Комментарии 59
Управляющая компания сможет отключать воду, отопление, розетки и блокировать замок входной двери должникам.
Ну а как насчет того, чтобы не быть должником? Я вашу логику не очень понимаю. Если должник потребил ресурсы и не платит, то кто за него должен платить? Остальные жильцы дома? Управляйка? Читатели хабра?
Реальность такова, что некоторые жильцы дома находятся в конфликте со своей управляющей компанией. Используя права админа системы умного дома, УК имеет мощный рычаг давления, чтобы нагибать жильцов в свою пользу. При этом, кто прав, а кто виноват в подобных конфликтах бывает очень по-разному и, пожалуй, выходит за тематику habr.
Как только управляйка позволит себе противоправно использовать "права админа", тогда Вы сможете не только получить существенную денежную компенсацию, но даже разорить управляйку подавая жалобы в контролирующие органы. (на самом деле всех жильцов, которых обслуживает УК, УК денег не печатает, а берет деньги на штрафы с жильцов). Нету у УК никаких мифических рычагов давления.
разорить управляйку подавая жалобы в контролирующие органы
Есть опыт? На практике даже откровенную подделку подписей "контролирующие органы" мурыжат месяцами.
Вы, видимо, мало с управляйкой общались - это мафия, сродни похоронным агентствам.
Они подделывают подписи, угрожают, портят имущество с нулевой ответственностью. А попытка поменять жилищник на другую УК - вообще притча во языцах.
У управляйки есть контролирующие органы, надо в них писать жалобы. Откройте для себя Госуслуги. Там есть возможность написать обращение с жалобой.
пс. Конечно же во всей России везде один Жилищник.
ппс. Спасибо, что не поленились и зашли в профиль и нажали там самую нужную кнопку. Лучше бы погуглили куда и как писать жалобу на УК.
Желаю вам встретить вашу УК, управляющие органы с которыми вы будете вести дела годами.
По опыту ни МЧС, ни прокуратура, ни суд не могут оказать воздействие на УК , штрафы конечно выписывают.
Жилмастер - лишили права управления домом, но по прежнему у них есть доступы ко всей инфраструктуре дома , они могут и делают например перекрытие слива или воды. С судов прошло более полугода. Дом в грязи.
Пик - конечно бабки с компании взыскал за недостатки, но отстранить от управления не можем уже год , также они не могут настроить противопожарную сигнализацию, лифты, вытяжку.
вот к этому
как мне кажется, у электриков должна быть масса вопросов
Представляю, какой ужас будет происходить при смене жильцов. ПО устаревает со скоростью мушки-однодневки. Либо надо будет чтобы УК каждый месяц всем всё накатывал, либо что-то выдумывать.
Я задумывался вкладывать в недвижимость в США. Спросил, что если дом оборудован сетями и элементами умного дома, насколько это поднимает цену. Застройщик сказал что это поднимает цену только на 2-6 месяцев ибо вау-эффект. После этого периода цена дома упадёт, ибо владельцу придётся выдирать старую систему и создавать новую.
У меня были умные прибамбасики в доме, но только при наличии дублирования физическими элементами.
Самое умное что можно сделать в совём доме - это поставить выключатели в удобном месте, где их искать не надо.
Причём никто не мешает поставить несколько дублирующих выключателей - скажем, у входа в комнату и около (изголовья) кровати. То же самое - прихожая и коридор
Представляю, какой ужас будет происходить при смене жильцов. ПО устаревает со скоростью мушки-однодневки. Либо надо будет чтобы УК каждый месяц всем всё накатывал, либо что-то выдумывать.
Чему там устаревать? Собрали, настроили и работает годами. Внутри Linux, сверху собственный софт интегратора, который за абонплату будет потом вечно обслуживать эту систему. В моём понимании это вообще мало отличается от того же домофона.
У меня были умные прибамбасики в доме, но только при наличии дублирования физическими элементами.
Согласен — локальное автономное управление обязательно, оборудование Wiren Board это позволяет. Да, в демоквартире нет выключателей совсем, но в реальных квартирах они будут, также как и локальное управление освещением/климатом. Мы обязательно посетим этот объект в финале, когда его сдадут и появятся жильцы.
Ну разве что доить абонплату.
Но кто его знает. Завязывать управление домом на телефоны? Самая популярная закрытая платформа в мире? ХЗ у кого какой апп будет удалён, совместимость и тому подобные вещи.
Вангую что через 5 лет всем будут раздавать "совместимые" пульты для дома, сделаные на базе устаревшего 15го андроида, потому что в следующем что-то запретят. А через 10 лет можно будет переустанавливать кишки всего этого.
Просто срок службы квартиры в десятки раз привышает срок службы любого современного гаджета. Если бы мне кто-то сказал что это будет фряха с LTS на 486 процессоре, с пятью сменными блоками, то ладно. Но если эта штука на современном SMD, который горит каждые 2 года, то вангую будет не абонплата а ад.
Или ещё лучше, в современных реалиях, выяснить что сортир не сливает, потому что у кого-то воспалились санкции.
Только мне кажется, что у этого умного дома, из умного - только название "Умный дом"? Все опции, как просто накиданные в корзину товары подходящие по смыслу. Нет системности, готового завершенного продукта.
оно, по тексту- сделано под описываемую весьма странную классификацию. в ней тоже описано масло масляное, собранное из отдельных слов, подходящих по смыслу.
Согласен, там и "умный лифт" из разряда я жду вас на первом этаже) А если я из квартиры еду, зачем мне он на первом этаже? Вся эта автоматизация идёт лесом, стоимость контроллеров завышена на порядок. Щит как по мне так себе, видно что сделано на от...., нормальный владелец всё равно всё переделывать будет. Цены завышены, ну и срок уже перенесли.... в современных условиях его будут доделывать из того что есть, что не очень скажется на качестве.
Только мне кажется, что у этого умного дома, из умного - только название "Умный дом"?
Нет системности, готового завершенного продукта.
Статья рассказывает об одной демоквартире в большом МКД, где будет автоматизировано много инженерных систем. О планах мы писали в одном из интервью, ссылка на которое есть в самом начале статьи.
Постройка и введение в эксплуатацию этого и других подобных зданий — значимая веха в нашем понимании автоматизации зданий. Не случайно в конце прошлого года приняли ГОСТ Р 71199-2023, где описали основные понятия УД. Предположу, что на этом не остановятся и методология в том или ином виде станет очередным стандартом, тогда споры о том, что такое «умный дом» и «на сколько он умный» потеряют смысл.
Интересен смысл использования в названии коммерческого продукта, созвучный с открытым программным обеспечением в одной и той же сфере.
Сравните Мажордом и MajorDoMo.
Случайность?
Сравните Мажордом и MajorDoMo. Случайность?
Мажордом — старший лакей, дворецкий в богатых барских домах.
Эти две системы похожи только названием, которое отражает их суть.
Я был уверен, что они взяли второй вариант. Зачем велосипедить свой кривой софт, у которого поддержка закончится вместе с застройщиком, который вероятнее всего обанкротится в ближайшие лет 10?
Зачем велосипедить свой кривой софт, у которого поддержка закончится вместе с застройщиком, который вероятнее всего обанкротится в ближайшие лет 10?
Изначально софт писал отдел разработки застройщика, но потом отдел стал самостоятельной компанией Философт и Мажордом стал экосистемой управления МКД, доступной для всех девелоперов. Это не просто «софт», а экосистема с локальным облаком, интеграцией с кучей сторонних систем и сервисов, а также интерфейс для конечного пользователя и УК.
Вместе с тем на рынке есть решения и от других разработчиков, например SimpleHome и ЙОТБЕРРИ.
А как работает открытие дверного замка голосом? То есть можно записать голос владельца, а потом для двери просто его проиграть и дверка откроется?
Алиса не проверяет голос владельца. Можно даже не записывать)
Там опционально колонка с Алисой, через нее и работает. Из коридора колонка вас не услышит. Суть в том, что можно посмотреть на смартфоне в домофон кто пришел и сказать Алисе открыть дверь, чтобы не бегать встречать. Но функцию можно отключить и все. Насколько я понимаю механизм работы этой системы
Hidden text
Вспомнился почти однофамилец...
Удивляет, что до сих пор находятся люди, которые считают все эти «умняшки» преимуществом, а не критическим недостатком дома.
Расскажите, пожалуйста, что именно вы считаете недостатком и почему?
Да вот первым же комментарием — «управляющие компании смогут отключать свет/газ/воду». Учитывая опыт общения с разными управляющими компаниями, для меня такая возможность — однозначный маркер, что покупать такую квартиру не надо.
Кроме того, электрическое управление ненадёжно — как минимум из-за того, что электричество могут отключить. А аккумуляторы в квартиру тащить — так себе идея.
Ну и самое элементарное — механическая кнопка всегда удобнее любого приложения. Покатайтесь на Яндекс-драйве по магазинам и сравните ощущение от управления машиной с брелка и из приложения. И ещё многих людей (меня, например) раздражает, когда «умная электроника» пытается предугадать мои желания — обычно у неё получается плохо.
Так и сейчас управляющие компании все у всех прекрасно отключают за неуплату или при аварийной ситуации.
Умный дом при отключении электроэнергии становится обычным домом.
Каждый день как в первый раз радует автоматизация, включающая свет в прихожей когда я открываю входную дверь. Еще одна автоматизация отключает свет в прихожей через шесть минут после закрытия входной двери. Очень удобно голосовым ассистентом управлять освещением в квартире, управлять увлажнителем, кондиционером, напоминалки настраивать, отложенные действия задавать.
Не будьте луддитом, идите в ногу со временем.
Да, но вашим освещением теперь будет очень удобно управлять не только вам, но и охраннику вашего дома: "ну что, Петрович, кто первым выскочит щиток проверять - 213 или 214?".
А дверной глазок очень удобно сливает всё видео себе в облако по незащищённому каналу. И умные пылесосы чрезвычайно умно шлют всё видео с голыми хозяевами на свои сервера чтобы техподдержка могла делиться ими в своём чате. Слишком умная стиралка заливает 11Гб неизвестных данных в свое облако, а при попытке урезать это на роутере производитель блокирует вам её удалённо. И пара сотен умных лампочек в доме сразу превращается в обычные после того как производитель банкротится через год-два.
Автоматизация!
Ну вы все в кучу мешаете. Давайте ограничимся только теми умными функциями, которые получит покупатель такой квартиры
От человеческого фактора даже самолеты разбиваются. Кроме Петровичей бывают полоумные старухи, экскаваторщик копнувший не там, перегрузка сетей от обогревателей, перегорающая лампочка вызвавшая срабатывание автоматического выключателя, соседи затопили и сработало УЗО, от этого никто не застрахован, но как-то ведь подавляющее большинство людей живет с этим. Вы правда считаете, что всем нам стоит так скрупулезно учитывать все форсмажоры?
Касательно Ваших примеров, я хочу выразить дань уважения Вашей памяти. Я тоже читал все эти статьи, но ни одной не запомнил. Вероятно они не вызвали у меня резко негативной реакции. Все устройства разработаны людьми и все люди могут ошибаться.
Да, но вашим освещением теперь будет очень удобно управлять не только вам, но и охраннику вашего дома: "ну что, Петрович, кто первым выскочит щиток проверять - 213 или 214?".
У меня дом не умный - но ровно ничего не мешает приехать на любой этаж и выключить входной автомат любой квартиры. Притом, сколько я был в подъездах - щиты с вводными автоматами ни разу не были закрыты на ключ.
А самое главное - вы можете поднять умный дом локально. Полностью внутри своей сети, никто не сможет ничем управлять, кроме устройств сети.
управляющие компании все у всех прекрасно отключают за неуплату или при аварийной ситуации
Только теоретически. Неуёмное человеконенавистничество компаний уравновешивается скоростью прохождения управляющего сигнала от головы до Петровича, непосредственно поворачивающего вентиль.
Умный дом при отключении электроэнергии становится обычным домом.
Это если все ручки продублированы. При отключении электроэнергии обычно выясняется, что продублировано всё, кроме того, что нужно.
,включающая свет в прихожей когда я открываю входную дверь.
голосовым ассистентом
Бесит неимоверно. Если мне надо поговорить, я поговорю с людьми. Железки пусть сами с собой разговаривают.
Не будьте луддитом
Почитайте, кто такие луддиты. Я ничего не ломаю и не призываю ломать. Я только не хочу, чтобы это лезло в мою жизнь. И искренне удивляюсь, глядя на людей, которые не просто пускают, но ещё и согласны платить за это деньги.
Прочтите рассказ Рэя Бредбери «Будет ласковый дождь» из «Марсианских хроник».
Если свет сделан грамотно, через модули реле или диммеры, то он будет работать и при отказе всех умных функций. В модулях реле есть своя запрограммированная логика включения по кнопкам. Рекомендую почитать другую статью, где сторонник Raspberry Pi перешел на проводные модули реле из-за хорошей надежности такого решения: https://habr.com/ru/companies/wirenboard/articles/770882/
Статья по ссылке интересная. Но первое и главное, что сделал автор решения, — отвязал все компоненты от облака. «Умный дом» в формате «гик сделал себе хитрые штучки, управляемые с локального сервера» вполне имеет право на существование. В формате «кто-то где-то удалённо управляет системами жизнеобеспечения моего дома» — нет. По крайней мере, с моей точки зрения.
человеконенавистничество
Зря вы так характеризуете персонал этих компаний, они, в подавляющем большинстве случаев, Вас лично даже и не видели и не знают.
выясняется
Ну у нас не космический аппарат на луну. Все недостатки можно устранить, вопрос будет только в цене.
с людьми
Тут только Ваши личные желания, предпочтения, и возможности. Но рассмотрите этот же вопрос со стороны человека с ограниченными возможностями, дайте им шанс получить хотя бы маленькую толику независимости, которая есть у Вас.
Я только не хочу, чтобы это лезло в мою жизнь.
Все Ваши комментарии обладают эгоцентризмом. Описывают видение умного дома только с Вашей личной позиции. Обычно эгоцентрическое видение мира присуще детям до 12 лет. Не воспринимайте на свой счет, я без злого умысла, просто стараюсь открыть Вам глаза.
в подавляющем большинстве случаев, Вас лично даже и не видели и не знают.
Вы не читали «Гарри Поттера и методы рационального мышления»? Цитата оттуда: «Антоним любви — не ненависть, а равнодушие». Пока всё нормально, всё нормально. Но как только что-то пошло не так, исправить что-то невозможно. Именно потому, что на тебя всем плевать. Вот я уже год якобы должен компании несколько десятков тысяч рублей. Написано два десятка заявок и несколько заказных писем в дирекцию, сколько ругани по телефону — вообще не счесть. Но только воз и ныне там. А так бы какой-нибудь бездушный исполнитель просто нажал на кнопку.
не космический аппарат на луну
Верно. Когда проектировали космический аппарат, всё отлаживали до того, как его запустить. Сейчас всё сначала выпускается, потом отлаживается.
со стороны человека с ограниченными возможностями
Тут вы, безусловно, правы. Бывают протезы, коляски, слуховые аппараты и прочие приспособления, позволяющие как-то пережить последствия травм и других бед, случившихся с человеком. Но не надо принудительно делать инвалидами всех, заставляя пользоваться костылями.
видение умного дома только с Вашей личной позиции.
Ну да, какая позиция есть, с такой и вижу.
Кто-то эти дома конструирует, кто-то покупает, кто-то потом ругается «зачем я в это влез», кто-то наоборот радуется... Никто не запретит людям этого делать, но и мне удивляться тоже никто не запретит :)
Пользователь "умной квартиры" является жильцом или владельцем оной?
Может ли он по своему желанию самостоятельно добавлять, менять устройства, переписывать логику и т.д.
Или на любой чих он должен обращаться или к системному интегратору или к управляющей компании за "доп. опциями"?
И что будет с "умной квартирой" если ответственная организация просто напросто исчезнет с рынка автоматизации (закроется, обанкротится, перепрофилируется, покинет эту сферу деятельности и прочее)?
Доступа к контроллеру у жильцов нет. Там другой принцип: они оплачивают сервисный пакет, управляйка делает все остальное. Устройства Zigbee добавить можно самостоятельно через приложение, если нужно. Квартиры не бюджетные, и жильцы предпочитают, чтобы их полностью обслуживали и любой чих решали за них. То есть они вряд ли в щит полезут вообще когда-нибудь.
Насчет банкротства - приложение наверное перестанет работать вместе с облаком. Но при желании можно добраться до контроллера Wiren Board, сбросить его, самому прописать скрипты как нужно. Устройства же все работают по модбасу или зигби.
Например, бюджетный умный дом на такой же аппаратной базе: https://habr.com/ru/companies/wirenboard/articles/722718/
То есть никакого вендор лока здесь нет, в кирпич контроллер или модули реле не превратятся
XXI век 24 год, четверть века практически позади.. А нам рассказывает про умный дом, в котором можно шторами управлять и розетки выключать.
Умный дом, а точнее тут речь идёт о квартире, это прежде всего управление температурой воздуха, влажностью, вентиляцией, и конечно же, шумоподавлением.
Роботы-пылесосы которые должны выезжать и всё чистить самостоятельно, где они?
Ну вот здесь уже я выступлю в защиту статьи.. Умные пылесосы можно купить и по желанию жильцов, после отделки квартиры. А вот централизованный контроллер и все коммуникации для управления вы можете заложить только при постройке. Иначе придётся заново штробить стены и проектировать всё для каждой квартиры отдельно.
Централизованное управление кроме минусов имеет ещё и плюсы. Нам рассказывают не про то как кто-то в деревне добавил мозгов даче, а что застройщики начинают закладывать все эти решения на этапе постройки.
Во многом согласен с вашим мнением, но для простого пользователя гораздо важнее увидеть минусы и подводные камни, и уже от их критичности для конкретного пользователя отталкиваться.
Плюсы и так очевидны, и будут расписаны по полочкам, что в рекламе, что в описаниях.
Хотя многое зависит от ответственности и профессионализма обслуживающей компании.
У всех разное понимание того, что нужно в умном доме. Кто-то вообще хочет по минимуму умных функций. Поэтому застройщик предложил для всех управление радиаторами, замком и датчики двери/протечки. И к этому можно добавлять полезные бонусы (см. таблицу). На мой взгляд, для МКД решение вполне разумное. У других застройщиков часто еще все хуже
Роботы-пылесосы которые должны выезжать и всё чистить самостоятельно, где они?
как утверждает классика, это не самая важная функция
Команда, например, на включение света, которая отправлена с панели управления в квартире, проходит через общий сервер дома, облако, или может быть обработана контроллером WB локально (контроллер физически отключен от общей Ethernet дома)?
Голосовая команда в Алису проходит через облако. Кнопки включают группы света напрямую через модуль реле (если он установлен, опция). Если модуля реле нет, то свет не умный или через зигби светильники/кнопки возможен. Но реле можно управлять программно/через облако (то есть голосом, в приложении). Если команда с сенсорной панели, то это приложение, то есть через облако.
Можно сделать решение полностью локально, но в данном случае застройщик акцентирует приложение, и в принципе это весьма удобно.
Контроллеры наверняка в своих VLAN сидят, я не узнавал, но это логично.
Управляющая компания видит всю историю действий в квартире? Когда свет включался/выключался, когда двери и шторы открывались?
Лучше бы в доме был центральный пылесос, на этаж, к примеру. Прачечная на этаже из нескольких квартир, кладовки для велосипедов и тп в подвале, колясочные, нормальный подъезд без шлагбаумов и вахтеров, сауна на подъезд, с "умной" системой бронирования и оплаты за использование в общедомовой системе.
набольшая мастерская, где можно было бы велик там обслужить, или помыть что-то габаритное.
Реально революцию в умном МКД делали в 1920-30е, у них просто тогда не было электроники доступной.
Из перечисленного полезное только автоблокировка воды при протечке, сбор показаний счетчиков, да шторы.
Умный дом должен быть тесно связан с архитектурой, повторяю - АРХИТЕКТУРОЙ.
В указанном доме проведены кабели к ТВ? к точке доступа? оптика к рабочему месту?
Или как обычно будет висеть на проводах роутер в прихожей над панелью управления?
Как можно это назвать умный дом?? Это максимум пульт от лампочек.. Какой-то непонятный контролер с ТХ от калькулятора. Почему не использовать тотже хассио и рабеспьерку? В разы дешевле а возможности как сравнить утюг с ракетой. Давайте уже приедем к пониманию что умный дом это не приложение на телефоне с возможностью дистанционного включения лампочки.. Ведь сами понимаете если вы дистанционно включаете лампу это уже на автоматизация, а просто дистанционный включатель лампы за много денег. К примеру тот же хассио легко обучаем и управляется голосом (не приписывайте Алису и ей подобных) сможет указанный вами контроллер включить мягкий свет скажем в 3часа ночи если вам приспичило пройтись к холодильнику? Или надо искать телефон? Сможет ли ваш контролер отключить розетку при полном заряде телефона
К сожалению, все эти нововведения не всегда стыкуются с реальностью.
Например, у меня в новом доме умные счетчики. Но я вынужден лично подавать показания в МОЭК. Хотя показания по электричеству подаются автоматически. Звонил и в МОЭК и в УК, крайних не нашел.
Уж извините, но демо-квартира не должна демонстрировать ужасы!
1. Про электро щит уже сказали.
2. Электро-запорные клапаны в коллекторном узле должны быть сразу за ручным клапаном. Т.к. эта функция безопасности.
3. Управление светом не представлена.
4. Намеков на систему управления климатом, приточной вентиляции, или хотя бы кондиционеров - не замечено ни на одной фотографии и рендерах.
Дополнительный датчик протечки 5200? Ахаха. Ему цена 1500 если не мелочиться.
Не освещён вопрос можно ли подключать свои датчики (к примеру Aquara) и свои светильники, к примеру, управляемые по WIFI, а так же другие устройства. Кондеи, роботы, увлажнители, камеры слежения.
Что будет, если к примеру датчик просто выйдет из строя и я его заменить захочу? Я должен буду платить управляйке? Сколько?
Что будет, если датчик отвяжется от системы? Кто его будет перепривязывать? Мастер, который ходит строго в рабочие дни и я должен буду полдня его дома ждать, теряя заработную плату?
Умный многоквартирный дом «Булычев» класса А: первое знакомство