Комментарии 110
Никита разработал такой привод сначала для своей мамы, а затем запустил серийное производство.
Достойно похвалы... вот так увидев 1 необходимость "для себя" и нишу на рынке
А ручного открытия не предусмотрено?
На приводе есть кнопки открыть и закрыть. А если вы про полное открытие окна, то можно отстегнуть тягу и открыть окно полностью, чтобы, например, помыть его. Инструмент для этого не нужен
После первых внедрений появилась куча идей по улучшению: и съемный рычаг для ручного закрытия
Похоже, что предусмотрено или будет предусмотрено
Даже интересно стало, полез на сайт. Но вот непонятно зачем в V2 версии много "лишних" функций. То есть самому приводу, на мой взгляд, совершенно не нужно иметь возможность подключения дополнительных датчиков и интерфейсов. Датчик дождя, типично, один - приводами управляет контроллер умного дома.
Ну это мы, хабровцы, привыкли что у нас есть изначально контроллер умного дома. А для домохозяйки - привод плюс Аир и загнать все это например в HomeKit, без всяких контроллеров, хабов и т.п. - идеальное решение. И далеко не всякий гуру сможет самостоятельно нарисовать в своем умном доме PID регулятор по СО2 или температуре. А тут все это «из коробки». Кстати в моем профиле - цикл статей о том, как я попал в эту команду и история развития привода и других девайсов компании Drivent
Отличное устройство получилось! Заказал я его пару лет назад просто из интереса, и проработал привод в офисе около пару лет пока не подарили его клиенту :)
А с Никитой мы познакомились на вечеринке SprutParty, очень приятный и умный человек!) Побольше бы таких. Огромной ему удачи в своих проектах!
Это будет максимум игрушкой для богатых учитывая проблемы эксплуатации такого девайса и его потенциальную стоимость (оно же в промышленном варианте тысяч 10 будет стоить)
а проблемы
во первых питание, аккумулятор? провода на окно навешивать?
во вторых сила закрытия, у меня в доме около 10 окон которые поставлены более 10 лет назад и многие из них прилично изношены..я уже перебирал-менял фурнитуру самостоятельно, но вообще через 4-5 лет у большинства пластиковых окон, усилие на закрытие начинает расти из-за износа или требовать регулировки (которую далеко не все могут сделать правильно)...и у такой железки, если я себе такую захочу поставить, тупо не хватит сил если не открыть, то закрыть окно - точно
в третьих, деревянные окна оно открывать врятли сможет из-за недостаточности усилий, особенно осенью когда сыро или утеплитель в окнах приклеен
===
но сама по себе идея прикольная...жаль сложно осуществима на практике
Дело может быть не [[с]только] в регулировке. У меня зимой тоже стали очень туго закрываться окна(ставились ещё в начале нулевых), причём настолько что в сильный мороз стало ооочень большой проблемой закрыть их после нахождения в режиме микропроветривания, особенно под вечер(почти нереально было повернуть ручку, приходилось оставлять до солнечной погоды днём).
Причина - "очень чистый воздух с улицы"(Москва, хоть и окраина). За время эксплуатации тупо все элементы которые должны скользить забились грязью уличной(в смеси со смазкой).
Помогла чистка - большой баллон WD40, им проливал все чести где есть подвижные элементы(особенно проблемное место - верхняя горизонтальная часть рамы, где длинные плоские элементы ходят для управления запорами со стороны петли, не силён в терминологии оконной), разрабатывал, тряпкой собирал стекающие чёрные потоки, брызгал снова, и так пока цвет стекающей смазки не стал заметно прозрачнее.
После этого протёр насколько можно всё насухо, пролил места скольжения моторным маслом(синтетика, всё расходую остатки ЗИПа после владения жигулями :)) из шприца, параллельно снова двигая ручкой(для распределения смазки). После чистки и смазки закрывание стало снова работать нормально. Хотя может немного рама большого окна и провисла, но это сказывается только на захлопывании окна, а поворот ручки сейчас +/- как на новом окне по нагрузке. Так что регулировкой заморачиваться пока не стал.
Провода прячутся в окно. Усилие в точке установки до 50 кг, совсем не игрушечное. А старые деревянные окна как-то не очень вяжутся с современным умным домом
А старые деревянные окна как-то не очень вяжутся с современным умным домом
а новые деревянные окна не распухают, не садятся, не изнашиваются?
я вот помню повальный переход с пластиковых на деревянные окна, потому что "они лучше, экологичнее, не бездушный пластик!!"... теперь я общаюсь с этими людьми которые 15 лет назад "выкинули этот дибильный пластик...дерево лучше!!"... они обратно поставили пластик ;))
ну так вот, любителей деревянных окон в современном умном доме - есть и их много
Провода прячутся в окно.
на этапе сборки окна? а если окна стоят уже и я хочу купить чтобы поменять ручки на эти штуки?
Усилие в точке установки до 50 кг, совсем не игрушечное.
если у вас заедают защелки в фурнитуре, то просто усилия 50кг приложенного в одной точке будет не достаточно
чтобы было больше понимания о чем я, попробуйте в автомобиле закрыть дверь не хлопая (у них же по факту три состояния, закрыто, открыто и незакрыто...у оконного окна всё тоже самое если не все защелки зацепились)...а автомобильная дверь гораздо жёсчте окна...и один единственный ригель, а не 4-5 штук... и во всяких премиум авто с автозакрыванием.. там довольно могучий механизм с здоровенными стальными шпильками и адским усилием чтобы этот единственный замок закрыть
Современные деревянные окна (у нас тут распространены из карельской березы) вполне нормально открываются/закрываются. А это Мурманск- не лучший климат. Но! Привод предназначен для установки на стандартные пластиковые окна. Хотя пользователи ставили и на дерево (и даже на старую деревенскую деревянную форточку) и на алюминий. Но это на свой страх и риск. Провод убирается в процессе установки привода. В http://wiki.drivent.ru есть видео установки. И привод не поворачивает ручку. Поэтому защелки тут роли не играют
И привод не поворачивает ручку. Поэтому защелки тут роли не играют
нууу...это же не интересно, получается окно закрыто только маленькой тягой...при очень сильном порыве ветра её не согнёт? у меня например такие бывают (ветра)
У вас окна не той системы, ветра превышающее все пределы. Решили же, что не подходит вам. :) И на ручку он не закрывает. И питание требует. И кабель прокладывать нужно. А у остальных - работает, ветром тяги не гнет. Да, был тут недавно случай, когда корпус разломало. Но там пользователь честно написал, что недалеко ракета рванула.
ну я описал свой кейс и все проблемы которые могут возникнуть
вы меня сразу вычеркнули из ЦА..ну ок чо, у вас много клиентов если вы вместо обоснования пытаетесь меня обвинить что я особенный и у меня чтото неправильно, а у ваших клиентов всё правильно
на самом деле я начал комменты в этой ветке с того что штука игрушечная, и на любой реальной сложной нагрузке - старые окна, ветронагрузка (а много домов человейников находятся в таком месте где на 20 этаже сильные ветра) она просто перестанет работать и её выкинут
я хочу купить девайс который поставлю себе и посоветую родственникам и друзьям, пока в том что вы описываете я такого девайса не вижу
а то что оно не может само окно закрыть, а просто моторчик с ручкой..это прям совсем скучно...если бы оно стоило 1000рублей я бы еще подумал (хотя в моих кейсах ононеприменимо из-за ветров)...но у вас ценник то явно выше в разы
p.s. не обижайтесь, я вообще имею плохую черту и могу утопить любой проект негативом (пока у меня был бизнес, от меня учредители бегали...один раз решили без меня (та всё получится!! деньги деньги!!)...я в итоге потерял бизнес а мои партнеры встряли на адские бабки), но в целом я бы посчитал что через лет 5-10 я ваш девайс не встречу в магазине и если он и будет продаваться то только как девайсы типа робота-мойщика окон за оверпрайс
Да, я помню ваш кейс. И первое ваше сообщение. Повторю - привод для пластиковых окон. Хотите на деревянные - на свой страх и риск. Посмотрите сайт, почитайте группу в телеграмме, пообщайтесь с пользователями. И да, цена выше ожидаемой вами в 10 раз
цена выше ожидаемой вами в 10 раз
По факту это дверной доводчик, но с моторчиком и микроконтроллером за 2 бакса. Зачем ему цена в 10 раз больше ожидаемой ? ;)
А если пересчитать себестоимость материалов (металлов, пластика и т.п. ) - там и доллара не получится на все устройство. Так ведь? :)
Ну, где то так. Здесь под капотом наукоемкое RND, над которым целый НИИ год пыхтел? Нет. Специально под этот проект закуплено дорогостоящее оборудование, которое нужно отбивать? Тоже наверное нет. Целый завод стучит касками и требует зарплату? Тоже нет.
Ну да, умный дом - дорогая песочница, и игрушки для нее не должны быть слишком дешевыми ;)
ну AGRP666 прав на самом то деле, там себестоимость+затраты на производство+маркетинг+инфраструктура эту (большую цену) и организует
производство таких штук мелкими партиями и РФ компанией тупо невыгодно если делать дешевыми.
как только проект скопируют китайцы, можно сразу закрывать лавочку, девайс будет стоить рублей 1000 от силы
И по поводу НИОКР - мы разработали и выпустили, правда пока ещё только прототипы, датчика температуры, влажности и СО2, которые могут работать напрямую с приводом на аккумуляторе (!!!). С сроком автономной работы порядка 4 месяцев на 18650. Сможет кто-нибудь найти китайский аналог СО2 (настоящего, не эквивалента) на аккуме? :) У китайцев есть, и говорят на аккуме в 250 мач может почти день отработать. Ну то есть на 18650 будет 7-10 дней. Но не 100-120 :)
Чтобы много сюда не писать - вот ссылка на статью:
https://telegra.ph/EHvolyuciya-privoda-Drivent-06-16
4 года разработки, чтобы достичь необходимых результатов и выпустить релизную версию. И хочу заметить, что после выхода этой статьи мы еще раз поменяли внутренности редуктора (да, у нас заказные редукторы а не тупо первые попавшиеся с Али) и вот буквально месяц назад мы смогли вообще уйти от проставки, заменив её модулем с датчиками холла (причем сделано это без изменения firmware). По оборудованию - да тот же станок для расстановки SMD компонентов стоит миллион :) Примерно столько же стоит только матрица для литья корпусных деталей.
у нас тут распространены из карельской березы
Той самой, из которой делают сувенирную продукцию, когда один ножичек с ручкой из неё 5-10 тысяч стоит? Это ж сколько одно окно из неё - миллион рублей?
а новые деревянные окна не распухают, не садятся
Качественные окна из стабилизированной древесины при неэкстремальной эксплуатации - нет.
не изнашиваются?
Со временем изнашивается и выходит из строя всё. Обычно, в этих случаях производят ремонт или замену.
15 лет назад "выкинули этот дибильный пластик...дерево лучше!!"... они обратно поставили пластик ;))
Так и его выкинут через 15 лет. Пластик, внезапно, тоже со временем приходит в негодность.
если у вас заедают защелки в фурнитуре, то просто усилия 50кг приложенного в одной точке будет не достаточно
Если у вас заедают защёлки в фурнитуре, то их надо чинить. Да, внезапно, неисправное оборудование не работает. Так-то было бы здорово - поставил девайс на сломанное окно и оно, бац, и починилось! :)
а если окна стоят уже и я хочу купить чтобы поменять ручки на эти штуки?
Ну, тут либо шашечки, либо ехать. Если вы не можете разместить провода (и починить неисправную фурнитуру), то, очевидно, вы не являетесь целевой аудиторией этого девайса. Да, и на автомобильную дверь эту штуку тоже не удастся поставить, если почему-то такое захочется. Она не для этого :)
попробуйте в автомобиле закрыть дверь не хлопая
У автомобильной двери абсолютно другая конструкция запоров. Чтобы было понятно о чём я говорю - попробуйте закрывать окно так же как вы закрываете автомобильную дверь - хлопком.
Качественные окна из стабилизированной древесины при неэкстремальной эксплуатации - нет.
первые лет 5, а потом начинаются всякие особенности, створку часто открывают-закрывают, неизбежны царапины, в царапины попадает вода..и пошло поехало
т.е. надо всегда следить ремонтировать, подкрашивать...у пластиковых окон такой проблемы нет в принципе, разве что уплотнитель подвернется
Если у вас заедают защёлки в фурнитуре, то их надо чинить. Да, внезапно,
неисправное оборудование не работает. Так-то было бы здорово - поставил
девайс на сломанное окно и оно, бац, и починилось! :)
тут такая штука, без привода окном можно пользоваться еще лет 10 в таком режиме, ну закрыл окно хлопком и всё...а здесь придется постоянно следить и смазывать и вообще бегать вокруг привода
то, очевидно, вы не являетесь целевой аудиторией этого девайса.
как я и упомянул рядом, это игрушка, игрушка для богатых, в качестве постоянного удобного устройства с отрезком беспроблемной работы хотябы лет 5...уже возникают вопросы, также всё норм работает с новыми окнами которые только что поставили.
Если вы не можете разместить провода (и починить неисправную фурнитуру)
Я хочу с минимальными затратами это установить на существующие окна, их у меня 10 штук...поставить и забыть и чтобы через 5 лет не вспоминать.
с ремонтом фурнитуры это отдельная история, я уже писал что я чинил уже окна...но делать это под девайсину на окнах которые без проблем закрываются руками но привод объективно с этим не справится...я бы не стал
авто дверь я привел в пример как инженерную конструкцию чтобы подсветить технические проблемы
попробуйте закрывать окно так же как вы закрываете автомобильную дверь - хлопком.
старые окна пластиковые так зачастую и закрываются, особенно если их открывать на проветривание, а не распахивать
===========
Я тут уже видел ниже, а привод не закрывает окно ручкой?
По больше части проблема старых пвх окон из-за провисания. Решается либо снятием штапиков и возврата геометрии распорками между рамой и стеклопакетом, либо регулировкой нижней петли - приподнять створку.
По поводу ветров. Живу на 15м этаже, первая линия, под окнами лес. Бывают ну очень сильные ветра (даже вытяжка в туалете и ванной раскручивается сильно быстрее, чем она сама крутится во включенном состоянии). В худшем случае окно не закроется самостоятельно. И скорее не потому что мотор-редуктор не справился, а потому что сработала защита от перегрузки, которую пользователь настраивает сам. Привод не знает ветер ему мешает или застрявшая кошка.
В целом монтаж на окна отличные от пвх возможен, но есть вероятность, что придется поиграться с самодельными проставками под привод или рамное крепление, т.к. при разработке я руководствовался расстоянием между плоскостью рамы и плоскостью створки пвх окна.
По поводу заеданий мы настоятельно рекомендуем привести окно в нормальное состояние перед использованием привода.
Про приклеенный уплотнитель не понял. Это когда например когда из-за жары очень размягчился и как бы приклеивается к раме? Из-за особенностей кинематики привод в около нулевом положении развивает ну очень большое усилие. Что позволяет проживать замерзшие уплотнители или «отрывать» примерзшие к раме резинки. Но конечно ему может помешать настроенная пользователем защита, например что бы привод случайно не скинул горшок с цветком.
В таком устройстве очень нужен детектор сигаретного дыма и запахов: как только завоняло устройство сразу само закрывает окно, а как воздух стал чище - открывает обратно. Было бы очень полезно, я бы купил
Хотел спросить у автора , в чем преимущество перед обычным цепным приводом открытия окон , коих на алике миллион, (да и на озоне тоже есть) с интеграцией или без ?
Размер, шум, интеграции (в HomeKit или в Homeassistant влетает без всяких хабов или программных модулей). Нет ни одного цепного, который точно может знать - насколько открыто окно. На цепных нет защиты. Не дай бог с цепным сунуть палец в щель при закрытии. А дети бывают крайне любопытными. Да и животное может голову высунуть. А получить две половинки кота - так себе удовольствие
У Giesse есть защита по усилию, насколько я помню. А вот датчики закрытия, то я с вами согласен, но в самом приводе есть два концевика. Покупал привод выкидывал штатную электронику и ставил esphome. Использовал штатные концевики. По большому счету контролёр, это плата с двумя реле и двумя входами под управлением esp32. Собственно продается на Али со встроенным БП. Вот вам и готовый контролёр , стоит что то вроде 10 usd. Но если ставить ее отдельно, то тогда можно и не вмешиваться в штатную схему а обойтись любым герконом от охранной сигнализации. Я ещё добавлял оптический датчик дождя который закрывал окно , если сильный дождь попадает на стекло
У нас полноценный датчик, который меряет и показывает- на сколько открыто окно (0-100%). Это важно. Открытие тоже ведь не просто- открыто/закрыто, а плавное от 0 до 100%
А зачем? Это же не положение дроссельной заслонки, или руля. А приблизительный процент открытия рассчитывается по времени работы мотора. И если не тайна, можете озвучить стоимость вашего решения?
Цена датчика - копейки.
Такой кейс: было открыто окно на 20%. Моргнул свет. И как рассчитать? Останется вариант - закрыть и открыть заново.
И как рассчитать?
Прочитать из eeprom?
Отличное решение. А теперь посмотрите - сколько записей выдержит eeprom :). А ещё подумайте - если в процессе записи как раз свет моргнет. Что будет :) Для DIY - конечно и так сойдет… Но тут далеко не DIY
Если eeprom 100000 вроде, но вот зачем вообще это нужно? Кратковременное моргание света нивелируется конденсаторами на плате, а если длительное отключение , то после перезагрузки закрываем окно, и запрашиваем последнее положение у контролёра умного дома. Открываем окно . Если контролёра нет, оставляем окно закрытым . Никто не умрет. Если дома есть люди , откроют , если нет, то остаётся закрытым. Такие отключения это ну 10 раз в год ну 100 если не повезет. За 100000 открытий ваш привод сломается несколько раз. Но я не могу придумать реального кейса , не сферического коня в вакууме , применения датчика точного положения окна. Иначе стояли бы такие датчики везде, и у китайцев , и у немцев, и у итальянцев.
У нас есть кексы, когда ставят на окна в серверных. В таком случае просто закрыть окно не лучший вариант.
А точное положение нужно для возможности поддержания температуры (или СО2) по PID алгоритму
У нас есть кексы, когда ставят на окна в серверных.
они открывают окно в серверной? а как же влажность?
А зачем в серверной - окно? Ну и тем более его открыввать? Просто интересно, сам проктировал/собирал несколько ну и постоянно вижу проекты ЦОДов.
В серверных вообще-то ставить окно на приводе для поддержания температуры не лучшее решение. Серверная это не бытовое решение. Кондиционер как правило в них ставят. В серверных как правило есть ещё вопрос безопасности , и оставлять читай открытое окно, которое можно открыть лёгким рывком - не лучшее решение. В серверных , как правило не проблем с поставить на виртуальную машину контролёр.И зачем поддерживать co2 ? В теплицах ? И все же какая цена на ваш девайс ? И поднимет ли оно мансардное окно?
1) если рассматривать серверную на первом этаже в южном регионе - да, никакого смысла нет. В других случаях возможны варианты. Кстати окно с приводом сложнее открыть, чем окно без привода, если на пвх окне стоит обычная, как у большинства, фурнитура. Если на окне нет противовандальной фурнитуры, закрытое на ручку окно открывается ножом за 20 сек (роликов на ютубе полно). Но против лома нет приема) выломать что угодно можно
2) СО2 в серверной ни к чему, но многие заботятся о со2 дома. Понятно, чем ниже тем лучше, но тут уже надо балансировать с температурой, что бы не выстудить помещение
3) по мансардным окнам кейсов пока не было, но как минимум с окнами, у которых ось вращения по центру створки, проблем быть не должно. У нас кстати к старшей версии привода можно подключать проводной датчик дождя, что для мансардных особенно актуально. Надо поискать энтузиаста готового на эксперимент с мансардным окном, или себе купить и стенд сделать….
сколько записей выдержит eeprom :).
Сколько открываний выдержит окно? ;)
У нас один пользователь поставил PID регулятор, который дергал окно раз в 10 секунд. В таком режиме оно работало несколько месяцев вроде, пока не поправил на раз в минуту :) У меня например первый мой привод стоит 4 года. Причем периодически как раз на PID - регулировке раз в минуту. Так что можно уверенно сказать, что срок службы у него не меньше, чем у любых электронных устройств. И да, несмотря на кардинальное изменение и механической и электронной части, обновления firmware поддерживают все устройства от самых первых до самых актуальных.
А ещё есть бризеры, что более технологично. И шума с улицы меньше, и пыли
4-5 лет работает у достаточно приличного количества пользователей, чтобы можно было оценить статистику отказов. Поэтому вы уж говорите про то, что вы сделали, а не про данный девайс. И да, постоянно ведутся доработки устройства. И программные и аппаратные, чтобы добиться минимизации отказов. Например в последней партии внедрили бесконтактный датчик положения вместо переменного резистора связанного с валом редуктора.
Уже второй год работают два таких привода. Ни одной претензии нет, отличный продукт.
Отлично дружит с Home Assistant через MQTT, от wifi не отваливается. Выше были вопросы про силу придавливания - скажу так: нормально отрегулированное окно закрывается очень плотно. При сильном ветре ничего не пропускает, нет никакого свиста и т.п. Когда-то в сильный ветер решил устроить тест-драйв: сделал сквозняк (квартира продувается насквозь) и отдал команду закрыть окно. Привод справился.
Я установил его вместо ручки (лень было сверлить окно и т.п.)) и за два года я снимал тягу только 2 раза когда окна мыли.
Отдельно хочу сказать спасибо Никите и всей команде за отличную тех. поддержку. Всегда реагируют очень быстро.
Давно смотрю на эти привода, но цена кажется негуманной.
Не умаляя ничьих достоинств, следует заметить, что если
Зимой техническое помещение в загородном доме нужно подогревать до температуры, по крайней мере, 5 °C, и для этого нужна умная розетка
то для этого нужен термостат.
В целом смс розетка нужна была для оповещений об отключении электричества). В том помещении много фильтров с водой и было бы нежелательно их замораживать Со временем от этой розетки протянули удлинитель в жилое помещение, что бы можно было мониторить температуру в тех. помещении, а прогревать жилое перед приездом зимой
Прошу прощения, что в наш высокотехнологичный век лезу не в свое дело ;-)
Но у меня дочке 2.5 года, а диван стоит в метре от окна. В моем случае шнурок, привязанный к форточке, и свисающий до уровня вытянутой с дивана руки, решает проблему ;-) Потянул в одну сторону - форточка открылась (и мягко самортизировала в занавеску). А чтобы ее закрыть, надо сначала легко потянуть за шнурок до максимального раскрытия форточки (на 150 градусов от закрытого положения), а потом легко потянуть на себя обратно. При правильном усилии деревянная форточка разгоняется, а потом по инерции закрывается, входя в деревянную раму, что называется, с мягким щелчком. И дочка, которой обычными методами до форточки не дотянуться вообще никак, эту технику тоже освоила... Жаль, нечем сейчас снять видео, чтобы показать все в работе. Но идея, надеюсь, понятна.
Уточню еще, что ручка на форточке у нас практически всегда в открытом положении, так как окна мы закрываем лишь очень изредка, а на защелку - практически никогда. Специфика старого советского дома ;-) Сейчас так делать уже не принято, а у нас все наружные стены сделаны из картона (это один из первых полуэкспериментальных домов проекта К-7 1963 года, с дополнительной антисейсмической обвязкой снаружи и с некоторыми другими модификациями). Многослойное чередование гипсокартона и воздушных зазоров (при качественной внешней гидроизоляции) - это просто смертельная комбинация с точки зрения теплопроводности. Зимой приходится надевать на батареи специальные самодельные чехлы из 10-мм строительной пенопленки, чтобы снизить температуру в квартире до более-менее приемлемых 23-25 градусов (трубы совсем старые, поэтому кранами, которые должны батарею перекрывать, я пользоваться уже не рискую).
Единственный минус такой конструкции дома
в том, что на внешнюю стенку невозможно ничего повесить или прибить тяжелее географической карты... Стена просто крошится :-( У нас абсолютно все несущие стены - внутренние.
Ну и еще один минус - какой-то мудрый современный прораб лет 20 назад решил "объединить торговые площади" в расположенном на первом этаже магазине (напомню, проект 1963г, тогда был острый дефицит жилья, и на первых этажах делали просто квартиры), и приказал рабочим
убрать бесполезную "внутреннюю перегородку" между комнатами
Хорошо, я был в этот момент дома, и успел спуститься к этим горе-рабочим до того, как дом рухнул. Но несколько метров они успели снести - так что стена вплоть до пятого этажа на пару сантиметров просела. К счастью, городские службы сработали оперативно, и уже к вечеру на месте снесенного фрагмента стены те же рабочие сложили кирпичные колонны-подпорки. Но дверь в этой пострадавшей стене у меня с тех пор так и не закрывается из-за возникшего перекоса коробки (точнее, я эту дверь перенес, но это уже совсем другая история).
Стена просто крошится :-(
есть специальное крепление для слабых стен. Химические анкера например.
Химические анкера например.
Спасибо за желание помочь, но у меня между тонкими слоями гипсокартона - пустота (воздух). Туда надо литрами заливать пену, чтобы ее как-то заполнить. При этом несущая способность этих гипсокартонных прослоек все равно ограничена. У них толщина миллиметров три-пять где-то. Я даже не уверен, что правильно называю эти прослойки гипсокартоном (я их только через дырку от дрели видел, ну и на ощупь). Просто не смог более близкого аналога подобрать.
Да, ближе к наружной стороне дома (сантиметрах в 5-7 от обоев) начинается что-то поосновательней. Но, во-первых, если туда добуриться, то приложенное снаружи (к торчащей части анкера) усилие огромный рычаг даст - мне такая конструкция кажется ненадежной. А во-вторых, я все-таки опасаюсь гидроизоляцию анкером повредить. Кто его знает, какие дефекты там за 60 лет в наружной части стены накопились...
В общем, тяжести проще повесить на соседнюю бетонную стену (все стены, которые идут поперек дома - это очень такой хороший бетон, без перфоратора не возьмешь). Ну или на потолок (там тоже все хорошо ;-).
Привод на окно поставить дешевле, чем вырастить девочку для открытия/закрытия окна :) (Шутка конечно)
Я сравнивал бризер и устройство автора:
Аргументы за бризер:
1. Летом тяга ниже чем зимой, поэтому проветривание работает менее эффективно.
2. Если живете рядом с предприятием, оживленным шоссе или жд станцией, при открытии окна уровень шума неприемлемый, бризер решает эту проблему.
3. Также у бризера есть функция фильтрации(даже для алергиков) и подогрева входящего воздуха.
Если не брать во внимание вышесказанное, то идея автора отличная. Желаю успехов в продвижении продукта.
Меня в бризере останавливает только одно - необходимость сверлить дыру в 10 см диаметром на улицу. В остальном да, он намного выигрывает
Совсем не вижу проблем в дыре. Я бы во всех случаях рекомендовал ставить бризер. Но ваше решение для съёмных квартир, наверное, предпочтительнее.
Имхо, главное ваше преимущество должно в цене, но оно и понятно. Ну и в универсальности: можно окно открыть, а можно кнопку какую нажимать или двигать что-то
А ещё кошка в щель в окне не попытается вылезти, пролезет вряд ли, но застрять может.
А что там за магия, чтобы теплообменник не обмерзал?
Или там по дефолту подогрев за счёт жильца, спиралькой?
Что, серьёзно? Оно стоит на месте штатной ручки, но не использует штатные ригели?
Даже если штормовое предупреждение?
А как думаете, зачем там столько ригелей по контуру окна? ;)
Кароч', при всей прекрасности этой штуки, в релиз ей рановато :-D Детские болезни ещё «имеют место быть» не меньше, чем с той платой вторичного питания :)
К счастью, человечество придумало множество зубчатых реек, червячных передач и прочей нечисти, многие из которых позволяют после достижения некоей точки «окно полностью закрыто» переставать тянуть рычаг закрывания, а усилие редуктора перекидывать на четырёхгранник, проворачивающий обычный механизм окна.
И в шторм это окно не сложится пополам, осыпав бабушку стеклом, потому что будет держаться не на одной точке, а на куче ригелей, которые не просто так там в таком количестве и так раскиданы по всему периметру ;)
Не, ну можно модно-стильно-молодёжно, второй мотор, второй редуктор, а переключение с мотора на мотор по возросшей нагрузке производит нейросеть из облака, но я что-то как-то всё-таки думаю, что можно обойтись парой дополнительных рычажков и шестерёнкой.
Для закрытия ручки требуется усилие до 200 кг/см. Поверьте, если бы можно сделать это парой рычажков и шестеренкой - давно бы сделали. Да, у нас есть рабочий прототип для поворота ручки. Но шумность пока не устраивает. И второй момент - никто не мешает ставить привод рядом с ручкой. И при штормовом - закрыть штатную ручку.
никто не мешает ставить привод рядом с ручкой
Разумно :)
Для закрытия ручки требуется усилие до 200 кг/см
Может, в самом деле червячную поставить, если ему столько дури надо? Вообще наблюдение интересное, я особо не замечал, что к 10 см ручки приходится иной раз 20 кгс усилия прикладывать :) а ведь это так, особенно под конец хода…
Как бы придумать сочетание «винт-гайки» и червяка, чтобы в конце хода винта он навинчивался на червяк и дальше никуда не ехал, а крутил червяк — а потом как-то назад тоже отвинчивался строго в нужный момент… тут задача на классическое конструирование, конфетка прямо. Как в принтерах, где одним моторчиком решается всё, от подъёма-спуска лотка с бумагой до вытирания соплей с картриджа :)
Ручку крутить не проблема..... Проблема в размерах. Не будешь же бандуру размером с 1-2 пакета молока вешать. Хочется эстетики. Нужно что компактное. Сейчас прототип на базе двух червячных передач, но медленно, шумно... короче мне не нравится.
Для установки нашего обычного привода нужно только устранить заедания. И то не для того, что бы привод мог справиться с окном, а что бы оно плавно и тихо открывалось, без рывков и дерганий. Привод и с заданиями справится, но кроме эстетики это скажется и на ресурсе.
Если отрегулировать окно, что бы оно не заедало, довольно просто и можно сделать своими руками, то на разбор и чистку фурнитуры от семи смазки и пыли решится далеко не каждый. Поэтому тут уже нужен очень мощный привод. в мелком форм-факторе это сложно. Хочется и быстро и тихо и мощно) это сложно)
ПС: Со штормовыми предупреждениями привод как минимум в статике справляется успешно. Могут конечно быть проблемы с закрытием по датчику перегрузки. Но привод не знает шторм там у вас или кошка застряла. Был недавно единственный случай когда реально было бы нужно, что бы окно было закрыто на фурнитуру. У одного из клиентов в дворе рванула ракета, живет около зоны боевых действий. В итоге механика привода выжила, но оторвало кусок основания, на котором собирается привод. Но это еще печатный корпус. Как поведет себя в аналогичной ситуации литой - надеюсь никогда не узнаем....
В хороший шторм само окно может не выдержать, если закреплено за одну точку. А второй (выходной) червяк из чего, кстати?
Просто покупные стальные червячные пары при размере два на два на три см спокойно хоть полтонны на сантиметр разовьют, червяк — штука крайне злая… вопрос только где купить.
Ну, или винт-гайка и скольжение гайки по рычагу закрывания, от +45 до -45 градусов. Тут можно всё одним дремелем сотворить, но получается шире из-за длинного рычага.
Ну у нас очень жесткое ограничение по габаритам. Как минимум ширина профиля (и то ориентируюсь на пвх окна, а у алюминиевых еще меньше ширина). Плюс отверстие под вал не по центру профиля, тут становится еще меньше простора для полета фантазии.
Еще узел разрыва связи вала с редуктором, что бы ручной вариант открытия был. Редко конечно, но у кого то окно может быть аварийным выходом. А может на дверь поставят. Плодить модификации дороговато в производстве.
Шестеренки магазинные подобрать не смог, пришлось на заказ делать. Зачем то сразу из нержи заказал).
сильно мелкие шестеренки тоже не поставишь, надо максимально повышать крутящий момент «магазинных» мотор-редукторов, потому что мотор-редуктор тоже должен быть небольшим) в общем на первый взгляд задача не сложная, на как это обычно бывает в ходе аналитики не учтено много нюансов, а когда дело дошло до разработки, сроки поплыли 🤣
Еще узел разрыва связи вала с редуктором, что бы ручной вариант открытия был. Редко конечно, но у кого то окно может быть аварийным выходом.
Точно. Тут я протупил. Ручки не избежать в любом случае…
Вы мне лучше расскажите, что за болезнь была у мамы. Одна знакомая интересуется.
Большое спасибо. К сожалению, это не наше, по симптомам не совпадает. Будем искать.
Надеюсь что то временное и быстролечимое 🙌
А вот непонятно. Некоторая потеря чувствительности в одной руке: всё чувствуется, но — как-то не так — слабее, чем в другой. Вот, пытаемся выяснить, что это такое. МРТ ничего такого не показывает, доктора тоже не могут ничего предположить. Раньше эта рука утром была "отлежанная" — один доктор предположил, что из-за высокой подушки идёт ущемление шейного отдела позвоночника; замена подушки на тонкую проблему "отлёживания" решила, но чувствительность не восстановилась.
Автору конечно риспект за проекты помощи больным людям, все же смею поправить его в подходе. Правильным будет строить управление окном по концентрации в помещении CO2, соответственно и датчики CO2 ставить на считывание логикой. Именно углекислый газ в помещениях требует контроля на понижение его концентрации с притоком внешнего воздуха.
У нас есть датчики - Air (температура, влажность, СО2), Air Lite (температура, влажность, эквивалент СО2 и TVOC) и сейчас готовим Air2 (температура, влажность, СО2 и на аккумуляторе). Все эти датчики могут подключаться к приводу (первые два по WiFi, последний по Bluetooth) и обеспечивать PID регулировку окна по температуре или по СО2 (Air Lite по TVOC + eCO2). Причем для этого не требуется какие-то хабы или центр умного дома. Помимо этого эти датчики обеспечивают ручное управление окном прямо с них и включение/выключение режимов PID регулировок тоже прямо с них.
Прототип Air2
А вы не хотите выпустить допом блок с АКБ для вашего привода? Например корпус такой же ширины и глубины (55х40), который будет ставится строго встык ниже/выше привода. После чего например вместо комплектной крышки привода будет накрываться общей на привод + АКБ. Мне не хочется тянуть провод. Потому как до нижней петли я его по вашей инструкции протяну. А дальше-то куда? Откуда-то тянуть силовой кабель под окно и ставить розетку под БП? Ибо даже лысый строитель всея руси Земс пока ещё не дошёл до установки розеток во все откосы окон, а не только на кухню. А в ремонтах простых смертных их 99% не будет.
Лично с моей точки зрения: если уже на окне стоит какой-то блок, то не важно его длина 100мм или 200. В следующие 100 влезут условные 18650 (или что-то более высокотоковое) и плата зарядки. Потому что внешний вид провода по подоконнику и стене + розетки с БП под подоконником без вариантов значительно хуже. Если в доп блок поставите плату зарядки с type-C от 5В, то заряжать можно будет хоть от powerbank'а, хоть от зарядки от любого устройства (если у пользователя, таки, розетка на откосе), да хоть от ноутбука. Я сомневаюсь, что заряжать придётся настолько часто, чтобы это стало проблемой.
И, да, я понимаю, что в изначальном кейсе, если человек не имеет возможности открыть окно, то с втыкаением зарядки он не справится самостоятельно тем более. Но в этой ситуации уже не до жиру в виде красивого ремонта - и нужно использовать БП на 220. Сделайте батарею именно опцией. За отдельные деньги.
Потребление 30-50 ма в режиме ожидания и до 600 ма в процессе открывания/закрывания окна. Это не легкую штору двинуть, это довольно тяжелую створку открыть. А если еще в режиме проветривания стоит, то откинуть её - надо приложить серьезное усилие.
Я сомневаюсь, что заряжать придётся настолько часто, чтобы это стало проблемой.
Та же PID регулировка окна по СО2 ,будет дергать окно раз в минуту до стабилизации показаний СО2. При изменении значений опять пойдет регулировка. Поэтому аккумулятор будет жраться моментально. Врядли вы захотите заряжать окно раз в несколько дней.
Это шторы - утром открыли, вечером закрыли. А с окном так не получится.
Во-первых сильно не все будут дёргать окно по датчику. У меня есть три датчика CO2, однако, окна я закрываю/открываю в среднем по году реже чем жалюзи. Т.е. зимой несколько раз в день, летом (особенно в жару) раз в несколько дней. Зимой мне нужно регулировать ширину щели микропроветривания (откинутой рамы) в режиме проветривания. Летом если ночью температура падает ниже 20, то я отключаю кондиционеры и открываю окна. В межсезонье окно нужно закрыть только в дождь. Так что лично мне 14Ач @ 3В от четырёх банок, (которые вместе с электроникой вполне влезут в 55х40х100) хватит сильно не на "несколько дней".
Но наше дело - предложить дать покупателю выбор, ваше, соответственно - отказаться.
Мы же не можем делать решение под одного конкретного пользователя. А под ваш кейс на Али навалом ИБП на 18650 для видеокамер, как раз с 12 вольтовым выходом. Зачем изобретать существующее? :)
Да, а ещё можно БП от ОПС на окно повесить и АКБ от белаза к нему подключить. А так-то, если самостоятельно собирать что-то из банок, плат, проводов и пластика, то и привод можно до кучи напечатать. Тем более например вариант от Tigranik уже с аккумулятором идёт.
То есть вы серьезно считаете что мы должны разработать устройство, которое удовлетворит «лично вас»? При том, что, замечу, что подавляющее большинство пользователей используют привод для автоматизированных регулировок и им это решение даже близко не подойдет.
А про вариант от Tigranik- а вы поинтересуйтесь почему это оно не выпускается :) Мало изобрести устройство, надо изобрести то, которое будет реально работать. А с аккумулятором - есть огромная разница между «может работать от 2 до 3 месяцев без подзарядки» и реальным временем работы. Неделю - две максимум вытянет это устройство если вообще окном не двигать.
Единственное рабочее решение с аккумулятором- Умное окно от Исток. Оно работает на аккумуляторе. 3 недели. Летом. Зимой лучше вообще не открывать. И интеграций нет никаких.
Есть еще в instagram - um_okno. Пытались повторить наше решение. И тоже что-то пошло не так.
Да, у нас идёт разработка аккумуляторного варианта, есть даже рабочий прототип, но там пока проблем больше чем готовых решений. А «куяк- куяк и в продакшн» - это не наш метод.
А вот пруф - прототип устройства на аккумуляторе. Но прошло уже 2 года с момента этого фото, но особо мы так и не продвинулись. Основная проблема - выбор протокола. Выбор тут небольшой - Zigbee, но это разработка с нуля всего девайса, то есть учитывая замену контроллера - все наши наработки придется похерить и снова будет бег по граблям, по которым мы уже успешно пробежали, или Bluetooth, а это промежуточный шлюз, впрочем как и в Zigbee.
По поводу граблей - когда крутится мотор нам нужно постоянно(!!!), примерно 10 тысяч раз в секунду мерять и контролировать ток мотора и угол поворота (для расчета защемления и момента остановки), и одновременно с этим обслуживать WiFi и внешние вызовы (WEB и интеграции). Вроде бы напрашивается RTOS, но нет. Многозадачка даже на Win10 нормально не работает, что уж говорить о ядрах микроконтроллеров.. А сможет ли Zigbee контроллер одновременно обслуживать все задачи - это вообще тайна.
Как открыть окно, если не можешь встать с кровати? Как и для кого разрабатывают приводы для окон