Комментарии 37
Учитывая, что 70% запасов редкоземельных металлов, используемых в производстве микроэлектроники, приходится на Китай (https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/826968/), то он, вероятно, может просто перестать их экспортировать в прежних объемах, или ввести бартер металлов на необходимую продукцию производимую из них.
Хотите получать материалы для чипов - будьте любезны поделиться самими чипами. Хотите санкции - ну тогда и сами останетесь без чипов, которые будет не из чего производить.
пару лет колошматить будет, потом выровняется всё. сейчас 70% редкоземельных металлов добывается в китае исключительно потому что им примерно срать на экологию, а значит себестоимость добычи в десятки или сотни раз меньше, чем в зарегулированных странах; а это значит что просто нет экономической мотивации что-то делать за исключительными ситуациями. Встанут раком - через 2 года будет 60% вместо 70, а через 5 - треть хорошо если будет.
Насколько я знаю, китайцам на экологию уже давно не срать, хотя да, такая ситуация была ещё лет 20 назад. К примеру - при переработке золотосодержащих концентратов они почти полностью отказались от технологии обжига, при которой в воздух улетает куча мышьяка и прочей гадости (ну или поезда денег на газоочистку). Не знаю, насколько далеко зашёл движ, но отношение к экологической обстановке меняется в лучшую сторону;
Организация полного цикла работ по добыче, переработке и обогащению - процесс весьма долгий (года 3 точно), плюс необходимы профильные специалисты, которые в парниках не растут, а растут в вузах и на производстве, например в том же Китае;
Нахожу весьма вероятным, что ситуацию с редкозёмами попытаются изменить потенциальные игроки рынка (Россия в том числе), но вопрос в сроках - это явно будет не год и не два;
Ну и надо думать, что китайцы тоже не будут почивать на лаврах, а уж в плане крупных инфраструктурных проектов им вообще сейчас нет равных.
Это правда лишь отчасти. Многие редкоземельные элементы получают как побочный продукт переработки сырья для обычных элементов, таких как железо, титан и фосфор. Соответственно если этого основного производства нет, или оно не достаточно отмаштабированно, то объемы и себестоимость производства РЗЭ на нем будет неудовлетворительными. Если Китай производит 50% мировой стали (и вероятно плюс/минус такой же подавляющий процент остальных типичных элементов) и в то же время обладает и капиталом и технологиями, то у него появляется исключительное положение на рынке РЗЭ. Так просто, "за 2 года" его не заменить.
-Встанут раком
Ошибаетесь, просто пойдут войной на нас. Отобрать проще...
70% != 100%
Чем производительнее чип - тем меньше нужно материала для его изготовления.
Скорее Китай постепенно сам доведет технологические процессы или захватит Тайвань в 2027 году.
Чем производительнее чип - тем меньше нужно материала для его изготовления.
А вы видимо не знакомы с процентом брака на современных техпроцессах? На самых свежих нодах TSMC 40% пластины уходят в утиль. На старте продаж PS5 там вообще 50% пластины с процессорами для нее не проходили контроль качества.
Там вроде Трамп на Гренландию нацелился в том числе как раз из-за залежей редкоземельных металлов.
Это полная чушь, доля цены всяких "залежей" (в том числе таких которые используются для получения энергии) в конечном продукте ничтожно мала. Иначе бы мы наблюдали заметные колебания цены на всю продукцию, когда нефть становится дороже или дешевле. Но их не было, даже когда нефть стоила 140 долларов за баррель.
Для того чтобы какой-нибудь продукт (например, смартфон) вырос в цене в 2 раза из-за стоимости сырья или энергии, необходимо чтобы стоимость сырья или энергии выросла наверное раз в 100.
Ошибаетесь. 70% поставок, это не 70% запасов. Редкоземельные металлы, несмотря на название, не редкие (если учитывать объемы спроса), добываются много где, просто в Китае дешевле всего. США готово платить больше. Так что Китай создаёт некоторые проблемы, но по-настоящему на производстве чипов это не скажется
не так.
большинство "редкоземельных" металлов потому так и названо, что они довольно равномерно рассеяны по всей литосфере, где чуть больше, где чуть менье. Так, один из источников германия - ... каменноугольная зола! Это же, фактически, концентированный остаток осадочной породы.
Так что в Китае нет каких-то особых месторождений. Там большие мощности по переработке прочих элементов земной коры, а из отвалов обогатительных комбинатов можно добыть и германий и галлий и прочие.
Почему другие страны так не делают? Добыча открытым способом и переработка - неблагодарное дело, уродование ландшафта и экосистем. Могут позволить себе сохранять природу и экологию.
Почему другие страны так не делают? Добыча открытым способом и переработка - неблагодарное дело, уродование ландшафта и экосистем. Могут позволить себе сохранять природу и экологию.
США вполне себе добывают. При грамотном подходе (рекультивация, контроль выбросов и т. п.) вред для окружающей среды минимален, а без полезных ископаемых цивилизации кирдык. В Европе несколько сложнее, в силу меньшего количества месторождений и некоторой тесноты, но и там добывают вполне себе (853 предприятия с ОГР на 2023 год). Объёмы тоже нехилые местами: Belchatow Mine (Польша, уголь) - 61,5 млн. т/год, Aitik Mine (Швеция, медь) - 42,7 млн. т/год, Maritsa East Mine (Болгария, уголь) - 32 млн. т/год.
Можно уточнить, 70% редкоземельных металлов ДОБЫВАЮТСЯ в Китае, или находятся в РЗВЕДАННЫХ месторождениях?
Даже то, что это находится в разведанных месторождениях, мало что означает - будет необходимость, пошарят по земному шарику и, уверен, найдут.
Ребята, а человек-ли? написавший статью. Точно ли имеет какое-либо отношение к брижам, вне биржам, и высокочастотке в частности?
ИМХО ситуация, предельно проста, даже для тех кто не в теме и дорожной карты не знает.
Ведь даже если искренне верить, в происходящий спектакль, очевидно что китайцы не разу не дураки. Ведь не первый-же раз нечто ценное выходит в паблик, и взрослые люди прекрасно знают зачем такое бывает!
Так что запасаемся попкорном, ни или санкции вдруг снимут, но это уже не важно.
Сегодня-ли завтра, нас ждут увлекательные экскурсы в историю информационных технологий ;-)
Американцы все думают что и где им ещё ограничить. Так себе лидерство. Только прогресс тормозят.
Сейчас все эти ИИ (OpenAI, DeepSeeker, Ali) на поверхности не больше чем информационный повод для манипуляций рынками и т.п.
Гораздо страшнее то, что происходит за кулисами. На мой взгляд, разработка AGI (искусственного общего интеллекта) — вот что действительно скрывается за всеми этими событиями. Государства просто демонстрируют, кто лидирует в этой гонке. Пока что только две державы заявили о себе — это Китай и США. Странно, что Европа не спешит включиться в этот процесс, но, думаю, не за горами великий французский ИИ.
думаю, не за горами великий французский ИИ
Который будет делать вид, что не понимает по-английски :)
На мой взгляд, разработка AGI (искусственного общего интеллекта) — вот что действительно скрывается за всеми этими событиями
Мне почему-то думается, что государства - главные противники AGI. Это же сверхразумный субъект, от которого непонятно что ждать. Государства такое не любят.
Скрывается за кулисами? Джо зоркий глаз, о разработке AGI говорит каждая компания.
Говорит то "каждая", что работает над ним или собирается начать работать над ним! Но AGI требует огромных количеств данных для своих моделей, и как следствие не меньшее количество ресурсов, при этом ресурс здесь не только "деньги"!
AGI - как новое ядерное оружие, ничто без его "демонстрации". А демонстрация может иметь различные реализации:
- Кибератаки: AGI может быть использован для разработки сложных кибератак, которые могут нарушить работу критически важных инфраструктур, таких как энергетические сети, транспортные системы или финансовые учреждения.
- Автономные боевые системы: AGI может управлять автономными боевыми системами, такими как дроны или роботы;
- Манипуляция финансовыми рынками: AGI может создавать и распространять дезинформацию, фейковые новости или пропаганду;
- Разработка оружия: AGI может быть использован для разработки новых видов оружия;
- Саботаж: AGI может анализировать данные о людях и использовать эту информацию для планирования и выполнения саботажа, направленного на разрушение критически важных объектов или инфраструктуры;
- Автоматизация контрразведки: AGI может анализировать гигантские объемы информации и находить в них паттерны, не явные для человека.
Можно конечно сказать, что никакой компьютер не сможет взломать "бумажную картотеку", но AGI может "взломать" человека которой работает в этой "картотеке" и не всегда это могут быть "угрозы или шантаж", это вполне может быть цепочка действий направленных на "доведение" человека к принятию тех или иных взглядов и совершению поступков. Простой пример "мошенники" которые умудряются обчистить и спровоцировать людей на противоправные действия, для AGI это проще-простого!
Мы в шаге от этой реальности, если уже не в ней!
Даже фильм про это сняли в 2008 году, "На крючке"("Eagle Eye")
AGI требует огромных количеств данных для своих моделей
Возможно и не требует. Возможно, он будет работать вообще по другим принципам. Раньше во времена до-gpt считалось что для обучения ИИ нужно 100500 вручную размеченных картинок. И были огромные офисы в Индии, где люди размечали сотни тысяч фотографий, показывали где стоит чайник, а где кошка. Но что в итоге? Chatgpt сам во всем разобрался в интернете. И язык сам понял.
Так и сейчас, возможно настоящий AGI изобретут лет через 100, и это будет такая же история как с термоядом, и работать он будет на совершенно других принципах. Собственно, если бы он работал на текущий принципах, то текущий gpt уже стал бы AGI, но не становится...
Европа не спешит включиться в этот процесс
Mistral
Пока не выяснено — способна ли компания DeepSeek справляться с подобными ситуациями. Учитывая то, что вычислительные ресурсы этой компании не слишком велики, она в таких ситуациях может столкнуться с проблемами. (Сэм Альтман даже заявлял, что сейчас эта компания теряет деньги на подписке ChatGPT Pro)
Контекст утерян. Эта компания — это DeepSeek или OpenAI?
К нашему счастью, компания DeepSeek обучала модель V3 на 2000 ускорителей H800, а не на 200000 ускорителей B200 (устройства последнего поколения, выпущенные Nvidia).
2048 H800 только на пред-обучение, 119 тысяч на обучение, и еще 5 тысяч на пост-обучение.
DeepSeek-V3 Technical Report
During the pre-training stage, training DeepSeek-V3 on each trillion tokens requires only 180K
H800 GPU hours, i.e., 3.7 days on our cluster with 2048 H800 GPUs. Consequently, our pretraining stage is completed in less than two months and costs 2664K GPU hours. Combined
with 119K GPU hours for the context length extension and 5K GPU hours for post-training,
DeepSeek-V3 costs only 2.788M GPU hours for its full training.
2048 ускорителей.
2664К часов на пред-обучение + 119К часов на расширение контекста + 5К часов на пост-обучение = 2 788К часов работы на 2048 GPU-ускорителях.
2048 H800 только на пред-обучение, 119 тысяч на обучение, и еще 5 тысяч на пост-обучение.
our pretraining stage is completed in less than two months and costs 2664K GPU hours. Combined
with 119K GPU hours for the context length extension and 5K GPU hours for post-training
Вы сравниваете штуки GPU и GPU-часы.
Ну вы хотя бы прочитали вашу собственную цитату 180.000 это число видеокарто-часов то есть 3,7 суток работы кластера из 2048 h800 GPU
Соединённые пока ещё Штаты не могут или боятся, что-ли, признать, что Китай и в чипах, и в ИИ, их уже обощёл? Или стал на равных. И что их ССанкции на некоторых не действуют. Действуют они только на слабые страны.
Скоро Штаты сами уже будут ломать голову насчёт того, как санкции Китая обойти.
Если терминатор появится в Китае, вы знаете что у него отнять, чтобы он пошёл работать на поля! 😁
Восстание DeepSeek: что не попало в заголовки новостей