Комментарии 60
Ура! Даешь курскую электрику! Вот я не вижу реально разницы, зачем это завозить? Вот недавно поражался, нафига морковь из бельгии тащат, позор ведь...все, нет моркови из бельгии...а суп только вкуснее (по мне так). Теперь и электрика будет курская, приятно. Я там родился недалеко.
Извините, что не по теме. А я вот буквально вчера забираю купальник. Смотрю - российский! Раньше было не найти нашего производителя. Может и правда, все это к лучшему? :)
Если для вас был важна именно страна-производитель - то в последние годы вы и так могли на маркетплейсах купить множество российских товаров. Разного качества, на свой вкус. А вот к лучшему ли отсутствие лечебных кормов для животных и импортных лекарств, часто не имеющих аналогов? Господи, да банально немецкие шприцы в кошку легко втыкаются, а российские - как тупой гвоздь, почему? Лучше ли стало моему ребёнку от того, что действительно хорошая и не очень дорогая одежда и обувь reima/lassie закрыли официальные продажи? Я пробовал российские «аналоги» - они не ровня даже близко.
Понимаю и вас. С одной стороны обидно, что у российских производителей не хватает качества. Но с другой, так ведь зарубежных никто не прогонял из страны. Это попытка наказать нас с вами за то, что мы - русские. Вот дословно. Можно ко всему остальному в этом контексте относиться по-разному. Но цинизм "уходим отсюда" - решение руководителей этих брендов. Как минимум, явление неприятное.
Интересно, почему до СВО нас никто не наказывал, не смотрел на то что мы русские, а вот после начала СВО вдруг наказали. Может не за то наказывают что мы русские, а за то что сначала смеялись над всем миром крича на каждом углу "Мы не пойдем на украину", обзывали всех идиотами, и врунами, а потом УПС.... Может просто страшно стало доверять таким партнёрам..... Да и вообще сейчас работа с Россией стала очень опасна и является большим риском. Компании просто думают о своей репутации.
Наказывают, когда ты ведешь себя "неправильно". Вот не наказывают Экваториальную Гвинею - они правильно свои природные ресурсы продают, а у остальных сразу - "права человека", "тоталитарный режим". За что разваляли Ливию? (Каддафи отличный мужик был кстати). Есть страна, с которой опасно работать - это США. И они же - крупнейшая экономика мира...пока. А бред про то, что репутация от продажи одежды российским детям может пострадать...это, простите, какая-то нездоровая фантазия.
Несколько лет назад (впрочем давно уже). Белорусы при помощи немцев построили линию (?) по производству розеток/выключателей. Качество продукции было отличным (как и "заимствованная" конструкция). Ценник при этом оставался вполне так адекватным.
Потом начались "улучшения/оптимизация" в конструкции(ях)...
И вот результат - только-только начинающийся этап завоевания доверия клиентов, стал идти в обратном направлении с бОльшим ускорением, т.к. пользователи стали понимать, что увы... - очередное "первое время стараемся, затем можно и забить".
Так что не везде можно притянуть "политику"... (даже косвенно)
Когда-то давно, когда на Минском заводе Горизонт перестали выпускать телевизоры и вынесли его за пределы Минска (могу ошибаться за давностью), там стали собирать СВЧ печки Горизонт (или Мидея, уже не помню). Я как раз тогда думал купить максимально большую (36? 38? 42? литров) СВЧ печь со всякими свистелками-перделками в виде конвекции, гриля и прочего, чтобы готовить на всю семью и духовка чтобы не нужна была.
Смотрел на Самсунг (он баксов 350 стоил) и на одну из первых печей Горизонта в их фирменном магазине на Куйбышева (она стоила на баксов 100-120 дешевле).
Ну, думаю, по старой советской традиции - первые печки должны быть хорошие, а потом только их "оптимизировать" должны начать, да и дешевле, а ещё ЗоЗПП, если 3 ремонта по гарантии - можно вернуть и забрать деньги.
Итого: "интерфейс" и "логика" управления оказались уё... загадочными на всю голову. Как пример - нельзя добавить-убавить время, только стоп, сброс, ввод заново и только потом старт, каждые 3-5 недель перегорала лампочка подсветки камеры (3 гарантийных ремонта с вызовом мастера на дом, т.к. весит больше 25кг), от тёплого (не горячего) лопнуло стеклянное поворотное блюдо (признали гарантийным случаем после экспертизы на заводе. Была видна явная "кристаллизация" края). По итогу я обменял её на деньги, доложил и купил Самсунг, который отлично работает у моей бывшей жены (печке уже лет 15, если не 20).
Было смешно когда звонил в гарантийку в первый раз, т.к. мне было задвинуто: "а вы и на лампочки сгоревшие в люстре мастера по гарантии вызываете?". Пришлось доказывать что я не верблюд, что лампочка внутри, нужна спец-отвёртка и будет поврежден гарантийный стикер.
В один из приходов мастера я был дома и увидел печку изнутри - сплошные иероглифы, СВЧ-лампа выпущена по лицензии китайской фирмы, что купила её у фирмы которая купила её у Хитачи, а лампа подсветки ... тадам! Была вероятно единственным импортозамещением - Брестского электролампового завода, причём из стекла не предназначенного для СВЧ-печей (выглядела как для холодильника), т.е. она тупо плавилась, получалась дырка, залетал воздух и она перегорала...
Как-то так...
а это больше вопрос работы/взаимоотношений "руководства и КБ"...
Если в руководстве сидят "старые ***дуны, которым важно только удержать свою 5ю точку в тёплом кресле, то никакие энтузиасты из КБ ничего нового запустить не смогут.
Обычное - "как бы чего не вышло!" (С)
Если же у руля находятся энтузиасты и опытные хозяйственники, то предприятие может "выдать на гора" близкий к шедевру продукт.
Прекрасно помню все "особенности" и "планового хозяйствования" и отдельных КБ.
P.S.
Примерно с 1/4 века назад, к нам (в большую торг.контору где я тогда работал) пытались добавить продукцию из Беларуси, от "Витязь" (ТВ).
Привезли тестовую партию в несколько моделей (включая в "красном дереве", по типу самого известного в своё время ТВ от Philips, который стоил ~7000 Руб. за сам ТВ (цена Жигулей) и "комплектной" к нему тумбы за 2000).
Так вот, смотришь, вроде как задумка довольно толковая, но реализация в итоге на уровне "а давайте вот тут упростим, и вот тут "оптимизируем" (по всем фронтам).
И в итоге всё что осталось в памяти от этих ТВ (кажется даже пробная партия не разошлась).
Это привезённая самими заводчанами поговорка:
- Вот купили себе Витязь, ну и сами с ним (censored) !
Ещё одна байка с конца 1990х.
Международный учебный центр НПО Горизонт (да, такое пафосное название за недолго до того как предприятие начало "быстрый взлёт резко вниз"). Курс "Ремонт и регулировка бытовой радио аппаратуры на примере телевизоров Горизонт "кубик" (вроде 412 модель).
Мой вопрос преподавателю практики:
- Скажите, вот эти 2 телевизора показывают одинаково, однако на плате одного из них нет примерно 40% деталей (на плате доп. линий задержки и коррекции и многой прочей обвязки не было)...
- В случае кинескопов из Воронежа - у них такая чёткость, что заметить разницу невозможно, но вот если в поставке трубка от Сони или хотя бы Томпсона - то разница очень значительная.
А потом он добавил:
- И, кстати, если Томпсон получает кинескоп что даёт меньше 300 нит светимости - его отправляют в переплавку, а в Воронеже ставят не высший класс качества, а только первый...
Примечание от меня - ничего не имею против Воронежа ставшего притчей во языцах и героем множества мемов, просто тогда действительно старались купить телевизор с "зарубежным" кинескопом. А ещё (если набросить на вентилятор политики :) ) именно в 90-е мой отец вместо зарплаты "получил возможность купить телевизор Горизонт со скидкой" (зарплата бартером). Причём откуда и как эти телевизоры попали на Минский подшипниковый завод я не знаю, но они были новые и не рабочие, сотрудниками КИПиА были приведены в рабочее состояние (так сказать пред-продажная подготовка) и официально проданы заводом сотрудникам.
P.S. Этот телевизор проработал лет 15 и чинился по мелочи мною только 1 раз (кнопка питания)...
Вы пытаетесь втянуть меня в обсуждение причин такого «наказания русских»? Нет, спасибо, они мне понятны. Я хотел лишь отметить, что нормальный человек ничего тут «к лучшему с улыбочками» не увидит. А конторки, которые не способны выживать на конкурентном рынке, конечно, сейчас могут снять сливки. Ведь конкуренты стали если не недоступны совсем, то как минимум ещё дальше по цене.
Это вы кстати вовремя вспомнили шприцы....
Жене делаем уколы, препарат из Италии вместе со шрицом идёт.
Втыкается словно и нет иглы.
Последний укол делали уже отечественным.... Сначала появилась углубление на словно не иглу вставляем, а карандаш... Лишь потом игла ощутимо туго вошла....
Когда мне кололи, то прям чувствовал как игла разрывает ткани...
Хотя внешне они все 1в1....
Жуткий сарказм. Руки так и тянулись брать бельгийскую морковь. Что бы хоть как-то перебороть это желание и взять отечественную (которую вырастили в 21-м году), нужно куда-то ввести войска.
нафига морковь из бельгии тащат, позор ведь… все, нет моркови из бельгии… а суп только вкуснее (по мне так)
в супе только одна морковка, или еще что-то плавало?
Потому что безкомпромиссность у них только в слогане.
Мне лично более интересно, почему французская Schneider Electric вдруг стала американской в тексте.
Воспользовались КЭАЗ в 2016-2018 году. Взяли что-то около 20+ автоматов на проект и столько же доп.контактов + ЗИП. Так вот 30% допников нормально с автоматами не вставали. Вернее вставали, но то не срабатывали или наоборот, срабатывали, но не взводились, где-то проблема возникала раз через 10. Причем там же простейшая механика, но видимо косяк был где-то в допусках т.к. один и тот же допник с одним автоматом не работал, а с другим было все ок.
Монтажный участок после дня игры в "подбери пару" сказал что больше они играть в ЭТО не хотят. Инженера, которым сейсмику с этим оборудованием проходить, решили что тоже не хотят играть в рулетку, с тех пор КЭАЗа у нас не видели.
Наверное, за 5 лет что то поменялось, но осадочек остался.
А простой ответ. Может КЭАС и хорош, но до того как остальные свалили с рынка никто не хотел экспериментировать и рисковать. Обычный стереотип - все производимое у нас омно, рисковать не будем, поставим ABB (еще и навара больше будет). А сейчас выбора особого нет.
Потому что Легранд и АББ имеют гораздо больше опыта по продвижению своего товара. Умеют лоббировать в том числе, цивилизовано и по европейски.
Впрочем КЭАЗ массово используется в промышленности, в отличии от массового бытового и комерческого сектора.
Буквально пару лет назад разрабатывал проект точки кофе на вынос в крупном торговом центре (ТЦ), основным требованием от главного энергетика ТЦ было использование оборудования от европейских изготовителей, если не изменяет память, то Legrand. Ради интереса рассчитал еще и на IEK, экономия значительная.
Вы правы,
это как сравнивать Cisco и D-Link.
Оборудование и IEK и TDM производятся в Китае. Судя по разборке - часто на одних и тех же заводах.
Качество, так скажем, подходит для бытовых нужд, но для ответственных применений я бы не стал использовать.
Проблема не в том что стоит...
У SE очень хороший ОТК, количество автоматов прошедшее через прошлую работу исчислялось тысячами\год (местами и десятками тысяч) и брак можно пересчитать по пальцам. Почти все автоматы прогружались и проходили тесты.
IEK - лотерея, сработать то он сработает, но вот дааалеко не факт что повторное срабатывание будет в соответствии с кривой. Я видел IEK'овские УЗО которые срабатывали ровно один раз и превращались в тыкву. По этому яб не доверял 5-летнему IEK'у, даже так - особенно 5 летнему IEKу. Ну и стандарты которые декларируются местами ... ну так... плюс-минус лапоть по карте.
добавлю, что при качественном монтаже и хороших использованных материалах, комплектующих и расходниках, а также по-хорошему при стабильной нагрузке, даже такие бюджетные автоматы, как тдм работают годами стабильно, без ложных отключений, без нагревов и прочих проблем.
То что оборудование в РФ производится, это конечно хорошо, это отлично. Но есть несколько "но".
Насколько производители могут нарастить производственные мощности чтобы заместить выпадающий из рынка импорт? Грубо говоря, если производили 5 000 единиц продукции в месяц, то производить 6 тыс. можно, а вот 10 000, это уже новая производственная линия. Чтобы развернуть новую линию, нужно закупить оборудование. А если оборудование импортное?
Насколько хорошо проработаны каналы сбыта? Под проект наверное можно найти ДКС, но в обычных магазинах его днем с огнем. Только в специализированных, по каталогам, с приличными сроками поставки и минимальным уровнем заказа. Зайти в Леруа и набрать себе горсточку не выйдет. Продукцию мало произвести, потребитель еще должен знать о ней, продукция должна быть доступна. Хотя ДКС очень крутые и у них огромный ассортимент, найти его смертному невозможно.
Насколько на самом деле закрывается выпадающий импорт в плане ассортимента? У Legrand и ABB линейки прорабатывались много лет и на разных рынках. Думаю не всё оборудование пока есть у iek.
Все будет хорошо, но не прям сейчас. Прям сейчас тоска-печаль.
Не реклама, но собирал для домика щиток на компонентах Элверт. Однополюсные автоматы, дифавтоматы (тип А), УЗО (тип А), все было очень конкурентоспособно по цене. Подглядел у коллеги в щитке в новостройке.
Точно, в настройках-то застройщик ставит самое лучшее, а не самое дешёвое!
Работают третий год. Ложных срабатываний нет, УЗО (тип А, к слову) тест проходит. А те же EKF и TDM еще дешевле.
Ложных срабатываний нет
А реально срабатывали? Или не довелось "протестировать"?
Срабатывали. Один раз жена включила разом чайник, тостер, микроволновку, что-то такое, и сработал автомат. В другой раз я удачно намотал снегоуборщиком лежащую под снегом переноску, сработало УЗО. И один раз было, когда я перекидывал линию в щитке, не отключая вводной автомат (не повторять!)) сработало УЗО при касании отвёрткой нулевой шины. Как понимаю, где-то возник перекос токов. И на улице в щитке стоит дифавтомат той же фирмы, тип А. Было срабатывание, когда переноску залило дождём.
2 года назад, когда делал ремонт в квартире, пытался собрать щит на КЭАЗ, в итоге удалось купить простейшие автоматы С16, и то через юрлицо. Проблема не в том, что у нас нет "аналогов", проблема в том что их обычному потребителю купить очень не просто.
Первые годы поставок марок IEK, EKF, TDM дискредитировали идею такой замены, сейчас им придется долго доказывать, что качество у них на высоте. Автоматы, не отключающиеся при пятикратном превышении тока, пригорающие при номинальной нагрузке контакторы - я такого много видел у указанных марок. Надеюсь на улучшение ситуации, так как запасы ABB заканчиваются.
У меня вырубился входной автомат на 40А немецкий, а автоматы IEK в 25 и 16 даже не выключилися. Но поплавился медный провод за 16А автоматом, 2.5квадрата. Как так?
Разрезал 16А IEK, внутри тоже провод 2+ и тоже поплавлено все.
А так — зачем платить больше.
Лично я с тех пор использую IEK только как вылкючатели-контакторы. К примеру, на моей самодельной конденсаторной сварке с проектным током 150А стоит IEK 25… и не выключается. Но и не пригорает, да. Мгновенный ток разрыва по доке в разы меньше.
DEKraft и «Контактор» принадлежат, соответственно, Schneider и Legrand. Совместимость там потрясающая, можно поставить мотор-привод «Контактор» на автомат Legrand, и наоборот, и он разницы не заметит. И у «Контактора» нет аналогов DX3? Не может быть.
Ну да, ну да. Я руковожу конструкторским отделом НКУ и могу сказать, что все печально. Нет просветы видны, но..
YON, это КЕАЗ под другой маркой и дороже, на 20 %, да и изготавливают их на одном конвейере.
EKF имеет несколько серий: Basic и Proxima - хлам, Avers - внушает доверие, выглядит презентабельно, но сроки поставки в большинстве неадекватные.
IEK та же история, однако качественный Armat не купишь в адекватный срок, причина, не кому не нужен дорогой IEK, спроса нет и нет производства.
КЕАЗ.. я очень много работаю с данным вендором и скажу, что ему далеко до ABB, хотя стремление такое есть.
По контроллерам, тут беда. ОВЕН рубит бабло как монополист, как все заварилась он поднял цены в 2 раза как единственный доступный и массовый производитель. Сроки поставки сейчас до 120 дней на обычный контроллер ПЛК110. Кроме ОВЕН только китайцы или нишевые решения.
IEK - на 20 автоматов один-два мертвые из коробки. И даже на кз не всегда спабатывают. Пускатели ТДМ - штук 50 стояло, 30-100 замыканий в смену, парочку в месяц меняли, пока на Шнайдер не перешли.
Вот в таких "деталях" и кроется дьявол. Есть нет прогрузочного стенда для проверки каждого из автоматов, то на серьезные применения использование таких защитных устройств становиться слишком необоснованным.
Последнее время тдм сделали упор на качество уже существующей продукции, буквально месяц назад как раз занимались пускателями, монтаж на 10 позиций, разобрал парочку и был приятно удивлен, сборка вообще норм, медь соединений хорошая, всё легко ремонтируется, обслуживается, а качество самих материалов, например корпуса, отличное.
Ушел еще Сименс со своей модулькой и электроустановочными изделиями, помимо прочего.
А еще в электрике есть щиты, которые заменить ИЭКом вот совсем не просто. Замена автоматам Tmax от АВВ с электронно регулируемой уставкой тоже что-то у российских производителей не попадалась.
Какая злободневно/неиссякаемая тема!!!...
Для моего "слаботочного" направления, точек соприкосновения довольно много (работаю с "силовиками" (от электрики) много лет). И постоянно слышу/участвую в почти непрерывном "что сейчас актуально" по соотношению цена/качество.
Так как, и им и мне приходится постоянно "балансировать" по теме не отпугнуть массового клиента ценами на комплектующие.
Опытных и думающих/понимающих клиентов сейчас мало, большинство в последние годы "за копейку удавятся" (грубо но точно).
Ну а в "новейшей истории" стало ещё "интереснее"...
Кстати, есть у кого на примете проверенный производитель обычных "накладных" блоков розеток 220в ?
Иногда надо использовать не "блок розеток" (в конструктиве для 19") а самые обычные, на 3-4 гнезда для установки в малогабаритные ящики уровня ЩМП.
И вот уже сколько лет, если необходимость застала "в полях" (ну бывает...), то местные стройрынки/магазины "электрики" приходится посещать с отвёрткой, и предупреждать продавцов, что "куплю только после того как разберу корпус и увижу адекватную конструкцию".
P.S.
Проверенные варианты конечно же есть, т.к. обычно закупаемся у адекватных и профильных продавцов. Да и у монтажников в машинах как правило есть "наборы" запасных/резервных.
Речь именно про "удачно совпало" (так, что нужно оперативно найти вариант в ситуации, когда не запланировано "срочно понадобилось")
Я правильно понял, что X-Com подписался своей репутацией (устар.) под тем, что IEK не хуже ABB, просто дешевле?
На бытовом уровне использовал IEK только на входном автомате в дом/гараж. Просто потому, что он отключился на гораздо большем превышении нагрузки, чем должен. И можно не платить за повышение мощности (в СНТ такое практикуется). Но внутри объекта - только качественные производители, и не с рынка/дешёвых торговых сетей.
На бытовом уровне возможно разницы вы не почувствуете, на отвественных объектах обычно ИЭК проигрывалв тендерах ABB, SE, Siemens, Hager, Eaton. Возможно только в последние годы ИЭК стал бороться не только в самом бюджетном ценовом сегменте.
В целом непонятно в чем оптимизм автора статьи, так как именно Европейские компании были стимулом для того же ИЕК, так как составляли серьезную конкуренцию, и в чем-то были ориентиром. Теперь кажется, что условно локальным брендам (со сборкой в Китае) можно расслабиться и в принципе не развиваться дальше, так как конкуренты ушли.
Не все так однозначно.
С одной стороны вы правы, могут под расслабиться и клепать массово, а с другой стороны, раньше они понимали, что могут только за "бытовой уровень бороться", а теперь есть возможность занять место европейских брендов, и может начнут и делать более качественные вещи, может и более дорогие, под эту нишу.
Чтобы их делать надо материалы, оборудование, лицензии или свои разработки, квалифицированного персонала, культуру производства и управления и туеву кучу дешевых (инвестиционных) денег на долго. Тот же Китай да и Корея с уровня "говно" до "годно и надёжно" рос не один год вкладывась в НИОКР и остальное из списка. И только так "бабушка" станет "дедушкой" ;)
С отсутствием АББ, шнайдера и т.д. чью модульку сейчас установить внутри объекта?
TDM - худшее из худшего, проверено на практике. На его фоне - IEK вполне себе хорошая автоматика.
У ТДМ есть одномодульные Автоматы дифференциального тока (диф.автоматы) АВДТ63М (1 мод.) , по весьма интересным ценам, как они, не в курсе?
П.Сы: хотя у ИЕК тоже такие есть, АВДТ32МL C16 30мА KARAT IEK , на 1тыр дороже правда.
IEK и ABB одно и тоже, серьезно, может только хар-ки на бумаге??? Процент брака у них это сравнивать жопу с пальцем
СКС и электрика: с чем работать инженеру сегодня и завтра