Комментарии 27
Когда лучше? Когда вы хотите выбросить больше денег и загрязнить больше природы.
В остальных случаях «полноразмерный» комп на mini-ITX (на целых три сантиметра больше среднего неттопа) всё-таки поинтереснее…
Mini itx всем хорош кроме цены. мамки на ам5 начинаются от 20к рублевых на данный момент. В этот же бюджет можно взять мини коробку на 5600u райзене, которая будет в 1/4 размера, с набором памяти и в целом для домашних задач будет более чем достаточна.
itx больше среднего неттопа отнюдь не на три сантиметра... Даже если корпус справа в два раза уменьшить по высоте (выкинув 5" отсек), то всё равно он будет заметно крупнее, чем неттоп.
Впрочем, я до неттопов не особый любитель, мне симпатичнее "литровые" ПК (ThinkCentre M75q, HP Elite Mini и т.п.)
ХЗ как сейчас, но раньше применялся зверь picoPSU и всё убиралось в коробочку 18х18х5 см (это если без внешнего видео и с хардом 2.5"). Ну, и в розетке торчит первичка от picoPSU, но неттопы тоже часто внешних +12 требуют.
Хард вешался над материнкой в зависимости от того, где над ней места достаточно. Монтаж там обычно сильно неоднородный.
в коробочку 18х18х5 см
Скорее 19х19. У меня, правда, таких корпусов сейчас нет в наличии, самый мелкий - 23х23 примерно.
А неттопы (если не считать миникубики 6х6), сейчас чаще всего 12х12.
Так что ITX - это примерно два неттопа по объёму.
Другое дело, что вешать неттопы за монитор, на мой взгляд, не слишком разумно - неудобен доступ к портам, кнопке питания. А это может быть важно даже в офисе.
На столе же есть какой-то удобный минимальный размер. И тут коробка 20х20 будет получше, чем 12х12 - хотя бы потому, что в 20х20 вы можете все порты на задней панели держать, а на 12х12 приходится и передние порты использовать для постоянно подключенных устройств.
Но, как тут уже говорили, цены на ITX достаточно высоки. Коробочка с картинки стоила 18 тысяч - N5095, 16GB, SSD512. Чуть дороже можно взять N100, который по производительности как десктопный i5 6-7 поколения. Для офиса - за глаза на несколько лет вперёд.
А в моей картине мира ровно наоборот - mini-ITX это странноватый формат ни рыба ни мясо, с кучей половинчатых технических компромиссов за бескомпромиссный прайс.
С неттопами как раз понятно - они подходят, если нужна максимальная компактность, а производительности хватит базовой. Их покупают в офисы, чтобы прикрутить сзади монитора.
Нужно мощное железо при относительной компактности? Micro-ATX даёт возможности, почти не уступающие полноценному ATX. Можно ставить большие видеокарты, большие кулеры, большие корпусные вентиляторы, при желании/необходимости - несколько SSD, 4 планки памяти, СЖО, дополнительные платы или контроллеры, оптические дисководы и черт знает что ещё.
Нужна мобильность? Ноутбук.
А что мы имеем с mini-ITX?
Прежде всего, сама MB накладывает ряд ограничений: 2 планки памяти, 2-ой M2 только с обратной стороны (под нагрузкой он там перегреется), меньше SATA разъемов (если только не нагородить странных 2-этажных плат, которые нередко глючат), кулер влезает не любой.
И при этом ощутимо дороже.
Дальше, есть 3 основных типа корпуса:
1. Башня удобна, но бессмысленна по сути, поскольку по размерам почти равна Micro-ATX - проще уж взять его.
2. Slim-tower - такое себе, потому что они обычно довольно убоги по качеству БП, вентиляторов и организации внутреннего пространства. И видеокарта не предусмотрена (есть редкие исключения, но они ооочень на любителя). Странно всё это терпеть, когда отвалил много денег за материнку.
3. Сэндвич - ну это самый модный, где видеокарта живёт в параллельном отсеке, через рейзер. Это вроде бы самый правильный ITX, но... Очень дорого; железо нужно подбирать очень внимательно, чтобы всё взлезло, и потом на что угодно не поменять; воздушное охлаждение обычно фиговатое, приходится связываться с водой...
В общем, штука очень на любителей, которым она просто нравится, а вовсе не потому что удобно или эффективно.
Micro-ATX вполне себе намекает на то, что чем меньше экономии на спичках (в плане места на столе) — тем лучше :) Неттопов я в офисах особо не видел, а вот микро — на каждом шагу :)
Насчёт сэндвича согласен, что это самый правильный вариант, если нужно видео (я даже хотел ноут-сэндвич сделать; если интересно — могу вместе свести все соображения). А насчёт совсем слабеньких, чисто терминальных машин ХЗ, будет ли mini-ITX дороже неттопа при сходных размерах (КМК его вполне можно к задней стенке прикрутить в варианте «без видео»).
С другой стороны, когда такая машина потребует апгрейда — память и на неттопе можно поменять (весной так и сделал, когда оно убунту-сервер перестало тянуть, у меня неттоп-файлопомойка на древнем Атоме вполне используется), диск — тоже, проц — а его на mini-ITX тоже нельзя, так что у них паритет, кроме блока питания и корпуса. А их повторное использование — не самая рентабельная штука, если это не тот ноут, о котором я только что рассуждал, конечно (там вся эта обвязка тянет на половину ноута).
Так что, действительно, micro-ATX смотрит свысока на попытки неттопов и mini-ITX бороться за звание оптимума :-D
Каждому свое, у меня 2 нюка8 i7+i5, мне удобно, что помимо тауэра ATX 12600kf, они не занимают места 11х11см как поставка под карандаши, малошумные, выглядят презентабельно, не жрут элво и справляются со своими задачами.
А 19х19 это уже сильно больше, и значит менее удобно.
А для меня основной сценарий использования неттопа - долгие путешествия. Проапгрейженый по-максимому неттоп с 4ТБ. винтом + SSD, 16 ГБ. памяти, USB-монитор, беспроводная клавиатура. Позволяет заниматься видеомонтажом в путешествии, была бы розетка и стол, всё оборудование помещается в рюкзак. А дома он же превращается в медиацентр.
Часто спрашивают, почему не ноутбук? Надежность и возможность ремонта/апгрейда. Компьютеру уже 10 лет, где он только со мной не был, пока мат. плата жива, будет работать, всё остальное можно поменять по себестоимости.
пока мат. плата жива, будет работать
Ноутбук тоже будет работать, пока жива материнка. И апгреду подлежит ровно настолько же, насколько неттоп. То есть диск и память, да и то не всегда.
У неттопа разница ещё и в том, что монитор отдельно. Соответственно, это ещё одна часть, которая поддаётся ремонту/апгрейду. То же можно сказать и про клавиатуру. В случае поломки - заменить их можно значительно быстрее.
Но отсюда и минус - если у ноута это всё вместе, в одном корпусе, взял и работаешь, то у неттопа придётся возить с собой. Т.е. либо временное удобство, либо большая ремонтопригодность. Я лично выберу второе.
Т.е. либо временное удобство, либо большая ремонтопригодность. Я лично выберу второе.
Если вам нужно переносное рабочее место, то альтернатива ноутбуку - это разве что планшет с клавиатурой. С натягом - телефон с чем-то типа DEX'a, но по мне так у телефона слишком много своих задач, чтобы использовать его ещё и в виде системника.
А если вы с собой таскаете монитор, клаву+мышь и системник (пусть и мелкий) - это у вас стационарное рабочее место. Вы привязаны к столу и розетке. Ну можно ещё таскать с собой повербанк, но к столу всё равно привязаны. Да и повербанк будет крупный.
У меня все домашние пользуются ноутбуками. Даже те, кто никуда не ездит. Потому что ноутбук не занимает постоянного места. С ним можно перейти со стола на диван, из комнаты в кухню, его можно закрыть и убрать на полку. Им не требуется большого монитора (хотя от каждого телевизора у нас тянется hdmi "наружу", но ими нечасто пользуются в качестве мониторов).
У меня у самого - десктоп с двумями мониторами и ноутбук отдельно. Потому что я дома ещё и играю, а в дороге мне игры нужны постольку поскольку, портативность важнее. И пофиг мне, насколько десктоп/неттоп ремонтопригоден, если с собой придётся таскать чемодан с мониторами и тележку аккумуляторов. :)
Добавьте в сценарий использования неттопа такой: взять б/у дешевый неттоп и поставить туда openWrt (а его уже соответствующим образом настроить) и получаем в итоге небольшую машинку в локальной сети, которая позволит нам смотреть YouTube и некоторые другие сайты, которые обычным образом не посмотришь.
Почему именно неттоп? А потому что иногда это будет дешевле, чем покупать навороченный роутер (все-таки устройство для узко-специальных задач).
Мое личное мнение.
Вторая сетевуха нужна будет, для этих целей лучше и дешевле взять специализированное устройство.
Почему именно неттоп? А потому что иногда это будет дешевле, чем покупать навороченный роутер (все-таки устройство для узко-специальных задач).
Если вам надо трафик роутить, то лучше взять специально не "бэушный неттоп", а специально обученный неттоп с али, у которого 4-6 езернетов на борту.
По своему опыту скажу, что неттоп дома для работы дома - это полностью бесполезная вещь, лучше на сэкономленные деньги взять ноут получше т.к ноут то всё равно нужен.
Дома нужен только для: медиацентр, поставить тот же PLEX, через него же можно роутер сделать, что бы нормально VPN работал с тем же xray, и нормальными маршрутами.
Если играть тот тут опять же или ноут с внешней видеокартой, или полноценный стационарный комп.
А вот для офиса сейчас уже выбор или неттоп или ноутбук, ПК нужны только очень специализированным сотрудникам.
А вот для офиса сейчас уже выбор или неттоп или ноутбук, ПК нужны только очень специализированным сотрудникам.
ПК дешевле неттопа же при сходных характеристиках, разве нет?
Совершенно непонятно как компактность может уменьшить цену. Железа меньше на корпус ушло ? Обычно "если копнуть" получается или не за те же деньги, или не вполне те же характеристики...
А вот как может увеличить цену и стоимость эксплуатации вполне понятно. Ремонтопригодность всё-таки оставляет желать лучшего.
А вот для офиса сейчас уже выбор или неттоп или ноутбук, ПК нужны только очень специализированным сотрудникам.
Я сейчас в офис беру неттопы исключительно из-за того, что они недорогие и на них предустановлена Windows Professional. А чего-то типа N100/16GB под интернет+офис+1С хватит за глаза.
Но при прочих равных предпочту обычный ящик - потому что его проще обслуживать.
Критерии выбора: когда неттоп лучше, чем полноразмерный компьютер
ИМХО термин неттоп (nettop - от «InterNET» и «deskTOP») сейчас уже крайне неудачное и неточное определение.
Все равно, что ноутбук называть нетбуком (например, в заголовке статьи "Критерий выбора: когда нетбук лучше дектопа")
ИМХО лучше использовать термин Мини-ПК / Mini-PC.
/zanuda
/imho
₽$ Хотя мне ещё больше нравится термин NUC aka Next Unit of Computing, ну а чтобы не подпадать под торговое название Intel, ИМХО можно использовать термин NUC-Like
/zanuda
/imho
МиниПК всё же достаточно широкий термин, без ярко выраженной верхней и нижней границ. Под него подходят и одноплатники, и HDMI-донглы и ITX-корпуса. А неттопы более-менее устаканились как "слабый миниПК размером в районе 15х15 см".
Так же как нетбук - это "слабый ноутбук диагональю в районе 10 дюймов".
МиниПК всё же достаточно широкий термин, без ярко выраженной верхней и нижней границ
Поэтому мне больше нравится термин NUC-Like (см мой коммент чуть выше)
Ну и в любом случае Mini-PC точнее отражает нынешнюю ситуацию на рынке, чем Nettop
А неттопы более-менее устаканились как "слабый миниПК размером в районе 15х15 см".
Вот именно! При этом вряд ли можно назвать слабым ПК с
с процессорами уровня Intel Core i7/i9 или AMD Ryzen 7/9
да и размеры многих своременных Mini-PC (в т.ч рассматриваемых в статье) побольше, чем 15x15см
Под него подходят и одноплатники
Для них есть термин микрокомпьютеры
/zanuda
мне больше нравится термин NUC-Like
А почему именно NUC, а не FUC - Future Unit of Computing, допустим? Или SUC - Small Unit of Computing... Не, я в курсе про Intel NUC, но они недостаточно распространены, чтобы у людей возникали ассоциации какие-то при слове NUC.
Мне гораздо больше нравится либо уж миниПК, либо просто по объёму когда называют. Литровый, поллитровый... Тут сразу примерно понятны размеры становятся.
А почему именно NUC
Потому что если я вижу термин MUC (NUC-Like), то я примерно представляю уровень используемых процессоров Intel (ну и его аналогов от AMD)
₽$ я в курсе, что были Atom-ные модели NUC, но это скорее исключения, и с ними у меня ассоциации не возникает
Не, я в курсе про Intel NUC
Вот именно!
И большинство тех, кто более-менее "в теме" хотя бы слышали о NUC, и в общих чертах представляют о каком уровне Mini-PC идёт речь.
₽₽$ Ну а тем, кто вообще не в теме любой термин будет непонятен, и вполне может оказаться, что если человек хочет "Какой-нибудь маленький компьютер, чтобы Ютуб смотреть, Телеграм читать и почту проверять", то ему на самом деле нужен не Неттоп, и не Мини-ПК, и даже не NUC-Like, а TV-Box на Android (ещё один термин для отдельного класса устройств).
У меня например на рабочем столе (см фотографию из статьи Оптимальное расстояние до рабочего монитора vs экрана телевизора (мультимедийного монитора) помимо полноразмерного Decktop-а (на фото справа) и Fanless Mini-PC (вверху на полке, на фото его не видно) есть ещё и TV-Box на Android (с часами, внизу справа под монитором)
₽₽₽$ есть ещё второй Fanless Mini-PC, но это другая история
TV-Box работает круглосуточно, большую часть просмотров контента с его помощью.
Fanless Mini-PC включаю для работы или игр (в среднем используется значительно реже, чем TV-Box), ну а Decktop включаю довольно редко (не каждый месяц) при необходимости.
Ну вот так как-то... ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Модели с пассивным охлаждением - это, конечно, здорово, но слишком нестабильно по части производительности. Такие неттопы чаще всего охлаждаются посредством троттлинга.
Это мягко говоря не совсем так совсем не так.
Процессор Неттоп безвентиляторного Мини-ПК (Fanless Mini-PC) с правильно подобранной для него системой пассивного охлаждения практически никогда не троттлит, и работает достаточно стабильно.
Именно поэтому Industrial Mini-PC, рассчитанные на 24/7 работу при минимальном обслуживании очень часто делают в Fanless исполнении.
В качестве примера могу привести Fanless Mini-PC из своей статьи
Вот тут результаты различных тестов как нагрузочных, так и игровых, в т.ч. и не вошедшие в статью. Троттлинга нигде нет.
₽$ Хотя безусловно, Fanless Mini-PC при прочих равных сильнее греется, чем "вентиляторный" Mini-PC. Кому-то это кажется некомфортным. Но на мой взгляд главное, чтобы температура узлов не выходила за допустимые рамки.
Такие неттопы чаще всего охлаждаются посредством троттлинга.
Ну а эта фраза вообще нонсенс.
Троттлинг по определению ничего не охлаждает, он лишь снижает тепловую нагрузку, "это другое"©
₽₽$ И повторю, что в нормальном Fanless Mini-PC троттлинга быть не должно.
/zanuda
Критерии выбора: когда неттоп лучше, чем полноразмерный компьютер