Комментарии 59
Я думаю что многие компании захотят его приобрести.
И не только компании!
Устройство разрабатывалось только для внутреннего использования и получилось достаточно нишевое. Пока нет планов выкладывать в открытый доступ исходные файлы или продавать.
С удовольствием буду ждать всех на я.Железо 2025, чтобы лично ответить на все вопросы!
Ребята! Колонка Max греется в покое! Решите эту проблему пожалуйста!
Казалось бы, а при чем тут вообще колонка Max, если топик про USB Hub.
Я бы на вашем месте просто написал бы в саппорт, который вполне себе вменяемо дает ответы на пользовательскую обратную связь.
"После получения первых прототипов мы начали сравнивать время загрузки ПО на колонки" - ну вот же, пишут люди, которые после загрузки ПО на колонку могут её ладошкой потрогать :)
"Я бы на вашем месте просто написал бы в саппорт" - а чего вы Яндексу не предлагаете писать у себя в Дзене а не Хабре? Субординация?
:-) А в чем смысл прошивать "готовое изделие" вместо прошивки "микросхемы ПЗУ"? И в чем смысл теста изделии не на "родном блоке питания"?
1) Вы много устройств современных знаете, на которых флэшка шьется перед распайкой на плату? :)
2) Тестировать устройство на родном или неродном источнике - вопрос, ответ на который зависит от того, какая конкретно цель конкретных тестов.
А есть с этим действием большие проблемы? Наверно только если получаете готовые "китайские" сборки...
я не могу похвастаться большим производственным опытом. Но там, где я мог видеть сборку девайсов, всегда в приоритете было "сначала собрать плату, а уже потом прошить". Если купленные микросхемы флэш надо сначала где-то прошить, а потом передать на сборку плат - это выглядит лишним этапом, который усложняет производство.
Это или дорого, или невозможно, в смысле заказ предпрошитых чипов. Я как-то интересовался про STM32 - типа вот прошивка, прошейте и поставьте на фабрику уже прошитые. Мне ответили что-то вроде "это опция при тираже от 5 млн штук".
С микросхемами FLASH сходная история: предпрошивка по пути со склада производителя на сборочную фабрику означает ещё одну операцию. Которая окупится только при оч большом тираже.
Ну и последнее - в плату сначала зашивается тестовая прошивка, затем плата и колонка тестируются, и только после этого заливается "боевая" прошивка.
А в чем смысл прошивать "готовое изделие" вместо прошивки "микросхемы ПЗУ"?
Смысл в том, что прошивка привязывается к серийникам процессора, флешки и других чипов платы с серийниками, поэтому должна проходить через распаянный на плате процессор. Иначе можно будет склонировать устройство, просто считав дамп программатором.
:-) Так именно это я и хотел услышать... Так сказать "из первых уст"...
Желание "прибить" пользователя к своей "экосистеме", не "выпускать" из нее (по факту приобретенное устройство пользователю "не принадлежит" раз его программную составляющую он не может контролировать) и "доить" его средства таким подходом - основной и безальтернативный подход Яндекса к своим пользователям... :-)
Такой подход используют ВСЕ коммерческие компании, иначе сольют прошивку и наделают копеечных клонов. Например, как произошло с ELM327. Производитель делает устройство не для вашего блага, а для оплаты рабочего времени разработчиков, аренды офиса и покупки в будущем маленькой яхты.
А вот про ВСЕ и "копеечные" клоны не нужно рассказывать сказки... Поскольку именно с "таким подходом" вместо продукта которым хочется воспользоваться потребители получают "дерьмо обмазанное шоколадом"...
Зачем программерам делать "хорошо и правильно"? Конечный пользователь будет "жрать" что ему дадут закрытые экосистемы и прошивки... Расходы на маркетинг на порядок превышают затраты на разработку....
Или как? У пользователя продукта "когда слижет шоколад" есть альтернатива?
А что может сделать пользователь разумного с внутренностями ПО?
Если он такой молодец, что может разработать альтернативное ПО, которое будет работать автономно или с его собственными серверами - флаг в руки.
Здесь же вопрос скорее в защите сервисов Яндекса от потока китайских клонов, которые паразитируют на инфраструктуре.
:-) Не нужно строить из себя "человека не в теме"...
- Для начала блокировка рекламы с известных хостов....
- Далее "вырезание" ее же, встроенную в предустановленные приложения
- Далее установка "нежелательных" для "экосистемы" приложений (сторонних)
Мне продолжать?
Любители вашей экосистемы делать этого не будут, но производитель изо всех сил "упирается" чтобы те 10% которым ваша "экосистема" не нравится (хотя аппаратная платформа устраивает вполне) этого сделать не смогли....
Как можно "паразитировать" на инфраструктуре не имея к ней официального клиентского доступа? У вас она настолько "дырявая"? Да нет и никогда не было в вашей инфраструктуре чего-то "эксклюзивного", чего невозможно получить от других поставщиков.... Хотя на "человека не в теме" ваши маркетологи тратят много ресурсов.... :-)
Легко - берешь и делаешь с китайцами копеечную копию колонки, заливаешь на нее ПО слитое с одной-единственной официально купленной я.колонки и... да все равно на самом деле, что там у юзера будет, и что он купит яндекс.плюс, поскольку твой копеечный кал был дешевле ты его все равно сбагришь на авито.
В итоге чтобы хоть как-то сделать для китайцев эти упражнения невыгодными приходится продавать колонки дешевле себестоимости, а все остальное добирать плюсом и рекламой. Вот потому ее и нельзя отрезать, и все больше и больше "обязательных" облачных сервисов, без которых железка почти неработоспособна.
:-) Не нужно маркетинговой шелухи, вы же не "человек с улицы"....
Т.е. "в вашей колонке" не китайское копеечное железо с готовыми не китайскими библиотеками ПО? "Эксклюзивная" электроника собственной разработки (а не тупо трассировкой печатной платы под стандартную китайскую электронику)?
Почему то "копеешная китайская копия" оказывается функциональнее и дешевле вашего "эксклюзива".... Вот только в чем "эксклюзив" можно пояснить? Чем Яндекс колонка технически лучше "Китайской" (при сравнимых розничных ценах), или Яндекс TV лучше Google/Андроид TV (на который при желании легко ставится любое ПО)? :-)
Одна из проблем - допустим пользователь может (собственно есть такие проекты) а вот с аппаратной платформой в нормальном для колонки конструктиве...сложности.
Проблема защиты клонов решается например тем, что разблокировка загрузчика - спецкомандой и после нее - стираются ключи доступа к серверам.
У вас какие-то искажённые сведения. Большинство успешных продуктов - коммерческие, с закрытыми исходниками. Потому что для того, чтобы сделать хорошо - нужно вложить миллион в разработку, и должна быть уверенность, что этот миллион вернётся с процентами. Поэтому Линукс, при всей его бесплатности и открытости, никогда в истории не имел долю рынка ПК более 5%. Все опенсорсные смартфоны не взлетали и незаметно умирали. Всё бесплатное ПО - в лучшем случае, копирует только самые нужные функции платного ПО, но не лидер в своей области, которого пытается догнать коммерческое ПО.
Зачем программерам делать "хорошо и правильно"? Конечный пользователь будет "жрать" что ему дадут
Затем, что чем больше пользователей захочет оплатить лицензию - тем вкуснее они будут кушать. А что мотивирует опенсорсных программистов, которые пишут свой продукт вечерами, после отстаивания смены на заводе у станка?
с линуксом проблема в том, что это не ОС, а минное поле в красивой обертке, с плохо переносимым UI/UX. когда там каждый год меняют направление развития - сложно захватывать долю рынка.
а с "опенсорсными смартфонами" кмк там проблема чуть другого класса - что вопрос не в цене как таковой, а что дураков, покупать втридорого опенсорсное нечто 10-летней технологической давности просто не находится.
:-) А где вы увидели логическую связь между "Большинство успешных продуктов - коммерческие, с закрытыми исходниками" и "невозможностью использовать некоммерческое ПО поскольку поставщик делает все чтобы его невозможно было использовать"?
На ваши исходники и коммерческое ПО никто и не претендует... Если оно "такое прекрасное" его никто и не будет "улучшать"... :-)
Потребитель "покупает изделие", оно имеет цену, в эту цену поставщик уже включил и свои затраты и планируемую прибыль. После приобретения "изделия" покупатель в полном праве как не пользоваться навязанной ему "экосистемой" или "изделием", так и "модернизировать" (в том числе и программно) свое личное устройство по своему выбору. Или нет?
А вот если нет - значит покупатель не купил "изделие" в собственность, а "взял в аренду" с соответствующими условиями договора аренды....
Как то так... :-)
Производитель заложил прибыль именно в жизненный цикл устройства, то есть "покупка железки + средний срок ее службы с активной подпиской". В таком случае можно сделать цену железки ниже себестоимости, чтобы перенести часть прибыли на потом. И все потому, что склонировать железку куда проще, чем сервисы.
:-) А производитель не подумал что его сервисы или подписки нужны пользователю "как собаке пятая нога"? Или "китайцы" не "заложившие" в цену "сервисы и подписки" получается умнее и эффективнее?
По факту это просто желание и жадность Яндекса "доить" своих пользователей пока им "не надоест" платить в три дорого за "навязанный сервис".... :-)
Про цену "пользовательских данных" получаемых от своих "платных сервисов" Яндекс очень скромно умалчивает.... :-)
Не обманывайте себя, производитель очень хорошо подумал. И хочет на хлеб и яхты заработать - себе, а не только китайцам.
Я не очень понимаю. Яндекс как-то заставляет вас что-то покупать ? Ночью является и мучает ?
Хотите железки с открытым софтом и железом - покупайте, никтож не против. Зачем пытаться выставить злодеями тех, кто предлагает достаточно прозрачные услуги. Ведь Яндекс нигде вам исходников не обещал вроде... не покупайте у него, покупайте у других, хороших. Кстати кто они :)?
В серверном сегменте на Linux приходится большая часть. Так что ваш пример не совсем корректен как минимум.
Так же есть и вполне успешные open source продукты: nginx и PostgreSQL - первое что приходит на ум. Из того, что поменьше, но сейчас на хайпе - модели LLM от Меты.
>Из того, что поменьше, но сейчас на хайпе - модели LLM от Меты.
Для Llama там вопросы корректно ли это звать opensource а не open-weight(датасет то у Llama закрытый, с открытым кстати модели есть тоже но не у них)
Основной бизнес Meta - не на моделях, модели для них дополнение.
Они в Commoditize your complements играют похоже (см например https://www.joelonsoftware.com/2002/06/12/strategy-letter-v/ ), не они первые
Это вы сами придумали? Или Яндекс так делает?
Какой смысл делать индивидуальные прошивки, если основной функционал устройства работает в облаке?
Весьма понятное желание не наводнить экосистему клонами и не огрести от них же проблем. Когда пользователь будет покупать колонку или другой девайс существенно дешевле оригинала и как правило ниже качеством. А потом будет предъявлять претензии техподдержке сервиса, что у него что-то некорректно работает клон и винить во всём Яндекс. Ну жадность и желание зарабатывать как можно больше на собственном продукте никто не отменял.
Дело в том, что в большинстве наших устройств нет USB 3.0, а тем более USB 3.1 Gen1
Было бы удивительно, если бы присутствовало одно и то же.
USB-C PD замечательный стандарт - у меня несколько аккумуляторов, от 10 до 45 Ач емкостью и напряжением от 12 до 24 (условные) заряжаются пo USB, ограничение по мощности сделал 60 ватт примерно - этого достаточно для сиденья с подогревом и подзарядки мелких устройств. Раньше была разносортица с блоками питания - сейчас везде USB-C.
Много хороших микросхем появилось, одна из них IP2368 (Pro) - 100 ватт держит. Заряжал через нее автомобильный аккумулятор как то (пришлось).
А для чего два овальных отверстия на заднем краю платы?
Красивое! Схемы по человечески нарисованы - годная разработка!
Вот бы еще кто KVM нормальный сделал, чтобы с современными интерфейсами (DP, HDMI 4К и USB свежие)... На рынке один шлак для мониторов 1995-го года или чудеса по цене дороже двух компов с мониторами
Горыныч смог обеспечить необходимой мощностью десять Станций Дуо Макс для проигрывания музыки на полной громкости. С функцией мультирум это происходит синхронно и позволяет реализовать невероятно глубокий бас и потрясающий звук.
Ну как бы сомнительно что десять средних динамиков как-то создадут невероятно глубокий бас (по сравнению с одним тем же динамиком).
Почему сомнительно? Эти коробки синхронизируют свою работу и в результате рабочие площади мембран отдельных динамиков суммируются
То есть если взять 10 Дэу Матиз, то можно поехать со скоростью 1000 км/ч?
Громкость - да, суммируется. Но невероятно глубокий бас дает именно площадь мембраны динамика. И 10 мелких, даже равные по площади одному большому, физически не дадут таких НЧ-колебаний как одна большая мембрана.
В пределах АХЧ одиночного динамика. Если динамик на низах выдает "копейки", то и в сумме у вас "копейки" останутся. Физику не обмануть.
Когда поступит в продажу?
Самое удивительное в статье это VL671. Я сравнительно недавно интересовался темой, так не смог найти это, а лучший ответ по схожему вопросу на stackexchange был ну типа берите ПЛИС. А тут оказывается можно, так ещё и стоит дешёво, относительно pci-e карты с кучей контроллеров 2.0. Ладно прошивка и тестирование, с таким хабом можно собирать массивы из дешевых вебок или вообще что-то типа kraken sdr на 32+ элемента!
Я бы купил
Ждём в свободной продаже.
Нахрена фотографию в начале поста в PNG выставили?! Почти 2 мегабайта же, с трудом прогрузилась. PNG не рассчитан на фотографии, в них слишком мало повторяющихся пикселей. В WebP то же самое изображение 217 килобайт весит.
Огонь, у нас сейчас как раз похожая задача, где сложность со скоростью передачи данных и питанием на 3.0-3.1. Надеюсь подтвердят участие на Я.Железо, очень хотелось бы увидеть.
Горыныч: как и зачем мы создали свой мощный USB-хаб