company_banner

13 самых заминусованных статей минувшего года

    Учиться лучше на чужих ошибках и мысленно благодарить тех, кто такую возможность предоставляет. Под катом несколько типичных примеров того, чего не стоит делать на Хабре. И что делать в случае, если сливают.



    По данным нашей внутренней статистики в прошлом году в минуса ушло 656 публикаций из 16711. Это чуть менее 4%. Примерно половина из них убрана в черновики, но остальные по-прежнему доступны. Я вытащил несколько наиболее ярких и типичных постов, чтобы можно было посмотреть, чего точно не следует делать на Хабре, и сколько это будет стоить в минусах.

    Прежде чем перейти к подопытным хочу сделать важную ремарку — у авторов большинства заминусованных статей есть куча других публикаций, вполне нормально оцененных сообществом. Да и мы в редакции разок столкнулись с ситуацией, когда в списке заминусованных вдруг оказалась статья нашего коллеги из одной крупной компании, на счету которого было больше сотни успешных постов на Хабре. В общем, и на старуху бывает проруха!

    И, разумеется, я призываю ни в коем случае не минусить парней из списка ниже. Во-первых, их уже минусанули за вас. Во-вторых, всегда лучше учиться на ошибках других, и они нам эту возможность предоставили. Ну и, в целом, всегда надо давать второй шанс. Ведь мы с вами находимся в культурном и цивилизованном сообществе.

    -77. Чоткие коммиты




    В этом коротком нарративе автор в шутку строит параллели между программированием и бандитскими разборками в одном из начальных эпизодов «Бумера». Цивилизованное общество напрочь отвергает любые отсылки к гопничеству и уводит заметку на самое дно. "-77" — это антирекорд года.

    Есть ли в этом случае смысл говорить о том, что сами параллели проведены криво и притянуты за уши? Наверное нет.

    В общем, Хабр за культурное общение, и даже шутки на эту тему обречены на провал.

    -74. Как исправить гендерный разрыв в сфере технологий


    Это перевод феминистской статьи, где автор сокрушается по поводу того, что в IT мало женщин, и это надо обязательно исправить. В комментариях сразу подметили, что белых мужчин также стараются не брать няньками только потому, что они мужчины, но стоит ли это исправлять?

    В общем, политика, религия и иже с ними неспроста значатся в правилах поведения на сайте как крайне нежелательные темы.

    -64. Отправка e-mail с любого адреса


    Статья про функцию mail в PHP. В частности про то, что аргументом «отправитель» может быть любой почтовый адрес.

    Мораль тут проста: если вы вдруг что-то открыли, то неплохой идеей будет взять справочник или погуглить, не «Америка» ли это.

    -56. Не читайте книг


    Статья о том, что мир изменился, и в книгах сейчас вода, преукрашательство и вранье. В общем, радикализм ради хайпа чаще всего приводит к холиварам. А если перегнуть, то и к затопленным на самое дно постам.

    Мораль — всегда нужно быть объективным и не грести все под одну гребенку.

    -53. Кто спасёт теорию относительности?


    Вторая попытка автора опровергнуть СТО. Первая собрала на один минус больше.

    Мораль — если вы вдруг замахнулись на святое, миллион раз перепроверенное и работающее, подайте это не как утверждение, а как вопрос аудитории. В комментах может получиться интересная дискуссия, результаты которой можно апдейтом добавить в статью. Ну и надо понимать, против кого идете. Эйнштейн был уж очень умный мужик, а с ним еще и миллионы последователей-практиков.

    -42. Viber, WhatsApp, Telegram — что лучше?


    Данный пост не содержит никакой полезной информации, а лишь опрос на тему «Каким мессенджером вы пользуетесь». В большинстве случаев такие посты уходят в минус из-за того, что в заголовке про это ни слова. Читатель думает, что внутри сравнение и конструктив, а там наоборот переадресуют вопрос самому читателю.

    Также отдельная проблема в первой строчке поста.



    Сказать отечественным разработчикам о том, что они не создали ничего стоящего кроме Телеграма (с эксцентричным Дуровым во главе), это вывернуть все наизнанку. Российскими разработчиками создано много продуктов и платформ мирового уровня, вдобавок на западе прочно укоренился мем про русских хакеров и русских программистов.

    В общем, не стоит делать опросы в постах их единственным содержимым (не указав это в заголовке). И если хочется кинуть камень в огород коллег, вежливость, проверка фактов и конструктив точно не помешают.

    -42. Социальный рейтинг


    Это подробный пересказ одной из серий сериала Black Mirror. На Хабре.



    В моем понимании сериалы смотрят, чтобы отдохнуть. Если начать пересказывать кому-то серию из сериала, то первое, что можно услышать в ответ, будет: «погоди, не говори ничего, дай я сам посмотрю!». В общем, чужой отдых красть не надо. А если хочется поднять важную проблему, на нее лучше взглянуть глазами фактов или итогов. Например, вот тут явно есть что обсудить по теме соцрейтинга. И это по духу куда ближе к Хабру.

    -41. До новых встреч


    Хуже приветственных постов могут быть только прощальные. И те и другие не содержат конструктива и привносят в экспертное сообщество наполовину несбыточные обещания, реки слез и саморекламы.

    С другой стороны, приветственный пост может хорошо зайти в случае, если он идет от признанного лидера. Но опять же, в нем должно быть что-то полезное и ценное.

    -40. ТОП 5 вещей, которые можно напечатать на 3D принтере [видео]


    Посты, состоящие из одного лишь видео, практически всегда уходят в минуса. Видео — формат особенный, и у читателя не всегда есть возможность его «потребить». Вдобавок Хабр — это всегда тексты. И «чужеродные» элементы тут быстро отбрасываются. При этом видео может быть хорошим дополнением к полноценному посту.

    -33. Сказ о курсовой


    В журналистике есть хорошее правило — уважать время читателя и не тратить его попусту, ну и, одновременно, не тратить свое личное время на наливание воды в очередные тексты. Win-win. А в этом тексте воды процентов 80. И хотя она выдается за «особый» стиль изложения, сути это не меняет. Ну и, говоря о стилях, поток сознания надо уметь подать.

    -31. Загадки резюме. Часть 2. Шрифт тоже имеет значение


    На Хабре много постов от HR-специалистов, где рассказывается о заметном влиянии всяких второстепенных факторов при приеме на работу или на собеседованиях. Разработчики же считают, что оценка их профессиональных качеств должна основываться, по большей части, на результатах их труда и продемонстрированных скиллах. Лично мне эта ситуация кажется конфликтом гуманитариев и технарей. И ввиду численного перевеса одних над другими, жертвы становятся известны заранее.

    -27. Что такое майнинг, и почему майнят на видеокартах


    Очень показательный случай, когда в целом как бы все верно, но по отдельным деталям полный швах. Налицо отсутствие фактчекинга начиная от использованных терминов и заканчивая описанием отдельных технологий.

    Вывод из этой истории один — если вы используете термин, описываете процесс или упоминаете какую-либо сущность, надо быть готовым ответить на все вопросы, ну и заранее уточнить, не перепутали ли вы чего в формулировках. Можно легко погореть на мелочах.

    -27. Искусственный интеллект тоже ошибается. Как в США нас обсчитал Amazon Go — магазин будущего без кассиров и продавцов


    Редко, но случается, что в конце статей на Хабре попадаются фразы типа "технических деталей нет и не будет"! И чаще всего такие посты летят в минуса, ведь Хабр — это как раз технические истории. И вот, судя по содержимому вышеупомянутой статьи, она как раз должна начинаться с этой фразы. Но нет. Вдобавок основное ее содержание упрятано в видеоролик, где два не сведущих в технике человека рассказывают Хабру о столь высокотехнологичном продукте, как магазин без продавцов и кассиров.



    Никаких сравнений, точных данных, описания технологий. В общем, эдакие первые впечатления о магазине от маркетологов-видеоблогеров, с логичным результатом.

    Хабр — это технические истории. А если хочется рассказать маркетинговую, то к ней нужен технический/научный подход (факты, цифры, сравнения, исследования).

    В сухом остатке


    Если вы начали читать отсюда, то вот основные вещи, на которые стоит обратить внимание при написании постов:

    • Хабр — это культурное сообщество;
    • не стоит трогать политику, религию, национальные, гендерные и прочие подобные темы;
    • быть объективным, когда переполняют эмоции;
    • проверять, не открыл ли я Америку;
    • фактчекинг — лучший друг эксперта;
    • не делать посты, состоящие из одного лишь видео или опросника;
    • не писать приветственных и прощальных постов (и вообще постов, не содержащих полезной или практической информации для читателя);
    • использовать технический подход.

    И еще один момент, который бросился в глаза при изучении списка заминусованных статей: не стоит пытаться отделять джунов от сеньоров, ранжировать, подводить под это какую-либо базу или методику. Большинство предыдущих попыток заканчивались в минусах, которые щедро насыпали те и другие. Никто не любит, когда их начинают «считать».

    Если вы считаете эти моменты капитанскими, то выше можно точно узнать, в какое количество минусов будет оценена каждая из этих ошибок.

    Что делать, если что-то пошло не так


    Скрыть пост в черновики до выяснения всех деталей или до момента исправления ошибок. В то же время не стоит паниковать, если вдруг сразу после публикации кто-то шлепнул пару минусов. Возможно, это были критиканы (пару сугубо минусящих аккаунтов на Хабре я наблюдал лично). А в целом, согласно нашей внутренней статистике, плюсов на Хабре ставят в пять раз больше, чем минусов.



    Поэтому надо подождать комментариев или момента, когда итоговая оценка поста достигнет порога, например, в -7, и тогда уже убирать.

    И еще важно помнить, что и на старуху бывает проруха. Например, автор одного из взятых мною выше постов имеет в своем активе статью с 260 плюсами.
    Хабр
    520,60
    Создаем и развиваем сервисы для гиков
    Поделиться публикацией

    Комментарии 371

      +42

      А мне последний год на хабре запомнился тем, что теперь здесь стали нормой полит-посты с полит-флеймом и они не сливаются. Со слезами вспоминаю о том, что когда-то хабр был совсем не для политики.

        +47
        Туда же идут статьи о переезде.
          +7

          Я бы не отказался от какой-нибудь кнопочки, чтобы убрать эти статьи из списка статей на главной странице. Фильтр по меткам бы или что-нибудь типа этого.

            +2
            Вы можете отписаться от хабов «IT-эмиграция» и «Карьера в IT-индустрии» (опционально).
              +3

              Я читаю не в порядке обновлений персональной ленты, а в порядке голосов по убыванию, а там подписки игнорируются. Список с сортировкой по дате с фильтрацией по белому списку лично мне неудобен. Хочу сортировку по голосам с чёрным списком.

                +1
                Прошу прощения за «рекламу», я довольно давно уже сделал сервис сортировки хабра (ссылка у меня в профиле) Там есть блокировка по авторам. Сам лентой на хабре не пользуюсь, а читаю в порядке рейтинга/комментариев.
                Думаю как-раз на днях добавлю возможность фильтрации по ключевым словам.

                ПС проект если что бесплатный / open source и сам контент не хранит, только ссылки на сам хабр.
              +6
              Если бы люди нормально проставляли теги (или если модераторы следили бы за ними) и был бы функционал отписки от тегов конкретных, то это могло бы быть выходом.
              +12
              А что не так со статьями о переезде? Тема вполне себе востребованная, по разным причинам. Да и техническому ресурсу она релевантна, потому что обычно содержат много специфики, например о том, как проходить собеседование и т.п. Я, в своё время, очень много полезной информации почерпнул именно с хабра.
              В конце концов, всегда можно отписаться от не интересных для вас хабов.
                +2
                Я так вообще уехал после одной такой статьи, написанной в 2008.
                Даже благодарность автору в личку написал из Австралии, но он почему-то отморозился и статью удалил (или в черновики перенёс).
                  –3
                  Уехал после статьи на Хабре. Я бы мог посмеяться, если бы сам не уехал после…

                  ...три попытки: попробуйте угадать...
                  Боя Кости Цзю с Джудой!

                  Не угадали? Я знал!


                  Сколько Вы уже лет в «стране 03»?
                    +1

                    Есть немало тех, кто хочет уехать но опасается/сомневается/не знает с чего начать. Статья о переезде вполне может служить для такого человека причиной для принятия решения об отъезде. Не вижу тут повода для сарказма.

                      0
                      Это был не скарказм. Если и сарказм, то к себе и к Oz_Alex в равной степени.
                      0
                      В марте было 4 года.
                    –7

                    Со статьями-то всё так, а вот в комменты часто налетает толпа "русских хакеров", которые усиленно пытаются "взломать" общественное мнение и рассказать, как же плохо в Европе и как в России можно получать каждому по $4500-5000 за МКАДом.

                      –1

                      Почему вы на незнакомых вам людей клеите ярлыки, искажете их слова и обвиняете их во лжи?

                      +3
                      Я и не подписан на эти хабы. Но мне проще было бы читать «всё» и отфильтровывать то, что я видеть не хочу, чем наоборот, настраивать только то, что я хочу видеть.
                        +1
                        Насколько я понял по комментариям выше, не только вам. Возможно стоит обратиться к администрации с предложением функциональности.
                    +75
                    Когда-то политика существовала в своем параллельном мире, а сегодня она стучится ломится в каждый дом и по каждому ip. Игнорировать уже не получается.
                      +77
                      Мы не занимались политикой, и она занялась нами.
                        +2

                        Да, пришлось Магомету идти к горе.

                        +28
                        Было бы здорово оставаться вне политики, но жизнь в очередной раз подтвердила справедливость своего правила про то, что случается с теми, кто не интересуется политикой.
                        Когда политика начинает представлять всё более значительную угрозу для среды, где существует хабр и обитают его читатели, в стороне становится быть всё более и более сложно…
                          +8

                          Проблема в том, что с некоторого периода техническими средствами проблему политики решить сложно и всё идёт к тому, что будет невозможно. Вы можете закрывать глаза и зажимать уши, но пинок сапогом так проигнорировать уже не получится.
                          PS. Проблема реальности/виртуальности, решать проблему в реальности сложнее хотя бы из-за отсутствия бекапа и невозможности тестов над копией. Не многие согласятся пускать на хайлоад продакшн пионера с горящими глазами и криками "я когда-то читал о Бейсике" и немногие сами полезут, понимая последствия.

                            +4

                            А с чего вы взяли, что я закрываю уши и глаза? Это особая телепатия чтоль? И что это за набор слов то такой — "с некоторого периода техническими средствами проблему политики решить сложно". Я правда не распарсил. Мне субъективно кажется, что площадок для обсуждения политических тем сейчас более чем много и смотреть как на хабре любое обсуждение может скатиться в полит-флейм с бесценным анализом и аналитикой уже прям в немоготу.

                              –4
                              Ну смотрите сами, появился раздел новости, а что в них обсуждают в основном: политику, шоубизнес, экономику, спорт и тд. Всякие статьи на явно политические темы, которым просто здесь не место. Все к этому шло и продолжает идти
                                0
                                с некоторого периода техническими средствами проблему политики решить сложно

                                Это про VPN и прочие ухищрения. Их тоже пытаются прижать и будут пытаться (точнее — технически сложно решить проблему, вызванную текущей политикой).

                              +50
                              Со слезами вспоминаю о том, что когда-то хабр был совсем не для политики.

                              А у меня те времена больше запомнились тем, что не было всяких законов Яровой, не было требования регистрации бложиков как СМИ, никто не спрашивал, где хранятся личные данные пользователей, никто не требовал авторизации в мессенджерах по телефону, никто не строил Великий Российский Файрвол. И то, что хабр бы не для политики, было всего лишь следствием свободы отрасли ИТ от этой самой политики.
                                +15
                                Со слезами вспоминаю, что хабр раньше можно было использовать как своеобразную документацию или руководства к не всегда популярным, но жутко интересным вещам.
                                  +1

                                  Ооо… да были времена. Не было такого количества фреймворков, технологий и т.д. более все такое родное было.
                                  А когда начали капчи распозновать, сколько интересных постов было. Это я к тому, что реально было за день что почитать.

                                  +10
                                  Я тоже это подметил. И тут надо учесть, что народ на Хабре имеет ярко выраженные политические предпочтения. Поэтому определенные темы будут наоборот непотопляемыми. Но я бы не рекомендовал играть на этом.
                                    +1
                                    Эти предпочтения выражаются в виде: желательно чтобы политические силы поменьше пускали свои кривые ручки в ту область, где они меньше всего имеют понимание. И не важно какие это политики (тут хабр остался старым добрым хабром). А уж раз так происходит, что политические силы вмешиваются в нашу с вами работу и комфорт, тут у Ай-Ти сообщества и возникают дискуссии на тему как преодолевать появившиеся трудности.
                                      +9

                                      Почему вы (как и многие здесь впрочем) говорите от лица всего сообщества?

                                        0
                                        Это вопрос риторический или вы действительно хотите получить четкий ответ на такой вопрос?
                                          0
                                          Да, хотелось бы получить ответ. Потому что если бы все жители Хабра имели бы одно мнение по политическим вопросам — то, очевидно, никакие политические споры были бы невозможны.

                                          «Проблемой» для Хабра (из которой, собственно, и происходят все споры) явилось не то, что политика грубо вмешалась в развитие IT, но и то, что отношение к этому в обществе — далеко не так однозначно, как некоторым хотелось бы это представить.

                                          То, что заявляения от лица «всего сообщества» уходят в глубокие минуса — очень хороший знак. Это значит что большинство посетителей Хабра перешли уже первые две стадии модели Кюблер-Росс. Однако до стадии «принятия» ещё далеко, так что какое-то время «накал старстей вокруг политики» будет нарастать…
                                      +4
                                      Но я бы не рекомендовал играть на этом.

                                      Я не вооружен парсером, но моё сугубо личное впечатление состоит в том, чтобы повторить успех очередной политической заметки нужно, скажем, штук 5 технических статей. При этом, в списке вверху политических статей ровно ноль, что как бы намекает на соотношение риск/профит. Если предположить, что карма авторов сливается пропорционально оценке статьи, то "-27" — это совсем немного и может легко компенсироваться середнячковой технической и, тем более, политической статьёй. Поэтому, если бы я и играл — то именно на политике.


                                      Вопросы меньшинств (гендерные, возрастные, состояние здоровья) — всё с точностью до наоборот. Можно набить плюсиков сальными шутками в комменариях, но статьи на любую тему в рамках "{minority_name} в IT" — это всегда провал. Наверное, считается, что в IT каждый страдает за себя. Зато можно оформить своё негодование статьёй в виде отдельного поста: хабр, в принципе, одобряет.


                                      Интересно, как мои впечатления соотносятся со статистикой.

                                        0
                                        Мысли здравые, но тут есть масса нюансов.
                                        Что до статистики, то поставлю себе пометку посмотреть потом.
                                          +1
                                          Вопросы меньшинств (гендерные, возрастные, состояние здоровья) — всё с точностью до наоборот. Можно набить плюсиков сальными шутками в комменариях, но статьи на любую тему в рамках "{minority_name} в IT" — это всегда провал.

                                          Далеко не всегда, если статья о волевом преодолении ограничений, будь до физических или общественных, то хабропублика вполне себе благосклонна. Читая статьи подобные этой как-то рука не поднимется сказать «Фу-фу-фу, не для хабра!»
                                            0
                                            если статья о волевом преодолении ограничений

                                            Я так и сказал — каждый страдает за себя. Если попадает в этот паттерн — пожалуйста.


                                            Читая статьи подобные этой как-то рука не поднимется сказать «Фу-фу-фу, не для хабра!»

                                            Совершенно очевидно, что конкретно эта статья не для хабра. Я не понимаю, как можно сравнить статью, затрагивающую тему секса инвалидов, с любым другим мейнстримом на хабре. Но да, вероятно, можно и на этом подняться (если иметь много друзей-инвалидов, у которых брать интервью).

                                              +3
                                              На самом деле всё гораздо проще. Если ваша статья расказывает про то, как помочь меньшинствам — проблем вообще никаких. Никому не приходит в голову бороться с разметкой тротуаров для слепых, скажем. Слепым польза (ну хотелось бы в это верить, по крайней мере), зрячим — не во вред.

                                              А вот обра́тная дискримина́ция (которая, в полном соотвествии с принципом окон Овертона уже сменила шкуру пару раз — её переименовали сначала в позитивную дискриминацию, а потом в позитивные меры выравнивания — немедленно уводит статью в глубокие минуса.

                                              Ну вот не хотят люди на Хабре разбираться, когда видят человека — это «он», «она», «оно», «оне» или вообще «абвгд». И, мне кажется, это разумно. Одно дело — помочь кому-то, у кого объективные проблемы, другое — потакание прихотям. Первое полезно, а второе — никогда не закончится: практика показывает что если попытаться удовлетворять любые хотелки человека — то у него будут появляться новые. До бесконечности.
                                                +1

                                                Та это булшит. Конкретно на хабре под "обратной дискриминацией" понимается всё, что угодно. Помню, была заметка о питонской школе для девушек — ох там срача было. Хотя, казалось бы, ничьи права угнетены не были: школа частная, деньги частные.


                                                Попробуйте рассказать, скажем, об особенностях организации работы в IT в период беременности — и искромётные комментарии вам гарантированы.


                                                С инвалидами в IT сталкиваются немногие: и немногие представляют, что (чисто для примера) инвалида всегда ждёшь на митапе, у него отдельный туалет (куда нельзя тебе), он занимает отдельный лифт, возможно у него даже отдельный офис и парковочное место (а ты ютишься в каморке с четырьмя другими кодерами). Женщины в период беременности на работе представляют гораздо меньшую угрозу, но с ними сталкиваются многие и отношение к ним гораздо хуже. Причины здесь не важны, важно не заблуждаться в психологическом портрете хабравчанина когда пытаешься в оффтоп-статью.

                                                  0
                                                  Попробуйте рассказать, скажем, об особенностях организации работы в IT в период беременности — и искромётные комментарии вам гарантированы.
                                                  Наоборот — скорее всего плюсов получите.

                                                  Причины здесь не важны, важно не заблуждаться в психологическом портрете хабравчанина когда пытаешься в оффтоп-статью.
                                                  А здесь всё просто: если причины объективны — скорее всего статья выйдет в плюс. Если это ваши хотелки — то в минус.

                                                  Потому про статья о работе во время беременности, с вероятностью 99%, наберёт плюсов: это — объективная разница между мужчинами и женщинами, природу не обманешь и всем понятно, что к беременным требуется особый подход. Дальше можно уже обсуждать — какой именно, но что разница требуется — это понятно.

                                                  А вот что, конкретно, мешает девушке изучить Питон на обычном курсе, «не предназначенном только для девушек»? Какую объективную проблему мы решаем? И чем подобные курсы лучше предприятий, которые демонстративно отказываются брать на работу Python-программистом девушек, а берут только парней?
                                                    0
                                                    и всем понятно, что к беременным требуется особый подход

                                                    Три раза ха.


                                                    А вот что, конкретно, мешает девушке изучить Питон на обычном курсе, «не предназначенном только для девушек»? Какую объективную проблему мы решаем? И чем подобные курсы лучше предприятий, которые демонстративно отказываются брать на работу Python-программистом девушек, а берут только парней?

                                                    А почему вы меня спрашиваете?

                                                      0
                                                      А почему вы меня спрашиваете?
                                                      Ну вы же подняли статью, где пропогандируются особые «женские» курсы Питона. Какой-то же логикой они должны руководствоваться?
                                                        +1

                                                        Разве я сказал пропагандируется? В статье выше по ветке секс с инвалидами тоже пропагандируется? Или в статье на главной пропагандируются си и линукс? Вопросы риторические, если что.

                                                          0
                                                          Разве я сказал пропагандируется?
                                                          Ну дык. Ещё Марку Твену приписывали: любое упоминание в прессе, даже самое негативное, кроме некролога, это реклама.

                                                          Вопросы риторические, если что.
                                                          Вопросы риторические, а ответ — реальный. Да, если это на «главной» — то это, в той или иной степени, реклама.
                                                            0
                                                            Да, если это на «главной» — то это, в той или иной степени, реклама.

                                                            ...


                                                            Мораль — всегда нужно быть объективным и не грести все под одну гребенку.
                                                      +5
                                                      что, конкретно, мешает девушке изучить Питон на обычном курсе, «не предназначенном только для девушек»? Какую объективную проблему мы решаем? И чем подобные курсы лучше предприятий, которые демонстративно отказываются брать на работу Python-программистом девушек, а берут только парней?
                                                      Вот честно, статью на Хабре не помню, а статью в журнале «молодой учёный» или что-то наподобие того — помню. Там про эту инициативу рассказывалось…

                                                      Мол, на рынке США дефицит программистов, есть куча достаточно умных девчонок, но они даже не пытаются поступать. При этом на ранних этапах женщин в программировании было столько же, сколько мужчин, и даже больше, а потом резко их число пошло на спад. Есть проблема — надо решать.

                                                      Ну, пошустрили там по психологии-социологии, проанализировали опросы какие-то, сделали ретроспективный обзор рекламы компьютерной техники в СМИ и обнаружили, что сперва программирование позиционировалось как непыльная, спокойная, интеллигентная работёнка, наподобие машинописи или переводов, которую после коротких курсов можно делать даже дома, между отвозом детей в школу и замесом теста на пирог. А потом в СМИ начал создаваться медиа-образ парня-гика в гараже, набитом железом. Постепенно медиа-гик превратился в асоциального прыщавого типа, который тратит на код 26 часов в сутки, с которым никто не хочет иметь дела, а ФБР зорко за ним приглядывает.

                                                      И где-то на втором этапе многие девушки перестали идти в программирование, чтобы не прослыть «синими чулками», которых замуж не берут, а на третьем этапе их туда стало прямо таки не загнать.

                                                      И эти розовые питон-курсы для девочек имели целью разрушить отталкивающий образ программиста-подростка и создать ну хоть какой-нибудь не монструозный образ девушки-программистки в агитационных целях. Ну, и соответственно, все эти интервью в СМИ с участницами: «Я две недели провела за компом, и у меня не отросли борода и свитер с оленями», «Я теперь могу закодить ХеллоВорлд, но на меня не оглядываются на улице», «Моя первая программа заработала, и климакс от этого не наступил» и всё такое. Короче, это медиа-проект, а не просто курсы, но 90% людей этого не заметили.
                                                        0
                                                        А откуда вообще взяалась уверенность в том, что эта проблема вызвана «медиарекламой» и никакого отношения к реальности не имеет?

                                                        У меня мать в 70е в ВЦ работала. И они там получали возможность запускать программы один, иногда два часа в неделю (некоторые — чуть больше). А остальное время — программы к этому готовились. Рисовались блок-схемы, проходила отладка программ «в уме», вот это вот всё.

                                                        То есть 10% успеха — заключалось в том, чтобы «что-то» придумать, а 90% — чтобы это «что-то» аккуратно и без ошибок реализовать. Это — в принципе, идеальная работа для женщины. Очень похожа на работу машинисткой, да.

                                                        А сегодня — никакой проблемы запустить написанную программу или даже набрать её — нет вообще. Если вы опечатались — то вам не нужно выкидывать перфокарту и «перебивать» её заново. Работа объективно, вот совершенно объективно, поменялась. 90% её — это что-то придумать, а реализация придуманного — это 10%. Никто уже не рисует блок схем и никому не нужно умение аккуаратно превратить блок-схему в программу.

                                                        Для женщин — это не характерно: они вообще не склонны выделяться. И скорее склонны использовать готовые рецепты, чем придумывать их. Генетика.

                                                        И что тут могут изменить «розовые питон-курсы»? Я знаю что: когда выяснится, что «медиа-проект» ничего не изменит — никто даже на секунду не задумается над тем, что уменьшение процента девушек может быть вызвано объективными причинами.

                                                        Начнут придумывать другие способы их привлечь — заставляя уже имеющихся программистов (мужчин, как понятно, иначе проблемы бы и не было) — заниматься всякими странностями типы выяснения того, как нужно кого-то звать (я не издеваюсь — сюда посмотрите).

                                                        Нафига всё это нужно? Ну не хотят девушки идти в программистов — наймите индусов. В Индии их полтриллиона. Дешевле выйдет.
                                                          +1
                                                          А почему вы задаёте эти все вопросы мне, а не авторам исследования? Я знаю ровно то, что в статье: девушки после курсов сказали «да это же просто-понятно и совсем не страшно», и часть из них решила получить вышку по программированию, а часть — прямщас освоить что-то простенькое типа php или html и потихоньку клепать сайтики и прочую мелочишку.
                                                            +3
                                                            Не надо тут сказки рассказывать, большинство программистов спокойно себе пилят фронтенд по темплейту, а не людей на Марс посылают. Вы себе очень льстите. (это я уже не говорю о смежных профессиях типа девопсов, тестирования, автомации и т.д. и т.п.). Никакая генетика не мешает спокойно пилить фронтенд по темплейтам.
                                                            Вам сказали чем помогут питон курсы — возродить нормальных имидж профессии, избавив от всяких стереотипов. А то для большинства людей IT это что-то из сериала «Теория большого взрыва», который вообще никакого отношения к гикам не имеет — это о том, что думают о гиках не-гики. Ну и к IT, конечно, вообще никакого отношения.
                                                            А пока все будут женщин отговаривать «не иди в IT, а то никто замуж не возьмет», профессия теряет много потенциально прекрасных и исполнительных работников. В тестировании, например, женщинам вообще конкурентов нет, внимание к деталям потрясающее.
                                                              –2
                                                              Никакая генетика не мешает спокойно пилить фронтенд по темплейтам.
                                                              С этим я совершенно согласен, но есть одна проблема: «пиление фронтенда по темплейтам» — это временная развлекуха, которой компании занимаются, пока у них есть на это лишние деньги.

                                                              Если завтра они пропадут — то вся эта бурная (и по большей части бессмысленныя) деятельность исчезнет и окажется, что большинству компаний никакой фронтенд в принципе не нужен, а достаточно странички на VK или Facebook'е.

                                                              И что тогда делать с армией людей, которые только на это и способны? Особенно когда выяснится (а это обязательно выяснится), что успешные компании «почему-то» имеют меньше девушек в штате, чем «положено»?

                                                              В тестировании, например, женщинам вообще конкурентов нет, внимание к деталям потрясающее.
                                                              Однако платят там меньше, что породит ещё один виток попыток искоренить несуществующую дискриминацию.
                                                                0
                                                                Пример про тестирование я привел на ваше утверждение о проблемах с генетикой у женщин. Возможно их генетические различия будут даже более выигрышными в некоторых профессиях.
                                                                Ничего не понял про вдруг исчезнувших фронтендерах — тогда всем будет нелегко, при чем тут сколько девушек. Сформулируйте как-то попонятнее, плз.
                                                                  +1

                                                                  Различия в когнитивных способностях мужчин и женщин не является научно доказанным и общественно признанным фактом, если шо. Такие дела. Это к слову о психологическом портрете среднестатистического хабравчанина.

                                                                    0

                                                                    Утверждается, что разброс интеллекта у мужчин выше, чем у женщин. Поэтому чисто статистически среди интеллектуалов мужчин будет больше. Среди олигофренов, впрочем, тоже.

                                                                      0

                                                                      Ох, если бы этот "интеллект" ещё научились толком измерять. Это ближе к вопросам сознания и бытия, которые не то что решить — даже сформулировать не получается.

                                                                      0
                                                                      Ну тут наверное речь не только о когнитивных способностях. В любом случае человек это генетика + среда. И генетика тут совсем небольшая часть, а с возрастом ее вес только уменьшается.
                                                                        0
                                                                        Да, наверное удобно сидеть и пилить какой-то REST API, рассуждая о своем великом интеллектуальном генетическом превосходстве. Хоть какое-то успокоение.
                                                                        0
                                                                        Различия в когнитивных способностях мужчин и женщин не является научно доказанным и общественно признанным фактом

                                                                        Ну как сказать. «Среднее» примерно одинаковое. А дисперсия показателей заметно различается.
                                                                        0
                                                                        Пример про тестирование

                                                                        Вот сейчас было обидно… тестирование тестированию рознь. Одно дело «кнопки тыкать», но это только самая макушка айсберга. А вот сделать так, чтобы машина кнопочки тыкала и при этом сама справлялась с не критичными отклонениями в программе полета теста — я стремительно седею в процессе реализации этого (совсем не шутка, 28-мь, а седой как ближе к 50-ти).
                                                                  +2
                                                                  А потом в СМИ начал создаваться медиа-образ парня-гика в гараже, набитом железом. Постепенно медиа-гик превратился в асоциального прыщавого типа, который тратит на код 26 часов в сутки, с которым никто не хочет иметь дела, а ФБР зорко за ним приглядывает.

                                                                  Но ведь это не так уж далеко от истины… Чтобы быть действительно хорошим программистом нужно вбухать просто дофига времени и от многого отказаться.
                                                                    +4
                                                                    Возможно, сейчас я скажу что-то новое для вас, но… Чтобы быть действительно хорошим [подставить любую профессию] нужно вбухать просто дофига времени и от многого отказаться. Это я вам как не-программист говорю.

                                                                    В качестве примера: приезжала к нам в город давеча гастролировать австралийская пианистка, и рассказывала она о своей жизни после концерта. Девочка никогда не ходила в школу, имеет образование на уровне читать-писать-найти Австралию на карте. С 4 или 5 лет она каждый день по 6 часов в день играла на рояле (по выходным и праздникам 4 часа). Во взрослой жизни у неё никаких привязанностей и отношений: всё время сольные гастроли по всему миру и программы с разными оркестрами, когда она месяц-другой репетирует в каком-то городе и после пары концертов снова переезжает. Для меня это эталонное описание ада — а для неё единственная жизнь, которую она знает. Но она таки действительно хороша в своей профессии.
                                                                      0
                                                                      Тоже верно, но ведь про профессию музыканта как раз часто тоже говорят что нужно от всего отказаться чтобы чего то добиться. Как и про много других профессий. Но есть профессии где усилий можно гораздо меньше прикладывать. С другой стороны в ИТ если в свободное время не учиться то ты на дне, а куча других профессий позволяет после работы о ней забыть.
                                                                        +1
                                                                        Neikist, DrPass

                                                                        На самом деле я не так много профессий знаю достаточно близко, чтобы знать, сколько они тратят времени на доп. подготовку — но из того, что требует высшего образования, сейчас очень во много отраслей, которые раньше были совсем «застойными», пришёл прогресс и там что-то то и дело меняется. Проспал — и ты не просто на дне, а не можешь работать в принципе.

                                                                        Всяк кулик своё болото хвалит
                                                                        У архитекторов особо застоя никогда не было: всё время появляются новые материалы, технологии, конструкции, методики и программы для расчётов, постоянно меняется нормативка, появляются новые техпроцессы у заказчиков и даже вообще новые типы зданий и сооружений — и если ты не ездишь на семинары и в свободное время не разбираешься со всем этим валом — ты уже лузер, который без подсказки даже не может выполнять чисто механическую часть работы. Так что и пионеры, и пенсионеры вынуждены резво бить лапками и крутить хвостом в меру своих сил, чтобы не утонуть. Вот и мама моя, запенсионного возраста дама, сейчас на какие-то курсы за международным сертификатом по BIM-технологиям отправилась — а то кто-то помоложе может вдруг оказаться для фирмы полезнее, и её с должности сместят.

                                                                        Ну и ещё один момент, за который я люблю свою работу (и за который её многие ненавидят) — это что тебя то и дело бросают в холодную воду, говоря, что с завтрашнего дня ты в первый раз в жизни ты проектируешь: спортивный бассейн, газораспределительную станцию, детский сад, мост, студию звукозаписи — а ты про них не знаешь ещё ни-че-го. И пошло погружение…
                                                                          0
                                                                          Таак. А теперь — как там с гендерным равенством среди архитекторов… Ах ну да, конечно же: неравенство женщин и мужчин в архитектурной среде, похоже, не вызывает сомнений.

                                                                          По моему вы тут только подтвердили тезис @ Neikist, @ DrPass — архитектура тоже имеет ровно те же проблемы.

                                                                          Просто она не такая хайповая и вокруг отсуствия девушек-архитекторов не бьётся столько копий…
                                                                            0
                                                                            Дело не в «отсутствии девушек-архитекторов», а в очень небольшом числе женщин в руководстве. Например, у нас в отделе из 21 архитектора 7 мужчин, на руководящих должностях из них 4 мужчины и 2 женщины (из которых одна уже бабушка и одна чайлд-фри). То есть 3/1 против 1/2.

                                                                            Потому что в архитектуре руководство автоматически накладывает интересные ограничения типа командировок на строящиеся объекты, до которых у нас в РБ может быть несколько сот километров езды, а в РФ — несколько часов лёту. Вот моя мать может позволить себе сложить вещи в саквояж, выехать в 4 утра и отправиться на недельку куда-нибудь в Воронеж, а то и в Хабаровск, потому что её дети уже давно разлетелись — а большинство её подчинённых так не могут.

                                                                            Это объективное ограничение, и на это на постсоветском пространстве не жалуются, даже в вашей статье написано, что в РФ случаи именно половой дискриминации в архитектуре редки. Лично я знаю целый один: там женщина сделала 3/4 работы, а 3/4 премии дали подключившемуся в самом конце соратнику, открытым текстом сказав: «У него жена в декрете, ему деньги нужнее».
                                                                        0
                                                                        Чтобы быть действительно хорошим [подставить любую профессию] нужно вбухать просто дофига времени и от многого отказаться.

                                                                        Это касается на самом деле не так уж чтобы и многих профессий. В основном тех, где для достижения лучшего результата требуется крутая физическая подготовка и отточенное мастерство. Т.е. спорт, виртуозная музыка, хореография и т.д. Рядовые профессии этого не требуют. Вы можете быть великолепным программистом, не жертвуя для этого свою личную жизнь, развлечения, хобби. А вот если вы хотите стать, например, геймером-чемпионом, вот тогда вам надо жить в обнимку с геймпадом/джойстиком/мышью.
                                                                          +1
                                                                          Вы можете быть великолепным программистом, не жертвуя для этого свою личную жизнь, развлечения, хобби

                                                                          Серьезно? Тогда где эти десятки и сотни миллионов великолепных программистов?
                                                                            0
                                                                            Абсолютно серьезно. Чтобы стать великолепным программистом, нужно
                                                                            а) желание
                                                                            б) усердие
                                                                            в) мозги
                                                                            г) стандартные восемь часов в день
                                                                            Вероятно, у тех, кто не стал великолепным программистом, какой-то из компонент не хватает.
                                                                              +2
                                                                              8 часов в день мы работаем же, где не всегда бывают задачи позволяющие хоть как то расти и изучать новое даже в чисто практических вещах, не говоря про разные теоретические вещи.
                                                                                0
                                                                                Понимаете, чтобы стать великолепным программистом, вы должны изучать то, с чем вы реально работаете. В мире есть куча разных технологий, интересных и не очень, вы можете тратить на них своё дополнительное время. Но вы не станете профессионалом в этих областях, пока не будете плотно работать с ними. А вот ваши реальные проекты — это то, где у вас карт-бланш по развитию. Вы можете часть рабочего времени тратить на углубленное изучение, можете экспериментировать, разбирать, пробовать. И этого вам вполне будет достаточно, чтобы стать крутым.
                                                                                Да собственно, если хочется и кругозор расширять — вполне можно выделить для этого кусок рабочего времени.
                                                                                Ну т.е. вы можете посвятить и ваше личное время, но это абсолютно опционально (может, вам просто это нравится, как многим из нас). Специфика ИТ не требует этого для профессионального развития. А вот спортсмен — он должен пахать всегда, его профессия откладывает отпечаток на всё. На режим его дня, на его питание и т.д.
                                                                                  +1
                                                                                  Возможно у нас разное представление о великолепных программистах. В моем представлении это не тот человек который способен к решению однотипных задачек (пусть и офигенно по качеству и скорости), но который за пределами этих задач, своего стека и предметной области тут же потеряется.
                                                                                    0
                                                                                    Программист, который отлично знает свой стек и свою предметную область, никогда не потеряется в других стеках и предметных областях. Это просто невозможно. Вы не можете отлично владеть отверткой, и при этом не справиться, если вам дадут гаечный ключ. Принципы-то везде одинаковые. Досконально выучив одно направление, вы легко пересядете на другое при необходимости и желании.
                                                                                      0
                                                                                      У вас слишком утилитарное представление о профессиональной квалификации программиста. Предметные области слишком объёмны и порой весьма различны.
                                                                                      Это примерно то же, как освоив велосипед, смело сесть рулить вертолётом :)
                                                                                        0
                                                                                        Я с вами не соглашусь. Конечно же, есть особые предметные области, которые представляют собой сложный отдельный мир. Но они никакого отношения к «изучил вечером в свободное время» и не имеют. Вы, будучи 1С-разработчиком, не станете хорошим геймдевом, даже если вечером и будете ковырять Unity и Unreal Engine. Вы им станете только после того, как устроитесь в игровую студию, и причем сперва на должность джуна.
                                                                                          0
                                                                                          Так вы же себе противоречите…
                                                                                          Вы не можете отлично владеть отверткой, и при этом не справиться, если вам дадут гаечный ключ. Принципы-то везде одинаковые.

                                                                                          Вы, будучи 1С-разработчиком, не станете хорошим геймдевом, даже если вечером и будете ковырять Unity и Unreal Engine.

                                                                                          Так справится или нет?
                                                                                          Я сторонник идеи, что «великолепный» программист потому и может разобраться в смежных и не очень областях, что на досуге ковыряется во многих областях и обрастает системными знаниями и навыками.
                                                                                          Тот, кто не оброс этим багажом, в новой области может и вовсе не освоится.
                                                                                            0
                                                                                            Так справится или нет?

                                                                                            Не противоречу. Я написал, что для этого надо заниматься профессионально, а не в рамках хобби. Время, которое вы тратите просто так на изучение чего-либо не используемого потом в работе, уходит впустую. Вы не вспомните Lua через три года после того, как баловались Unity.
                                                                                              0
                                                                                              Ещё раз… Ваши слова
                                                                                              Программист, который отлично знает свой стек и свою предметную область, никогда не потеряется в других стеках и предметных областях. Это просто невозможно.
                                                                                              противоречат
                                                                                              для этого надо заниматься профессионально, а не в рамках хобби


                                                                                              И вы удивитесь, но есть люди, которые зарабатывая на одном стеке, становятся профессионалом в другом…
                                                                                              А есть те, кто профессиональны только в одном стеке.
                                                                                                0
                                                                                                И вы удивитесь, но есть люди, которые зарабатывая на одном стеке, становятся профессионалом в другом…

                                                                                                Есть. Я знаю немало таких. Да и сам не раз менял стек, за два десятка лет работы. И также знаю, что это совершенно не требует тратить своё свободное время на доп. обучение. О чем, собственно, и была дискуссия.
                                                                                                  0
                                                                                                  А каким образом тогда вы например меняли стек? Т.е. приходили к работодателю и говорили: ну я за ваш счет пару месяцев поучусь и только потом буду нормальный результат выдавать? Может вы просто уже не помните те времена когда начинали, за 20 лет то?
                                                                                                    0
                                                                                                    Т.е. приходили к работодателю и говорили: ну я за ваш счет пару месяцев поучусь и только потом буду нормальный результат выдавать?
                                                                                                    Иногда и обратная ситуация. Приходит работодатель и говорит. Мы вот открываем новый стек, хочешь присоединиться к команде? Меня так приглашали в Go и в Unity.
                                                                                                      0
                                                                                                      А каким образом тогда вы например меняли стек?

                                                                                                      По-всякому. Бывало в рамках одной компании, просто переезжали на другую платформу. Бывало просто брал проект, и по ходу дела изучал стек.
                                                                                                      Может вы просто уже не помните те времена когда начинали, за 20 лет то?

                                                                                                      Вот когда начинал, то да, учился в свободное время, т.к. другого в подростковом возрасте вообще как бы и не было :)
                                                                                                      Но я думаю, это очевидно, что я имею в виду уже более взрослого человека, нежели студента в расцвете сил.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну так значит вы совсем не про то говорили. Стать крутым айтишником — это таки куча вложенного времени. Кто-то в молодости это делает, кто-то в более зрелом возрасте.
                                                                                                        А вот когда ты уже набил себе базу — смена стека даётся существенно легче.
                                                                                                        Т.е. тут мы с вами совпадаем.

                                                                                                        Итого, ваша фраза про
                                                                                                        <blockquote) стандартные восемь часов в день относится всё же к тому, чтобы оставаться «великолепным программистом», а не стать им :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну то есть вы за счёт одного работодателя учитесь для того, чтобы поработать на другого? Или это всё было на одной работе?

                                                                                                      Иначе говоря, разносторонне обучение требует ресурсов, в первую очередь времени. Кто его вам оплачивал?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну то есть вы за счёт одного работодателя учитесь для того, чтобы поработать на другого? Или это всё было на одной работе?

                                                                                                        Нет, естественно. Откуда я знаю, какой будет другой? Я приходил на проект, и там уже изучал то, с чем работаю. Я правда, не знаю, в чем тут может быть особая сложность. От «ничего не знаю» до «понял принципы» уходит день-два. Ещё через пару дней можно решать простые задачи, через пару недель сложные. Так ли уж это напряжно для работодателя?
                                                                                                    0
                                                                                                    Lua не вспомнит, но не придется изучать с нуля построение игровых движков, механик и т.п. При этом какие то подходы из геймдева или другой предметной области могут изредка пригождаться и в основной деятельности.
                                                                            +2

                                                                            Ну вот свежий пример хабро-дискриминации дискриминаторов невинных исследователей, статья "Как влияет на производительность труда пол сотрудников и температура в помещении?": https://habr.com/ru/news/t/453752/
                                                                            Автора "законсервировали" в r/o.


                                                                            чтобы не прослыть «синими чулками»

                                                                            нейлоновые чулки давали разряды статического электричества, вызывающие сбои ЭВМ, возможно так и начиналась несовместимость женщин с ИТ, а потом по инерции поехала.

                                                                              +2
                                                                              Автора «законсервировали» в r/o.
                                                                              Есть подозрение, что проблема не в этой статье… Кто-нибудь видел процесс сливания?
                                                                                +2
                                                                                r/o — это вообщ не «процесс».

                                                                                В r/o отправляет администрация если кто-то посылает ссылку на что-то, достойное r/o (комментарий обычно).

                                                                                С учётом того, что статья в плюсах, а аккаунт r/o — скорее всего что-то там было в комментариях, а не в статье…
                                                                                  +1
                                                                                  Вот и я про то же — не за статью автор пострадал. Скорее где-то так накомментил, что его НЛО выпилило.
                                                                                    0

                                                                                    Меня на год в r/o переводили якобы за троллинг, но комментарий, ставший "спусковым крючком", не стёрли.
                                                                                    НЛО распоясалось, за 3 коммента санкции наложило: https://habr.com/ru/users/eb87/comments/


                                                                                    А неглупый участник Ivan83 отсюда удалился после <-80 кармы и написал в другом месте (причём это не мой клон):


                                                                                    "Да хрен бы на эти цифры и тех кто их ставит, но ведь они своим анонизменным мнением затыкают рот тем, кто посмел иметь мнение, отличное от их и выразил его публично.


                                                                                    Есть пара нюансов:


                                                                                    1. Когда ты пишешь комментарий, ты выражаешь своё мнение публично
                                                                                    2. Минусования — анонимны: минусуешь молча — ты типа прав и в безопасности

                                                                                    Всё это ведёт к тому, что там всё сообщество не демократично, а сплошь конформисты.


                                                                                    Нет никакого плюрализма мнений, сплошное одобрямс или анонимный слив."


                                                                                    И по-моему тут "дикий капитализм", потогонная система. Выжимание текстов из авторов, которые привыкли к нормальному или нейтральному отношению на других площадках, а тут лезут из кожи, пишут 5 из 10 статей в "recovery mode", пытаясь вернуть статус.


                                                                                    В фидо вообще кармы не было, только баны от непосредственного начальства, разной продолжительности. И всё по делу обсуждалось в 999 случаях из 1000.

                                                                                      +2
                                                                                      Вам не кажется, что в Фидо был несколько менее «демократично» подобранный контингент? Фильтрация там была уже на пороге вхождения.
                                                                                        +3
                                                                                        НЛО распоясалось, за 3 коммента санкции наложило:
                                                                                        С чего бы? Скорее всего были другие яркие комменты, которые НЛО выпилило вместе с автором…

                                                                                        Всё это ведёт к тому, что там всё сообщество не демократично, а сплошь конформисты.
                                                                                        Да нет. Просто своё особенное мнение надо поаккуратнее выдавать, а не выливать в агрессивной форме или не по месту и времени.
                                                                                        Конечно, совсем избежать заскоков не получится, но таких гарантий не даст ни одна система.

                                                                                        Да и потогонка есть только в тех, кто на зарплате тут. Остальным может хватить и одной нормальной статьи. И то, это только для того, чтобы получить возможность за карму голосовать. Общаться в комментах можно и без этого.
                                                                                          +3
                                                                                          НЛО распоясалось, за 3 коммента санкции наложило

                                                                                          А почему вы думаете, что у него не было других комментариев? У вас некорректная логика, это одна из причин, по которым ставят минусы.


                                                                                          Нет никакого плюрализма мнений

                                                                                          А почему он должен быть? Какая ценность в чьем-то субъективном мнении?

                                                                                +1
                                                                                Та это булшит. Конкретно на хабре под «обратной дискриминацией» понимается всё, что угодно. Помню, была заметка о питонской школе для девушек — ох там срача было. Хотя, казалось бы, ничьи права угнетены не были: школа частная, деньги частные.
                                                                                Так это вполне себе обратная дискриминация. Но возмущает именно лицемерие. Ведь школу «исключительно для мужчин» открывать — фу-фу-фу, так нельзя, дискриминация женщин. Или, скажем «школа только для белых, негров не пускаем». Вы ведь не видите здесь дискриминации?
                                                                                  +2
                                                                                  Но возмущает именно лицемерие. Ведь школу «исключительно для мужчин» открывать — фу-фу-фу, так нельзя

                                                                                  Думаю, это попытка выдать ваше мнение за объективный факт. Школы для мальчиков существуют во многих развитых странах и не вызывают особого дискомфорта у туземцев.


                                                                                  Или, скажем «школа только для белых, негров не пускаем». Вы ведь не видите здесь дискриминации?

                                                                                  Вижу, конечно. Ещё есть школы при посольствах, в которые пускают только детей определённой национальности (паспорта-то у них ещё нету). Есть школы при религиозных учреждениях, в которых учатся дети определенного вероисповедования. Есть школы для детей с инвалидностью, в которую здоровым детям не попасть. Это всё дискриминация и консерватизм. Но принято считать, что это приемлемо. Вы можете быть несогласны с этим, но пока ваше несогласие ограничивается комментариями на Хабре, оно скорее характеризует вас и хабр, нежели какие-либо объективные проблемы в обществе. Хотя, безусловно, в современном обществе куча проблем различной степени тяжести.


                                                                                  В общем, под тем постом всё это обсасывалось по 20 раз и если заинтересованы — ищите и читайте. В любом случае, не стоит меня здесь агитировать.

                                                                                    0
                                                                                    Но принято считать, что это приемлемо. Вы можете быть несогласны с этим

                                                                                    Почему вдруг? А я нигде не говорил, что это неприемлимо.
                                                                                0
                                                                                Так то так, но граница очень размыта. В вашем примере о разметке тротуаров для слепых, зрячие начнут возмущаться — а почему это только слепым помогают? Почему зрячим нельзя помочь как-то получше узнать тротуар? Это же дискриминация!
                                                                                  0
                                                                                  Почему зрячим нельзя помочь как-то получше узнать тротуар? Это же дискриминация!

                                                                                  Это доведение до абсурда.
                                                                                    0
                                                                                    Нет, конечно. Это вполне закономерный вопрос. Но ответ на него очевиден: зрячие границу тротуара могут увидеть. А незрячие не могут. Эта причина объективна, исправить мы её [пока?] не можем — потому незрячие заслуживают особого подхода.

                                                                                    Если когда-нибудь в далёком будущем будет изобретены надёжные способы «увидеть» границу тротуара без специальной разметки для незрячих — будет повод обсудить возможность её ликвидации.

                                                                                    А пока разница есть — вопросов нет.
                                                                                      –1
                                                                                      Крики про дискриминацию мужчин из-за женских курсов по питону — такое же доведение до абсурда, однако же…
                                                                                        +1
                                                                                        Почему доведение до абсурда? Это реально существующая сейчас практика. И то, что «курсы питона только для белых — дискриминация» и «курсы питона только для мужчин — дискриминация» вам не кажется абсурдом, а «курсы питона только для женщин — дискриминация» — кажется — это тоже дискриминация, кстати)
                                                                                          +1
                                                                                          Ну вот, я же говорю — все доводят до абсурда :) Есть смысл помогать тем, кто в более проигрышной позиции, чем тем у кого есть фора. Это не дискриминация, это сфокусированная помощь.
                                                                                          Если я жертвую деньги на спасение панд, почему меня должны ругать за то что я не жертвую больным детям, амурским тиграм, циано-бактериям и т.д.? Хотите им помочь — открывайте себе курсы для белых мужчин, никто не мешает же.
                                                                                            +1
                                                                                            Есть смысл помогать тем, кто в более проигрышной позиции, чем тем у кого есть фора. Это не дискриминация, это сфокусированная помощь.
                                                                                            Совершенно верно. А теперь ответьте на вопрос: какой именно орган мешает женщинам программировать на Python? Почему, вдруг вы решили, что они оказались «в более проигрышной позиции»?

                                                                                            Хотите им помочь — открывайте себе курсы для белых мужчин, никто не мешает же.
                                                                                            Пробовали уже. Даже не курсы открывать, а просто шутки брать от представителей меньшинств и заменять там black на white и наоборот.

                                                                                            Огребли так, что до курсов не дошли.
                                                                                              0
                                                                                              вопрос: какой именно орган мешает

                                                                                              Я надеюсь вы не про физический орган? А то как-то дискуссия не туда уходит.
                                                                                              Среда им мешает, выше в комментариях рассказали про социальный имидж работы в IT.
                                                                                              Тут важно сохранять здравомыслие и common sense, с одной стороны понимать почему нужна помощь женщинам, или неграм там, с другой — отсекать всякие поползновения SJW и прочих дебилок феминисток, пытающимся словить хайп на этом. Им же главное себя прохайпить, а не помочь кому-то, надо это всегда помнить.
                                                                                                –1
                                                                                                Я надеюсь вы не про физический орган?
                                                                                                А про какой ещё? Столь радикальное решение (создание отдельной изолированной среды), разумеется, требует столь же радикальных посылок.

                                                                                                Среда им мешает
                                                                                                А почему тогда среда вдруг не мешает «настоящим белым людям», когда они встречаются с «чернозадыми макаками»? Почему, вдруг, тут — мы это не считаем проблемой, а в случае с женщинами — считаем?

                                                                                                с одной стороны понимать почему нужна помощь женщинам, или неграм там, с другой — отсекать всякие поползновения SJW и прочих дебилок феминисток, пытающимся словить хайп на этом.
                                                                                                Нет — нужно понимать что и откуда растёт.

                                                                                                Почему на Кубе (где никаких спецпрограмм «выравнивания» в ВУЗах нету) врачей-негров (причём хороших врачей, США лишь недавно обогнали Кубу по средней продолжительности жизнь при совершенно несравнимых затратах на медицину) — куда больше, чем в США?

                                                                                                Потому что там нет сегрегации по рассовому принципу в школах.

                                                                                                А почему её там нет? А потому что там нет дилеммы одного моего знакомого, живущего в США, которую он сформулировал очень красиво: «мой ребёнок может быть в классе либо самым бедным, либо самым белым».

                                                                                                То же самое и с этими идиотскими курсами Питона: мы вначале создаём общество, где женщины не могут пойти на курсы программистов не оказавшись заклеймёнными сверстницами — а потом начинаем решать эту проблему создавая какие-то странные курсы.

                                                                                                Ну не работает это. Либо «дозу» придёся повышать (требуя квот для женщин уже в ВУЗах и фирмах), либо будет откат.

                                                                                                Если вы хотите решить проблемы — нужно решать её там, где она возникает…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я не буду комментировать ваши пассажи про макак, расизм всегда был для меня идентификатором человека не в ладах с головой.
                                                                                                  Курсы Питона в данном случае как-раз призваны решить вопрос со средой, чем больше т.н. success story от женщин, чем больше видится женщин в индустрии, тем меньше давление среды, тем более «нормальным» это становится в обществе. Именно в этом их ценность, а не в изучении питона/реакта/чего-то-там-еще.
                                                                                                    0
                                                                                                    чем больше видится женщин в индустрии, тем меньше давление среды, тем более «нормальным» это становится в обществе.
                                                                                                    Я думаю мы это увидим довольно скоро. Примерно лет через 5 — когда вот те самые женщины, прошедшие те самые курсы, выйдут из ВУЗов.

                                                                                                    Если ваши идеи верны — то «курсы питона для женщин» должны после этого отмереть и наступит нирванна (ну как же: среда нормализуется, дискриминации больше нет).

                                                                                                    Если мои — то возникнут «квоты для женщин», за нарушение которых компании будут штрафовать и прочее (поскольку женщины по прежнему «не подходят», а их ведь навыпускали — девать их куда-то надо).

                                                                                                    P.S. В принципе этот идиотизм уже наблюдается, хоть не в IT… но посмотрим чем завлекуха с курсами питона кончится…
                                                                                                      +2
                                                                                                      Когда нет общественных стереотипов то и нет неравенства, в таком случае и нет нужды в квотах. Надеюсь мы когда нибудь достигнем этого состояния.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А достигать как планируется? Путём уменьшения количества квот или как в известной загадке, когда одна бусинка из вазы вынимается, две новых кладутся — а в полночь, оп-па: ваза пуста.

                                                                                                        Я вас разочарую: в реальном мире — это не работает.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Я не считаю квоты полным решением проблемы. Они призваны увеличить количество женщин/кого-то-еще в индустрии, что опять же поможет стать этому более «нормальным». Но в процессе это порождает еще больше проблем с дискриминацией, позитивной, негативной, злоупотреблением, возмущением и т.д.
                                                                                                          Я думаю более сбалансированное решение как-раз в сфокусированной помощи определенным группам населения. И курсы питона там или реакта это гораздо лучше чем отсечь хорошего кандидата ради квоты. Гораздо полезнее воодушевлять и поощрять, чем наказывать и ограничивать. Такие дела.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Когда нет общественных стереотипов то и нет неравенства, в таком случае и нет нужды в квотах.

                                                                                                          Понимаете, общественные стереотипы в своей основе имеют не только предрассудки, но и физиологические, и социальные факторы.
                                                                                                          Женщины ничем не хуже мужчин. Но у них несколько иная физиология, и они всегда будут иметь отличия в поведении, которые для одних видов деятельности дадут им преимущества перед мужчинами, для других — наоборот, недостатки. И мне кажется, неправильно натягивать на это уравниловку.
                                                                                                          Или взять, например, чернокожих. Помните недавний скандал, когда программа, которая оценивает вероятность, является ли человек преступником, автоматически её увеличивала для черного цвета кожи? Её там срочно корректировали… делали, чтобы правильно работающая программа работала неправильно, но зато без расистских предрассудков. А программа всего лишь уловила естественную корреляцию. Чернокожие живут в среднем беднее, уровень образования ниже -> вероятность того, что чернокожий будет преступником выше.
                                                                                                            0
                                                                                                            Перестаньте, никакая физиология не мешает пилить фронтенд на реакте по темплейтам. Нет никаких физиологических или генетических предрасположений или противопоказаний для работы в IT. Ей богу, оставтьте эти предрассудки уже.
                                                                                                            Про чернокожих — вы сами сказали что дело в среде, живут беднее, уровень образование ниже. В этом и проблема, а не в том что у них коже темнее. Вот именно курсы питона для женщин/чернокожих/латинос(?) и призваны сломать тенденцию и сделать это «нормальным» в данных социальных группах. Просто показать что это возможно, нормально, приемлемо и вполне реально.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот вы тут спорите, но, по сути, делаете разные выводы из одних и тех же фактов.
                                                                                                              Конечно, кроме разных патологий, никакая физиология не мешает «пилить фронтенд на реакте по темплейтам». Но и никакая среда, кроме патологичных проявлений, не мешает идти девушкам в IT.
                                                                                                              Грубо говоря, среди тех, кто оказался в IT (как и в любой другой профессиональной области), есть те, кому это интересно, и те, кто пошёл деньги зарабатывать. И это не зависит от пола или цвета кожи.
                                                                                                              Тем, кому интересно, а так почти ничего не мешает в европах-америках, и уж точно курсы питона не помогут.
                                                                                                              Те, кто идёт за зарплатой, выбирают профессиональную область по другим факторам. И там да, социальный образ имеет, порой, большое значение. И вот вопрос — а им-то зачем питонячьи курсы?

                                                                                                              Альтернативный пример. Когда негров не брали в актёры, потому что не верили в их актёрское мастерство — это проблема. И не в социальной среде или давлении. А в накопившихся к тому времени традициях. Никто не мешал им учиться. Их на роли не брали. И эту вот проблему даже решили. Но какой ценой?

                                                                                                              И вот вопрос. Сейчас, емнип, согласно исследованиям, в америке девушки не сильно стремятся в ИТ. Вопрос — зачем их туда тянуть? Именно по этому вопросу был срач.

                                                                                                              И отдельно про
                                                                                                              Про чернокожих — вы сами сказали что дело в среде, живут беднее, уровень образование ниже
                                                                                                              ну таки по этому тупая машина, действующая на основе статистики, оценивала их как потенциально более склонных к преступности.

                                                                                                              И про
                                                                                                              Нет никаких физиологических или генетических предрасположений или противопоказаний для работы в IT
                                                                                                              Так-то оно так, но среди девушек, согласно стаистике, больше тех, кто склонен к сильным эмоциональным реакциям или склонен уходить в декрет. И эти факторы довольно физиологичны, и даже генетичны :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Но и никакая среда, кроме патологичных проявлений, не мешает идти девушкам в IT.

                                                                                                                Именно что мешает, об этом и мой пост. Когда вокруг вас мало примеров, когда все осуждают, смотрят странно, когда это даже порицается, или вообще даже не находится в списке вариантов — все это среда, которая мешает. Особенно для женщин, которые по природе более социальны.
                                                                                                                Да, есть примеры, есть успешные случаи. Но это все равно что показывать Ломоносова и говорить что все крестьяне могли спокойно себе учиться в универах, они просто не хотели, им было прикольнее в сене ковыряться.
                                                                                                                девушки не сильно стремятся в ИТ.

                                                                                                                Ну конечно не хотят, именно из-за давления среды. Это результат, а не причина.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда вокруг вас мало примеров
                                                                                                                  и
                                                                                                                  когда все осуждают
                                                                                                                  — это разные истории и лечатся по разному, но совершенно точно не привилегированными школами.
                                                                                                                  Если среда враждебна — то и школу могут поджечь.
                                                                                                                  И главный вопрос — а есть ли социальный запрос? Сами-то девицы просят себе эти школы? Не всякие борцы за права и равенство, а те, кого кому-то не хватает в индустрии?
                                                                                                                  А то, ведь, почему не делают такие школы для обучения рудно-добывающему делу? Никого не волнует, что в шахтах сплошь мужики?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    — это разные истории и лечатся по разному, но совершенно точно не привилегированными школами.

                                                                                                                    Конечно же одно следует из другого, тут все абсолютно очевидно для умеющего мыслить логически человека. Все осуждают -> мало кто идет, мало примеров. Уж не знаю как это еще можно разжевать.
                                                                                                                    И да, это как раз исправляется всякими питоньими курсами для девушек, именно так. И когда их будет достаточно много чтобы сопротивление среды сошло на нет, тогда и можно будет сравнивать кто что хочет или не хочет.
                                                                                                                    И главный вопрос — а есть ли социальный запрос?

                                                                                                                    Странный какой-то вопрос. Если есть курсы, если есть ученицы, то наверное же есть. Вот на изучение проблем размножения хомячков в средней полосе России запроса нет, поэтому и курсов нет.
                                                                                                                    Про шахту лучше себя спросите — почему вы здесь сидите, а не в шахте с мужиками. Может это вам даст какую-то идею.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот только не надо громких заявлений про абсолютно очевидное.
                                                                                                                      Ибо мне и многим другим очевидно, что бывает по разному.
                                                                                                                      Посмотрите, как за свои права борются женщины в странах востока. Там много примеров, но все осуждают и мало кто идёт. Но у них есть стремление и им помогают.

                                                                                                                      Если есть курсы, если есть ученицы, то наверное же есть
                                                                                                                      Причинная связь другая. Идут, потому что есть, а не создают потому, что не хватает.

                                                                                                                      почему вы здесь сидите, а не в шахте с мужиками.
                                                                                                                      ну, т.е. вы ведёте к тому, что те девицы идут на курсы питона потом, что работу им обещают не пыльную да за хорошие деньги?
                                                                                                                      Тогда давайте открывать такие школы и курсы для всех, кто не может себе сам найти непыльную работёнку с большой зарплатой?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Альтернативный пример. Когда негров не брали в актёры, потому что не верили в их актёрское мастерство — это проблема. И не в социальной среде или давлении. А в накопившихся к тому времени традициях. Никто не мешал им учиться. Их на роли не брали.
                                                                                                                  Это не контрпример. Дело в том, что были несколько исследований за последние годы.
                                                                                                                  1 — по цитированию научных статей женщин: там оказался решающим фактор — можно ли по фамилии определить пол. То есть, у женщин с несклоняемыми фамилиями типа «Красноухо» цитируемость сильно превышала статьи того же уровня от женщин с «говорящими» фамилиями типа «Красноухова». Пол, естественно, не только у русскоязычных фамилий бывает.
                                                                                                                  2 — одни и те же программистки год слали коммиты в ядро какого-то из линуксов, каждый раз случайно выбирая нарочито женский или бесполый ник. Опять же, коммиты одних и тех же людей под нейтральным ником принимались гораздо чаще, чем под женским.
                                                                                                                  3 — оценивали статьи коллективов под руководством женщин и мужчин: «женские» группы в среднем «копали тему более глубоко» и печатались в более престижных рецензируемых журналах, но их индекс цитирования всегда был ниже.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да нет, это именно то, о чём я написал «Их на роли не брали», все три примера.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так я же и пишу, что у вас не контрпример, а как раз то же самое, только у актёров ситуация более на виду. В науке термин для этой ситуации давно введён — «эффект Матильды», а вот в программировании тот линукс-эксперимент был первым в своём роде и пока, кажется, он единственный.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Хм, я кажется просто имею в виду не тот смысл слова «альтернативный».
                                                                                                              0
                                                                                                              говорят квоты уже появляются местами. по крайней мере компании в долине регулярно публикуют «diversity reports» и стараются «балансировать» найм, чтобы не сильно выделяться. это на самом деле печально, я сторонник того чтобы нанимали по что называется «by merit», а не по цвету кожи и наличию/отсутствию определенных половых признаков.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Совершенно верно. А теперь ответьте на вопрос: какой именно орган мешает женщинам программировать на Python? Почему, вдруг вы решили, что они оказались «в более проигрышной позиции»?

                                                                                                        Это два разных вопроса. Первый вопрос уже содержит неправильный ответ. Второй (если убрать переход на личности и переформулировать) очень даже здравый: считают ли представители женского пола, что они, изначально, в более проигрышной позиции на IT рынке? Приводит ли это к тому, что в IT меньше женщин, чем могло бы быть при более благоприятных условиях? Считает ли целевая группа, что это — проблема? И, наконец, помогают ли эти вот школы в решении этой проблемы?


                                                                                                        Если ответы на все вопросы "да", то получается что, да, есть такая проблема; причина (в том числе) в низком уровне самооценки; вопросы, за которые тебя гнобили на работе / собеседованиях / во всех остальных школах, ты спокойно задаёшь в этой школе без какого-либо ущерба для собственного эго, потому что ты не чуствуешь угрозы со стороны таких же, как ты (я имею ввиду женщин с низкой самооценкой); ты получаешь образование и готов(а) искать работу в IT. Этот паттерн оказывается применим к социальной группе, поэтому спонсор понимает значимость проекта и отстёгивает деньги в надежде потешить своё ЧСВ.

                                                                                                        0
                                                                                                        Сюрприз сюрприз, именно что привелегии дискриминируемой группе которые не предоставляются «угнетателям» как раз и называются позитивной дискриминацией.
                                                                                                –3

                                                                                                Окна Овеотона — один из вариантов теорий заговора. Не надо их в приличном обществе упоминать ))

                                                                                                  0

                                                                                                  Что такого заговорщического в идее, что рамки приемлемости идей расположены относительно "нормального состояния", и могут со временем сдвигаться, синхронно с движением "нормы"? Хотите я даже несколько примеров приведу, сравнительно безобидных?
                                                                                                  Теории заговора говорят исключительно о сознательном манипулировании понятием нормы, с целью увести неугодную идею за рамки приемлемости. Никакого другого отношения к теориям заговора концепция окон Овертона не имеет.

                                                                                                    –2

                                                                                                    Так и "теория Овертона" упирает на некое закулисное манипулирование общественным мнением.
                                                                                                    https://knife.media/club/overton/

                                                                                                      +1

                                                                                                      Предпочитаю верить не случайным сайтам, а энциклопедии. Сходите на википедию и сами посмотрите, сколько там закулисных манипулирований. Это вам не плоская земля, сама модель вполне работоспособна (хотя и не учитывает многих деталей, но моделям так положено).

                                                                                        +4

                                                                                        Посты плюсую, флейм минусую.
                                                                                        Использую Хабр как источник новостей, поэтому посты о политике по делу хочу видеть.

                                                                                          +7
                                                                                          На Хабре в любом случае должно быть нормальным обсуждать политику именно с сфере IT. Хабр как профильный IT-ресурс — идеальное место для обсуждения законотворчества в сфере высоких технологий, особенно учитывая нашу отсталость в этом вопросе и одновременно желание многих «подкрутить гайки», а на деле — заработать на освоении бездонных бюджетов. Если не формулировать экспертное мнение сообщества и прятать голову в песок — тогда «политика займётся вами».
                                                                                            +5

                                                                                            Мне нравится, что среди тех кто точно знает, что должно и что не должно быть на хабре очень большая часть с обрезанным аккаунтом без единой статьи и очень шаблонный наброс про "отсталое законодательство/распил бюджетов/прятание головы в песок" который можно подписать хоть к чему. Можете привести хоть один пример экспертного мнения родившегося из социальной сети и возымевший хоть какой-то успех? И почему это место подходит идеальней чем что-то другое, при условии, что сюда уже любой школьник писать может?
                                                                                            ps: бонусом хотелось бы узнать для сравнения в какой стране законодательство связанное с ИТ не отсталое по вашему мнению.

                                                                                              +2
                                                                                              На недавно посещённом митапе по машинному обучению пришли к выводу, что IT-законодательство Калифорнии гораздо современнее и прогрессивнее российского.
                                                                                              +9
                                                                                              Всё как раз наоборот: обсуждать законотворчество в сфере высоких технологий на уютном Хабре — это и есть прятать голову в песок, потому что сформулированное здесь «экспертное мнение сообщества» идёт прямиком в /dev/null, но у людей создаётся иллюзия, что экспертное мнение выражено.
                                                                                                +1
                                                                                                В книге Лоретты Бройнинг «Управляй гормонами счастья» довольно интересно раскрыт этот феномен — даже когда мы говорим о каких-то негативных вещах, например, о происходящем в политике, у нас выделяется дофамин, потому что это создает иллюзию контроля: мы видим, что в политике творится дичь, а значит, знаем, чего нам в будущем стоит ожидать. Это как спокойствие газели при виде льва — она видит угрозу, но спокойна, потому что знает, где лев в данный момент. Думаю, обсуждение политики на Хабре — своего рода групповая терапия. По крайней мере я лично после обсуждения какого-нибудь закона на Хабре чувствую себя чуточку легче, возможно, другие тоже это чувствуют.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ещё более базовое понятие описано в «Закате западного мира» Шпенглера. Там возникновение магии (и заклинаний) описывается путём «называния» различных явлений окружающего мира. Суть в том, что безымянное явление абстрактно и его даже представить тяжело, а когда оно названо — оно уже вполне конкретно, и эта конкретика даёт как бы власть над ним.
                                                                                                0
                                                                                                Лично я не вижу ОБСУЖДЕНИЯ политики. Вот в технических статьях, там да обсуждение, люди приводят аргументы, рассуждают, в основном никто не кипятится по пустякам. А по политике на хабре, есть одно четкое направление, и попробуй что то пикнуть не согласующееся с ней, тут же утонешь в минусах. Причем «политические» метят именно в карму. Вот за такую агрессивность, и прямо таки навязывание одной точки зрения и не одобряю политику на хабре.
                                                                                                0
                                                                                                Ну или истории по типу «Моя история успеха из таксистов в программистов», не вижу смысла такое постить
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну да, от них толку никакого. Как виже статью такого вида, сразу чую, реклама гикбрейнс или другой псевдошколы… Ни разу не прогадал.
                                                                                                  –7
                                                                                                  Человек с регой одиннадцатого года предаётся ностальгическим воспоминаниям о том, каким когда-то был хабр, как это мило.

                                                                                                  По моим ощущениям Хабр в середине десятых был практически мёртв. А теперь вот, вижу, возрождение! Это благодаря чему, гиктаймс вернули и сразу комьюнити ожило?
                                                                                                  И снова кто-то недоволен и хочет на второй круг.
                                                                                                  +10
                                                                                                  Помню было несколько постов, которые вполне могли выйти в лидеры. Но их убрали, когда пошло-поехало. Вместе с комментариями! Это вообще диверсия какая-то: люди стараются, комментируют, а кто попало одним нажатием может все снести…
                                                                                                    +2
                                                                                                    Если вспомните конкретные посты, то можно будет рассмотреть вопрос подробнее. Бывает так, что автор скрывает публикацию по своей инициативе по каким-то внутренним причинам: запретило начальство, обнаружив «невыдуманные события»; автор испугался слишком большой активности и решил скрыть во избежание дискуссий, которые противоречат его ценностям; просто передумал. Это из того, что близко в памяти осталось. В таких случаях модераторы, конечно, обращаются к автору с вопросом о причинах, но мы не имеем права принудить автора вернуть статью, если он против, — даже если у неё большой рейтинг и много комментариев (которые всегда жалко).
                                                                                                      +4
                                                                                                      Лидеры я подразумевал по данному (анти)рейтингу ;)
                                                                                                      Снести — сколько душе угодно. Но комментарии-то не принадлежат автору исходной статьи.
                                                                                                        +4
                                                                                                        По идее при скрытии статьи, нужно скрывать только её текст, а комментарии оставлять.
                                                                                                        Меня также печалит ситуация на ютубе, когда над списком избранного появляется уведомление, что из моего избранного были удалены какие-то видео, но какие именно мы вам не скажем. Ладно удалили само видео, но название-то можно было бы и оставить, чтобы я нашёл другую копию этого видео по названию.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Да, тут есть над чем подумать. Будем пока держать это в голове. Может найдется какое-то решение.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Поняла вас. Ну с минусовыми причин сокрытия очень много, от антинаучности до просто нехабровской тематике. Гораздо обиднее, когда скрывают пост с высоким рейтингом.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Раньше спасал СоХабр, но он внезапно закрылся.
                                                                                                          0
                                                                                                          Есть еще itnan, но он реже базу обновляет, к сожалению.
                                                                                                        +6
                                                                                                        Уже скоро можно будет создавать «ТОП 10 десятилетия».
                                                                                                          +4

                                                                                                          Самым популярным комментарием окажется: "НЛО улетело на тракторе и оставило эту надпись здесь".

                                                                                                          –7
                                                                                                          AntonPolyakov Спасибо.
                                                                                                            +25

                                                                                                            Больше всего из этого топа бесят антинаучные статьи от всяких фриков, которые используют хабр как площадку для продвижения своих идей.

                                                                                                              +3

                                                                                                              Зря. К таким статьям комментарии интересные :)

                                                                                                                0
                                                                                                                Согласен и добавлю что было бы неплохо как-то помечать подобные статьи, может новые теги или хабы по которым можно быстро определить, что читать это будет не интересно и листать дальше.
                                                                                                                Относительно недавно(около месяца-двух назад) читал статью про продажу лука через сайте…
                                                                                                                Все ждал технической изюменки, какие-то фичи выделяющие этот проект, но нет, просто удачный домен и на этом все.
                                                                                                                0
                                                                                                                Мораль — всегда нужно быть объективным и не грести все под одну гребенку.

                                                                                                                и затем


                                                                                                                на западе прочно укоренился мем про русских хакеров и русских программистов.

                                                                                                                Что-то я сомневаюсь в объективности конкретно этого утверждения. Ну это если опустить тот факт, что под мемом можно подразумевать всё, что угодно.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  А год календарный?
                                                                                                                  Вот же большой минус: https://m.habr.com/ru/post/449164/

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я взял данные за 2018 год. И это не рейтинг, а подборка, в которую попали статьи из первой тридцатки. Цель — просто показать некие повторяющиеся или характерные случаи.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Любопытно, а какие антирекорды кармы?

                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Вопрос любопытный. В данный момент у меня нет на него ответа, и в нашей системе такие данные напрямую не доступны, если я не ошибаюсь.
                                                                                                                        Вдобавок я бы не стал трогать тему личностей. Могут слить за дело, а могут слить и по другим причинам. Поди-разберись тут.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Вдобавок я бы не стал трогать тему личностей. Могут слить за дело, а могут слить и по другим причинам. Поди-разберись тут.
                                                                                                                          Очень ценное признание со стороны одного из руководителей Хабра! — Система кармы не идеальна.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Да, на топ 13 сливателей кармы(и насколько велики эти цифры могут быть) и то, какие статьи они писали — я бы глянул. Сдается мне, мильфгарда и зеленого кота в этом топе не будет…
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Думаю, Платов тут вне конкуренции. Хотя сухая статистика может и оспорит.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А как же Попов и его BolgenOS? Подозреваю, что он может до сих пор держать топ 1 антирейтинга кармы
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К сожалению данное достояние хабрахабра скрылось в черновиках, а профиль полностью пустой
                                                                                                                                0

                                                                                                                                На ЛОРе всё осталось

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Думаю, Платов тут вне конкуренции
                                                                                                                              Внезапно нет, у него всего -31.
                                                                                                                              Есть много других, но ниже -139 я не видел.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А сколько было на начало экшна?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не знаю, но общее количество проголосовавших — 245, что за вычетом имеющихся минусов даёт 106, то есть 53 "+" и 53 "-". Тут уже неизвестно как события развивались — может было +53 и слили, может плавало около нуля…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если мне не изменяет память у него было почти +130.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это математически невозможно, если только Хабр не потерял информацию о части голосов.
                                                                                                                                      245 — 139 = 106. Это количество плюсов и минусов, давшее в итоге ноль, то есть 53/53.
                                                                                                                                      Скрин

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну значит я что-то за давностью лет уже перепутал.
                                                                                                                          +21
                                                                                                                          Кстати, немного оффтопа в адрес разработчиков Хабра. Вот когда человек открывает с мобилы хабр, его автоматически редиректит на мобильную версию. А нельзя ли сделать так, что бы при открытии мобильной версии с компа, автоматически редиректило на полную версию? Хотя я допускаю, что возможно, кроме меня это никому не нужно, но всё равно интересно.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Подпишусь. Раздражает. Равно как и те, кто не удаляет «m» у мобильных версий и utm-якоря, когда делятся со мной ссылкой.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              daler посмотришь, пожалуйста?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Было бы удобно, если мобильная версия (помимо автоопределения на мобильных устройствах) работала бы как toggle, т.е. руками включил на любом устройстве — и всё показывается в мобильной версии до обратного ручного перехода на обычную. На смартфоне всё работает корректно, но в планшете всё время открывается обычная немобильная версия, что очень неудобно — каждый раз приходится зумить статью вручную.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  А меня бесит автоопределение на мобильных устройствах: на маленьком экране (4”) комменты читать невозможно, эдакий столбик в одно слово, при этом длинные слова наполовину уезжают за правый край экрана, а слева оставляется на пол-экрана пустой отступ ради уровня вложенности ответа (зачем, если до коммента выше/ниже ещё мотать и мотать?) Проскроллить сразу на середину обсуждения нельзя — сиди проматывай 700 комментов пальцем. Все картинки и мемасики в комментах даже под спойлерами сразу открываются и загружаются, сжирая мобильный трафик. В общем, мерзко и неюзабельно, скроллить десктопную версию гораздо удобнее. Но сколько ни жми «полная версия», скоро опять срабатывает автоопределение. Жизнь — боль.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              В выборку не попали статьи, которые были спрятаны. Было бы интересно посмотреть статистику с их учетом.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                На самом деле все интересное тут. Из выключенных мне запомнился только пост одной компании, которая шлепнула рекламную листовку в попытке изменить реальность с помощью шаблонных заклинаний столетней давности.
                                                                                                                                +17
                                                                                                                                Хабр — это как раз технические истории

                                                                                                                                В последнее время все чаще вижу, что Хабр — уже далеко не технические истории. Отдельные авторы поняли, что пост на Хабре есть некое признание, да и комменты тут пишут, и аудитория широкая, в результате имеем то рассказ про оружие (не столько плохой, сколько написанный с явным выпячиванием собственного отношения), то плач Ярославны, что кому-то не дали корочку (которую, формально, и не должны были дать), то вдруг видим попытку доложиться по теме «я осилил сделать эрзац-будку для наблюдений за небом» (в комментах оказывается, что не все в ней просчитано, но будет просчитано, когда будет заказ на таковое). Осталось еще увидеть переписку по вопросам ЖКХ, и ресурс найдет себе новое направление. Из недавнего еще припомню перевод текста по теме генной инженерии — где и заголовок прямо про «изнасилование журналиста», и тема столь узка, что на Хабре вряд ему было бы место. Ну правда, у ресурса нет же задачи гнать поток? Или — есть?

                                                                                                                                Каждый из этих постов сам по себе имеет право на существование. Но на Хабре ли? Притянуть за уши к темам Хабра можно что угодно (помните, "… а если бы у рыбы была шерсть, в ней жили бы блохи!"), но это сделает лучше автору, а не ресурсу, и не комьюнити. Может, это как-то учесть?

                                                                                                                                И, да, очень любопытно увидеть рейтинг флейма у самых плодовитых авторов, с отношением к серьезности тематик постов и числу ошибок в них. Не знаю, подтвердится ли теория «если ты известный, и пишешь хуже — получаешь больше комментов», но иные такие посты совсем не красят ресурс.
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Мне тут из приятнутых за уши на хабр статей запомнилась особо эта:


                                                                                                                                  ps: забавно, что этот великолепный персонаж протащил эту статью (прям скриншотом с заголовком) на главную сцену конференции PHDays и это просто было феерично.

                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Какие микробы? Какое влагалище? Я думал коренные бывают только зубы и население
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Автор той статьи сам придумал этот термин. Новый лайфхак.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    тема столь узка, что на Хабре вряд ему было бы место

                                                                                                                                    Не нравятся узкие темы — получай политический срач. Зато, в нём может поучаствовать каждый!

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      то вдруг видим попытку доложиться по теме «я осилил сделать эрзац-будку для наблюдений за небом»
                                                                                                                                      После таких постов я считаю идею Geektimes правильной. Все-таки хабы — это немного не то, а там не пересекались бы те, кому это не нужно, а кому нужно — обитали бы там, где нужно им, и никто никого не напрягает. Красота же.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да-да, приходилось читать и ГТ, и ХБ, красота! смайлик

                                                                                                                                        А если серьезно, то если написать статью в стиле «Смотреть на микромир — отличное занятие. Ниже рассказано, как Иван Петрович, младший кто-то там, которого начальство не ценит, придумал смотреть на объекты микромира...», то вроде все атрибуты DYI в наличии, а получается пшик. Другие признаки, а именно: отсутствие автора, знающего тему, которому можно доверять, рассказ ведется с чужих слов, притом о человеке мы знаем только со слов другого человека, ответы на комменты слабые, и сводятся порой «вот будете заказывать установку — тогда и просчитаем подробности» — все это наводит на мысль, что пост не в формате хоть ГТ, хоть Хабра.

                                                                                                                                        Вопрос один: как избегать такое в будущем? Механизм обратной связи по качеству через минусы за пост — слаб, плюс аудитория не всегда разбирается, что за минус ставит, и лепит их в карму автора, а ждать, что Администрация ресурса начнет полоть сорняки — «это фантастика, сынок, как и Президент — сыр».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ахах, бывает такое, но там надо смотреть какова заинтересованность автора в написании этой статьи, ибо может быть это вообще самый настоящий рекламный пост и его будет логично создавать (или переносить) в «Я пиарюсь» (причем там недавно очень ослабили узды с ним), в результате чего от него можно либо отписаться, либо просто игнорить, а в основном DIY очень даже годный, недавно читал статью, например, про то как чувак очень фанатеет по старой технике и мечтает пользоваться ею и в наши дни, что часто бывает довольно сложно, поэтому недавно просто напечатал КПК на принтере, вот это тема, да.

                                                                                                                                          А карма да, тут согласен, но это отдельная тема, до сих пор не могу понять принципа ее работы, бывает сольют до -10, оставишь классный коммент, за который получишь 13 плюсов, а в карму максимум 1, а сливают задорно, да, с молодецкой удалью. Даже писал в ТП, но так и ответили, мол да, сливают намного активнее чем повышают. Но что на это скажешь) И не поспоришь)
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А вы минусы и плюсы в карму не путаете с минусами/плюсами за комменты? Грубо, нормой стало при явном несогласии с оппонентом поставить ему минус именно в карму, а при полной поддержке мысли комментатора — плюсануть именно коммент.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет-нет, именно об этом и говорю, хорошо когда-то кто-то сказал: «ладно бы просто за коммент минусы бы ставили, но нет, еще и в карму срут!». Но я стараюсь себя успокаивать что это просто синдром вахтера, люди утверждаются таким образом, мол показал кто тут прав. В какой-то степени их можно даже пожалеть, думаю им по жизни непросто приходится, ибо из своей комфортной скорлупы иногда надо выбираться на свет и как-то контактировать с социумом в реале, а тут все комфортно, тут морду не набьют за это, тут можно самоутвердиться.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да-да, очень удобная и даже приятная позиция! :)
                                                                                                                                                «Я весь в белом в окружении быдла»…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А где вы тут увидели противопоставление? Может у меня самого имеется такой грешок, о чем я заявил публично, а может быдла вокруг тоже хватает, не всем же им быть, правда? Вы ведь об этом не подумали? А если правда глаза режет — извиняюсь, что уж там.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А я и не противопоставлял. Это вы себя утешаете тем, что вас, такого хорошего, обижают несчастные людишки.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Про хорошего это ваши домыслы, я себя так не называл, и меня никто не обижает, мне до кармы все-равно, если бы не сопутствующие ограничения на комментирование. Я просто высказал свое виденье (на что я имею право) касаемо того, зачем людям обязательно нужно влепить в карму минус, хотя можно ограничиться просто комментарием, объясняющим в чем человек не прав. На худой конец минус за коммент влепить если уж так прям хочется и зудит.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                нормой стало при явном несогласии с оппонентом поставить ему минус именно в карму, а при полной поддержке мысли комментатора — плюсануть именно коммент.
                                                                                                                                                Как по мне, очень глупая практика, из-за неё несогласие с кем-то по одному вопросу из ста топит в остальном вполне интересных и адекватных комментаторов. Обидно, когда людей, вносящих большой вклад в обсуждение профильных тем опускают на дно из-за какой-нибудь сиюминутной политоты или отношению к вегетарианству, в итоге хабр недополучает от них ценную информацию или критику в специализированных хабах.

                                                                                                                                                Я, если хочу кого-то плюсануть или минусануть именно в карму, обычно смотрю, что он пишет именно под серьёзными, а не проходными статьями. И часто вместо оценки пишу заметки на полях типа: «кипятится зазря, но отлично сечёт в космонавтике», «едкий критикан, но всегда логичен и конструктивен», «выезжает на чувстве юмора, а в целом пустышка без собственных мыслей». Бывали даже случаи, когда лезешь ставить минус, а почитаешь комменты в других темах — и стааишь плюс, потому что ценный кадр.

                                                                                                                                                Ну да, я зануда и избегаю импульсивных поступков…
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Это подробный пересказ одной из серий сериала Black Mirror. На Хабре.

                                                                                                                                        Думаю, автору просто не повезло. Пересказ другого сериала набрал +129, например.