Как стать автором
Обновить

Комментарии 45

Аж почуял запах то ли PC Magazine, то ли Компьютер-пресс :)

Да, хорошее в те времена было чтиво. "Давайте узнаем, чего еще там выпустили, что мы кажется никогда не сможем купить".

Таки смогли же! Я, кстати, примерно так отцу несколько плёночных камер купил, которые в 80-90 даже на западе было непросто купить.

Я сейчас понимаю, что моё нынешнее ретро-хобби связано как раз с теми неудовлетворёнными фантазиями из прошлого. Прекрасно помню мечты о японском магнитофоне в конце 80-х, о любом компьютере в начале 90-х, о ноутбуке в конце 90-х, о цифровой камере в начале 2000-х. До сих пор у меня сохранились прай-листы из магазинов 90-х, напечатанные на матричном принтере, с космическими ценами на эти девайсы, заработать которые мне казалось нереальным при любых раскладах.
Так вот сейчас у меня есть и 80386 десктоп и ThinkPad из 90-х и даже цифровая камера Sony Mavica с дискетами в качестве карты памяти, и целая гора винтажной аудиотехники, радующая видом и звуком. Запоздалая сбыча мечт :-)

Я, видимо, по этой же причине в какой-то момент начал коллекционировать боксы со старыми играми. Придёшь, бывало, на рынок, от количества дисков глаза разбегаются, а позволить себе я, школьник, мог тогда 1-2 диска в месяц. И с железом та же история, я прайсы мог часами изучать, и сейчас мне наиболее интересен период 386-P2 (есть несколько собранных и недособранных системников, до которых руки не доходят). Потребности должны удовлетворяться по мере их возникновения, это факт :) С другой стороны, так ли интересна стала бы нам впоследствии ретро-тема, если бы в те времена мы имели всё?

Помню эти аппараты из реклам в "Компьютерре". Цены были какими-то невероятными на то время, в районе 3-4-5К$.

Дико впечатлился, помнится, фотографией, где в портфельчике-дипломате размещался IBM с раздвижной клавиатурой "бабочкой", принтером и каким-то еще девайсом, возможно, мобильником. Для 96 года это был просто космос.

Для игр, кмк, будет оптимален девайс, который еще вполне нормально может запускать чистый DOS (т.к. многие игры той эпохи могут криво работать под виндами), и имеет беспроблемно эмулирующую SB звуковуху, плюс 3d аксель начального уровня хотя бы, чтобы тот же GL Quake работал. Также, очень желательно наличие USB (или PCMCIA-USB) для облегчения сношений с внешним миром.

беспроблемно эмулирующую SB звуковуху, плюс 3d аксель начального уровня хотя бы, чтобы тот же GL Quake работал
Практически нереальный набор требований, по крайней мере я таких ноутов не знаю. Игровых ноутов тогда не было(первые появились в районе 2010-11 года), видеочипы в лаптопах сильно проигрывали десктопам. А в плане звука перешли на AC97 еще до развития видеоускорителей, и уже тогда про DOS-совместимость можно было забыть. Ну для некоторых ранних чипсетов выпускали драйвера под DOS но не имевшие ничего общего с «беспроблемностью».
Типичный пример от IBM — Thinkpad T20, там с одной стороны звук уже AC97, а с другой видео S3 Savage с 8 мегами, где вроде бы GL-ускорение есть но лучше бы его не было. Тогда уж проще взять что-то более позднее и запускать DOS-окно в Win98, большинство хитов пойдут и можно прикрутить качественное MIDI.

Так что идеального ноутбука для DOS не существует (как и десктопа), но если нужен максимальный охват по играм — то ищите последние модели без AC97, если брать опять линейку Thinkpad то это будут поздние 700-е модели на P-II или их современники от других брендов.
И USB тут далеко не самая большая проблема, как уже много раз замечено — кривое масштабирование портит впечатление намного сильнее, я бы сказал это вообще главная беда применения ретро-ноутов для игр.

В принципе, могут подойти ранние модели HP и Compaq, где звук был на базе брендированных ESS и проч., именно выделенной карточкой, а не AC97 кодеком. И "аксель" (в кавычках, да), но, тем не менее, хотя бы уровня Rage LT или радеона 7к на чуть более поздних.

Бегло поискав нашел тему о лаптопных звучках на Вогонс. Полагаю, и по акселям тоже там разбирался вопрос.

Насчет совместимости окна в 98 с нормальным миди звуком - точно не знаю. Я тут с аппаратным-то GUS PnP под DOS немало побился, чтобы оно работало (причем, Dune 2 так и не победил до конца), а под виндой как там оно будет эмулироваться?.. Все же, до времен w2k винды в плане звука были сильно проблемнее. Тогда уже проще посмотреть на клон DOSBox с пришитым Glide, и тем же Fluid SF2 в качестве миди.

Вот я хочу попробовать найти ноутбук, для которого выполняются три требования:
1) Звук в DOS. Не обязательно с Wavetable и прочим жиром, просто совместимость с Sound Blaster. Toshiba здесь хороша, так как имеет честный OPL3, а не собственный колхоз.
2) Достаточно мощный процессор для поддержки почти всех DOS-игр без ускорения графики. Тут еще надо определить бенчмарк для верхней границы. Quake?
3) Масштабирование мелких разрешений с приемлемым уровнем страдания.

Thinkpad 600X вас не устроит? 500+ озу, 4 мб видео, правда без 3д, экран 1024*768 с отличным по тем временам апскейлингом, звук под дос, процессор до 800 МГц.

Моя первая рабочая DOS-система - как раз ThinkPad 600, но не Х (такой тоже есть), а базовый конфиг на Pentium MMX 233. Экран у него 800х600, что мне кажется более правильным для просмотра без масштабирования, чем 1024х768. Впрочем, теперь я планирую прицельно сравнивать скейлинг на разных разрешениях и ноутбуках.

Да, я помню эту статью, но потом я попробовал 600E c XGA и теперь мне фото оттуда кажутся странными. На нем текстовый режим довольно хорошо масштабируется на полный экран (почти, с небольшими полями), в тонких вытянутых шрифтах даже своя красота есть. И самый популярный DOS режим 320 на 200 тоже неплохо выглядит: imgur.com/a/bZ7Jeuu
(скорее всего дело в разных видеокартах, MagicGraph128XD против MagicMedia256AV).
Квейк нормально бегает в ровно половинном разрешении 512x384 на полном экране, для большей скорости можно и 320x400 поставить.

Единственный минус — 640x480 действительно так себе растягивается, так что про Diablo или Warcraft 2 лучше забыть или играть в маленьком окне. С другой стороны, практически все ноутбуки с VGA-экранами имели куда более слабые процессоры которые для этих игр все равно бесполезны. И это не говоря уже про очень слабое качество самих экранов тех времен.
Вот я в ближайшее время планирую заняться предметным сравнением: экраны пофоткать, пиксели поразглядывать :) Не то, чтобы это было прямо ОЧЕНЬ важно, но хорошее получится развлечение.
1) Часто использую 600Е где звук на основе CS4239, работает в DOS сразу и без бубнов, плюс довольно неплохие стереодинамики. OPL3-совместимый, хоть не на 100%, но очень близко. На мое ухо разницы вообще никакой, и честно говоря не очень понимаю копание в сортах FM-синтеза, ну пиликает что-то и ладно.

2) Сложный вопрос, потому что поздний DOS довольно плавно перетекает в ранний Windows, а софтовый режим в ускоренный. Из самых тяжелых можно вспомнить Hexen 2, Tomb Raider, Carmageddon и прочие.
Quake — хороший тест, но тогда в каком разрешении? Их там десятки в VESA, 320х200 потянет любой Пентиум, а 640х480+ положит на лопатки даже ранний Р-III.
Я бы тогда предложил для теста что угодно на Build Engine в VGA-режиме (Duke3D, Blood, и т.д.), это был такой классический водораздел между обычным DOS-геймингом и топовым.

3) По масштабированию уже писал, ноуты с VGA как правило медленные и блеклые, XGA рулит в одних режимах и сливает в других(но эти экраны самые качественные), SVGA такая середина, ни туда ни сюда.
Для меня даже не растягивание пикселей основная проблема, а именно качество тех экранов, углы/шлейфы и слабость подсветки. По нынешним меркам оно никуда не годится, самый дешевый TN их порвет, тогда уж имеет смысл к внешнему монитору подключать, да хоть ЭЛТ для полного погружения. Хоть это частично и нивелирует смысл ноутбука.

В качестве "дос-игры верхнего уровня" наверное все же буду использовать Квейк. Для Duke3D, насколько мне известно, не было штатного бенчмарка.

А вот насчет унылости старых LCD у меня другое мнение - они норм, если это не пассивная матрица и прочее бюджетное. На самом деле Toshiba 200CDT - первая, в которой я замечаю, что углы обзора ну совсем уж небольшие. Буду считать это необходимым условием. На OLED можно поиграть через DosBox, если очень хочется. Внешний монитор тоже проверю, просто чтобы показать, как оно должно выглядеть на самом деле.

В Unreal бенчмарк есть.

Самое слабое звено в "идеальном Dos ноутбуке" это даже не звук а экран. Он какого бы разрешения и параметров не был не будет выглядеть как ЭЛТ монитор, под который проектировались все Dos игры без исключения. Не будет той скорости, того контраста и цветопередачи. Следуя известной поговорке "лучшая рыба это колбаса" можно сразу ставить крест на поиске идеального ноутбука для Dos. :) Потому что лучшим будет ПК с ЭЛТ. Ну или бук подключенный к монитору (но зачем тогда бук?)

Ну или бук подключенный к монитору (но зачем тогда бук?)

Например вижу сценарий, когда уже есть комп для Windows 95-XP с ускорителем и ЭЛТ-монитором, к которому можно дополнительно подключить ноут чисто для DOS, для удобства через KVM. Как минимум решается проблема второго корпуса, бо известно что для каждой эпохи все равно нужна отдельная система.

Как называется игра, где парень в кепке с шотганом, один раз играл, потом так и не нашел.

Dangerous Dave

Этот скриншот вдвойне страшноват, какая-то новодельная флеш-версия? Оригинальный Dave под DOS конечно не блистал (разве что по сравнению с версией для Apple II), но по тем временам вполне профессионально выглядел. Все-таки Джон Ромеро его в одиночку сделал, включая не только код но и графику. И он даже оставался играбельным на 8088 и CGA

image

Надо будет как-нибудь написать обзор на свой ноут 96 года, Fujitsu FM-V Biblo. Там проц пентиум-50, mp3 тоже играет, но только низкие битрейты. Лет 12 назад даже ходил с него в интернет через оперу 9, которая работала под Win98, пока не купил нетбук.

Как-то не задумывался об этом. Но в папке со старым софтом недавно обнаружил однодискетный дистрибутив MenuetOS, теперь хочу попробовать.

Вот сюда бы 166-й пень вместо сотого - была бы идеальная машина, охватывающая почти весь парк игрушек года так до 1999-го (оставляя за скобками масштабирование экрана в ДОСе, конечно, и отсутствие Voodoo, что неприятно, но не критично). В 90-х это была наша личная боль - дома был 133, и для некоторых игр, требующих 166, его немного не хватало. Они работали, но медленно.

хотя клавиатура чуть более поздних IBM ThinkPad из 1997 и 1988 года все-таки лучше.

Из 1998, надо полагать?

Да, из 1998, спасибо.

У меня сейчас нет проблемы с более мощными ноутбуками, наоборот, хотелось что-то постарше. А какие игры требовали 166, не вспомните?
SiN 1998 г. на движке Quake II.

Точно помню, что Tiberian Sun и Delta Force требовали, под вопросом ещё WarGames и Pharaoh. Причём TS работала без рывков и тормозов, но запускалась долго.

Спасибо, Tiberian Sun надо попробовать. Вообще хочется понять, чем измерять производительность DOS-игр "по верхней планке", что самое требовательное...

Насчёт защелок крышки с минимальным колхозным способом, найти 2 тонких неодимовых магнитика и приклеить внутри на 2-х сторонний скотч.

хорошая мысль, попробую, спасибо

Как вариант - восстановление пластика содой с пигментом и суперклеем, потом маркером. Часто бывает, что починенное оказывается прочнее оригинала

Приятный и минималистичный интерфейс Word 95?

Ну не знаю, мне Риббон гораздо приятней и логичней.

Я до сих пор плююсь на Риббон, в котором перелопатили всё, что могли, и половину функций убрали с видного места незнамо куда. Именно по этой причине я до упора сидел на Office 2003, и делал бы это до сих пор, если бы в какой-то момент не мигрировал на Либру, решив минимизировать количество пиратского софта на домашнем компе.

А я припоминаю, что у меня было больше проблем не с риббоном, а с каким-то промежуточным обновлением дизайна, возможно в районе Office 97. Уже не помню почему, но никак не мог привыкнуть и испытывал тоску по стандартному шестому ворду.

В своё время плотно использовал Office 2000 - сначала потому, что он был последний, который работал без онлайн-активации, потом - просто за быстроту и компактность (для Eee PC 701 с 4 ГБ накопителем 200 с копейками МБ было в самый раз).

Так вот его панель инструментов я при установке безжалостно чистил - например, из первого блока оставлял только сохранение, copy-paste, undo-redo тоже сносил, обходясь клавиатурой. В итоге оставалась очень компактная и аккуратная панель с тем, что реально постоянно было в ходу.

проклятущие нетбуки тех лет, которые не тянули ничего. а у первых еще и дисплей микроскопической диагонали с огроменными рамками. они ОГРОМНЫ, даже по сравнению с огромными у айпадов 1. какой-то распил бюджетного бабла, но доведенный до продакшена. сделано на от*****.

Спасибо за обзор, только сегодня купил Toshiba 490XCDT, выглядит почти также.

Еще не решил что бы на него поставить, ДОС-игры скучно, старый линукс что ли попробовать, или OS/2...

ДОС-игры - это весело!

Я думаю, после тестирования 5-10 ноутбуков, это уже становится рутиной :) Но хобби тем и хорошо что каждый может найти что-то свое.

Я недавно Silicon Graphics Indigo 2 взял, вполне интересный challenge запустить все это.

Автор, расскажи как ты переносил напечатанный текст для публикации? дискеткой?

"Проще", выключил ноутбук, вытащил жесткий-диск-флешку и скопировал с нее файл. А вообще в отсутствие дисковода и USB самый простой метод копирования данных - адаптер PCMCIA-Compact Flash.

Есть такой старый ноут с чб экраном который покрывается полосами. Это лечится или экран можно как-то починить?

Вероятно матрица разделена на две независимые горизонтальные области, поэтому характер полосок в них разный.
КМК похоже на отвал шлейфа в месте приклеивания к стеклу матрицы. Попробуйте аккуратно прижимать пальцем шлейф, если полоски будут временно исчезать — это оно. Теоретически можно аккуратно отделить, зачистить и заново приклеить на проводящий клей. Пробовал на более современной матрице — после отклеивания шлейф норовит скрутиться в трубочку, да и сложно попасть точно в мелкие контакты.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий