Комментарии 136
научный потенциал РФ вполне сравним с китайским, но на Хабре почему-то большинство уверены, что именно в России импортозамещение полупроводниковых элементов невозможно (если будет на то политическая воля развивать собственное производство, а не переориентироваться на Китай).
Сейчас этот комментарий заминусуют, но так и не объяснят, что же такого может Китай, чего не может РФ.
Да уже кучу раз писали. Вот что лежит на поверхности:
1) Воруют. Вот якобы в Зеленограде строят какие-то корпуса под новый завод. Как можно строить завод, не зная какое на нем будет оборудование? Нужно же знать, грубо говоря размеры, закладывать вентиляцию с учетом расположения оборудованя и тд. Не говоря уж о том, что большая часть оборудования имеет такие размеры, что его нужно монтировать одновременно со строительством. Иначе потом в дверь не пролезет. И зачем тогда сейчас строят? А в Китае умеют за это расстреливать.
2) производство полупроводников тащит за собой столько технологий, которых даже в СССР не было (точнее, были, но не очень) - например, сверхчистая химия, даже фильтров для воды своих нет (за это меня тоже обычно минусуют). В Китае все это есть (или могут привезти из Европы-Америки). Ибо нужно для многого другого.
Ну и про научный потенциал России - это уже во многом миф. ИМХО, для нормальной работы аспиранта в несильно требовательной к затратам на эксперименты области (что-нибудь типа АСМ микроскопии, необходимой для производства микросхем) нужно финансирование в районе 200-300 кбаксов в год (несколько сотен долларов в день на расходники). У нас есть такое?
Если ничего не делать. то вообще никогда ничего не будет. 100%, Капитан Очевидность подтвердит
В СССР может, и не было, а в РФ все-таки кое-что есть, а научный потенциал позволяет воспроизвести. Как бы не так давно говорил на тему материаловедения для полупроводниковых производств в РХТУ - там дым из ушей, разработки начинают иметь шансы на внедрение
Научный потенциал определяется в первую очередь уровнем ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовки ученых, а вовсе не оснащенностью оборудованием. Что толку от оборудования, если научная школа не может АДЕКВАТНО оценить результаты исследований? В РФ по инерции от СССР теоретическая подготовка вполне достаточна
Тем не менее я не понимаю этого вопля, что "НЕ СТОИТ И НАЧИНАТЬ". Стоит начинать, очень даже стоит. Если не начать, то результата никогда не будет.
30 лет никто ничего систематически не делал для включения РФ в микропроцессорную гонку, и за это и правительство. и бизнес обсирали со всех сторон. За то, что ничего не делают. Сейчас, пусть вынужденно, но НАКОНЕЦ-ТО ЧТО-ТО НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ.
Да, пусть через ужасающую стоимость и воровство, но они делают вполне прогрессивное дело - пытаются развивать высокотехнологичную отрасль промышленности. Об этом сотни тысяч людей мечтали многие года.
И ОПЯТЬ ВАМ НЕ ТАК!!! Создадут рабочие места для инженеров и программистов, будут интересные проекты, будут финансировать НИОКР. ЧЕМ ЭТО ПЛОХО?
Высокотехнологичный вектор развития страны ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМ. Вне зависимости от того. какое там будет правительство. Правительство уйдет, а технологии и заводы останутся.
То есть, на бумаге, мы спроектируем «литограф нового поколения», а чтобы его довести до ума, его надо где-то произвести, и где-то произвести запчасти для него. И сделать так несколько итераций, чтобы учесть ошибки. Допустим, на каждый такой эксперимент надо $400 млн (пару мини-заводов построить) без гарантий. Кто даст денег?
Учитывайте ещё, что деньги надо вливать постоянно, потому что как только какая-то группа достигнет успеха, людей попытаются переманить в зарубежную лабораторию (они ж не рабы тут привязанные), а значит, надо держать кадры с резервом и платить им с избытком. Причём, всем-всем-всем (мы заранее не знаем, кто достигнет успеха, чьё направление перспективное, а чьё тупиковое). Можно конечно всех посадить под форму секретности, но это на порядки снизит доступные людские ресурсы, которые можно задействовать.
Если есть на бумаге литограф на стадии законченного проекта - это одно. А если нет ничего - другое. Я все-таки предпочитаю в ситуации, когда экономическая и политическая обстановка неустойчива, чтобы проект этого литографа все же был.
Про деньги - в Расеюшке огромное количество денег. Их могут аккумулировать. Китай, к вопросу, не единовременно вкладывался, и попутно часть этих денег отбивал уже на ранних стадиях. Процесс не как на армянском рынке - ты нам деньги, мы тебе арбуз.
Если есть на бумаге литограф на стадии законченного проекта — это одноТакую штуку «на бумаге» не сделать. Всё равно, что открыть блокнот и написать Windows от начала до конца за раз, без попыток скормить текст программы компилятору.
в РФии не голое поле в данном случае, найдут, на чем "код запустить". Лабораторные мощности не нулевые, хотя где-то и отстают. Но вы предполагаете на основании того, что все очень сложно, вообще ничего не делать? Почему? Не вы же это будете делать. Людям поставят задачу, они начнут работу.
Проблема в том, что вы даже если повесите Путина, распустите армию, распилите ядрену бомбу, распродадите госкорпорации, откровете границы, подарите Крым обратно Украине вместе с Кубань. и Ставропольским краем, погрузите страну обратно в "святые 90-е" вы НЕ ОТКАТИТЕ отношения на уровень даже 2003 года. Вы просто создадите очередной бантустан, которому все так же не продадут завода на 28 нм и будут кочевряжиться при попытках купить промышленные процессоры.
есть только один шанс получить результат - что-то делать.
Просто ваша позиция странная. Не нравятся вам управляющие люди, не нравится система, но революцию вы делать не хотите и работать в тех условиях, какие есть, тоже считаете невозможным.
Проблема только, что в бантустане нужен только минимум айтишников. Те либеральные бойцы, которые активно отговаривают правительство строить заводы для микропроцессорной техники, пилят тот самый сук, на котором сидят.
Я еще раз повторяю, что НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЮ. Эффетивно или нет, но это ПРИДЕТСЯ ДЕЛАТЬ. ЭТО ОБЪЕКТИВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ. Это не я выдумал, не Путин, не Греф, это требование было еще до рождения большинства из отминусовавшихся.
Позиция как раз понятная — с такими трендами «неразвития», уровень «бантустана» никак не получится, нет уже тех огромных ресурсов оставшихся от ссср, как человеческих, так и материальных (даже безлимитные советские реактивы имеют срок годности). Сдалась вам революция, допустим вы ее проведете и что дальше? Плана, как я вижу у вас нет, только капс про требования. Как руководство СССР так и постсоветское не особо слушает ученых и инженеров, то есть нет надежды что быстрыми «что-то делать» революциями можно изменить разваливающееся образование.
Не знаю какие это такие «либеральные бойцы» отговаривают правительство строить заводы для техники и даже не знаю что это за бойцы такие. Как я это вижу, люди далеко не уверены, что правительство делает что-то реальное. Обещаний было дано очень много, полно заявленного строительства, а результатов нет. То есть, либо заводы и производство есть, либо кто-то обманул людей и продолжает это делать.
НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ
Я бы изменил на нет "альтернативы импортозамещения", все это россказни для доверчивых. Допустим, вам лет 45+ и вы сидите на каких-нибудь хитрых лекарствах (пусть по-простому, от повышенного давления), удачи дождаться и прожить на импортозамещении, а уж про массовую микроэлектронику это уже если вы до 70 доживете, если повезет. Экономика здесь скорее сработает в другую сторону. Срубить денег на НИРах доработки простых промышленных систем с плохоньким результатом несложно, нарубят (хотя проблемы системные, даже школьной химии не могут массово). А дальше начинается долгий период ям и в это уже люди вряд-ли будут вкладываться, а опыта таких серьезных ситуаций у руководства нет, да и ждет оно указаний сверху. Так и живем.
Я патриот, но не бессребник: я согласен работать за меньшие деньги, если чувствую, что делаю полезное для страны дело. Но это дело должно быть исполнимо, а ещё мне очень хочется услышать спасибо. Вариант "делай хрень за копейки, ты должен, в случае чего ты крайний" - это не "результат". Заводы под неизвестное оборудование, в отсутствие расходников и специалистов, под лозунги "всё идет по плану" - это совсем не похоже на системный подход, то есть хрень.
Проблема только, что в бантустане нужен только минимум айтишников.
Значит, я буду или снаружи, или не айтишником. Дед, д.т.н., профессор в 90е работал токарем, а потом уехал в Канаду преподавать гидродинамику.
Просто ваша позиция странная. Не нравятся вам управляющие люди, не нравится система, но революцию вы делать не хотите
Чтобы в России произошла революция (что само по себе страшное время), должен выполняться один из вариантов
Царь разозлил армию
Царь разозлил охранку
Царь разозлил подданных так, что силовиков и чиновников перестали обходить стороной, а начали бить и убивать. Тот самый бессмысленный и беспощадный
Такой развал и пофигизм, что можно собрать настоящую оппозицию и вести агитацию.
Вы наблюдаете что-то такое?
Про деньги — в Расеюшке огромное количество денегНе знаю, как в Китае, но в России гос. деньги очень токсичные. Если ты заранее не договорился получить грант, чтобы его с кем-то распилить, а хочешь честно использовать всё на исследования, будь готов зарыться в куче бумаг, доказывая, что ты правильно потратил каждую копейку. Но и это может не спасти от тюрьмы, если проверяющим что-то не понравится. Поэтому брать гос. деньги на честную работу — дураков нет.
да понял, я понял, что здесь такие вояки, до первого выстрела - в штаны наложили и сдались.
Даже если в гонку будет вложено 50 копеек с выделенного рубля, все равно гонка объективно безальтернативна - бежать эту дистанцию все равно придется, хоть ползком, хоть как, и нужен любой ненулевой результат.
я понял, что здесь такие вояки, до первого выстрелаДа уж, такое воспитание, невыгодное правящей верхушке. Если вы воспитаны иначе — соболезную. Безоговорочная готовность отдать жизнь за Родину (а по сути, за право царей царствовать и дальше) меня вообще не привлекает.
все равно придется, хоть ползком, хоть как, и нужен любой ненулевой результатРезультат будет достигнут наиболее простым и прямым путём — купят/украдут продукты и/или технологии.
Да уж, такое воспитание, невыгодное правящей верхушке.
Что вы прицепились к верхушке-то? Верхушку я, предположим, свергну, но было бы неплохо, чтобы к этому времени все-таки процессоры они производили. Если бы в 1917 не было бы в России работающих производств тяжмаша. то хрен бы отбились от интервенции и всяких там колчаков. Потому что основные артсистемы, винтовки и боеприпасы производились все-таки свои, а Деникину и Колчаку везли, как сегодня на Украину, всякую рухлядь, неизрасходованную в ПМВ.
Вас никто не зовет отдавать жизнь за родину, вас зовут мозгами подумать, как проще восстанавливать "жизнь после Путина" - с заводом или без.
Результат будет достигнут наиболее простым и прямым путём — купят/украдут продукты и/или технологии
Что-то украдут, а что-то не смогут и придется развивать. Они долго ставили РФию раком, и наконец поставили в такую позу, что приходиться колоться, плакать, но грызть этот кактус. Это гораздо лучше, чем заявления про ненужность "этого радиокружка" и что мы все на Западе купим.
Против кого и зачем мне воевать? Что мне с того, будет в России суверенный микропроцессор, или нет? Самореализация? Я и на буржуйской технике отлично могу пилить личные проекты, изучать алгоритмы и писать коммерческий софт.
не вопрос, вам лично - может быть и нет, а вот 140 миллионам остальных - таки да. Я бы предпочел, чтобы у моих детей был выбор - идти ли на завод процессоров или в коровник. Но вы считаете, что безальтернативный коровник предпочтительней.
Задачи тоже интересные. Если скучно в прикладуху и хочется передний край науки — в R&D Intel/NVidia (последняя кстати закрываться тут не собирается). По любому, у этих контор больше рабочих мест и выше оклады, чем в государственных НИИ по ядерным бомбам, ракетам и спутникам.
Вы скажете, аутсорсеры ушли? Думаю, вернутся, уж очень вкусно тут задёшево получать мозги. К тому же, вы обещали царя свергнуть и территории отдать. Тогда уж точно вернутся, поводов не будет избегать эту страну.
территорий я не обещал, если свергнуть, то на хрена кому-то отдавать что-то?
повесите Путина, распустите армию, распилите ядрену бомбу, распродадите госкорпорации, откровете границы, подарите Крым обратно Украине вместе с Кубань. и Ставропольским краемОтложилось из этой цитаты.
В любом случае, вернутся аутсорсеры (если новой дичи не будет). Так что для ваших детей не только коровники будут вариантом.
Расскажите, пожалуйста, за сколько лет до 1917 закончилась ПМВ?
Поэтому госкорпорации постепенно укрупняются. Ведь если корпорацией руководит человек, который с царём парится в бане, ("париться в бане" - это не то, что вы подумали))) , или служил у него постельничим, - то ему-то госденьги можно доверить?
Это технические вопросы, которые решаются в рабочем порядке.
Есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ развивать отрасль в РФ. Чем оно вам не нравится? Мне - нравится. Я не хочу жить в Папуасии, которая продает нефть за смартфоны.
Можно чуть подробнее? Озвучено РЕШЕНИЕ, что надо развивать? Или создана стратегия развития, достаточно детальная?
Первое ("наша задача - слезть с нефтяной иглы" и все такое) я слышу уже лет 15.
К сожалению, реальность выглядит несколько иначе. По крайней мере я не считаю решение "построить стены завода" значимым шагом на означенном пути.
Если бы я увидел "а вот еще будет завод по производству фоторезизста", и т.д. и т.п (сотни заводов?) мое мнение было бы другим.
А если бы была стратегия, чем эти заводы заполнять, откуда возьмется оборудование - у меня может даже надежда бы зашевелилась.
Но этого ничего нет. "Построим стены" выдается за развитие отрасли. И это огорчает.
То есть, раз вы не верите, то даже завод строить не надо.
Собака лает - а караван идет.
Ну почему не надо? Все от целей и задач зависит.
Если задача - дать работу строительным фирмам, то очень даже надо.
Но рассчитывать "начнем с постройки завода, а там и процессоры появятся" - это
как нарисовать сову
принципиальное решение не обязательно формализовано. Оно в голове у основных ЛПР может быть. И формализуется в течение какого-то времени. Но то. что оно есть - сомнений вообще никаких, потому что оно объективно безальтернативно.
Странно, что приходится разъяснять такие детсадовские вещи.
объективно безальтернативноБезосновательное утверждение. Бомбардировщики и ядерные ракеты могут летать на технологиях 1960-х годов. А потребительская электроника для государства не приоритет, да и продавать её не отказываются.
Может быть. А может и не быть.
И то, что тема отнюдь не новая, одни и те же речи я слышу лет 15, отнюдь не дает понимания, почему раньше те же слова вылились в пшик, а вот теперь, когда все стало в разы сложнее, как раз таки наконец-то свое решение претворят в жизнь.
В строящемся заводе ведь вряд ли есть план, что и как там будет установлено в цехах? Просто коробка, которую потом заполнят тем, что будет.
Тогда с тем же успехом можно принять принципиально решение развивать термояд и начать строить завод по производству термоядерных реакторов. Ведь "в головах у ЛПР может быть" четкое понимание и стратегия.
И это даже прикольнее. Первый в мире завод по производству термоядерных реакторов, аналогов нет.
Причем и вся остальная ваша аргументация будет точно так же применима. "Нет альтернативы", "в Расеюшке денег огромное количество", "наконец-то начали что-то делать"...
Нет, обязательно. Допустим, нужно производить некий продукт, пока не важно, почему его раньше не нужно было производить и почему вдруг на самом деле стало. Соответственно, нужен завод: капитальные строения, инфраструктура, сырьё, станки (с расходниками и ремкомплектом), работники, ремонтники и организатор. Если нет людей, отправляем учиться отличников политической подготовки и переманиваем из-за границы. Нет станков - покупаем, вбелую или в черную. Нет сырья и расходников - то же самое. Но может получиться, что покупать не вариант - дорого или в таких количествах невозможно, и тогда заходим на вторую итерацию планирования. Все это надо детально продумывать до начала строительства, потому что может так получиться, что слишком много заводов придется строить и не влезть по ограничениям денег и времени.
Я вам очень советую почитать статью "Великий перелом" и материалы XV съезда, где говорилось о снижении и системном подходе в индустриализации. В 20-е ситуация 1 в 1: А давайте построим заводы! Давайте! В итоге заводов, где сошлись станки, каналы сырья и обученные рабочие, было значительно меньше тех, что не могли начать работу несмотря на вложенные средства.
оно объективно безальтернативно.
Ещё есть варианты "вы будете меньше есть" и даже "вас новых нарожают" и "гастарбайтеров завезем". Можно же восстанавливать не СССР, а сразу Российскую империю. Обеспечить высокий уровень жизни процентам населения всяко проще.
А если, принципиальное решение оказалось неспособным построить из песка и цемента 1000 школ, то что можно говорить о целых новых наукоемких отраслях. Камон!
Я все-таки предпочитаю в ситуации, когда экономическая и политическая обстановка неустойчива
Классическая иллюстрация высказывания о том, что мы хотим получить молоко без коровы.
Нужно, как Китай, влить 1.5 триллиона долларов
Это невозможно ввиду того что вообще все ВВП России за 2021 год было около $1.7 триллионов.
А что вы пытаетесь доказать? Какую мысль донести?
Если делать так, как делали раньше - с воровством, кумовством, приписками и тп, то и результат будет такой же как и раньше - нулевой.
проблема в том, что раньше трепались только и надеялись, что все купят. А сейчас клюнул жареный петух в жопу, и надо все-таки продукт, а не отчет.
Я вас прошу судить не по выступлениям, а по уже сделанному, т.е. по законам на сайтах думы и совфеда, а также активности министерств. Прошло уже 4 месяца, за это время можно выйти из истерики и начать делать что-то содержательное. Фактически же законы до сих пор направлены на "запретить-укрепить-проконтролировать": пропаганду и запрет на обсуждение определенных действий власти, усиление работы налоговиков, повышение символических показателей, поддержка силовиков, демонстрация суверенитета и особого пути и поиск способов как продолжить продавать нефть и газ. Стимулирование бизнеса и науки фактически не проводилось, есть ряд каких-то бессистемных метаний, судя по суммам и срокам - по остаточному принципу, такое ощущение, что это очередная попытка получить молоко без коровы.
Видимо, из-за защитного слоя клевок был не прочувствован, высшее руководство планирует и дальше сидеть на трубе, поддерживать телевизор в борьбе с холодильником и при необходимости подпирать себя штыками. По крайней мере, то, что я вижу, указывает именно на это.
Я не верю, что несменяемые 20 лет люди смогут содержательно шевелиться, даже если заполыхает. "Макдональдс", сеть стабильно успешная благодаря четким регламентам и налаженным процессам, будет показательным экзаменом - если не смогут поддерживать работу по уже имеющимся и проверенным регламентам, то о чем-то большем говорить вообще бессмысленно.
то есть, раз за 4 месяца ничего не сделано, то не стоит и пытаться? Эта логика? Воюем до первого выстрела, а потом сдаемся? Так?
Сделать можно, пытаться стоит, хотя это дорого, долго и без гарантированного результата. Вот только надо ЛПР поменять, причем не только власть, а с ней условия ведения бизнеса, но в первую очередь школу. Цель стоит сделать не штучный аналоговнет (это можно, я тоже в аспирантуре на годном самопале работал, Левши в России не переведутся), а технологию, которая вырастет в прибыльное серийное производство востребованного продукта, что противоречит заложенной в СССР школе. Вы ниже говорите о знакомой, которая работает в области, опережающей мировой уровень на 5-7 лет. Вопросы простые:
Какие тираж и доступность продукции? Проще ли его купить, чем зарубежный отсталый аналог? Можно ли было до ковида получить некабальный длинный кредит на расширение?
Какой средний возраст сотрудников?
Есть ли уверенность, что при выходе на условные 60 млн рублей годовой прибыли (смешная сумма для высокотехнологичного производства) фирму не отожмут? Почему?
Какая зарплата? Специалисты ценятся, или все на разговорах про патриотизм и призвание, чтобы не уехали за рубеж вместе с разработками или вообще не ушли в торговлю и сферу услуг на большую зарплату?
Как изменились производства и отрасль за эти 4 месяца?
Часто все плохо, особенно с зарплатами и душевным спокойствием, госзарплаты приводились неоднократно, и не раз обсуждалась отечественная комплектуха. Но решение проблемы начинается с её признания, причем чем более значительная проблема, тем большим числом связанных с ней она должна быть открыто признана. А у нас официально и "быть учителем – это призвание. А если хочется деньги зарабатывать, есть масса других прекрасных мест", и импортозамещение 2014-2021 признано успешным, и коррупцию почти забороли, и вообще "можем повторить". Объясните в двух словах, почему я должен напрягаться, если а) официально все и так хорошо, б) светлого будущего не обещают, вместо него светлое прошлое, в) я мог не напрягаться до неочевидных решений власти, г) помогать "сверху" никто не планирует, а при попытках скооперироваться "горизонтально" стукают по голове? Намек: если величие страны связано с моим благополучием примерно никак, а то и отрицательно, то без меня, пожалуйста.
по всем 5 вопросам скажу, что эти технологии граничащие с военными, и лучше мне было бы вообще об этом не знать и не упоминать. Меньше знаешь - меньше сболтнешь, меньше зону топчешь.
по п.3
вопрос прибыли ставится в последнюю очередь. Нужен физический продукт, продукт дают в нужных объемах.
по п.4
Зарплата вполне дотягивает до московских. Не за 30 тыр сидят. Специалисты разъезжались одно время, но потом опять собрались. Потому что за рубежом набирают в основном на рутинные технические должности - вплоть до пробирки мыть. А к исследованиям допускают не очень охотно.
по п.5 - см. выше. Общими словами - оживление.
Печально, на самом деле.
В РФ, как и в СССР, военка не может быть бустером технологий, потому что по требованию заказчика они уходят ему, и даже если можно переиспользовать, раскрывать нельзя (см. Эльбрус). Ваше замечание про "меньше знаешь" особенно показательно - наверняка ничего не подписывали, но как бы чего не вышло.
Можно предположить, что нарабатываются редкие компетенции (раз уж с технологиями не задалось), но мне что-то вспоминается, что по конверсии в 90е военные заводы чаще выпускали не трактора и двигатели, а простой товар типа сковородок. Да и в СССР гражданские самолеты у военных конструкторов получались так себе.
В условиях единственного заказчика и/или поставщика очень много зависит от личностей заказчика и руководителя. Это тоже проходили: и снижение развития после ухода Королева и Курчатова, и жуткий бардак в авиации при Туполеве с Устиновым... Можно как саботировать фактическую работу и сосать деньги, так и пропихивать недоработанные изделия. Качество, эргономика и поддержка страдают первыми, что для гражданской продукции приговор.
Оживление в оборонке уже после начала боестолкновений хреновый показатель уровне подготовки и планирования. Почему-то японцы догадались строить армию и флот для выхода на максимум в 1904-1907гг, но большинство разгребают постфактум.
вопрос прибыли ставится в последнюю очередь. Нужен физический продукт, продукт дают в нужных объемах.
Значит урок не усвоен, на второй год.
Попробуйте ответить на вопрос:
Создадут рабочие места для инженеров и программистов, будут интересные проекты, будут финансировать НИОКР. ЧЕМ ЭТО ПЛОХО?
Ровно те же самые люди и ровно по тем же правилам не начнут вдруг добиваться других результатов.
Да и "потенциал", который за десятилетия не воплотился ни разу ни в одной отрасли - очень так требует доказательств. Пока не похоже, что в России есть хоть какая-то инженерная школа уровня 21 века.
Люди те же, а обстоятельства ДРУГИЕ. Раньше задач 100% импортозамещения никто не ставил, а если и ставил, то были пути обходить. Сейас и поставили, и пути закрыли. Кроме людей есть еще и обстоятельства. Или вы считаете, что в разных обстоятельствах одни и те же люди будут делать одно и то же даже при объективно практической невозможности что-то делать?
Да и "потенциал", который за десятилетия не воплотился ни разу ни в одной отрасли - очень так требует доказательств. Пока не похоже, что в России есть хоть какая-то инженерная школа уровня 21 века.
Научную работу никто не останавливал, несмотря на все усилия "партии и правительства". Наука вообще такое дело... это как наркотик. Один (теперь уже доктор наук, а тогда еще аспирант) выразился, что "лучше я буду есть черный хлеб с подсолнечным маслом, чем это брошу".
Эти люди и раньше декларировали и активно изображали работу. Обстоятельства не делают людей профпригодными. Скорее делают профнепригодность критической.
От Ландау до ВАЗа - пропасть. Первый в СССР был, второй пришлось купить у фашистов. Сами не умели тогда и не начали уметь после. К тому же же для науки есть совершенно очевидный путь - ехать туда, где и с наукой куда лучше и младший научный сотрудник может арендовать хороший дом. Понятное дело "случай из практики".
Остаются в России не по научным соображениям.
все в кучу.
Профнепригодность отдельных личностей управленцев НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ ОБ ОТРАСЛИ В ЦЕЛОМ. Будет больше издержек - и все.
Покупка ВАЗа была вполне нормальной и выгодной сделкой, СССР быстро наращивал выпуск легковых машин, проскакивая некоторые этапы цикла создания производства. Это экономило время и ресурсы. Параллельно СССР развивал целую кучу собственных автозаводов, в том числе тех, которые даже в 90-х не удалось загубить. И АвтоВаз, и другие советские автозаводы выдавали для своего времени вполне современную и качественную продукцию. Остальной мир тоже рассекал не на Феррари - целый ряд продуктов GM в 70-х проигрывали ВАЗам и Волгам по многим параметрам Я уже не говорю, что по технологичности догнали советский автопром только к концу 80-х, когда наши в силу перестроек стали отставать. Утверждать на основании того, что СССР купил завод. что СССР не умел в автомобилестроение, глупо. Если вы покупаете пирожки, это еще не значит, что вы не умеете их готовить.
После 24 февраля вывоз мозгов очень быстро сойдет на нет. Почему? Потому что РФия выходит из множества различных соглашений - как по научному сотрудничеству, так и по остальным. Плюс ужесточатся требования к секретности с обеих сторон - к значимым разработкам рядовых перебежчиков подпускать просто не будут. А в самой РФ пойдет госзаказ. Он уже есть в ряде стратегических тем, и неплохой. У подруги на кафедре, например, за аспирантское место уже дерутся как на Курской дуге. Разве что без танкового биатлона.
Какой отрасли?
Покупка ВАЗа была выгодной сделкой именно потому, что свои инженеры не могли ничего лучше Волги. Которая навсегда осталась в пятидесятых.
И какие успехи в массовом промышленном гражданском производстве у сотрудников или выпускников этой кафедры? Может это любимое советское "бедненько, но пристроен", а все толковые уехали?
РФия выходит из множества различных соглашенийЕсли вы посмотрите биографии ученых в СССР/царской России (хотя бы посмотреть биографию в имя кого сейчас МГУ, или основателей Физтеха), то там хорошо видно, что сильные ученые/конструкторы/инженеры учились за рубежом в самых развитых научных и технических центрах. Выход в сферическое замкнутое пространство — это гвоздь в крышку гроба науки и технологии.
СССР быстро наращивал выпуск легковых машин, проскакивая некоторые этапы цикла создания производства.
Это как купить диплом, «проскакивая некоторые этапы цикла обучения».
Научный потенциал определяется в первую очередь уровнем ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовки ученых, а вовсе не оснащенностью оборудованием. Что толку от оборудования, если научная школа не может АДЕКВАТНО оценить результаты исследований? В РФ по инерции от СССР теоретическая подготовка вполне достаточна
Неправда от слова совсем.
очень содержательно. Буду краток. Вы не понимаете, что теоретическая наука достаточна для развития прикладной, но не наоборот.
Сами научники сейчас и даром не нужны, развал академии наук и случаи, подобные Петрикгейту это ясно показали. На всех мало-мальски важных руководящих постах сидят иерархически удобные или родственные лица. Пусть будет д.н. есть сухари с водой, разрабатывая внутренную неонку, но решения и направления деятельности (и особенно реальные результаты) от него не зависят, научники сегодня — это подневольные работники, которых топят в бессмысленной бюрократии. Не видно предпосылок, что ситуация изменится. Для этого нужны серьезные реструктуризации, долговременное планирование, отказ от пустых журналистов/экономистов во главе технологических предприятий. По крайней мере, следует хотя бы поднять авторитет ученых и преподавателей, повысить интерес к обучение, поправить разваленное образование, с ситуацией когда специальность «для галочки» или от призыва. А в новостях этого нет, только «догоним», «не впервой», «выстоим», «это не мы продавали и разваливали, а коварные враги», «будет» и другие пустые обещалки.
много воды, и все не о том.
Фундаментальной науки вполне достаточно для создания прикладных производств.
То, что говорят в новостях - вообще никак не соотносится с реальными процессами, которые идут в науке. Наука идет вперед, пусть кое-где ВОПРЕКИ. Будет поставлена задача - РЕШАТ.
И перестаньте уже СССР лягать. Вам до советских специалистов как до Луны лесом.
Я про науку в СССР как раз хорошо писал, проблема тогда была та же самая что и сейчас, научники — не у дел, реальные руководители — не ученые и не инженеры. Насколько я понимаю, вы не из обычной академии, а «специальной бесплодно-закрытой ниишной» «лучше всех», так что давайте оставим ура-тексты для рыбалки. Одни пустые разговоры и сказки про лучшую науку/образование и все-все-все.
откуда он берет оборудование, прежде всего.
Если понадобится, оборудование ввезут в серую, в черную, украдут, провезут в жопе африканца, на коленке соберут, но задачу решат. Вы плохо знаете ученых :)
К вопросу, одна подруга диссертацию защитила на оборудовании, частично собранном из "консервных банок" - конкретней, печи ремонтировали чем придется. Но вмериканцы по уровню разработок этой темы пока еще от ее разработок находятся на 5-7 лет позади. Японцы подобрались ближе, но то, что у нас уже в производство пошло, они еще в лабораториях не сделали. Потому что теоретическая школа сильная, и кадры наши ВУЗы хорошо готовят.
то есть, лучше вместо мыши голый хер сосать?
Если сравнивать с Китаем, то стоит хотя бы посмотреть на финансирование, затем посмотреть на текущие новости и увидеть, что ничего не планируется развивать.
Китай инвестирует огромные суммы денег и массово отправляет людей на учебу за границу.
Потому что теоретическая школа сильная, и кадры наши ВУЗы хорошо готовят.
Только по этой цитате могу сказать что вы либо не учились на фундаментальной технической специальности в ВУЗе РФ, либо только поступили и ваши розовые очки еще не успели разбиться.
Фундаментальной науки вполне достаточно для создания прикладных производств.
Нет. И это не зависит от "советских" или "не советских" учёных/специалистов. Одно дело в лабораторных условиях собрать несколько экземпляров, совершенно другое — наладить массовое производство с минимальным числом брака. С последним СССР так и не справился. Даже сейчас с вроде как "доступными" технологиями эффективно могут использовать их единичные компании. Хотя все принципы расписаны в научных статьях, патентах, etc. Не просто так передовые техпроцессы есть у двух-трёх компаний в мире. Следует подумать почему так.
Во первых, "Теоретической науки" недостаточно для развития прикладной. Примеров тому море физиков-теоретиков в рф, работающих все как один над разными рассчетными моделями, практически никак не проверяемых в экспериментальных работах.
Во вторых, за 30 лет качество этой самой "теоретической науки" не переросло в качество "прикладной науки". Наверное это о чем-то говорит.
В третьих, кто вам сказал что "В РФ по инерции от СССР теоретическая подготовка вполне достаточна"? Она была достаточна в середине девяностых, максимум начале нулевых. Сейчас в сравнении с ведущими западными ВУЗами это небо и земля.
"Теоретической науки" недостаточно для развития прикладной.
Позитивистская глупость. При наличии теории реализовать ее вопрос чисто технический. Без начличия теории никакое развитие в принципе невозможно.. То, что на данном этапе НЕКОТОРЫЕ теории не могут быть реализованы, не значит, что в принципе невозможно реализовать. Тем более когда вы говорите о "догоняющем" развитии прикладных производств. То, что получилось у одних, повторить будет и проще, и быстрей.
Теоретическая наука необходима для прикладной, но не достаточна (нужны ещё инвестиции и люди — если все теоретики, но нет прикладников, очевидно, прикладная область будет стоять на месте).
При наличии теории реализовать ее вопрос чисто технический.
В теории, у меня хватит компетенций написать свою операционную систему и начать её успешно продавать и получать прибыль. Вся необходимая теория уже есть, даже изобретать ничего не надо.
На практике, я скорее всего умру раньше, даже если всё это время меня, творца, будут кормить бесплатно. И основной проблемой будет не в «написать ОС», а в «продать».
Людям, которые считают, что теория важнее практики, я рекомендую тщательно выучить самбо по советскому учебнику «100 уроков самбо» — да по любому учебнику, чо уж там! — и выйти в восьмиугольник MMA, для вправления мозгов.
Научный потенциал определяется в первую очередь уровнем ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовки ученых, а вовсе не оснащенностью оборудованием. Что толку от оборудования, если научная школа не может АДЕКВАТНО оценить результаты исследований? В РФ по инерции от СССР теоретическая подготовка вполне достаточна
Научный потенциал - это хорошо. Только как вы перейдёте от ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ, если у вас нет научно-технического потенциала (способности произвести все необходимые расходники) и экономического потенциала (способности купить всё, что нужно, и что вы производить не умеете)?
Нет, разумеется, это всё можно научиться делать и, в конце концов, сделать. Но продукт производства только для себя будет дорогим, и его суммарный объём производства будет недостаточен, для того, чтобы освоить за счёт прибыли следующее поколение. В результате все "инвестиции" превращаются в "капитальные затраты", единственным источником которых может быть государство...
То есть прогресс при автаркии в любом отдельно взятом государстве становится убыточным. А далее, как учили основоположники, бытие определяет сознание, и, в результате мы летаем до сих пор на Союзе и Протоне, разработанных в пятидесятых и начале шестидесятых как баллистические ракеты, хотя уже в восьмидесятых имели проект многоразовой Зари, запускаемой на частично-многоразовом Зените.
разработки начинают иметь шансы на внедрение
Это был краткий пересказ почти каждой последней журналистской статьи о научных достижениях (и не только из РФ, справедливости ради).
Не "внедрены". Не "имеют шансы на внедрение". А только "начинают иметь шансы". Реально же скорее "планируется начать получать шансы на внедрение".
Я вот тоже начал накапливать свой первый миллиард долларов.
Если даже забыть про санкции, Китай может продать столько чипов, сколько не сможет РФ. Размеры внутренних рынков несопоставимы.
Ну и,
Кроме того, с китайскими компаниями сотрудничают тем либо иным образом тысячи партнеров со всего мира, включая США. Так что и внешний рынок для страны открыт.
А для РФ закрыт.
научный потенциал РФ вполне сравним с китайским
Так было лет может быть двадцать назад. Сейчас научный потенциал одной только нашей провинции (Zhejiang) больше оного РФ.
Да, я уверен в этом, потому что имеются фундаментальные проблемы со структурой экономики в стране:
Спрос на импортозамещение исключительно со стороны государства. Это означает полнейшую неэффективность производства и распил бабла.
Отсутствие технологического базиса. Про сложность технологических цепочек тут уже написано.
Угнетение малого и среднего бизнеса, перекос в сторону крупного бизнеса, сращенного с властью. Этот пункт крайне важен, потому что именно малый и средний бизнес являются кузницей кадров. А конкуренция между ними двигает прогресс вперёд.
РФ это 1.8% населения мира и ~1.8% ВВП мира.
Даже если всех заставить покупать и закрыть для других.
То стоимость НИОКРА будет раскидано на в 10-50 раз меньший объем изделий.
А это значит стоимость процессора будет в 5-25 раз выше.
Потому что в процессоре например половина НИОКРА.
А значит такие изделия с ценой x5..x25 не потянет экономика.
А значит покупать ее добровольно никто не будет.
научный потенциал РФ вполне сравним с китайским, но на Хабре почему-то большинство уверены, что именно в России импортозамещение полупроводниковых элементов невозможно
Помните, как вырастить английский газон? Так вот Китай его вырастил, а нам надо к завтрашнему утру.
Китай начинал с ширпотреба, и на этом ширпотребе учился и развивал, за счёт конкуренции, промышленность. Мы же конкуренцию подавили, ширпотребом заниматься считаем ниже своего достоинства. В результате повсюду в мире корпорации зарабатывают на ширпотребе, и в этот ширпотреб вкладывают самое ноу-хау. Совсем недавно прогресс в производстве двигался за счёт платежеспособного спроса от геймеров, на какое-то время их подвинули майнеры, но и то, и другое - суть ширпотреб, товары широкого спроса. А мы постоянно хотим "аналоговнет"...
Вот, вполне логично, и получаем результат.
Это, кстати, легко объясняется:
Наукометрия. Во многих российских академиях до сих пор признаются для отчётов только журнальные статьи, но не публикации с конференций. Пофигу, что это топовые мировые конференции, пофигу, что их труды индексируются в Scopus/WoS. Их уровень ниже, чем самый низкосортный журнал.
Финансирование. Публикация на конференции стоит очень больших денег (оргвзнос + поездка). Проще сделать журнальную публикацию, если денег в обрез.
Невозможность поехать в страну проведения: визовые ограничения, коронавирус, секретность. А без очного присутствия на конференции не будет публикации.
Простое нежелание ехать в другое полушарие. Конференции обычно проводятся каждый раз в новом месте (чаще чередуются Америка-Европа-Азия). Если нет острой необходимости ехать на конкретную конференцию в конкретный год, можно принять участие в следующем году или поехать на конференцию чуть ниже уровнем.
P.S. В этом году CVPR проводится в США. Чтобы попасть в США, нужно проделать огромный квест: получить второй загранпаспорт, съездить за границу, уколоться там первой дозой вакцины от коронавируса, подать документы на визу, открыть счёт в зарубежном банке, вернуться, пополнить счёт свифтом, по готовности документов повторить поездку за границу, получить вторую дозу, забрать документы, купить билеты, снять валюту, вернуться, подать документы на транзитную визу. И всё это успеть сделать за короткий срок в пару-тройку месяцев между нотификацией о принятии доклада и началом конференции.
К слову, и 10 лет назад попасть в США было сложно. Студентам штамповали визы направо и налево, а вот профессоров проверяли по 2-3 месяца. С такими сроками участие в пролёте. Я же с Канадой так пролетел (визу дали через 3 месяца после подачи).
научный потенциал РФ вполне сравним с китайским
не сравним, уже давно нет. Хотя бы потому, что Китай для своей программы переманивает на космические ЗП спецов из того же Тайваня. Чего нет и не будет в РФ.
Да для развития программы они там уже за 10 лет влили денег больше, чем у РФ было в резервном фонде. И это все в условиях достаточно свободного доступа к международному рынку. Что опять же недоступно РФ.
что же такого может Китай, чего не может РФ.
Китай может инвестировать триллионы на будущее.
У Китая есть огромный внутренний рынок, доступ на который можно ограничить американцам и создать себе преимущество для "подьёма". Рынок РФ мизерный, а для экспорта нужно будет сразу выкатить нечто превосходящее Интел/АМД и при этом совместимое с ними (ибо опять же - кормить с ложечки индустрию пока она не обрастёт нужными инструментами для разработки нет денег).
Китаю доступно куда больше импортного оборудования.
Есть одна маленький несущественный нюанс - Китай является крупнейшим мировым производителем электроники и производство собственных чипов для него - не прихоть, а вполне закономерный этап развития. Вопрос тут даже не в деньгах или компетенциях (хотя и это тоже), а в простой экономической целесообразности.
Китай если что-то начал делать - обязательно сделает. Вопрос только в том - что нам с этого? Будет ли он продавать эти чипы в РФ или же будет соблюдать санкции? США для него более приоритетный рынок
Китайцы народ беспринципный, будут продавать всем. Вы же не думаете, что США обидятся и откажутся покупать дешёвые китайские чипы?
Официально так и будет - США будут по всем утюгам вещать про санкции и низкое качество китайских чипов. По факту - будут втихоря закупать миллиарднымии партиями. Бизнес и политика, ничего личного.
Ну прямо сейчас китайцы много чего перестали поставлять. Ссылаются именно на Штаты.
Сейчас китайцы по большей части собирают товар из западных/тайваньских чипов или же производят его по американской лицензии. Если же они сами разработают архитектуру и техпроцесс - то как им США смогут помешать продавать в РФ?
Запретить продавать не могут. Заставить выбирать между рынком РФ и рынком США - могут.
Для Индии и Африки ничего специального не надо, там и так всё прекрасно работает. А так - да. Будет что-то для России и что-то для Ирана. Одного уровня.
Если это "антисанкционный" поставщик, то его продукция не должна использовать американские (и Западные?) технологии, и либо окажется откровенным барахлом, либо будет астрономически дорога, потому, что основной рынок по настоящему высокотехнологичной продукции - это Запад и Штаты.
это Запад и ШтатыИ весь Китай. Для Huawei кто чипы делает? У него можно заказать?
То есть вы хотите отказаться от зависимости от Запада и Штатов, но оказаться зависимыми от Huawei и Китая? Это способ быстрее стать полноценной колонией Китая. Впрочем, нашу "элитку" этот вариант, возможно, вполне устроит.
Вместо одного центра силы она хочет вырастить второй, который часть перетянет на себя. А дальше, в идеале, стравить их между собой, чтобы у них побольше проблем появилось, не связанных с РФ.
Если бы "элитка" действительно хотела что-то вырастить, то она бы была элитой, и без всяких скобок. И не бывает так, чтобы колония стравила между собой страны-метрополии, в крайнем случае они колонию банально поделят между собой
Можно сказать, что эта задача уже решена - "элитка" уже поставила страну в полную зависимость от Китая.
Вы уверены? У меня впечатление что СВО началось потому, что китайцы решили провести разведку боем.
В Китае не видят угрозы — он не вводит санкции, не вмешивается в нашу политику.Китай санкции не вводит, но потихоньку потенциально подсанкционные товары нам не продаёт. Таким образом Китаю и не надо самому вводить никаких санкций.
Он же не выдвигает свои требования, мол, давайте снижайте цены на ресурсы или примите закон об упрощённом партнёрстве с Китаем, а не то мы вам полупроводники не продадим…
И, кстати, он именно что выдвигает свои условия, либо требуя снижения фиксированной цены за газ, поставляемый по трубопроводу, о котором договорился с Путиным, либо требуя дисконта порядка 30-40% от биржевой цены за нефть, которую он сейчас получает по ж/д.
Если США не пойдут ва-банк с полным эмбарго Китаю - не заставят. Точечные санкции не работать - тот же Хайсиликон откроет ООО "Рога и Копыта" для продажи своих якобы разработанных отдельно чипов в КНДР, РФ и Иран, а в США будет продавать от своего имени да и всё.
Хотя запретить покупку чипов у Китай в целом США таки могут - тут и вопрос гешефта (Интел и АМД прибыли приносят немало) и вопрос безопасности (закладки, бэкдоры).
Всё прекрасно будет работать. Ну - поставки будут, они и в СССР были. Но мало, долго и дорого. Хватит как раз мелкосерийное производство для военных. То есть на вещи, о которых нет смысла говорить в данном контексте, так как они в чисто виде вредны для экономики.
тот же Хайсиликон откроет ООО «Рога и Копыта» для продажи своих якобы разработанных отдельно чипов в КНДР, РФ и Иран, а в США будет продавать от своего имени да и всё.
И как только это всплывет (а оно разумеется всплывет), то на Хайсиликон наложат санкции, которые он будет долго, нудно и безуспешно оспаривать в американском суде. Не надо считать американцев идиотами. Если они посчитают что к производству чипов имеет отношение Хайсиликон — то санкции лягут на Хайсиликон независимо от того кто формально осуществлял поставки.
Откроют "Копыта и Рога" - которые уже вместо Хайсиликона будут продавать чипы в США. Китайцам такие понятия как "поддержка" и "репутация" чужды, а вот контору - прокладку открыть гораздо проще и быстрее, чем доказать связь с подсанкционными режимами в суде.
Хотя мне трудно представить себе условия, в которых США захотят покупать процессоры у Китая даже без каких либо санкций. Да, всякие микроконтроллеры зайдут - но процессоры у США свои есть да и получше.
Откроют "Копыта и Рога" - которые уже вместо Хайсиликона будут продавать чипы в США. Китайцам такие понятия как "поддержка" и "репутация" чужды
Я думаю, что понятие "репутация" китайцам вполне знакомо. Для того, чтобы придти к этим выводам, достаточно посмотреть на то, как развиваются текущие события. Но если и не знакомо, то они быстро познакомятся, если последуют вашему совету.
Вы неверно понимаете идею. Санкции введут сразу без какого либо суда, а уже потом "рога и копыта" могут пытаться в суде это решение оспаривать. Собственно даже в ситуациях попроще где решение об ограничениях вводит суд есть возможность ввести подобное в самом начале судебного процесса.
Сейчас объемы поставок этих компаний в несколько раз превышают показатели таких гигантов, как TSMC и ASML Holding NV.
По приведенной ссылке этого не написано и насколько я знаю это тупо неправда. У TSMC прибыль за 2020 год была 45 млрд, у крупнейшего из китайцев (SMIC) — 7.5. Общая доля Китая в мировом призводстве составляла в прошлом году 4%.
Выше уже говорилось о том, что китайские компании заняли 19 строк рейтинга главных поставщиков полупроводников и оборудования из 20 позиций.
Очень, очень, очень плохой перевод. В оригинале «19 из 20 самых быстрорастущих компаний занимающихся полупроводниками находятся в Китае». Рост быстрый, но это не абсолютный уровень и не «главенство в мире», скорее потенциал.
Зашел прочитать про техническую сторону, а увидел очередной 10005000 срач. Научаное сообщество, класс
Китай становится все сильнее на рынке полупроводниковых элементов. Рост спровоцировала торговая война США и КНР