Комментарии 97
Хорошая статья.
Что могу добавить: обязательно берите и сохраняйте все справки о прививках, желательно в паспорте или с правами — что будет при вас, если вас, например, собьёт машина. Можно не оригиналы.
Дело в том, что, например, прививка от столбняка имеет некий период (5 лет), когда её категорически нельзя делать повторно. Что-то там плохое может произойти. Тем же бешенством можно просто заразится от повторного курса прививок (если правильно помню).
Что могу добавить: обязательно берите и сохраняйте все справки о прививках, желательно в паспорте или с правами — что будет при вас, если вас, например, собьёт машина. Можно не оригиналы.
Дело в том, что, например, прививка от столбняка имеет некий период (5 лет), когда её категорически нельзя делать повторно. Что-то там плохое может произойти. Тем же бешенством можно просто заразится от повторного курса прививок (если правильно помню).
Похоже на мифы и легенды
Вот буквально только что с прививки. Повторяю, как понял, слова медсестры
Мне врач в больнице то же самое три дня назад сказала, когда я с ожогом пришел. Что если за последние 5 лет кололи вакцину от столбняка, то при травме надо колоть исходя из данных (доза, срок) по предыдущей вакцинации.
Одна из первых моих работ была на территории института который занимался всеми этими заболеваниями. И там в коридоре висели стенды распространения различных заболеваний и подборки фотографий заболевших. Впечатляло
когда её категорически нельзя делать повторно
можно, но нет смысла
Да и ПСС сейчас практически не используют, обычно стараются ограничиться анатоксином
Клещевой энцефалит — каждые 3 года, если вы любите посидеть у костра в России.
Хочу уточнить: быстрый поиск по российским сайтам дал рекомендацию по ревакцинации через 3 года (например, тут):
"Перед началом следующего эпидсезона необходимо провести третью вакцинацию, после которой защитный титр антител сохраняется минимум 3 года."На австрийском сайте (FSME производится в Австрии, это тоже энцефалитный район) первая ревакцинация рекомендована через 3 года, а последующие через 5 лет до достижения 60 летнего возраста, когда ревакцинируют снова через 3 года.
У меня ДЦП, поэтому много детства провел в мед. учреждениях. Прививка полиомиелита — видел много плачевных последствий (якобы). У меня неверный взгляд? Ну и про прививки от кори слышал истории…
Побочные эффекты иногда бывают, безусловно. А еще может, например, кирпич с крыши на голову упасть.
Позвольте, я говорю весьма конкретно. Другое дело, что я не могу быть уверен, что дело было в прививке. Но я видел одну девошку, переболевшую полиомиелитом, и детей три, последствия после прививки ну, которые были существенно тяжелее заболевания. Вот и спрашиваю.
Не, ну раз вы видели целых два примера, то на основании этого можно делать выводы. Статистика для слабаков, анекдотические доказательства для мужиков.
Честно, я даже не знаю, как на это серьёзно ответить. Хотя, так уж и быть:
Обязательное требование Всемирной организации здравоохранения — провести вакцинацию всех новорождённых детей[48]. При помощи двух вакцин удалось почти везде победить полиомиелит в мире[49][50] и сократить количество случаев заболевания с 350 тысяч в 1988 году до 359 случаев в 2014 году
Какие выводы? Я вопрос задаю. Ок, сформулирую конкретно. Исходя из клинических испытаний и практики применение среди возможных побочных эффектов присутствуют поражения нервной системы, которые можно считать значительными и/или необратимыми?
Вы почитайте последствия полиомиелит а потом говорите что от прививки тяжелее. Особенно существенно. Кстати поражение нервной системы у полиомиелита тоже есть. И гораздо чаще.
Я ж не спорю. Я не читал, я видел. И тех, и других. Выборка недостаточная; и я не знаю, действительно ли это от прививки. Ну а на вопрос каков ответ? Я же говорю о реальном применении. Бывают плохие условия хранения, некачественные вакцины. Просто последствия, схожие с ДЦП, я видел от прививки от полиомиелита (якобы), собственно полиомиелита. Еще припоминается красная волчанка, прививки от кори, но тут не уверен, что это не моя фантазия. Так вот, возвращаюсь. Я хотел бы не гуглить, а услышать от тех, кто знает. Миф? Ок, скажите, если знаете, почему именно эти прививки ассоциированы с нарушениями ЦНС и опорно-двигательного аппарата? Спасибо.
Если вакциана на основе живого ослабленного вируса, то конечно какая-то доля риска заболеть есть. Наверное у тех, у кого совсем серьезные нарушения в имунной системе. Вопрос только, что бы было с такими людьми при первом контакте с полноценным вирусом.
Гугл находит два вида такой вакцины: «Инактивированная полиомиелитная вакцина (ИПВ), содержащая убитый полиовирус, вводится внутримышечно. Оральная полиомиелитная вакцина (OПВ), содержащая ослабленный живой полиовирус, вводится через рот.»
Детям обычно давали ОПВ, если нет противопоказаний.
Гугл находит два вида такой вакцины: «Инактивированная полиомиелитная вакцина (ИПВ), содержащая убитый полиовирус, вводится внутримышечно. Оральная полиомиелитная вакцина (OПВ), содержащая ослабленный живой полиовирус, вводится через рот.»
Детям обычно давали ОПВ, если нет противопоказаний.
Я не читал, я видел. И тех, и других. Выборка недостаточная; и я не знаю, действительно ли это от прививки
Но вы видели их в мед.учереждениях, где собственно они и лечились. Легко понять, что если вы 20 лет лечились в единственной больнице в области где лечат пострадавших от прививок, то вы рано или поздно встретите вообще всех пострадавших в области, даже если шанс пострадать один на миллионы. Поэтому в таком случае сложно говорить о том много их или мало.
Не похоже что вы читали даже эту статью, а именно механизм работы прививок. Это или живой патоген, или его трупы, или последствия жизнедеятельности.
При первом, есть шанс перерождения патогена из безопасного штамма в боевой. Так-же есть шанс, что у конкретного индивида, из-за его мутаций, этот штамм вполне боевой.
ТОГДА: результат будет идентичен результатам заболевания, но не сильнее их.
При втором, есть шанс брака — в вакцину попадут не только трупы. И есть шанс аллергии.
ТОГДА: возможна аллергия, иногда сильная. Или заболевания.
При третьем, как и при втором.
Может ли прививка быть опаснее болезни — я так не думаю. В худшем случае это равносильно «переболеть», но заразится в контролируемый момент времени, когда организм силен, больница рядом и все такое. Сравните это с заражением в период вспышек ОРЗ, холодных помещений и мокрых ног, где-то на горно лыжном курорте.
Что можно сделать?
При наличии альтернатив не использовать живые вакцины. При наличии альтернатив не использовать не-западные вакцины. Не использовать живые вакцины на маленьких детях.
«Я знаю, что я не везучий по жизни, на мне точно звезды станут клином!»
При таком мышлении, звезды станут у вас клином в принципе по жизни, негативное мышление притягивает негатив. Про это есть научные статьи. Жалобы, нытье и вера в свою никчемность вызывают перманентный стресс, воспалительные реакции, истощение компенсаторных механизмов и провоцирует влезать в рисковые неприятности (т.к. что мне терять, я все равно никчемный).
При первом, есть шанс перерождения патогена из безопасного штамма в боевой. Так-же есть шанс, что у конкретного индивида, из-за его мутаций, этот штамм вполне боевой.
ТОГДА: результат будет идентичен результатам заболевания, но не сильнее их.
При втором, есть шанс брака — в вакцину попадут не только трупы. И есть шанс аллергии.
ТОГДА: возможна аллергия, иногда сильная. Или заболевания.
При третьем, как и при втором.
Может ли прививка быть опаснее болезни — я так не думаю. В худшем случае это равносильно «переболеть», но заразится в контролируемый момент времени, когда организм силен, больница рядом и все такое. Сравните это с заражением в период вспышек ОРЗ, холодных помещений и мокрых ног, где-то на горно лыжном курорте.
Что можно сделать?
При наличии альтернатив не использовать живые вакцины. При наличии альтернатив не использовать не-западные вакцины. Не использовать живые вакцины на маленьких детях.
«Я знаю, что я не везучий по жизни, на мне точно звезды станут клином!»
При таком мышлении, звезды станут у вас клином в принципе по жизни, негативное мышление притягивает негатив. Про это есть научные статьи. Жалобы, нытье и вера в свою никчемность вызывают перманентный стресс, воспалительные реакции, истощение компенсаторных механизмов и провоцирует влезать в рисковые неприятности (т.к. что мне терять, я все равно никчемный).
Выводы просты и их все сделали.
До прививки была заболеваемость(диагностированная) 10-20 на 100тыс в год и смертность порядка 10-15%, не говоря про последствияи эпидемии(во время которых заболеваемость возрастала в десятки раз). А детей до двух лет вообще не считали.
Сейчас заболеваемость отмечается единичными случаями и не каждый год, и почти все случаи — непривитые дети. Статистика тяжелых последствий от прививок тоже доступна, и там меньше 1 к 100тыс. Но после прививки вы ЗНАЕТЕ чего можно ожидать, а диагностика полиомиелита часто запоздалая.
А проблема в том, что последствия появляются у одного из сотни, у остальных не диагностируют болезнь, но они распространяют. И одного постоянно ездящего на метро — вполне достаточно для эпидемии в городе.
Поэтому полиомиелит вместе со столбняком — это как раз то, от чего прививаться без вариантов.
До прививки была заболеваемость(диагностированная) 10-20 на 100тыс в год и смертность порядка 10-15%, не говоря про последствияи эпидемии(во время которых заболеваемость возрастала в десятки раз). А детей до двух лет вообще не считали.
Сейчас заболеваемость отмечается единичными случаями и не каждый год, и почти все случаи — непривитые дети. Статистика тяжелых последствий от прививок тоже доступна, и там меньше 1 к 100тыс. Но после прививки вы ЗНАЕТЕ чего можно ожидать, а диагностика полиомиелита часто запоздалая.
А проблема в том, что последствия появляются у одного из сотни, у остальных не диагностируют болезнь, но они распространяют. И одного постоянно ездящего на метро — вполне достаточно для эпидемии в городе.
Поэтому полиомиелит вместе со столбняком — это как раз то, от чего прививаться без вариантов.
Спасибо!
>Статистика тяжелых последствий от прививок тоже доступна, и там меньше 1 к 100тыс
Т.е. на мой город-милионник только 10 человек с проблемами после прививок?
И по невероятному совпадению я всех их знаю лично. Вот уж чудеса чудесные (у прививочников в голове).
Вообще, статья хорошая, чем больше вокруг привитых, тем меньше шансов заболеть у здравомыслящих.
Т.е. на мой город-милионник только 10 человек с проблемами после прививок?
И по невероятному совпадению я всех их знаю лично. Вот уж чудеса чудесные (у прививочников в голове).
Вообще, статья хорошая, чем больше вокруг привитых, тем меньше шансов заболеть у здравомыслящих.
10 в год с тяжелыми для одной прививки. В СРЕДНЕМ. И в ГОД.
В каждом случае надо разбираться отдельно. Иногда, например, последствия от неправильной иньекции(проблемы стерильности), а не прививок. Иногда это неправильный календарь прививок.
В любом случае с современной плотностью населения данная конкретная болезнь распространялася бы как ветрянка и у вас был бы в каждой паралелли в школе пострадавший.
В каждом случае надо разбираться отдельно. Иногда, например, последствия от неправильной иньекции(проблемы стерильности), а не прививок. Иногда это неправильный календарь прививок.
В любом случае с современной плотностью населения данная конкретная болезнь распространялася бы как ветрянка и у вас был бы в каждой паралелли в школе пострадавший.
>10 в год с тяжелыми для одной прививки. В СРЕДНЕМ. И в ГОД.
Итого, за более-менее полный комплект прививок получаешь вероятность тяжелых (навроде ДЦП) осложнений намного чаще 1/100к. А скорее всего близко к 1/7к, что совсем не так радужно, как втирают прививкины.
>В каждом случае надо разбираться отдельно.
Что разумеется никто не делает. А часто и разобраться нельзя. Итого куча натягиваний совы на глобус как со стороны антипрививочников, так и со стороны прививочников. Но риски от прививок намного выше, чем утверждают в подобных статейках, поэтому ставить/не ставить вопрос весьма неоднозначный.
Итого, за более-менее полный комплект прививок получаешь вероятность тяжелых (навроде ДЦП) осложнений намного чаще 1/100к. А скорее всего близко к 1/7к, что совсем не так радужно, как втирают прививкины.
>В каждом случае надо разбираться отдельно.
Что разумеется никто не делает. А часто и разобраться нельзя. Итого куча натягиваний совы на глобус как со стороны антипрививочников, так и со стороны прививочников. Но риски от прививок намного выше, чем утверждают в подобных статейках, поэтому ставить/не ставить вопрос весьма неоднозначный.
Тяжелые осложнения это результат течения болезни. Симптомы, похожие на ДЦП, возникают только от болезней, которые поражают двигательные нейроны, например полиомиелит. Так что складывать шансы разных видов болезней в данном случае, не более чем манипуляция. Например шанс получить осложнения от прививки ветрянкой ничтожны, т.к. для этого нужно что-бы вакцина привела к болезни (1 к 11 миллионам), а сама болезнь убивает с шансом 1 к 60 000.
Итого шанс умереть от вакцины от ветрянки 1 к 660 миллионам. Шанс получить хоть какое-то осложнение(типа высыпаний или боли в суставах) 1 к 7000.
В то время как шанс умереть от ветрянки 1 к 60 000, а шанс получить осложнения 1 к 20.
И это статистика по детям, взрослые переносят болезнь хуже. Вот и вопрос, что логичнее вакцина с шансом 1 к 7000, болезнь с шансом 1 к 10, или вера что сможешь петлять от зараженных всю взрослую жизнь (20 к 1 что заразишься).
Итого шанс умереть от вакцины от ветрянки 1 к 660 миллионам. Шанс получить хоть какое-то осложнение(типа высыпаний или боли в суставах) 1 к 7000.
В то время как шанс умереть от ветрянки 1 к 60 000, а шанс получить осложнения 1 к 20.
И это статистика по детям, взрослые переносят болезнь хуже. Вот и вопрос, что логичнее вакцина с шансом 1 к 7000, болезнь с шансом 1 к 10, или вера что сможешь петлять от зараженных всю взрослую жизнь (20 к 1 что заразишься).
Прививкины в своем репертуаре… то у них шанс «1/100к», то «это совсем другие 100к», теперь и у ветрянки проблемы у каждого двадцатого, а каждый 60к-тый труп. В городе-миллионнике просто всё трупами завалено должно быть.
Реальные данные: По данным Роспотребнадзора, в России в 2016 году два человека болели дифтерией и 162 — корью. Полиомиелитом, судя по всему ноль.
Причём написано, что это не трупы, а болевшие. Прививкиным пора уже арифметику выучить, чтобы не позориться. А так же перестать пить из унитаза в общественном туалете и ездить по клоакам навроде Индии и Тайланда, тогда глядишь, и прививки не понадобятся.
Реальные данные: По данным Роспотребнадзора, в России в 2016 году два человека болели дифтерией и 162 — корью. Полиомиелитом, судя по всему ноль.
Причём написано, что это не трупы, а болевшие. Прививкиным пора уже арифметику выучить, чтобы не позориться. А так же перестать пить из унитаза в общественном туалете и ездить по клоакам навроде Индии и Тайланда, тогда глядишь, и прививки не понадобятся.
А в Украине вспышка кори, 53 тысячи за 2018 года и 43 тысяч за первые 4 месяца 2019 года. Из них половина взрослых, которые были привиты российскими вакцинами, а некоторые еще советскими. А заболеваемость имеет локальный характер, почти все заболевшие из Львовской области и смежных к ней. И случилось это все внезапно, буквально из-за пары лет перерыва в вакцинации детей.
Если в других странах победят антипрививочники — будет так-же.
Если в других странах победят антипрививочники — будет так-же.
Прививкины в своем репертуаре… Дык, зачем прививка от кори, если
или например цитата с пропрививочных сайтов
очередное — «прививка нужна!1111 чтобы потом целовать бомжей взасос и пить из унитаза»
Ну и напоследок:
скучно с вами…
Из них половина взрослых, которые были привиты российскими вакцинами, а некоторые еще советскими
или например цитата с пропрививочных сайтов
«Подавляющее большинство (более 95%) случаев смерти от кори происходит в странах с низким доходом на душу населения и слабыми инфраструктурами здравоохранения»
очередное — «прививка нужна!1111 чтобы потом целовать бомжей взасос и пить из унитаза»
Ну и напоследок:
К сожалению, существует ряд задокументированных и отраженных в медицинской литературе случаев, когда вспышки возникали в полностью иммунизированных сообществах.
Например, в 2011 году в Квебеке была зарегистрирована вспышка кори при уровне иммунизации 95-97%.
скучно с вами…
Это свидетельство возмонжно плохого качества вакцин от кори из РФ, или нарушения условий хранения. Современные европейские вакцины идут в индивидуальных шприцах, с каким-то метками и пробами, к ним идет паспорт с блестяшками (я так понимаю защита от подделки), и когда покупаешь вакцину в аптеке, при тебе срывают какую-то пробу, и вакцина действительна несколько часов.
Российские вакцины лет 15 назад, когда прививали меня, были в обычных баночках для инъекций, при чем там было много доз. Слышал истории, что баночку нужно взбалтывать хорошо, а то первые не получают вакцину, а последние получают передоз.
И это пример того, как даже плохенькое прививание в целом защищает взрослое население. Но когда не привиты дети — они разносят болезни очень быстро. И детей всем жалко, все сидят у них возле кровати, масок не носят чтоб ребенка не пугать. А сам ребенок не могут сказать что с ним, чихает и кашляет во все стороны, пускает слюни в чашку и много другое. Когда привитость детей упала до 15% — началась вспышка. Которую не могут остановить второй год, не смотря на повальное бесплатное и внеплановое прививание.
Страны СНГ все там. И нет смертей благодаря прививкам.
Кстати прививки относятся к «инфраструктурному здравоохранению».
У знакомого в офисе заболел молодой программист корью, надо пояснять почему он не пьет из унитаза и не целует бомжей?
Конечно существует. Бывает что и шлем не спасает при падениях, но ЧАЩЕ ВСЕГО спасает. У вас когнитивное искажение. Если нет 100% гарантии, то вы не видите отличий. Мол какая разница 0.0005% или 20%. А разница есть.
Российские вакцины лет 15 назад, когда прививали меня, были в обычных баночках для инъекций, при чем там было много доз. Слышал истории, что баночку нужно взбалтывать хорошо, а то первые не получают вакцину, а последние получают передоз.
И это пример того, как даже плохенькое прививание в целом защищает взрослое население. Но когда не привиты дети — они разносят болезни очень быстро. И детей всем жалко, все сидят у них возле кровати, масок не носят чтоб ребенка не пугать. А сам ребенок не могут сказать что с ним, чихает и кашляет во все стороны, пускает слюни в чашку и много другое. Когда привитость детей упала до 15% — началась вспышка. Которую не могут остановить второй год, не смотря на повальное бесплатное и внеплановое прививание.
«Подавляющее большинство (более 95%) случаев смерти от кори происходит в странах с низким доходом на душу населения и слабыми инфраструктурами здравоохранения»
Страны СНГ все там. И нет смертей благодаря прививкам.
Кстати прививки относятся к «инфраструктурному здравоохранению».
У знакомого в офисе заболел молодой программист корью, надо пояснять почему он не пьет из унитаза и не целует бомжей?
уществует ряд задокументированных и отраженных в медицинской литературе случаев, когда вспышки возникали в полностью иммунизированных сообществах.
Конечно существует. Бывает что и шлем не спасает при падениях, но ЧАЩЕ ВСЕГО спасает. У вас когнитивное искажение. Если нет 100% гарантии, то вы не видите отличий. Мол какая разница 0.0005% или 20%. А разница есть.
дефолтная прививка от полиомиелита в РФ до сих пор «живая»: капли на язык.
За сравнительно небольшую сумму можно уколоть ребенку «мертвую» вакцину, при которой риск заражения невозможен.
За сравнительно небольшую сумму можно уколоть ребенку «мертвую» вакцину, при которой риск заражения невозможен.
Насколько я помню, там разная стойкость иммунитета.
я бы на подтверждающие исследование посмотрел с радостью
Учитывая тройную кратность прививок, с нарастающей стойкостью (95% после второй), можно живую капать третьей волной. Даже если переродится то первые две дадут очень легкие симптомы. Даже если одна из первых двух была не эффективна совсем, и случится перерождение, то все равно будет легкое течение и 50% не заболеть.
А вот живая прививка в качестве первой на сопливых детсадовцев это довольно жестоко, 2-3 реактивных случая на каждую детсадовскую группу.
А вот живая прививка в качестве первой на сопливых детсадовцев это довольно жестоко, 2-3 реактивных случая на каждую детсадовскую группу.
Я всё равно не понял реакцию. Если бы мне сказали — фу, не прочел статью — ок (я читал по диагонали, для гика это все равно, что не читал). Я ничего не утверждал, написал «якобы», спросил, неверный ли у меня взгляд (причем именно в отрицательной форме). Если про доказательный подход, то конкретных цифр про эффект прививки (не болезни) в ответах отсутствуют. То, что я поленился поискать сам — ок, просто вот у меня с детства было такое воспоминание, когда я еще не знал про доказательные подходы, и для меня это был шок, вот именно про эту прививку, хотя я очень понимаю важность прививок и связанный с ними поворотный момент в жизни человечества! Вот сейчас вспомнил, решил спросить, ожидал услышать — ну да, но согласно [1] и [2] вероятность серьезных последствий такая-то, причем для ее неравности нулю должны быть такие-то такие-то условия, которые справедливы (не справедливы) и для других прививок. Ну цифр не было. Так что какое у меня нарушение логики, я не понял. Про «поленился» — не спорю. Спасибо за понимание.
С этого нужно было начинать вопрос, т.к. антипрививочники больная тема:
Учитывая это:
Не стоило в принципе рассчитывать на теплый прием. Хабр не «ответы меил ру».
я очень понимаю важность прививок и связанный с ними поворотный момент в жизни человечества!
Учитывая это:
я читал по диагонали, для гика это все равно, что не читал
Про «поленился» — не спорю
Не стоило в принципе рассчитывать на теплый прием. Хабр не «ответы меил ру».
Я видел последствия полиомиелита и не видел последствий вакцинации от оного. Круг моего общения — десятки тысяч человек (поликлиника и стационар). Плоская земля рулит.
Ветряная оспа — пожизненный иммунитет после курса или перенесённой в детстве болезни.
А если я уже взросленький переболел — иммунитет не пожизненный будет?
Однако болеть повторно можно…
Носитель пожизненно. От неё не выздоравливают. Это herpes zoster. Но повторное острое заболевание действительно почти невозможно.
Фух, отлегло :)
Опоясывающий герпес (лишай) — не острое заболевание или он невозможен?
Принято. Возможен. Но не в виде генерализованной нейроинфекции. Первичное заражение в 30+ чревато смертью. Опоясывающий герпес тоже очень жёсткая штука. Жуткие боли по ходу поражённого нерва. Только блокады анестетика и иногда даже опиаты.
Обычно это жёсткий косяк иммунной системы. Стресс, голодание, длительное переохлаждение. Просто так не вылезает. Как и herpes simplex.
Обычно это жёсткий косяк иммунной системы. Стресс, голодание, длительное переохлаждение. Просто так не вылезает. Как и herpes simplex.
Будет. Речь о том, что вы можете успеть переболеть до получения прививки, и тогда не надо прививаться.
Статья хорошая, но чем путешественник-гик отличается от любого другого путешественника в этом случае?
Способности иммунной системы не бесконечны, слишком много обучения может оказаться тоже не лучшей идеей.
Исходя из этого, стоит ли прививаться от неопасных болезней? Например, от гриппа каждый год (если ты не в группе риска)
Грипп гриппу рознь. Все дальнейшее будет по разговорам с практикующими врачами. Как мне объясняли, тип B человеком переносится менее тяжело, а вот тип А (штаммы вида HxNy) — куда сложнее. Особенно в группе риска дети и пожилые люди, но даже обычному взрослому может прилететь так, что мало не покажется, и осложнения там очень плохие бывают — иногда развивается сепсис, и органы начинают вылетать один за другим. Смертельные случаи не исключены даже для вполне здоровых людей. Когда начинается сезонная эпидемия, господствующий штамм обычно известен (в этом году по штатам — H1N1, потом H3N2 вылез на первое место), и вакцина нацеливается на него. Вакцинирование обычно облегчает течение симптомов, и может означать разницу между отсутствием проблем и их наличием (особенно в группе риска, но далеко не только в ней). При этом вакцина от гриппа не обеспечивает одинаковой защиты на весь год. С наличием самого длинного сезона гриппа за последние 10 лет (по данным CDC) ваш покорный только что оклемался от типа А (умяв в процессе упаковку Тамифлю), а моя жена ухитрилась словить и тип A и тип B одновременно, и три дня валялась с температурой за 39 (что для взрослого очень нехорошо), и это с противовирусными препаратами — при этом в октябре оба были привиты. Не болейте.
Respiratory infections включая грипп третья по смертности группа болезней.
Уже очень долго живу во Владивостоке и не слышал ни про один случай заболевания японским энцефалитом. Вообще впервые узнал про японский энцефалит из этой статьи. Зато здесь легко подхватить японский автомобилит и праворулие.
Смертность от энцефалита во Владивостоке — есть. www.dv.kp.ru/daily/26052/2963923
Вот посвежее www.newsvl.ru/vlad/2018/07/23/172156
Вот посвежее www.newsvl.ru/vlad/2018/07/23/172156
Вирус папилломы человека — раз в 15 лет (у некоторых сохраняется пожизненный иммунитет, обновлять после проверки титра).
Если у меня были бородавки на руках, имеет ли смысл вакцинироваться?
У этого вируса более 170 типов. Те типы что вызывают бородавки отличаются от типов опасных для здоровья человека. Самая большая по охвату вакцина защищает от 7ми типов ВПЧ которые могут вызвать рак (и у женщин и у мужчин) и от 2х типов которые вызывают бородавки не на руках. В Штатах сейчас эта вакцина рекомендуется мужчинам и женщинам в возрасте до 45ти лет
КДПВ из Pandemic 2 — «KILL MADAGASCAR» :P Давно это было.
Документы о том, что сделана прививка выдают на русском? Насколько понятно будет врачам где-нибудь в Австралии, что у вас есть прививки — нужно будет делать заверенный перевод?
В некоторых медицинских заведениях выдают en.wikipedia.org/wiki/Carte_Jaune, этот паспорт в основном для вакцинации от жёлтой лихорадки, но там есть отдельная секция под другие вакцинации. Заполняется на английском
Как-то принимал участие в общероссийском серологическом мониторинге инфекций, типа им — статистика, а мне — бесплатно результаты какие прививки у меня остались антитела.
Сейчас точно не вспомню, что именно (гепатит?) но какие-то действительно уже закончились — но почитав рекомендации не нашёл себя в группе, которой было показано повторная прививка. Ну там, типа "медработники" или "лица, в возрасте до… лет". Ну и не стал. Хотя вот помнится, у меня родственница устраивалась в детский садик работать — так заставили шлёпнуть прививки. Ибо показания и всё такое.
Я в общем так понял, что нужно короче смотреть на показания и консультироваться с врачами, им виднее, что нужно, а что нет. Что мне понравилось в статье — это как раз совет идти в специализированные клиники, где квалификация заточена как раз на эту область.
Я правда, путешевствовал как-то не заморачиваясь всеми этими прививками: Европа, немного Египет — достаточно спокойные места. Да и моложе был, не задумывался о том, насколько это может быть серьёзно.
Много.
Турагентства не просто барыжат билетами — у них есть скидки в отелях, дешевые чартерные рейсы, готовые экскурсии, медстраховка. Плюс помощь в оформлении визы, если надо.
Спору нет, все это можно и самому сделать: цены на билеты мониторить, на визу податься, страховку сделать, почитать путеводители и разработать маршруты для осмотра достопримечательностей… Но далеко не всем это в радость. Опять же, если самостоятельно едешь в какую-нибудь экзотическую страну типа Конго впервые, то есть риск что-то очевидное не учесть и потом весь отпуск мучиться (или вообще влететь на деньги/потерять здоровье/ой блин не пустили). Турагентства такие вещи учитывают и предупреждают заранее.
Турагентства не просто барыжат билетами — у них есть скидки в отелях, дешевые чартерные рейсы, готовые экскурсии, медстраховка. Плюс помощь в оформлении визы, если надо.
Спору нет, все это можно и самому сделать: цены на билеты мониторить, на визу податься, страховку сделать, почитать путеводители и разработать маршруты для осмотра достопримечательностей… Но далеко не всем это в радость. Опять же, если самостоятельно едешь в какую-нибудь экзотическую страну типа Конго впервые, то есть риск что-то очевидное не учесть и потом весь отпуск мучиться (или вообще влететь на деньги/потерять здоровье/ой блин не пустили). Турагентства такие вещи учитывают и предупреждают заранее.
интересно, а много людей нынче, в 21-м веке пользуются услугами турагенств?
Много, для популярных тур.направлений (Турция, Египет и т.п.) получается дешевле, чем букинг отеля + перелет + трансфер (например, в Турции можно забронировать почти любой отель, через всякие сайт типо букинг кома, но без питания, дороже, а потом еще заплатить тур.налог).
Другое дело, что в Европе (например, в Германии) тур тоже можно купить полностью онлайн, ни разу не посетив собственно сам офис турагенства. Памятки, кстати, они присылают тоже на email.
А как же мнения про то, что то же коклюш болеются один раз, и после этого прививка менее акутальна, чем встроенный иммунитет? 10 лет всего?
А как же мнения про то, что то же коклюш болеются один раз, и после этого прививка менее акутальна, чем встроенный иммунитет? 10 лет всего?
С коклюшем вообще сложно, особенно с прививками.
Рост заболеваемости коклюшем в развитых странах связывается с переходом от тяжёлой АКДС к бесклеточной вакцине. Бесклеточная вакцина даёт менее напряжённый и менее продолжительный иммунитет, а также допускает бессимптомное носительство коклюша.
Ветряная оспа — пожизненный иммунитет после курса или перенесённой в детстве болезни.
Я что-то упустил? Почему везде пишут, что перенесённое заболевание даёт пожизненный иммунитет, но прививка — нет?
Потому, что при перенесенном заболевании ты уже не выздоравливаешь, а остаешься носителем пожизненно. Бессимптомным. Время от времени организм будет натыкаться на отдельные вирионы, ужасаться, создавать новую порцию B-лимфоцитов с антителами и медитировать дальше. А вирус будет жить в виде встроенного в ДНК фрагмента в нейронах позвоночных ганглиев.
Зимой делал прививки от желтой лихорадки. В Москве взрослым делают вакцинацию в институте тропических болезней (территориально — Хамовники). Стоит около 1500 рублей за укол. Дают свидетельство международного образца. Там же можно привиться от других тропических зараз за разумные деньги.
Детям делают прививку бесплатно (!) в одной из поликлиник где-то на Октябрьском поле. Номер забыл, но могу уточнить.
Детям делают прививку бесплатно (!) в одной из поликлиник где-то на Октябрьском поле. Номер забыл, но могу уточнить.
Хорошая статья, спасибо. Но не хватает упоминания о таком распространенном (особенно в России, Азии и Африке) и крайне коварном вирусе, как бешенство, которое передается через слюну или кровь зараженных животных. Прививки от него «для профилактики» обычно не делаются — антирабическая вакцина имеет целый букет обратимых, но крайне неприятных побочек.
Однако далеко не все знают, что бешенство на 100% смертельно и никакими анализами не обнаруживается на ранних стадиях. При укусе любого дикого или просто неизвестного животного (даже если оно выглядело здоровым) единственный выход — как можно скорее, но не позже чем через 72 часа, ввести антирабическую вакцину (в наше время это уже не «40 уколов в живот» из советских страшилок, а 4 укола в плечо + опционально еще один укол в место укуса). Вакцинация вполне может оказаться перестраховкой — вы ведь не можете знать наверняка, было ли укусившее вас животное заражено бешенством. Но вот если этого не сделать, а животное таки было носителем вируса — то вам гарантирована мучительная смерть через несколько недель или месяцев (инкубационный период варьируется в зависимости от того, куда вас укусили). Бешенство невозможно вылечить, можно только предупредить, но действовать нужно быстро.
Отказаться от вакцинации можно лишь в двух случаях: либо если укусившее вас животное имеет свежую (не старше года) прививку от бешенства и это зафиксировано в сертификате прививок, либо если местный врач (инфекционист или рабиолог) принимает решение о ненадобности вакцинации, исходя из обстоятельств укуса и местной эпидемиологической обстановки (оценивается, что это было за животное, где и как все произошло, и были ли в данном районе зафиксированы случаи бешенства). Если есть возможность отловить укусившее вас животное и передать местным инфекционистам – его поместят на карантин и будут наблюдать. Но от вакцинации вас это не избавит. Ее прекратят, только если животное в течение 10 дней не проявит симптомов болезни и не умрет – это будет доказательством, что оно как минимум на момент укуса не являлось разносчиком вируса.
В заключение расскажу поучительную историю. Живу я в Германии. Здесь, как и во многих соседних странах, «местного» бешенства у животных (и, соответственно, случаев заражения людей) давно уже нет благодаря усилиям правительства и организаций здравоохранения. Но вот «привозное» иногда просачивается. Последний случай был лет 8 назад: мужчина поступил в больницу с жалобами на высокую температуру, лихорадку и проблемы с координацией движений. По симптомам ему несколько раз ставили разные диагнозы и пытались лечить, но больному становилось все хуже. Потом кто-то из врачей предположил, что болезнь не из числа распространенных в Европе. Расспросили больного – выяснилось, что за 3 месяца до заболевания он вернулся из Африки. Только тогда догадались сделать анализ на бешенство – результат положительный. Больной после этого еще успел рассказать, что его во время поездки укусила собака, но он не придал этому значения и никуда не обращался… Этот мужчина умер через несколько дней в изолированной палате. А местные эпидемиологические службы проделали титаническую работу, в течение 3 дней разыскав и привив от бешенства всех, с кем покойный общался после возвращения из той злосчастной поездки.
Однако далеко не все знают, что бешенство на 100% смертельно и никакими анализами не обнаруживается на ранних стадиях. При укусе любого дикого или просто неизвестного животного (даже если оно выглядело здоровым) единственный выход — как можно скорее, но не позже чем через 72 часа, ввести антирабическую вакцину (в наше время это уже не «40 уколов в живот» из советских страшилок, а 4 укола в плечо + опционально еще один укол в место укуса). Вакцинация вполне может оказаться перестраховкой — вы ведь не можете знать наверняка, было ли укусившее вас животное заражено бешенством. Но вот если этого не сделать, а животное таки было носителем вируса — то вам гарантирована мучительная смерть через несколько недель или месяцев (инкубационный период варьируется в зависимости от того, куда вас укусили). Бешенство невозможно вылечить, можно только предупредить, но действовать нужно быстро.
Отказаться от вакцинации можно лишь в двух случаях: либо если укусившее вас животное имеет свежую (не старше года) прививку от бешенства и это зафиксировано в сертификате прививок, либо если местный врач (инфекционист или рабиолог) принимает решение о ненадобности вакцинации, исходя из обстоятельств укуса и местной эпидемиологической обстановки (оценивается, что это было за животное, где и как все произошло, и были ли в данном районе зафиксированы случаи бешенства). Если есть возможность отловить укусившее вас животное и передать местным инфекционистам – его поместят на карантин и будут наблюдать. Но от вакцинации вас это не избавит. Ее прекратят, только если животное в течение 10 дней не проявит симптомов болезни и не умрет – это будет доказательством, что оно как минимум на момент укуса не являлось разносчиком вируса.
В заключение расскажу поучительную историю. Живу я в Германии. Здесь, как и во многих соседних странах, «местного» бешенства у животных (и, соответственно, случаев заражения людей) давно уже нет благодаря усилиям правительства и организаций здравоохранения. Но вот «привозное» иногда просачивается. Последний случай был лет 8 назад: мужчина поступил в больницу с жалобами на высокую температуру, лихорадку и проблемы с координацией движений. По симптомам ему несколько раз ставили разные диагнозы и пытались лечить, но больному становилось все хуже. Потом кто-то из врачей предположил, что болезнь не из числа распространенных в Европе. Расспросили больного – выяснилось, что за 3 месяца до заболевания он вернулся из Африки. Только тогда догадались сделать анализ на бешенство – результат положительный. Больной после этого еще успел рассказать, что его во время поездки укусила собака, но он не придал этому значения и никуда не обращался… Этот мужчина умер через несколько дней в изолированной палате. А местные эпидемиологические службы проделали титаническую работу, в течение 3 дней разыскав и привив от бешенства всех, с кем покойный общался после возвращения из той злосчастной поездки.
Дополню вас картинкой с переносчиками. А то привыкли думать что это крупные млекопитающие. На самом деле это могут быть белки, которых все зачем-то пробуют кормить с рук и даже куры.
Кроме тех что на рисунке, так-же: коровы, скунсы, обезьяны, гиены, медведи, мыши и кролики и летучие мыши (в тропических странах Америки основной переносчик).
Кроме тех что на рисунке, так-же: коровы, скунсы, обезьяны, гиены, медведи, мыши и кролики и летучие мыши (в тропических странах Америки основной переносчик).
Нам учебные фильмы показывали. Это охренеть как мрачно. Бешенство это очень серьезно. Ролик ниже я крайне не рекомендую всем нервным. Но это реально вопрос выживания. Иногда радуюсь, что он не воздушно-капельный.
Последние 7 дней человека с бешенством
Я в свое время этой темой интересовался просто из любопытства, но в итоге сильно пригодилось. Был как-то в Израиле с сестрой, и ее там покусала бродячая кошка. Врачи тогда еще были приятно удивлены сознательностью моей сестры, которая сразу же явилась на уколы — но вообще-то эта сознательность основывалась на примененном мной принципе «за шкирку и в больницу» :) Правда, после прочитанной старым еврейским доктором лекции о печальной судьбе иных лезущих к уличным животным раздолбаек, беспечности у сестрицы поубавилась и она потом еще несколько месяцев к себе прислушивалась, боясь таки заболеть.
Воздушно-капельное бешенство вымерло бы вместе с возможными носителями. А может и вымерло.
Могу добавить несколько слов из личного опыта про «укусившее вас животное и передать местным инфекционистам – его поместят на карантин и будут наблюдать».
Когда котенок с улицы покусал девушку, то все структуры футболили по кругу друг к другу. Никто на карантин котенка брать не собирался из государственных учреждений. По итогу карантин котенку был организован дома, девушке были сделаны первые 2 прививки, а остальные делать не стали, потому что котенок карантин пережил отлично и живет до сих пор в другой семье.
Когда котенок с улицы покусал девушку, то все структуры футболили по кругу друг к другу. Никто на карантин котенка брать не собирался из государственных учреждений. По итогу карантин котенку был организован дома, девушке были сделаны первые 2 прививки, а остальные делать не стали, потому что котенок карантин пережил отлично и живет до сих пор в другой семье.
Я лично не сталкивался, но знакомая работала в ветлаборатории, они тестировали на фермерское мясо и тушки диких животных на разные болезни. Она рассказывала что у них экспресс тест был на бешенство, порцию крови животного вводят кролику. У кролика высокий метаболизм, и хилый иммунитет — симптомы развиваются в течении нескольких дней. Плюс кролик учтет то, что не могут учесть современные методы, или методы которые есть в наличии. А узнали мы про тесты, после того как часть кроликов(еще не участвовавших в тестах) сбежали, и жили у нас во дворе. Ловить их смысла не было, т.к. они нарушили стерильность и их использовать уже было нельзя.
Так-же слышал от старшего поколения, что если укусила собака или другое такое животное, нужно его ловить живым или мертвым, можно даже только голову и везти на экспертизу. Прочитав про карантин в этой статье удивился, т.к. был уверен что для такого животного дорожка заказана.
Так-же слышал от старшего поколения, что если укусила собака или другое такое животное, нужно его ловить живым или мертвым, можно даже только голову и везти на экспертизу. Прочитав про карантин в этой статье удивился, т.к. был уверен что для такого животного дорожка заказана.
По факту тебя отфутболивают в госветклинику, где тебе уже советуют устроить животному карантин своими силами.
Про голову животного, как мне показалось, это вообще из разряда фантастики. Потому что об исследовании мозга на бешенство я читал только в интернете, а по факту схема на деле у всех простая – ставь курс прививок и всё.
Про голову животного, как мне показалось, это вообще из разряда фантастики. Потому что об исследовании мозга на бешенство я читал только в интернете, а по факту схема на деле у всех простая – ставь курс прививок и всё.
В байках, что я слышал, речь была не про исследование мозга, а просто про голову как резервуар вируса. Видимо чтоб взять кусочек мозга или слюны и ввести кролику.
Да нет, все верно. По правилам Всемирной организации здравоохранения, да и русского минздрава — живое животное в карантин, мертвому делается срез мозга и по нему определяется наличие или отсутствие бешенства. В России я с этим не сталкивался — наверняка на местах, особенно в глуши, на это забивают. Но в Израиле после покусания моей сестры бродячей кошкой рабиолог развила бурную активность, перезванивалась с коллегами, колола уколы, направила в больницу и на прощание попеняла, мол кошку можно было бы отловить и притащить — тогда после карантина прививки бы прекратили. Помнится, мы сразу в красках представили себе ловлю той кошки и решили, что с нас хватит одной покусанной :)
Дорожка заказана, если животное проявляет симптомы бешенства. Тогда это однодначно усыпление и в лабораторию на подтверждение диагноза. А если симптомов нет — то карантин. Не заболело и не сдохло в течение 10 дней, значит не бешеное.
Уберите в заголовке путешественника-гика, разговор актуален для всех.
Навскидку — почему йодантипирин — плацебо.
Навскидку — почему йодантипирин — плацебо.
Я выскажу может не очень популярную мысль — а вы уверены что оно вот точно надо?
Не-не, я не противник прививок, не подумайте. Ребенка привил чем рекомендовали, да и у самого шрам от бцж на руке есть. :)
Ну вот упоминался японский энцефалит например. Статистики смертности по японскому как-то и не найдешь, возьмем обычный — внезапно это в разные годы 1-7 человек на полтора миллиона населения приморского края. Возьмем 4 как среднюю допустим (хотя по японскому наверняка она сильно ниже). Это примерно 2 микроморта в год!
Такую же статистику смерти вы получаете с каждым выпитым литром вина, или при каждом перелете дальностью 3000км. Если вы проходите просто километр в день пешком, то набираете такие же риски смерти за каждый месяц. Даже не хочу упоминать статистику смерти в дтп — она в сотни раз выше.
И существует огромный список причин, от которых можно умереть с гораздо большей вероятностью, но который мы все благополучно ежедневно игнорируем.
В любом регионе можно найти какую-нибудь инфекцию, которая там более вероятна, чем дома, но повод ли это тратить время, силы и деньги? А возможно и здоровье.
Я знаю, можно спорить о конкретных цифрах, они меняются в разных источниках, но принципиальной картины это не меняет.
А вероятность умереть от желтой лихорадки в Африке за год такая же как за 8 погружений в дайвинге или за 5 прыжков с парашютом. :)
Хотя от лихорадки я прививался, когда ездил туда. Но это скорее нечто психологическое, т.к. в дайвинге наделал пару сотен зарегистрированных погружений и страховка у меня была не всегда :)
Хотя от лихорадки я прививался, когда ездил туда. Но это скорее нечто психологическое, т.к. в дайвинге наделал пару сотен зарегистрированных погружений и страховка у меня была не всегда :)
Математикой можно себя убедить в чем угодно, главное правильно посчитать. Например возьмем ветрянку. Шанс смерти 1.2 микроморта. Но фактически умирает один из 60 000 заболевших. А болеют условно говоря все, просто в разное время. И т.к. отношение рожденных и не болевших, к тем кто пережил болезнь велико, то и микроморты низкие.
А шанс получить осложнения 5% для ветрянки, а осложнения это не просто испорченный отпуск, это 1-2 месяца лечения. Если вдруг накроет в путешествии — страховки не хватит, удар по бюджету, долги, и очень длительные последствия для жизни в целом (если вы конечно не богач). Если накроет дома, уже легче, правда засунут в карантин в инфекционке на месяц. Но если болезнь не умеют лечить или нет специфичных препаратов, то может быть не весело. И могут заставить привиться всех ваших контактных персон.
И это все при 1 микроморте в год дает вероятность в 5% в течении жизни на приключения у врачей.
А какая вероятность заболеть чем-то новым в поездке? Как это посчитать? Я знаю как выглядят люди с ветрянкой, я могу их избегать рефлекторно. НО в новой стране среди новых людей и новых болезней я лишен интуитивной защиты от заражения. А если человек еще и позитивщик, и лезет везде где можно влезть, пробует все что можно попробовать, жмет руки и болтает с прохожими… То вероятность заражения в ходе поездки хоть чем-то близится к 100%.
А шанс получить осложнения 5% для ветрянки, а осложнения это не просто испорченный отпуск, это 1-2 месяца лечения. Если вдруг накроет в путешествии — страховки не хватит, удар по бюджету, долги, и очень длительные последствия для жизни в целом (если вы конечно не богач). Если накроет дома, уже легче, правда засунут в карантин в инфекционке на месяц. Но если болезнь не умеют лечить или нет специфичных препаратов, то может быть не весело. И могут заставить привиться всех ваших контактных персон.
И это все при 1 микроморте в год дает вероятность в 5% в течении жизни на приключения у врачей.
А какая вероятность заболеть чем-то новым в поездке? Как это посчитать? Я знаю как выглядят люди с ветрянкой, я могу их избегать рефлекторно. НО в новой стране среди новых людей и новых болезней я лишен интуитивной защиты от заражения. А если человек еще и позитивщик, и лезет везде где можно влезть, пробует все что можно попробовать, жмет руки и болтает с прохожими… То вероятность заражения в ходе поездки хоть чем-то близится к 100%.
Если вы едете в тайгу или идёте в поход на байдарках, то вам обязательно нужна вакцинация от клещевого энцефалита.Клеща можно и в городском парке подцепить и он не только энцефалит переносит.
К сожалению, специфической профилактики боррелиоза (прививки) не существует. Поэтому единственно возможной профилактикой инфекции является неспецифическая, заключающаяся в минимизации риска попадания клеща на тело человека.Источник: www.tiensmed.ru/news/borrelioz-ab1.html#nov16
2. Грызуны — источники другой заразы, например геморрагической лихорадки с почечным синдромом, она и при контакте с травой и сеном может быть получена, но:
Вакцина против ГЛПС в настоящее время не разработана, в связи с чем только меры неспецифической профилактики помогут предотвратить заражение ГЛПС.www.gigiena-saratov.ru/aktyalnye_temy/epidemiology/130772/print
3.
В природе существует около 2700 видов змей.www.moya-planeta.ru/travel/view/kogo_chashhe_vsego_kusaet_zmeya_i_est_li_privivki_ot_ee_ukusa_30574
Укусы 200 из них потенциально летальны.
Ядовитых змей нет лишь в Чили, Новой Зеландии и на Мадагаскаре.
А теперь о том, как нам с ними жить. Потому что прививок от змеиного яда, к сожалению, нет, есть только противоядие после укуса.
Можно ли сразу и всё?
Нет. За один цикл можно получить 1–3 вакцины, потом надо ждать месяц в общем случае до следующих.
Некоторые вакцины сочетаются, некоторые — нет. Живые вакцины обычно не делают в один день. Генно-модифицированные можно делать скопом, но не больше трёх вакцин в день, чтобы не повышать нагрузку на организм.
Вот это очень вредное утверждение. Кому-то до вылета будет оставаться 2 недели, и он не сделает нужные вакцины, хотя это было бы можно.
За раз можно ставить сколько угодно вакцин, никакой "перегрузки" иммунитета не будет. Пруф.
Можно вводить много живых вакцин в один день, и делать это одновременно с неживыми. Единственное условие: после введения живых, следующее введение живых может быть только через 1 месяц. И связано это не с "перегрузкой иммунитета", а с тем, что побочные эффекты могут развиться в течении месяца, поэтому делается перерыв, для установления причинно-следственной связи в будущем.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
FAQ: что надо знать путешественнику-гику про прививки перед поездкой