Как стать автором
Обновить

Комментарии 215

Можно организовать краудфандинговую кампанию для этих целей. Особенно будет круто, если этот парень тоже отправится в экспедицию.
Согласен. Парень это заслужил!
Я думаю ни у кого сомнений не возникнет что должен. И бекеры, вложившие определенную сумму, думаю тоже. Я бы тоже вложил, но боюсь что у меня просто не хватит денег, даже если все имущество распродать.
Срочно звоните Джеймсу Кэмерону! Мы придумали новый сюжет для нового фильма!
Кстати, это может и не так безумно, как выглядит. Если будет подходящий сценарий и захотят снять, то организуют экспедицию, да и мальчик сможет туда попасть.
Мой внутренний критик говорит, что что-то в этой истории недосказанно. Вот, прям, одним местом чувствую, что не все так радужно — мальчик, обнаружил закономерность, сопоставил, нашел.

Но если все так, как в новости, но это конечно, невероятный респект молодому человеку.
Так а что ему мешало это сделать? Сейчас интернет — это просто кладезь знаний. Снимки всей планеты, результаты экспериментов с БАК'а и так далее — всё есть в открытом доступе. Другое дело, что большинство людей использует его для инстраграма, просмотра порно, смешных картинок с котами и так далее.
Читать и писать он умеет, интерес у него к этому есть, а это уже пол дела сделано. Никаких супер специальных знаний там не требовалось. Сопоставить карту созвездий с картой найденных городов. Другое дело, что до него никто не додумался до этого!

Порно внесло больший вклад в технический прогресс, чем 7 лет работы БАК'а ;-)

Вы конечно правы. Но место для сомнений всё же есть. Последнее время уж больно много стало случаев когда родители из под палки детей учат на гитаре играть или петь, а потом на ютубе ролики постят и маечки с кружечками продают. То 10 летний хакер взломал инстаграм, хотя очевидно что это сделал отец и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шампольон,_Жан-Франсуа
К 16-летнему возрасту он изучил 12 языков и представил Гренобльской Академии свой научный труд «Египет при фараонах» («L’Egypte sous les Pharaons», издан в 1811), в котором он показал основательное знание коптского языка.

И это без интернетов и прочего.
Не в «последнее время». Старшее поколение всегда системно ворчит:
«В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу».
....«ассирийская глиняная табличка 2800 г. до н.э.»
Принципиально ничего не меняется тысячи лет подряд.
Но ведь так говорили и во время расцвета, и во время заката Римкой Империи. Кто-то из них оказался прав)
Как-то не состыковалось «каждый хочет написать книгу» и «ассирийская глиняная табличка 2800 г. до н.э.»

http://www.dushenko.ru/quotation_date/121549/ — здесь как-то правдоподобнее…

Наверно, каждый хочет написать глиняную таблиичку :)
В стране, которая появился через 1000 лет?
*появится
На гробнице фараона 5,5 тысяч лет назад была сделана надпись: «Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом».
Оказались правы… Где сейчас те молодые?
Не говорите. Надысь читал биографию Моцарта, так та же история. Дутый вундеркинд — его папа был скрипачом при дворе какого-то герцога, сына небось мучил, возил повсюду мальчишку, сестру его тоже заставлял играть и выступать перед императорами. Беда. Не знаю что должно было из мальчишки получится при такой жизни. Только зачем папе, ксли он спец по майя, отдавать ребёнку уникальное открытие — папе со связями(он ведь спец) легчн монетизировать открытие. И лекции читать пацан едет…
Например, потому что такое уникальное открытие заметят единицы, а новость про мальчика-вундеркинда растиражируют миллионы.
Уй, Вы натурально не понимаете законов научной стаи. Если папа простой сотрудник — для него это признание, авторитет, лекции, хорошо оплачиваемая кафедра(Lehrstul) и т.д. и т.п. Мальчик-вундеркинд — это не слишком большие деньги от буквально нескольких публикаций, потом всё. В реальности новость растащит тысяча ресурсов и вовсе бесплатно. Более того новость практически желтая: типа «двухлетний мальчик застрелил свою сестру». Впрочем где-то я уже слышал идею, что отображали звездную карту на земле. Правда про пирамиды египетские. Так что идею мальчишка мог почерпнуть, а развивать ее у папы вряд ли было времени — ему надо деньги делать, семью кормить. Не ориентируйтесь на поступки худших. Прочтите про то как Кнорозов расшифровал письменность майя. Там ведь был прямой запрет на расшифровку и всё. А Кнорозов был аспирант, да еще советский, ему денег не платили, он был не в Системе. Ну и привет. Всё оказалось до изумления просто. Азбука была записана еще тогда, при испанцах-конкистадорах, не слишком мудрым монахом, от очень услужливого индейца. По факту человеку вместо кандидатской засчитали сразу докторскую. Это как диссертация делалалось. Офигеть.
Это все справедливо если там была реальная закономерность. А так находим на спутниковых снимках что-то похоже на затерянный город, придумываем некую закономерность для 117 городов и точки которую мы нашли. Заявляем об открытии, теорию взрослого ученого сначала сто раз проверили, а теорию мальчика сначала журналисты растиражируют даже до того как кто-то убедится что в той точке есть хоть что-то похожее на город майя. Очевидно чтобы подтвердить теорию нужно предсказать существование нескольких городов, а потом их исследовать и не с помощью спутниковых снимков. А пока есть некоторая недоказанная закономерность и некоторые артефакты на спутниковых снимках, которые могут быть чем угодно.
Ну и не подтвердится, с мальчика какой спрос? Зато он потом сможет говорить, я в 15 лет читал доклад на конференции Х.
Это да, «средства массовой дезинформации» Поживем-увидим. Правда мне приятнее надеяться на лучшее, хотя худшее встречается чаще.
Про «придумываем некую закономерность для 117 городов» — очень, просто невероятно смешно!
До него после рассказов в школе про египетские пирамиды и созвездия все считали, что это все это сто раз проверили до них.
«смешных картинок с котами»

Не пойму, почему как приводят пример бесполезного занятия, так обязательно возьмут да скажут: «смотреть видео с котиками». Что они плохого кому сделали? Нормальный способ успокоения нервов, вполне достойный гика.
Ну есть с этим проблема. Нервы успокаивает, без вопросов. Просто просмотр котиков, как и телевизор активизирует более примитивные области мозга, чем аналитическая работа или даже разгадывание кроссвордов в газете. Мозг привыкает поверхностно касаться большого, бессвязного потока информации, но атрофируются аналитические, креативные способности (есть статьи, где в исследованы реальном времени процессы активности мозга на томографе и эффект тренировки, привыкания его к любому виду деятельности). Социальные сети тут оказывают медвежью услугу, каждому создавая интересный ему поток информации, кому котики, кому политоту, отслеживая все интересы в реальном времени и оторваться от гипнотизирующей ленты сложно.
«Котиковые» видео (или, скажем, веб-камера в зоопарке, или длинное видео о поездке в поезде с видом из кабины, вариантов много) — это не то же, что и телевизор или лента в соцсети. Это — спокойный фон, наподобие Relax FM, только визуальный. А под спокойный фон можно заниматься чем угодно, и аналитической работой в том числе. Телевизор или лента в соцсети будет отвлекать (лента даже больше — её прокручивать надо), а спокойный фон, каким бы он ни был, не будет, даже наоборот.
Можно, пожалуйста, ссылку на исследование про котиков и примитивные области мозга? Очень интересно изучить.
Другое дело что вас «беспокоить» не должно как и за чем его использует. Это абсолютно не ваше дело.
На самом деле в пятнадцать лет люди уже не дети — последний класс школы, ЭГЕ, вот это вот все. Может и недосказанно, что-то где-то прочитал, что-то додумал, кто-то подсказал. Посмотрел Звёздные Врата например. Но для публисити хорошо, для парня тоже неплохо. Все лучше чем придумать 100500 тактику как тащить мид раком.
Пссть. С каких пор школьники перестали быть детьми пусть даже в 15 лет?
У нас школу заканчивают в 17ть и это еще реально малышня. Вспоминаю себя, смотрю на текущее поколение и понимаю это.
ОК, пусть дети, но не совсем же они тупые? Понятно что с возрастом многие умнеют, но сказать 15 лет — совсем ребенок рука не поднимается.

Оффтоп, но дело именно в том что в 17ть они только заканчивают школу, ответственности никакой. В европах школу заканчивают/поступают в ВУЗ под 20ть, а по поведению — такие же малолетки как наши в 16-17. Так что тут больше вопрос ожиданий и воспитания, а принципиальных проблем наложить две картинки (проекция созвездий и снимок поверхности) никаких нет. И вообще, устами младенца как говорится.
Не в ответственности дело, а в гормональном взрыве под названием «половое созревание». Я в 15 лет меньше всего задумывался о затерянных городах майя и всё больше о соседке по парте.
Одно другому не мешает.
И даже наоборот
Кто не успел к этому времени ум упорядочить, тем мешает. Причём, скорее всего, навсегда.
У всех разные организмы.
Я, к примеру, хоть в 16 уже был с волосами на груди — вполне был способен тратить время на всякую интелектуальщину. И сексуальное влечение этогому не особо мешало(припоминаю, что вообще не мешало, т.к. было чем-то сильно отдельным от основной жизни и увлечений)
Да, психологически еще ребенок.
Но интеллектуально — вполне состоявшийся человек, разве что без багажа знаний.
Ну паспорт, например, они в 14 получают.
Мне 17, читаю CLR via C# Рихтера. Доктор, со мной всё нормально?
Мне 44, и я читаю C# 6.0 in a Nutshell Албахари (ну, жизнь, так сказать, заставила). Рихтер на очереди.
Мечтаю, чтобы было обратно 17, ибо в 44 больше десяти страниц за вечер осилить уже не могу — после трудового дня действует как отличное снотворное.
Если Вы при этом испытываете эротические чувства, то не очень. Хотя это не опасно, но может в последующем привести к неудобствам в семейной жизни. 8).
По моим наблюдениям (в том числе вспоминая себя в 16-17 лет) — да, дети. Во многом наивны, часто считают себя всё знающими и могущими. Вот только взгляд в этом возрасте абсолютно другой на многие вещи. И заметить могут то, что взрослому на ум не придет. Я вон до сих пор удивляюсь тем песням и гармониям, которые я писал лет в 20-22. Сейчас такое же интересное написать не могу =D
Вот это — верная мысль, согласен. Вообще не понимаю, почему тут пытаются приписать взрослые качества смышленому ребёнку. Тут никто никогда не видел талантливых в музыке, математике или чем-нибудь еще детей?
Они дятлы в 17 лет. Это да. Но при всей безответственности их поступков, у некоторых из них мощнейший интеллект и высочайшая способность усваивать информацию. Правда только то что им интересно. Такие дела. Так что великие идеи двигать — самое время, потом семья, дети, ответственность, необходимость зарабатывать деньги. Не до высокого.
у меня в классе в 15 лет было пять мастеров спорта по разным видам. (сборная спортшкола со всего города). Дети-то дети, но кое-какие возможности уже очень даже взрослые.
А может просто новость сделали. Что гадать на гуще?
>«Вот, прям, одним местом чувствую, что не все так радужно...»

Вот потому, что у мальчика внутри никакого критика нет, он и нашел затерянный город.
сумел наложить 117 городов майя на схемы 22 созвездий — такого раньше никому не удавалось

вот здесь тонкий момент, если сама идея не нова, то почему никому не удавалось совместить?

Возможно, раньше труднее было с техническими средствами: отмасштабировать и развернуть под нужным углом карты, исправить проекционные искажения, построить в масштабе схемы майянских созвездий, найти соответствующие мифологии ориентиры на местности, перепробовать тысячу и один способ наложения… Да и «космоаохеология» появилась совсем недавно, раньше для проверки гипотезы нужно было обязательно снаряжать дорогостоящую и опасную экспедицию.

В общем, трудоёмкая и занудная работа ради очень сомнительной с точки зрения современного человека гипотезы. Скорее всего, серьёзные учёные просто держались от этой идеи подальше, чтобы не прослыть «конспиролухами».

Ну да, все так. Однако еще проще предположить что само это совмещение не очень строго определено и результат не настолько однозначный как пишут в газетах.

Например, работа по материалам статьи его научного руководителя
https://geektimes.ru/post/275634/
> Возможно, в ближайшие годы организуют научную экспедицию, но специалисты предупреждают, что она будет стоить огромных денег.

в статье написано что школе в которой учится паренёк не хватает всего $1000 долларов чтобы в 2017 году туда попасть, потому что бюджет на 2017 год они уже распланировали.
Может это про конференцию в Бразилии? Потому что, по-моему, такие экспедиции стоят даже не десятки тысяч долларов.
А нельзя тупо на вертолёте с палатками туда прилететь?
Можно, летите.
Стоимость экспедиции оценивают в 50-100 тыс. долларов.
«Канадское комическое агентство»? «Cirque du Soleil» что ли? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Учитывая, что слово встречается 2 раза в статье — не очепятка.
А был ли мальчик №2?
Причем изначально подумал что опечатка, но она повторяется дважды. А вот у японцев «космическое агентство»… может с канадцами что-то не так))
У них марихуана легализована.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что не так? Все ведущие страны уделяют внимание этой отрасли (см. третий абзац)
regnum.ru/news/polit/2077767.html
В рамках борьбы с кризисом?… А экономисты-аналитики не знают
Нехватка буквы «с», очевидно.
>Канадского комического агенства
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Уильям Гадури, 15 лет, объясняет учёным Канадского комического агентства свою теорию о расположении городов майя»
Какое-то несерьёзное агентство
кто-нибудь нашёл конкретное место?
на фотке с мальчиком с книгой координаты есть но они получились нечётко.
вот кажется то место из заглавной фотки

17°56'41.8«N 90°10'01.3»W
вот бы ещё те самые подробные комические снимки из комического агенства найти… :)
Больше похоже на старую вырубку леса, чем на заброшенный много веков назад город.
Наверное, много людей подумали так же и пролистывали карту далее…
Кому придет в голову рубить лес в непролазных джунглях, куда даже экспедицию не так просто направить, не говоря уже о транспортировке срубленного леса?
Древним майя, кому же еще.
Не такие уж они и непролазные — - за густым лестом скрывается густая сеть рек, которая используется для транспортировки. В 15 км на юго-запад деревня с полями, и аналогичная вырубка. Или это тоже древние майя?
Скорее всего, это поселение, заброшенное лет 30-60 назад, с расчищенным полем.
Не смотря на активную вырубку как вы заметили к западу от этого места, конкретно этот участок был не тронутым по крайней мере в последние 15 лет http://goo.gl/QNcoRl
Спасибо за координаты. Чуть ниже заметен еще один прямоугольный контур какой-то погребенной застройки.
Раз, два, три, и вообще — там просто усеяно такими вот подобными квадратиками. Либо я только что открыл еще 3 города (там камерой повертеть — еще штук 5 рассмотреть можно), либо они уже известны, но тогда не понятно, почему рядом с ними не обнаружили еще один. И вообще, больше похоже на какую-то не очень древнюю (лет 300 назад, а то и меньше) вырубку лесов или очень странную природную аномалию, на одну из которых по случайности и попал парень (я полагаю, что он получил примерные координаты, а потом подогнал под ближайшую подходящую).
Ссылку в подтверждение не дам, к сожалению, но не так уж и давно было открытие то ли города, то ли каких-то ещё развалин, совсем недалеко от уже открытых. Найденное было «за вон тем перелеском», чуть ли не в пределах прямой видимости… ну, если бы не джунгли и была прямая видимость.
я имею ввиду, на карте в том же гугле 100% кто-то уже рассматривал эти квадраты, и такой ярко выдающийся незаметить — было сложно. Особенно с учетом ВВП рядом, думаю, там все смотрено-пересмотрено.
Ярко выдающийся чем?
Обычный квадрат. Может это чей-то огород, может просто лесной участок с саженцами. Таких по всей земле — пруд пруди, никакой ИИ не справится с задачей обойти картотекой зарегистрированные и незарегистрированные прямоугольники чего-то.
Это оказался не только 118-й по счёту город цивилизации майя, но один из пяти самых крупных городов, известных на сегодняшний день!
просто вы нашли остальной город.
Предыдущие ответы видел, но я просто загуглил название города:
https://en.wikipedia.org/wiki/K%27àak%27_Chi%27
А может кто-нибудь объяснить из-за чего на спутниковом снимке «всё зеленое», а на карте там водоем? Любопытно очень!


Тина?
вероятно там что-то подобное http://www.palawandays.ru/wp-content/uploads/2015/02/7b42c9f5f1f0ea3a616188dbb3873c1d.jpg
и сверху воду просто не видно сквозь кроны
Болото, заболоченное озеро(laguna)?
А почему на той же карте, только в Харькове, написано «Жовтевий гiдропарк» и «р. Уды», а всё так же зелёное? :)
А мы маскируемся :) Поскольку эта самая р. Уды протекает через большой город, то её цвет, будь-то даже фиолетовый, меня не удивил бы.
Но тут довольно-таки широкий водоем и весь зеленый: размер наводит меня на мысль, что он не может быть закрыт листвой деревьев (они же по берегам только растут… ну, на колько я могу судить). А полностью заросшего водорослями водоема я никогда не видел (потому и спросил — для меня это диковинка)
Болото оно. Схему рисовали после дождей, наверное, когда была пленка воды. А снимок уже поздний поставили, на котором большая вода ушла.
Там еще и Коксохим рядом, так что зеленым может быть и воздух
А еще там грунтовая взлетная полоса 400м к северу. На аэро карте bing идеально видно.
http://binged.it/24IpPVK
Да там много интересного наверняка) в радиусе километра от пина можно найти еще несколько прямоугольников.
Интересно, что в гугле полосы нет. Интересно, когда она появилась. В гугловском mapmaker-е можно определить дату снимка — Imagery Jan 17, 2006.
В бинге можно посмотреть дату с помощью Bing imagery analyzer for OSM — март 2013-го. Т.е. кого-то это место в джунглях заинтересовало ещё как минимум три года назад, да настолько, что потрудились взлётно-посадочную полосу сделать. Совпадение?..
так это и есть вода, просто заросшая травой (водорослями, тиной).
Я как то искал одно место с озером когда был в одном путешествии, знал только примерные координаты, пока не переключился на спутник по обычной карте найти ничего не мог, озеро было принято за обычную землю.
То есть добраться до места можно на чем-то что легко ездит по тине, а судя по картам там в 60км еще и дорога есть какая-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее, не тина, а что-то вроде маршей. Сезонно затопляемая территория.
Лагуна же. Пресноводная, в чаще. Болото натуральное, а не водоем.
Посмотрите леса в вашей местности и удивитесь новыми водоёмами — Google что-то напортачил в последнем обновлении
Одно https://www.google.com.ua/maps/@17.9458602,-90.1668499,1505m/data=!3m1!1e3?hl=ru
И второе https://www.google.com.ua/maps/@17.8930701,-90.1087547,1236m/data=!3m1!1e3?hl=ru
А где можно глянуть подробнее, какие созвездия использовались?
У майа, видимо, были очень неплохие карты и какая-то координатная система, чтобы наложить на созвездия. Или, возможно, выбирали место по расположению определенной звезды в зените в определенные даты, но это очень хорошая точность измерений нужна.
Ну или им из космоса подсвечивали )
Взаимное положение точек как в созвездиях достаточно точно можно получить при помощи триангуляции. Вполне возможно, что было достаточно подавать визуальные сигналы из уже определённых точек — сигнальные костры или ещё что-либо подобное, а далее найти точку из которой источники этих сигналов видны в определённых направлениях. Ни введения систем координат, ни точных измерений расстояний на местности это не требует. Достаточно было создать базис — определить две первых точки.
А если итоговая точка в недоступном месте? Океан, или гора? А они 118 городов умудрились вместить. Без знания полной картины такое наврядли получилось бы. В общем, вопрос, на мой взгляд, интересный.
Слишком глобальная задача стояла перед Майя, она даже для нашего времени и развития непосильная. Походу какие то важные технологии были утеряны (скрыты).
PS, За то очень удобно, не нужен GPS навигатор — глянул ночью на звезды — и знаешь где какой город, куда тебе идти )
Можете пояснить, чего в ней глобального и непосильного?
Самое глобальное и непосильное — это объяснить соплеменникам, почему им нужно селиться «по звёздам».
Обычный пейзанин вам скажет — хочу жить там где есть вода чтобы напоить мою корову и маис чтобы её накормить, а ваши звезды мне и даром не сдались: я сплю по ночам.

Да, вот еще. Чтобы второй раз не вставать. Объясните мне, непосвященному, почему находка майятянского города в джунглях так будоражит умы? Нет, я не говорю что рассматривать котиков в фейсбуке интереснее, но зачем вам это знание, что тысячу лет назад там жили люди, поклонялись звёздам и строили пирамиды? Ну вот, вы узнали название 118-го города. Стали счастливее? Богаче? Добрее? Вдохнули полной грудью и повторили в уме первые сто семнадцать городов? Объясните мне. пожалуйста, откуда такой интерес?
>> это объяснить соплеменникам, почему им нужно селиться «по звёздам».
Для народа, совершавшего человеческие жертвоприношения, это не сложно. Кто недоволен решением богов — пойдет в жертву тем же богам.

>> зачем вам это знание
Потенциально любое знание полезно и важно. Вспомним, фильм звездные врата.
> Для народа, совершавшего человеческие жертвоприношения, это не сложно.
Ну я кагбе постарался пошутить.

> Потенциально любое знание полезно и важно. Вспомним, фильм звездные врата.
Извините. Не смотрел. Даже если бы смотрел, то аргумент «это важно, потому что про это есть в фильме» я подвергаю сомнению.
И я повторюсь: хотелось бы конкретики: что лично вы обрели в этом знании?
Предположим что в 118 городе найдется табличка, описывающая применение определенной травы при лечении, а потом окажется что эта трава отличное средство против рака. Это достаточно важное знание?
Научный метод против похода «мы мало что знаем о цивилизации майя, ну фиг с ними они все равно ничего не умели и не знали, зачем их изучать...»
Хм я бы сформулировал еще проще — «Мая вымерли — почему, как бы это узнать чтобы самим не повторить их судьбу»
nimistar,
Вы правда думаете, что ответ на этот вопрос можно найти в пятисотлетних руинах? Кстати, вас интересует эликсир молодости для индивидуумов или рецепт выживания биологического вида? Боюсь, что ответы на эти два варианта вопроса будут диаметрально противоположные.

vedenin1980,
Ну так с тем же успехом можно копать в своём огороде глубокую яму — вдруг там окажется береста или глиняная табличка с описанием чудодейственной травы? Чем среднерусская равнина хуже Юкатана? Кстати, я не говорил «бросайте свои глупости, там нет ничего», не приписывайте мне это. Я лишь задаю вопрос: «а что вы так возбудились?»

Потому что народы, населявшие среднерусскую равнину, изучены значительно лучше чем майя. Скажем знание, что существуют гравитационные волны, тоже ближайшую сотню лет вряд ли принесет какую-нибудь практическую пользу.

>> Я лишь задаю вопрос: «а что вы так возбудились?»
С чего вы это взяли? Если мальчик действительно открыл закономерность не открытую взрослыми это круто. Если майя действительно сумели решить в то время такую сложную астрологическую задачу как перенести карту звездного неба на Землю это тоже круто. Если мы узнали что-то новое о цивилизации сгинувшей тысячу лет назад это тоже хорошо. А возбудились это уже ваши придумки, просто народу интересно. Что лучше обсуждать новости вроде «ученица, пришла на школьный выпускной бал, в прозрачной ночной рубашке»?
Не совсем понял, а где еще вы предлагаете искать ответ на вопрос «Почему вымерли» — кроме как в руинах? На остальной сарказм могу ответить сарказмом, но мне кажется что разговора из этого не выйдет.

Вообще изучение культуры вымершей цивилизации мне видится интересным уже само по себе даже без прикладного контекста, а как вариант развития общества.

На самом деле это что-то из разряда живописи и музыки. Люди посвящают жизнь совершенствованию творческих навыков, которые как таковой практической пользы тоже никому не несут, не помогают нам покорять новые галактики и открывать рецепт бессмертия. Чисто эстетика и наслаждение процессом и результатом. Многие археологи и исследователи в наше время руководствуются тем же самым, видя в новых открытиях своего рода романтику и непередаваемые эмоции от того, что ты оказался в каком-то необычном месте, где последний раз живой человек был несколько сотен/тысяч лет назад. Какие-то новые знания и поиск смысла жизни — вещь в таком случае совершенно вторичная. Ну и мы, простые обыватели, имеем право порадоваться за фото- и видеорепортажи с давным давно затерянных мест вместе с ними.
Калакмуль в километрах 40-а на северо-восток от этого места.
Калакмуль правее и ниже
Правее и ниже — кривая метка De Calacmul, непонятно по какому принципу размещённая автоматическими алгоритмами гугла по своему «адресу». Калакмуль находится вот здесь: https://goo.gl/maps/obPUD48GmdP2

Я один раз банкомат посреди глухого леса в биробиджане пытался перенести по правильным координатам (в посёлок) — так модератор не дал. Так и стоит посреди леса. Не верьте слепо всему, что в гугле написано :)
Обратите внимание, город стоит возле лагуны El Civalon.
Рядом находится еще одна лагуна — La Amapola, и на ее берегу так же виднее образовании с четкими границами, чем-то напоминающее наконечник от копья, смотрящий направо.
И совсем недалеко находится поселение Desengano, так что особых затруднений добраться до места не составит.
А снимки со спутников в открытом доступе есть? В гугле мне удалось только 4-5 зданий разглядеть.
На реддите один товарищ расписал, почему это вызывает сомнения. Если вкратце, то непонятно, что значит наложить карту на эти города и что значит найти недостающий город, ибо на каждой карте не хватает сотни городов. Так же под любые города при желании можно таким способом наложить какую-либо карту и найти закономерности, но это вряд ли поможет найти город. В переводе это не указано, но говорится, что высота пирамиды 86 метров, что делает её самой высокой пирамидой в Америке, что опять же вызывает некие сомнения.
Почему-то этот товарищ напирает, что город найден в Белизе (хотя в статье, на которую он ссылается, про Белиз ни слова, там говорится про границу Мексики и Гватемалы, и на карте отмечено). По-моему, он сам подвержен confirmation bias (или в данном случае уместнее назвать denial bias?).
Не напирает, а лишь предполагает. Изначально он комментирует статью http://www.yucatanliving.com/news/yucatan-news-26, на которую ссылается топик. В первой статье собственно указана Белиза, отсюда и предположение. Позже он добавляет в свой комментарий уже другую статью, а также ссылку на гугл мапс на место в Мексике.
Если так и есть, то молодец парень.
Только мучает вопрос: неужели до него никто до такой ерунды не додумался?
Мне кажется, вместо древнего города экспедиция найдет там плантацию коки и наркоторговцев с калашами.
Было бы весело, но там иначе) Коку выращивают в основном нищие крестьяне, собирают в мешки и за бесценок продают ребятам, которые в джунглях химичат «чистый» порошок, прячась от правительственных вертолетов. Если интересно, отсылаю вас к очень интересному документальному минисериалу Amazon
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они плохо кончили.
Эм 6.1 миллионов майя с вами не согласятся
Наверное имелась ввиду цивилизация майя (если верить Википедии, пришла в упадок еще до конкистадоров). А народ майя — да, живы-живехоньки.
Это те 6 миллионов не согласятся, которые за 500 лет так толком и не очухались после порабощения «колонизации» испанцами? :)
Учите матчасть. Испанцы, в отличие от англичан, успешно скрестились с местным населением, да ещё и негров за компанию примешали, теперь сам чёрт не разберёт, кто там кто по национальности.
Они просто не носили обувь. Поэтому 20-ричная система возникла у них совершенно естественно. А чукчи, хотя и носили обувь, считали до 25, используя дополнительно глаза уши и нос.
А вот наличие нуля, а самое главное — счёт дней и месяцев с нулевого, вызывает закономерное уважение. Нам бы так.
Вот уже 35 лет пользуюсь 60-тиричной системой, но не очень удобно.
Ну и редко кому нужны числа больше чем 6.02 * 10^23
Редко кому нужны числа больше 6 значимых десятичных разрядов. А экспонента позволяет сделать их сколь угодно большими.
Номер телефона :)
Я же смайлик нарисовал!
Недалеко, на поверхности болотной ряски видны следы от судна: goo.gl/maps/J8dzhXQm8ET2
Не понимаю про какие астрономические суммы на экспедицию идёт речь?
В 13ти километрах слева какие-то дороги, чьи-то огороды, и вообще, населенный пункт находится слева.
В чем проблема добраться до того населенного пункта, а затем пройтись по лесу пешком 15км?
Ну, например, в необходимости купить снарягу на всех участников экспедиции и обеспечить логистику. В том числе подвоз еды. Плюс всяческая вакцинация, охрана от местных диких зверей, обустройство лагеря. Оплата работы толпы народа в лесу на несколько месяцев. Плюс еще большей толпы — дома (анализ данных).

Если всё организовывать покапитальней, чем вдесятером летом в крым с палатками портвейн пить в раскопе, то может статься дорого.
Вы сейчас жутко обидели археологов РФ, которые ездят в экспедиции чуть-ли не на велосипедах за 50-70км, с бюджетом в 600к рублей на пятерых на два года…
А это все действительно нужно для того, чтобы установить сам факт наличия города? Или вы привели программу полноценных раскопок?
Это мои диванноэкспертные грубые прикидки организации относительно комфортной длительной экспедиции. Установить «факт наличия», мне кажется, можно горааааздо дешевле и чуть ли не с самолёта с какой-нибудь аппаратурой, которая поймет что там внизу камня больше, чем в среднем по больнице.

daggert совершенно не хотел обидеть уважаемых археологов РФ. А вот бюджет 600к — это 5 человек за 2 года получили 600к и ушли в лес? т.е. 5000 человеку в месяц на всё? Простите, а КАК? Не спрашиваю ЗАЧЕМ. Пожалуй, спрошу — Вы бы хотели быть на их месте?
Я на их месте уже нахожусь. Я работаю в науке. На создание базы данных на год у меня 550к рублей и 5 человек, за этот год надо систематизировать кучу информации и сделать продукт в виде сайта. С этих 550к уходят налоги. Технику закупать нельзя. Оплачивать домен или хостинг тоже — чистая зарплата. Так и работаем.
По археологам: Берется 650к рублей (реальный грант прошлого года) на год, куда входит двухнедельная экспедиция на ПАЗике (от конечной точки дороги еще день пути), обработка и систематизация материала, с проведением химанализов собранных образцов. Знаю точно что лаборатория центра берет более 200к не за работу, но за реактивы.
И через прошедший год надо предоставить работу в виде статьи в ВАКовском журнале. Но это другая эпопея…
Ваш энтузиазм и преданность любимому делу достойны восхищения. И в этой фразе нет сарказма.

Не знаю, что еще написать — в голове крутится только «Это п@@@@ц, это п@@@@ц, это п@@@@ц....»
15 км леса и 15 км джунглей это мягко говоря не одно и то же.
и всё-таки это не является чем-то неподъемным
Кто-нибудь может прояснить зачем ему понадобились детальные снимки со спутника, если он изначально в гугл Earth мог глянуть те координаты и увидеть очертания?
Кстати, да. Не выделяется вообще ничем, если рядом туристы не вытоптали ещё.
Так, чуть приблизим… ОЙ!
На спутнике Бинга все-же постройки видны намного лучше чем на Google Maps
Похоже, у гугла просто старые фото с растительностью на каменных структурах. А у Bing эту растительность уже вытоптали. Либо раскраска некорректная, что видно по находящемуся слева участку земли.
Просто разные спутники снимают в разных спектрах. Например в инфракрасном спектре можно видеть изображение без растительности (но обычно так снимает гугл). А есть еще пост-обработка, когда снимки сделанные по разным каналам можно намешать в любой комбинации и опубликовать. А исходник часто может быть одинаковый.
Так там жеш справа по гугл карте название этого места «Де Каламкуль»
Гуглится большое описание на английском, и даже в русской вике, где пишется что некий американец Сайрус Ланделл там уже многое прошерстил еще в 1931 году (ему на тот момент было 24 года, тоже круто, я считаю)
Между каламкулем и этой точкой километров 50…
https://www.google.com/maps/dir/18.1132233,-89.8122011/17.9447272,-90.1696443/@18.0387238,-90.0921249,10.75z/data=!4m2!4m1!3e0
Во-первых, это место не там, где отмечено «De Calakmul», а во-вторых, Calakmul находится не там, где нарисована метка De Calakmul.
>> Город нашли в джунглях на юго-востоке Мексики, недалеко от границы с Белизом.
Но мои глаза говорят мне, что там граница с Гватемалой! Зачем эта отсебятина?
Да и из комментариев по ссылке из статьи:
>> Presque a la frontiere du Guatemala
Однозначно молодец. Нередко у ученых профессиональная слепота, плюс недооценка предыдущих поколений.
Ок. Кому достанутся сокровища?
А есть ли карта с наложенными созвездиями?
image
Это Орион с мечом, а не тем, что кажется на первый взгляд
Это один из спорных вопросов в астрономии..:) xkcd.com/1020
«Возможно, в ближайшие годы организуют научную экспедицию, но специалисты предупреждают, что она будет стоить огромных денег.»

Пока специалисты организуют, умельцы уже оттуда все самое ценное повыносят… ;(
Хотя, неужели до сих пор могут еще стоять целые неразграбленные города?
Как геодезист скажу, что такое расположение городов весьма маловероятно по нескольким причинам. Каким методом они бы в джунглях их так взаимно расположили?
1. Автономное определение координат по звездам для их цивилизации нереально из-за того, что они не знали хронометра, да и без наблюдательных приборов результат получить можно только очень примерный.
2. Трилатерация (измерения длин сторон треугольников)? Едва ли, для неё нужно тащить по прямым линиям цепи или что-то подобное, что не растягивается, и чем-то измерять перепады высот. Если таким образом пришлось бы выносить в натуру точки, нужно было бы сделать какие-то просеки сквозь джунгли и как-то преодолеть преграды.
3. Триангуляция (измерения углов треугольников) при известной базовой линии? Для этого нужна прямая видимость, что опять же не очень реально в джунглях), точные устройства для измерения углов, без которых результат быстро «уплывёт».
Ну и потом, картографическая проблема — нужно было какую-то проекцию изобретать, чтоб точки перенести в натуру, а парню нужно было её восстановить. Это нормально работает как функция в GIS только для более-менее точных карт. Короче, слишком много допущений, я в этих результатах сильно сомневаюсь.
Как геодезист, не учли примерное время построек и не брали в расчет вероятный ландшафт в тот момент времени. Вы это игнорировали при аргументации
Триангуляция, в принципе подходит. Постройки майа, возвышаются над окружающей растительностью. Ну и никто не отменял дым от костра в безветреную погоду. С горами конечно проблема, но при желании за несколько лет за «правильно» поставить город думаю возможно.
Постройки-то да, возвышаются. Но это только в уже созданных городах. Дальше, если повезет, можно найти вершину какой-нибудь горы и на ней сделать наблюдения. А если горы нет? Строить здоровенную вышку, чтобы понять, что строить надо было в 10 километрах к югу? Ведь нужно не между известными точками углы измерить, а найти местоположение новой удалённой точки. Да и потом, без телескопов, без шкал с нониусом или верньером, каждый раз будет получаться ощутимая ошибка, и для триангуляции она будет накапливаться. Там же расстояния, судя по картам, — сотни километров. На них Земля уже как плоскость непредставима.
Я вполне верю в то, что на расстояниях где-то порядка 10 километров они могли что-то располагать более-менее по плану, но сильно дальше — едва ли.
тут же вспомнил как в школу когда то принес реферат про то, что майя строили город по созвездию и улицы отвечали формами -формам созвездий на небе. это было лет 10 назад. инфу достал где то в и-нете. выходит не такой уж и гений этот малец.
Почему сразу не гений? Смог обосновать гипотезу с точки зрения которую воспринимает так называемое научное сообщество.
А я не вкуриваю, почему майа не строили городов вблизи рек? Пить то что-то им нужно было. Строились они вблизи водоемов, другое дело что в мексике наверное с реками не так как в России. Если это реально город — то вон же болото здоровое рядом. Да и рядом дороги ± 15км населенки, орогоды, неужели никто туда не сходил? Не вериться.
Да сходили туда, точнее ходят постоянно местные.
Просто это известный парадокс археологии:
Для местного населения древняя постройка хороший источник стройматериалов плюс «она всегда здесь стояла, что ж в ней интересного?» Ну не знают жители соседней деревни, что они должны были срочно бежать в Канаду и рассказывать всем про «открытие» свалки около своего дома…
Город по диагонали 200м?
Дайте мне карту любой местности в России и я за пол часа подгоню под нее
какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая созвездия.
Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется
в соответствии с расположением звёзд? :)

Более того, если верить Википедии, на полуострове Юкатан уже найдено более
4000 подобных объектов. То есть полуостров буквально усыпан археологическими
памятниками. При желании можно привязать их расположение хоть ко схеме
Московского метрополитена :)

Кроме того, города Майа строились в разное время, разными, постоянно воевавшими
друг с другом, народами. Без какого-либо единого плана и независимо друг от друга.
Википедия говорит нам, что два крупнейших города Майя, Чичен-Ица и Пьедрас-Неграс
были построены с разницей почти полторы тысячи лет. Сложно себе представить, чтобы
разные народы, без какого-либо единого координиционного центра, могли в течение
нескольких ТЫСЯЧ лет строить свои города-государства в соответствии с каким-то одним
общим планом.

Вообще, интересно, как 15-летний автор данной теории себе представляет разработку
такого грандиозного плана? Жили племена Майа без городов и тут внезапно правители
государств Юкатана собираются на саммит, типа саммита глав государств Евросоюза,
и один такой: «А давайте-ка построим города? Причем не просто построим, а будем
строить их по очереди, в течение нескольких тысяч лет. А чтобы все было еще интереснее,
давайте строить их в соответствии со схемой Московского метрополитена. Нет, лучше
звездного неба». И все такие: «О, отличная идея!» :)))
Города могли быть построены на месте более древних поселений, принадлежавших некогда единому народу.
Вот, например, Вологодскую область сможете? Я согласен с вашими доводами, просто мне реально интресно посмотреть, как у вас это получится.
>> Дайте мне карту любой местности в России и я за пол часа подгоню под нее
какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая созвездия.
Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется
в соответствии с расположением звёзд? :)

Да уж, очень интересно посмотреть на результаты такой работы. Будьте любезны отвечать за свои слова.
Насчёт масштаба времени, враждующих клик и прочих препятствий. Навскидку припоминается европейский пример: Собор Святого Вита в Праге строился 585 лет и является куда более дорогостоящим и сложным сооружением, чем майянские города, тем не менее, он существует.

А майянские пирамиды — при всём моём уважении к этой культуре — большие кучи земли, обложенные камнем. В истории архитектуры их проходят под флагом «как быстро и дёшево создать атмосферу теократического пафоса», демонстративность была важнее функциональности для их создателей, и «звёздный» принцип прекрасно бы вписался в общую сюрреалистическую атмосферу государства древних майя.

При этом ни за гипотезу мальчика, ни против неё я высказываться не собираюсь, не читав первоисточник и не видав основных материалов. Экспедиция расставит все точки над Ё, а пока дискуссия надуманна.
Уже больше суток прошло. Хотелось бы взглянуть на карту звёздного неба, наложенную на карту Вологодской области.
«Дайте»?
Т.е. вы не знаете, где в интернете можно взять карты?
А в каком виде вы бы хотели получить такую карту, в каком масштабе? Любой каприз, как говорится.
Вам тоже — «дайте»?
Конечно. Сбор этой информации в и-нете — это большой объём работы. Делать это бесплатно я не согласен.
Вот если исходные данные будут в готовом виде, я с удовольствием бесплатно разработаю программу, которая наложит одну карту на другую.

Теоретически, можно вообще без карт обойтись, но мне для этого математических знаний не хватит.
Ага, а разработка программы — это небольшой объём работы? Трепло.
Разработка программы — это увлекательный процесс. Я готов заниматься этим из личного интереса. От трепла слышу.
К сожалению, как и сама новость, так и комментарии тут, показывают опасность лженауки.
Мальчик решил выявить закономерность, которой, вероятно не существует. Нашел подтверждение в некоторых случаях, потому что города майя расположены довольно разбросанно, и как в случае с трещинами в потолке, им можно сопоставить какую-нибудь закономерность.
Но новость очень эффектная и в нее хочется верить и поэтому она распространится, а все опровержения, которые не так эффектны, обойдут большинство. Часть людей утвердятся в своих уверованиях в альтернативную историю, и будут видеть заговоры по сокрытию, если указания мальчика не подтвердятся.
На долгие годы многие люди запомнят, что где-то упоминалось про то, что майя строили города по созвездиям, хотя научно это еще не подтверждено, и будут считать это фактом. Уже в скором будущем, вероятно, появится какой-нибудь популяризатор, который в «соавторстве» с невинным ребенком напишет целую книгу про этот «факт». И это может пополнить копилку списка ошибочных уверований. en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_misconceptions
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой друг только что обнаружил, что у Майя был Фэйсбук! https://goo.gl/maps/HtsPZ8Lq2vw
Собираем экспедицию, ищем спонсоров.
умели в те времена лойсы ставить
Отмотал в Google Earth на более ранний спутниковый снимок (датируется 01.1970, но это скорее всего ошибка). Детализация, конечно, оставляет желать лучшего, но на том месте явно какая-то вырубка коричневого цвета без растительности. А немного севернее еще и ВПП нашли. На банальную наркоплантацию смахивает.
ВПП появилась между 2006 (google maps) и 2013-м (bing) годом.
Такс. С это места прошу поподробнее. Это что же получается примерно за 50 лет в дебрях поменялся ландшафт на микроуровне? И на основе искаженных данных строится гипотеза и опровержение одновременно? Кто в данном случае болван? Школьник который заблуждался в расчетах или сообщество опровергающее его гипотезу?
ВПП судя по всему временная. Там на снимках за разные годы то озеро разливается, то тропы протоптанные появляются, то эта пресловутая ВПП. На картах Yahoo спутниковый снимок отличается и от гугла, и от бинга, ВПП там стала менее различима (заросла что ли?). К сожалению не знаю как в яхо посмотреть дату снимка.
В фильме Звёздные врата (и далее сериале) тоже всё с этого начиналось :)
Интересно, к моменту организации научной экспедиции будет ли уже этот город разграблен
в чем сложность туда добраться? там от ближайшего города связанного дорогами с трассами, километров 20 навскидку
А где он увидел 30 сооружений? Я не вижу. В статье на французском, которую я читал
«Il a visité aussi une centaine de sites web distributeurs d'images satellites qui lui ont permis de mettre la main sur des images datant de 2005, une année où un grand feu avait dévasté la région, ce qui a rendu plus visibles les vestiges de sa cité perdue.»

Он также посетил сотни вебсайтов, публикующих спутниковые снимки, что позволило ему заполучить снимки, датирующиеся 2005 годом, через год после сильного пожара, который опустошил регион и сделал более заметными останки затерянного города.
сумел предсказать, где находится ещё один неизвестный город. Это открытие

указанные координаты мальчик никак не мог проверить самостоятельно, для этого пришлось бы совершить путешествие в глубокие джунгли

Город нашли в джунглях на юго-востоке Мексики

детальное изучение города по спутниковым снимкам НАСА и Японского космического агентства позволило установить, что в неизвестном ранее поселении установлена пирамида и около 30 сооружений

один из пяти самых крупных городов, известных на сегодняшний день

Пока что никто не видел его в реальности.

Только я один напрягся и проверил, не первое ли апреля на календаре? :)
Мой сын (Марк, 8 лет) сказал — папа — напиши комментарий сюда. Я спросил что написать — а он ответил «Круто-о-о !!!». :)
Опровергнуто:
http://www.wired.com/2016/05/long-lost-mayan-city-teen-found-isnt-lost-city/
https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/05/11/did-a-teen-discover-a-lost-mayan-city-not-exactly/
Фейк, конечно, на представленной фотографии кусок свежевырасшего после рубки леса. Нигде не опубликованы даже скромные вырезки из трудов этого мальчика, так как они просто не выдерживают никакой критики. Только общие фразы и домыслы.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Другие новости

Истории