Комментарии 62
Т. е. вкратце: борьба с терроризмом это лишь предлог. В самом деле динозаврам не хватает денег. Это все равно что если бы классические проводные телефонные компании наехали бы на операторов сотовой связи за недополученные прибыли. И запретили бы 'городские" номера.
а там оговорено — что именно считать подменой номера?
Если я подниму позвоню с одного своего телефона Т1 на номер А, с другого Т2 — на номер Б, а с Т3 третьего — В, и потом буду тупо транслировать их друг другу (вот давеча conference-call был так организован) — то это запрещено или нет?
Если я подниму позвоню с одного своего телефона Т1 на номер А, с другого Т2 — на номер Б, а с Т3 третьего — В, и потом буду тупо транслировать их друг другу (вот давеча conference-call был так организован) — то это запрещено или нет?
фрод наносит российским операторам ущерб в $9,6 млн в месяц
так и сказали :)
Тут вобще я не понял, о какой подмене номера они говорят? Вот позвонил я по скайпу, логично что звонок будет с тех номеров которые выкупил скайп. И того, они показали реальный номер абонента или нет? Конечно абоненту не позвонить по этому номеру, значит подмена. Ну так какой номер должен был быть?
Или подобные сервисы перестанут работать в России(ну собсвенно на что они и хотят).
Учитывая закон об обязательной привязке учётки в мессенджере к номеру сотового телефона, могут потребовать подставлять этот самый привязанный номер.
А законно ли использовать подстановку такого номера при звонке? Вроде скайп закупает у тех самых операторов номерные пулы, а так даже закупать ничего не надо будет?
Соответствующий закон примут — будет не только законно, но и обязательно.
А номера из этих пулов обяжут связать с конкретными пользователями, которым надо принимать звонки в скайп из обычных сетей.
А номера из этих пулов обяжут связать с конкретными пользователями, которым надо принимать звонки в скайп из обычных сетей.
SkypeIn — совершенно отдельная услуга. С отдельной абонентской платой. И НЕ работающая в России (есть какие то конторы разной степени серости кто предлагает помочь с этим но на официальном сайте России нет — www.skype.com/ru/features/online-number ). Я правильно понимаю что в соответствии с логикой авторов закона — после его принятия — SkypeIn будет в России работать и бесплатно?
Тут ещё один прикол: с чего это звонки через интернет назвали фродом? Т. е. мошенничеством?
Давайте ещё офисные АТС запретим. Там ведь тоже есть внутренние номера, которые поменяются на внешний. И убытки телефонных операторов легко посчитать. Типа если бы все телефоны организации были бы подключены к индивидуальным телефонным линиям…
Давайте ещё офисные АТС запретим. Там ведь тоже есть внутренние номера, которые поменяются на внешний. И убытки телефонных операторов легко посчитать. Типа если бы все телефоны организации были бы подключены к индивидуальным телефонным линиям…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, хороший оператор не позволит тебе как клиенту транслировать любой номер, только тот, который тебе выдан (клиент даже купить номер не может, это федеральный ресурс, выделяемый оператору, а от него — абоненту).
Проблема в том, что хитрый клиент напрямую принимает трафик из-за рубежа (покупая его на биржах), и выдает в телефонную сеть под видом своего личного, соотвественно, подменяя АОН на свой личный.
К хитрому клиенту придраться сложно, он не оператор, может делать у себя дома что хочет. Оператору — головная боль — т.к. вроде все легально, но все все понимают, что это МН-трафик в обход официальных МН-узлов и МН-операторов. Другие операторы делают тестовый звонок, к примеру, через skype и выставляют претензии этому оператору и тому приходится отключать хитрого клиента (чтобы другие операторы сами не отключили этого оператора), который сразу идет подключаться к другому оператору…
Проблема в том, что хитрый клиент напрямую принимает трафик из-за рубежа (покупая его на биржах), и выдает в телефонную сеть под видом своего личного, соотвественно, подменяя АОН на свой личный.
К хитрому клиенту придраться сложно, он не оператор, может делать у себя дома что хочет. Оператору — головная боль — т.к. вроде все легально, но все все понимают, что это МН-трафик в обход официальных МН-узлов и МН-операторов. Другие операторы делают тестовый звонок, к примеру, через skype и выставляют претензии этому оператору и тому приходится отключать хитрого клиента (чтобы другие операторы сами не отключили этого оператора), который сразу идет подключаться к другому оператору…
Скайп может делать так что показывается тот номер (один из) который привязан к аккаунту и для звонков и для СМС. Правда там предупреждение выдается «Помните, что Скайп не может гарантировать, что номер вызывающего абонента будет показываться при каждом звонке.». Может вообще подставить ник вместо номера в СМС. Это — удобно. Как раз тем что понятно кто вообще звонит и кому перезвонить.
Некоторые организации тоже любят звонить с подменой номера / скрывать. А некоторые компании на Хабре — объясняют как и зачем это (с их точки зрения надо, речь совсем не про приземление международных звонков) надо в более менее обычных ситуациях и рекламируют свои услуги — habrahabr.ru/company/Voximplant/blog/333972. Ситуации там вполне реальные и в некоторых случаях — вполне полезные пользователю.
Некоторые организации тоже любят звонить с подменой номера / скрывать. А некоторые компании на Хабре — объясняют как и зачем это (с их точки зрения надо, речь совсем не про приземление международных звонков) надо в более менее обычных ситуациях и рекламируют свои услуги — habrahabr.ru/company/Voximplant/blog/333972. Ситуации там вполне реальные и в некоторых случаях — вполне полезные пользователю.
Такими темпами скоро будем и телефоны прошивать в гос. органах чтобы они воспроизводили только одобренный контент, как радиоприемники в КНДР. Хотя можно и связь сотовую запретить что проще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще надо заодно мессенджеры запретить, чтобы люди снова sms стали использовать.А они это уже предлагали, не так давно.
А чего мелочиться-то. Запрещаем сразу все звонки и смс ими же «плохиши» пользуются. Отберут у школьника/старика/гастарбайтера зарегистрированный в органах телефон и пользуются, творят зло и беспредел. Только телеграф, только по паспорту, дубликат в органы. А и школьников тоже можно смело запрещать, они тоже — вредители, балуются родительскими симками, чтоб на контрольную не идти.
Только телеграф, только по паспортуПисьма же. Заказные.
Ага, вот такой.
Установить в каждом отделении почты, с возможностью использования по будням, в часы работы почты.
Оплачиваете на кассе необходимое кол-во символов и рулон ленты для аппарата, а потом диктуете оператору сообщение.
Буквально два дня назад новость по ящику: в Украине перестанут отправлять телеграммы под предлогом, что технология устарела и убыточна. Мне лично неонятно, что мешает использовать современные технологии- тот же текст отправить по интернету или смс в конце концов? А оплату взять как за телеграмму- где здесь убыток? Вопрос о том, кто пользовался телеграммами в последнее время, не будем рассматривать, поверим на слово журналистам, что там есть своя аудитория.
Есть некоторые события, которые юридически требуют уведомления всех потенциальных участников, и кроме как телеграммой, их не уведомишь. Телеграмма — это уведомление с подтверждением получения. Например, если надо вызвать человека в суд — ему шлют телеграмму. Он потом не сможет сказать, что ее не получил. Это про Россию. Украинские реалии могут быть другими, но сомневаюсь, что сильно отличаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если человек в отпуске/в командировке/на больничном/етц, и его физически нет на месте с момента отправки телеграммы и до самого суда?
Не, я понимаю — проблемы негров шерифу фиолетовы, но всё же — как суды и прочие рассылателиспама повесток поступают в этом случае? Рассматривают документы (билеты, отметки в загранпаспорте, ком.удостоверения, больничные листы и чего там ещё) как уважительные причины неявки по повестке?
Не, я понимаю — проблемы негров шерифу фиолетовы, но всё же — как суды и прочие рассылатели
Да нет, все проще, в получении телеграммы человек расписывается в квитанции на почте. Не было на месте — значит, не получил.
И да, как пишут выше, регистрация получения никак не завязана на технический способ передачи сообщения, никто не мешает перевести телеграммы на IP (хотя, возможно, аналоговая передача по проводу надежнее в случае ЧП? Но не удивлюсь, если технику «последней мили» не перевели на цифровую и требовательную еще 10 лет назад).
И да, как пишут выше, регистрация получения никак не завязана на технический способ передачи сообщения, никто не мешает перевести телеграммы на IP (хотя, возможно, аналоговая передача по проводу надежнее в случае ЧП? Но не удивлюсь, если технику «последней мили» не перевели на цифровую и требовательную еще 10 лет назад).
Вы не забывайте, что судопроизводство есть не только уголовное (еще и гражданское, административное и конституционное), а в судебном процессе участвует не только обвиняемый, который тоже в ряде случаев может не являться в суд (и дело будет рассмотрено без него, например, в административном и гражданском производстве), но и другие лица (свидетели, эксперты, ответчик, заявитель, и т. д.), явка которых может быть и необязательной в том числе.
И уж разумеется, что неявка лица, обязанного явиться в заседание, по уважительной причине допустима. Но в ряде случаев дело, как было сказано выше, может быть рассмотрено без него. Если это нежелательно, то следует заранее озаботиться и известить суд (через секретариат, к примеру) о возникших обстоятельствах и ходатайствовать о переносе заседания. Это можно сделать по телефону, факсом, даже по эл. почте (с некоторыми нюансами).
И уж разумеется, что неявка лица, обязанного явиться в заседание, по уважительной причине допустима. Но в ряде случаев дело, как было сказано выше, может быть рассмотрено без него. Если это нежелательно, то следует заранее озаботиться и известить суд (через секретариат, к примеру) о возникших обстоятельствах и ходатайствовать о переносе заседания. Это можно сделать по телефону, факсом, даже по эл. почте (с некоторыми нюансами).
Например, если надо вызвать человека в суд — ему шлют телеграмму. Он потом не сможет сказать, что ее не получил. Это про Россию.
Не говорите ерунды. В России еловека в суд «вызывают» повесткой, которая вручается лично (например, следователем, секретарём, и т. д.) или отправляется по почте, и по новому судопроизводству считается доставленной (т. е. лицо надлежащим образом уведомлено) спустя контрольный срок доставки корреспонденции, или телефонограммой (т. е. обычным звонком на телефон), о чём делается отметка. Никакие телеграммы не посылаются. Вообще, уже, наверное, десятилетие телеграф оставался только для правительственных и ведомственных телеграмм, а сейчас и это ушло.
Для этого есть письма с подтверждением доставки.
А я сломал мозг на другом. Операторы организуют звонки через интернет, делая их дешевле, и тем самым нанося себе же убытки? :)
Понятно, что речь о том как некоторые мелкие фирмы обходят соединения монополистов, но как звучит то в статье забавно.
Понятно, что речь о том как некоторые мелкие фирмы обходят соединения монополистов, но как звучит то в статье забавно.
Вообще-то еще 21 ноября был принят в третьем чтении законопроект о поправках в закон «О связи». Там есть некоторые интересные положения:
Это сразу ставит под удар существующие системы IP-телефонии (skype, sipnet и т.п.) со шлюзами в «обычную» телефонную сеть, так как в телефонную сеть передается только номер шлюза, а не идентификатор абонента. Теперь такие шлюзы операторы связи должны будут блокировать.
Это ставит под удар все «чужие» симки, когда человек пользуется симкартой, оформленной на друга, родственника, или еще кого-либо.
Оператор связи, с сети передачи данных которого инициируется соединение для целей передачи голосовой информации, обязан передавать в сеть передачи данных другого оператора связи, участвующего в установлении соединения, в неизменном виде уникальный код идентификации, выделенный на основании договора об оказании услуг связи абоненту, инициировавшему соединение для целей передачи голосовой информации.»;
4) дополнить пунктом 10 следующего содержания:
«10. В случае выявления при оказании услуг по пропуску трафика нарушений требований, установленных пунктом 8 или 9 настоящей статьи, оператор связи прекращает оказание услуг по пропуску трафика на свою сеть связи.».
Это сразу ставит под удар существующие системы IP-телефонии (skype, sipnet и т.п.) со шлюзами в «обычную» телефонную сеть, так как в телефонную сеть передается только номер шлюза, а не идентификатор абонента. Теперь такие шлюзы операторы связи должны будут блокировать.
4) абзац девятый пункта 1 статьи 46 изложить в следующей редакции:
«прекратить оказание услуг связи при поступлении соответствующего запроса от органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, или предписания федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, сформированного по результатам контрольных мероприятий, в случае неподтверждения в течение пятнадцати суток соответствия персональных данных фактических пользователей сведениям, заявленным в абонентских договорах, а также в случае предотвращения и пресечения преступлений с использованием сетей связи и средств связи;»;
Это ставит под удар все «чужие» симки, когда человек пользуется симкартой, оформленной на друга, родственника, или еще кого-либо.
… обязан передавать в сеть передачи данных другого оператора связи, участвующего в установлении соединения, в неизменном виде уникальный код идентификации, выделенный на основании договора об оказании услуг связи абоненту, инициировавшему соединение ...т.е. в этой стране на законодательном уровне запрещено существование таксофонов?
И вообще любые не персональные телефоны. Звонить в гостях по городскому больше нельзя. С работы тоже.
SipNET давно умеет подставлять номер сотового, привязанного к аккаунту. Могут просто сделать это обязательным.
Мне кажется это к лучшему, классическая телефония наконец вымрет окончательно как класс и опсосы останутся лишь провайдерами интернет услуг, у людей останутся вайберы и вотсапы со скайпами для звонков исключительно внутри себя.
Я объясню, почему я так считаю… В свое время из за своей жадности, операторы потеряли рынок СМС, вместо отмены или снижении стоимости за каждое сообщение рынок опсосов решил ничего не менять. Результат таков, что люди выбрали где дешевле, выбрали мессенджеры.
Сейчас происходит то же самое, вместо снижения голосовых услуг появляются запретительные меры в первую очередь касающиеся услуг IP телефонии, причем эти меры разрывают хоть какое то отношение между мессенджерами и опсосами. Но если уйдут операторы IP телефонии, люди все равно выберут где дешевле, как это уже было с смс, люди просто будут звонить внутри мессенджеров.
Т.е. моё мнение, если закон вступит в силу и сольют с рынка IP телефонию, опсосы проиграют войну мессенджерам окончательно, причем достаточно быстро и безповоротно.
Я объясню, почему я так считаю… В свое время из за своей жадности, операторы потеряли рынок СМС, вместо отмены или снижении стоимости за каждое сообщение рынок опсосов решил ничего не менять. Результат таков, что люди выбрали где дешевле, выбрали мессенджеры.
Сейчас происходит то же самое, вместо снижения голосовых услуг появляются запретительные меры в первую очередь касающиеся услуг IP телефонии, причем эти меры разрывают хоть какое то отношение между мессенджерами и опсосами. Но если уйдут операторы IP телефонии, люди все равно выберут где дешевле, как это уже было с смс, люди просто будут звонить внутри мессенджеров.
Т.е. моё мнение, если закон вступит в силу и сольют с рынка IP телефонию, опсосы проиграют войну мессенджерам окончательно, причем достаточно быстро и безповоротно.
В таком случае Госдума скажет, что террористы пользуются мессенджерами, Дуров с властями не сотрудничает, дождутся очередного теракта, или хоть какого-нибудь случая, который при должной дезынформации можно преподнести как теракт, и либо уберут менеджеры с рынка, либо заставят хранить столько информации о пользователях, что никакой рекламой эти деньги не вернёшь. И мы будем платить уже за мессенджеры.
вот именно, что только полный запрет всех мессенджеров и сможет спасти сотовиков, но увы они своими же руками пока роют себе могилу. Если сейчас они смогут продавить этот закон (не знаю сколько денег и кому они дали), то в следующий раз и денег с них попросят больше, а сутуация на рынке будет уже совсем не в их пользу. Так. что я думаю ничего плохого не будет, это их окончательный шаг, пока у них ещё есть деньги что бы сунуть кому надо.
К сожалению, они будут контролировать оборудование для предостовления этих самых интернет услуг. И зажмут голосовую связь до неюзаемого качества.
Зажмут? Ну… только если зарежут полосу пропускания для определенных протоколов? Но во-первых, люди будут выбирать опсоса получше, поэтому опсосы только что потерявшие прибыль с голосового трафика, не станут в очередной раз рисковать стоя на уже и так очень шатком мосту. Либо всем опсосам, нужно будет одновременно начать зарезать трафик, а это картельный сговор, да вообще, если они сумеют до этого договориться, у кого-то из них просто не хватит денег на реализацию всего этого безобразия. Оборудование по обрезке трафика исключительно зарубежное и стоит денег, которых скоро совсем не будет.
Но во-первых, люди будут выбирать опсоса получшеэто если через некоторое время выбор не будет ограничен единственным Ростелекомом.
операторы потеряли рынок СМС, вместо отмены или снижении стоимости за каждое сообщение рынок опсосов решил ничего не менять. Результат таков, что люди выбрали где дешевле, выбрали мессенджеры.
Простите, а мессенджеры разве не через тот интернет, что опсосы поставляют работают? Или они как то помимо опсосов на смартфоны заходят?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, через тот интернет и заходяд со мартфонов, все верно… но СМС никто уже не отправляет, в чем собственно вопрос то?
да просто уточнение деталей, а вопрос собственно в том о какой потере рынка смс речь идет, если и смс и доступ к мессенджерам предоставляют одни и теже опсосы, то выходит так, что опсосу смс просто не нужны, он видимо с трафика больше поднимает, чем с разовых смс, и ничего не теряет по факту, т.е. все обстоит по ходу не так как вы представляете.
Ща Почта России напомнит операторам их СМСки! Это сколько Почта недоотправила телеграмм и писем!
Операторы при выполнении дальних телефонных соединений давно укладывают все в цифровой поток, а деньги насчитывают как 50 лет назад за соединение по меди.
И надо же — недополучат они денег если кто-то делает тоже самое но дешевле.
Недаром же ОПСОСов напрягают по поводу отмены роуминга, которого по факту уже нет, но плату берут.
Скорость интернета, даже в деревнях уже позволяет без проблем голосовой трафик передавать. Тот же скайп и его аналоги если договорятся о единой службе авторизации, то получим туже телефонию, только не с номерами а с никнэймами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Справедливости ради, крупные магистральные провайдеры (по крайней мере, лет 5-10 назад) бОльшую часть трафика пускали по TDM-каналам со сравнительно высоким постоянным битрейтом и, соответственно, строго ограниченным числом одновременных звонков между узлами связи. И держали свои каналы и своё присутствие (физическое) на узлах обмена трафиком.
Подумалось. Это всё ради пополнения бюджета штрафами делается. Любой короткий номер будет замечательное попадалово для оператора. Номер-то при передаче по сети операторов изменяется ведь из короткого в обычный и наоборот. :-)
наносит российским операторам ущерб в $9,6 млн в месяц
А тем, беднягам, в итоге не хватает средств исполнять пакет Яровой.
Остаётся понять, какой номер является истинным и д.б. показан тому, кто принимает звонок.
Вообще, текущей десятициферной адресации явно не хватает — население Земли потихоньку подходит к этому пределу; а ведь ещё есть масса проблем, связанных с неравномерным распределением номеров (номера выделяются крупными пулами).
Проблемы номерной емкости в масштабе Земли не существует (и нет ограничения 10 цифр на номер телефона): есть код страны (до трех цифр), а каждая страна сама разбирается с номерной емкостью как ей удобно: в США, например, номерная емкость постепенно подходит к своему пределу из-за того, что area code (код города/региона) состоит из 3 цифр, а колличество регионов (включая Канаду и Карибские страны, которые пользуются кодом +1) подбирается к 1000. В этом случае просто объявят, что area code будет состоять из 4 цифр и проблема с емкостью будет решена (ну, не просто, конечно, это займет пару лет, но проблема абсолютно решабельна и есть большой опыт подобных переходов). Или объявят, что номера телефонов будут не 10-значными, а 11-значными, если захотят оставить 3-значный area code.
На самом деле, если бы такой закон принимался не Госдумой, а парламентом какой-нибудь Финляндии, то он имел бы смысл. Речь бы шла о том, что запрещено подменять номера в целях мошенничества/фрода/рекламы/обхода пользовательских «черных списков номеров». Меня сейчас долбают звонками <нехорошие люди-редиски>, которые тупо подменяют случайным образом последние 4 цифры номера. Например, если мой номер 901-1234567, то мне звонять с номеров 901-123хххх каждый день по нескольку раз. Я бы хотел запретить такое законодательно.
Что касается операторов — сейчас большинство нормальных операторов/провайдеров передают или имеют возможность передавать номер телефона звонящего пользователя в том виде, в котором он до них дошел (всякие Скайпы и Вайберы ставят номер, указанный в регистрации, что вполне логично). Но зная, что Госдума «хочет как лучше, а получится как всегда», операторов будут штрафовать даже за ситуацию, когда к ним изначально прийдет неправильных номер от другого оператора.
Что касается операторов — сейчас большинство нормальных операторов/провайдеров передают или имеют возможность передавать номер телефона звонящего пользователя в том виде, в котором он до них дошел (всякие Скайпы и Вайберы ставят номер, указанный в регистрации, что вполне логично). Но зная, что Госдума «хочет как лучше, а получится как всегда», операторов будут штрафовать даже за ситуацию, когда к ним изначально прийдет неправильных номер от другого оператора.
Я так и не понял, закон уже принят или нет?
А то эпатажных законопроектов вносится много, но вопрос, принимаются ли они.
А то эпатажных законопроектов вносится много, но вопрос, принимаются ли они.
Статья Ведомостей от 30 ноября "законопроект сегодня внесла в Госдуму сенатор Людмила Бокова" — т.е. на тот момент проект был только внесен, ему предстоят комитеты, 3 чтения в ГД, СФ, подписание и публикация.
На http://sozd.parlament.gov.ru/ его легко найти — http://sozd.parlament.gov.ru/calendar/b/day/2017-11-30/2017-11-31/1.1
328730-7 — О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях — Член Совета Федерации: Л.Н.Бокова
Страница законопроекта: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/328730-7
Видно, что этот законопроект не стал реактивным (в отличие от 25.11.2017 № 327-ФЗ = 275060-7 об ИноСМИ).
На данный момент 328730-7 еще нигде не рассматривался. Можно почитать "Пакет при внесении" — http://sozd.parlament.gov.ru/download/AAEA1CF9-62C6-48B2-8E36-8AA83FADD5DA
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, это им дают возможность заработать, чтобы потом отдать эти деньги на реализацию пакета Яровой
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
За подмену номера операторов связи будут штрафовать