Комментарии 48
Вот это я понимаю освоили бюджет, даже не попытались скрыть.
Вы ещё английскую версию не видели, там много ссылок на русские страницы или заглушки. Про открытые данные речь не идёт, отчеты в таблицах DOC
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один специалист на фултайм, на два года для подобного проекта — это очень и очень много. Если он будет хоть немного работать, все перечисленные косяки будут исправлены.
А тут явно видно, что на работу с сайтом было выделено ноль человек.
Ну, во-первых, как вы сами сказали:
а не просиживать штаны в соцсетях целыми днями.
Во-вторых, вполне возможна ситуация, что косяков на сайте намного больше, и часть косяков выделенный сотрудник уже исправил, часть разделов сайта этот бедолага всё-таки ведёт, заполняет, сам пишет новости (или что там вообще на этом сайте выкладывается) и т.п.
Это всё, конечно, исходя из того что кто-то там и правда работает, а не как написано в первом комментарии к статье.
Если он будет хоть немного работать
а не просиживать штаны в соцсетях целыми днями.
Во-вторых, вполне возможна ситуация, что косяков на сайте намного больше, и часть косяков выделенный сотрудник уже исправил, часть разделов сайта этот бедолага всё-таки ведёт, заполняет, сам пишет новости (или что там вообще на этом сайте выкладывается) и т.п.
Это всё, конечно, исходя из того что кто-то там и правда работает, а не как написано в первом комментарии к статье.
а не просиживать штаны в соцсетях целыми днями.
Хоть немного, это, скажем, часок в день.
исходя из того что кто-то там и правда работает
Исходя из данных в статье, я не могу предположить, что над сайтом кто-то работает. Кто-то делает разовые операции, вспоминая раз в месяц, возможно. Регулярная работа — не могу такого предположить.
Они, конечно, отмажутся, скажут "деньги пошли на новую версию, через месяц выложим".
Один специалист на фултайм, на два года для подобного проекта — это очень и очень много.
Вы про техническую составляющую сайта или про контентную?
Мы ведём речь про внутренний сайт Росстата, который даже не можем посмотреть (речь конечно не о gks.ru, который обновляется регулярно).
Так что я о косяках, которые перечислила счётная палата. Если там супер-фичи внутри для сотрудников, тогда вопрос другой. Но пока нет оснований считать, что они там есть.
который даже не можем посмотреть
То есть вы оценивайте вещь, которую не видели ни саму и ни ее описание?
И я так и не понял — о технической составляющей вы (косяках разработчиков) или о контентной (наполнение сайта).
2,5 миллиона в год это чуть больше 100 000 в месяц на руки сотруднику (налоги вычитаем).
1 выделенный сотрудник, не самой высокой квалификации (зарплаты московские, видимо).
Извини, конечно, но 2,5 миллиона в год это 181 250р. после уплаты 13% налога. А это, блин, дохрена! И не «чуть больше» 100 000. Скорее, чуть меньше 200.
Только налоги у нас не 13%:
Кроме НДФЛ есть еще:
Взносы на обязательное пенсионное страхование: если сумма выплат отдельному работнику не превысила 1 150 000 руб, то ставка составляет 22 %; если сумма выплат отдельному работнику превысила 1 150 000 руб, то ставка +10 % с выплат сверх базы.
Взносы на обязательное медицинское страхование: ставка 5,1 %.
Взносы на страхование на случай временной нетрудоспособности и материнства: если сумма выплат отдельному работнику не превысила 865 000 руб., то ставка 2,9 %; если превысила 865 000 руб. — 0 %, то есть платежей сверх лимита нет.
Взносы на обязательное медицинское страхование: ставка 5,1 %.
Взносы на страхование на случай временной нетрудоспособности и материнства: если сумма выплат отдельному работнику не превысила 865 000 руб., то ставка 2,9 %; если превысила 865 000 руб. — 0 %, то есть платежей сверх лимита нет.
Да и не только налоги.
Есть еще и затраты на организацию и содержание рабочего места для этого сотрудника.
Поскольку мы о сайте — есть еще и затраты на сервер (сам хостинг/свой сервер, услуги админа по поддержанию ПО в работоспособном положении; а в нормальных случаях — еще организация и контроль бэкапов и пр. сопутствующие работы).
Мне кажется, что автор специально написал «пожелтее» — показал нам сумму в 5 миллионов чтобы мы ужаснулись.
Если раскинуть все помесячно, да учесть все доп.затраты, а не только зарплату — оказывается вполне разумная цена.
По мне так — это даже подозрительно дёшево. Если бы оно работало как надо…
Есть еще и затраты на организацию и содержание рабочего места для этого сотрудника.
Поскольку мы о сайте — есть еще и затраты на сервер (сам хостинг/свой сервер, услуги админа по поддержанию ПО в работоспособном положении; а в нормальных случаях — еще организация и контроль бэкапов и пр. сопутствующие работы).
Мне кажется, что автор специально написал «пожелтее» — показал нам сумму в 5 миллионов чтобы мы ужаснулись.
Если раскинуть все помесячно, да учесть все доп.затраты, а не только зарплату — оказывается вполне разумная цена.
По мне так — это даже подозрительно дёшево. Если бы оно работало как надо…
Как вы лихо списали на налоги половину. Ну да ладно, суть не меняет.
вы оценивайте вещь, которую не видели ни саму и ни ее описание
Да, по косвенным признакам. В мире 90% вещей нельзя оценить напрямую, приходится по косвенным. Или не оценивать вообще, но это странно и усложняет жизнь.
Например, описаны косяки. Какая супер-квалифиция нужна, что бы их поправить? Да никакая.
Как вы лихо списали на налоги половину. Ну да ладно, суть не меняет.
Да легко мотивируется:
Забираем оттуда налоги — НДФЛ 13%, ПФР 22%, соцстрах 2,9%, медстрах 5,1%, плюс 10% ПФР с дохода больше миллиона с чем то в год, а тут выходит около двух, то есть этот налог будет… только это уже 53%, может что и забыл.
Вспоминаем, что сотруднику нужно еще и рабочее место.
Вспоминаем, что сайту нужно сервер, а серверу нужно обслуживание.
У кого-то из нас двоих очень туго с расчетами.
Налоги забираются не оттуда, а начисляются сверху. Вы не можете забрать из 2.5 млн 13% подоходного. Это ошибка.
10% ПФР не дополнительно, а вместо, разве нет?
Итого получается примерно 1.8 млн зарплата, 700 тыс налоги. Примерно 150 тыс в месяц.
сайту нужно сервер
Надеюсь, до такого маразма не дошло, и никакого отдельного сервера под этот проект не стоит.
В любом случае, ваш тезис не понятен. Вы имеете ввиду, что работ на 2.5 млн скорее всего сделано достаточно?
Если 150 к мало для таких работ, можно нанять на полставки. Да, платить 150 за полставки (300 — полная). Так норм? Достаточная зп за эти работы?
Налоги забираются не оттуда, а начисляются сверху. Вы не можете забрать из 2.5 млн 13% подоходного. Это ошибка.
Государство выделило X рублей на некий проект. Росстат нанял сотрудника на этот проект.
По закону, если сотруднику выплачивается заплата, но нужно платить с этих денег и НДФЛ и ПФР и пр.
Как бюджетное учреждение Росстат не платит прочие налоги — налог на прибыль, к примеру, как это делают обычные, то есть коммерческие предприятия.
Но налоги, связанные с зарплатой Росстат платит. Да, из тех бюджетных денег, что он получает.
Немного нелогично выглядит. Но, если подумать, что Росстат мог нанять сотрудника (тогда эти налоги платятся), а мог нанять внешнего подрядчика (тогда бы налоги сам бы Росстат не платил), или мог бы нанять сотрудника на другую зарплату (тогда бы другие налоги по зарплате платил бы Росстат)
Налоги забираются не оттуда, а начисляются сверху.
То, что вы имеете ввиду, называется «налогооблагаемая база».
Нет, оно не начисляется сверху на то, что «выдано на руки».
Там немного хитрее.
10% ПФР не дополнительно, а вместо, разве нет?
Да че то одни источники в интернете говорят одно, другие другое.
Накопал первоисточник 03.08.2018 N 303-ФЗ
Да, вы правы.
Итого получается примерно 1.8 млн зарплата, 700 тыс налоги. Примерно 150 тыс в месяц.
Все предыдущее у меня было навскидку.
Но и в вашем расчете есть сомнения, давайте я в отдельном комментарии посчитаю точно, самому интересно.
По закону, если сотруднику выплачивается заплата, но нужно платить с этих денег и НДФЛ и ПФР и пр.
Я имел ввиду, что ошибка считать налогооблагаемой базой для НДФЛ те самые 2.5 млн. База будет меньше. Навскидку, 1.8 млн.
Я имею ввиду, что указанная сумма за указанные работы — не страшная.
Да, если просто эту сумму написать — кажется много.
Мой тезис не в этом. Мой тезис — сумма вполне адекватная для одного работника. При этом работы не сделаны.
Отдельный сервер сейчас недорого.
Я имел ввиду виртуализацию. Админ у них всё равно есть (основной сайт у них вполне приличный). Допускаю, что там можно высчитать затраты на поддержку конкретно внутреннего проекта, но судя по посту, внутренний проект заброшен. Сам по себе сервер не падает, поддержка не нужна. Она нужна только если проект развивается, обновляется, меняется.
Мой тезис не в этом. Мой тезис — сумма вполне адекватная для одного работника. При этом работы не сделаны.
Работы не сделаны — про это вся статья и есть.
Сумма адекватна для одного работника.
Но! Есть еще затраты и на рабочее место сотрудника и на сервер и его обслуживание и общеадминистративные затраты.
Я имел ввиду виртуализацию. Админ у них всё равно есть (основной сайт у них вполне приличный).
Делать внешний и внутрениий сайт на одном физическом сервере даже через виртуализацию вполне может быть запрещено по соображениям безопасности.
Сам по себе сервер не падает, поддержка не нужна.
Вы рассуждаете прям как «эффективный менеджер».
Мой админский опыт говорит, что зарплату мне не всегда платят «просто так».
Впрочем, если бы речь шла о малом бизнесе, очень малом, где ты сам себе админ, то вы совершенно правы — так и есть.
Она нужна только если проект развивается, обновляется, меняется.
Тут она нужна существенно больше, чем при отсутствии изменений.
Но из этого не следует, что при отстуствие изменений вообще ничего не нужно тратить на поддержание работоспособности, да хотя бы на бэкапы и их проверку.
Это понятно, что основные затраты идут только на этого гипотетического основного сотрудника.
Тем не менее остальные затраты — отнюдь не нулевые.
В принципе расчеты показывают, что сумма, запрошенная Росстатом под этот проект — близка к разумной.
Чуть больше — чуть меньше, но это уже зависит от деталей проекта, которым мы не знаем.
Зная об не очень большой эффективности в большинстве предприятий-учреждений, я бы называл эту сумму несколько оптимистичной.
Её хватило бы вполне хватило при отличной эффективности при организации работ, например, для малого предприятия, где все сотрудники на виду.
Вы рассуждаете прям как «эффективный менеджер».
Я рассуждаю исходя из своего опыта. Если сервер не трогать, он не падает (в компании у нас 80 человек, если что). Работы по серверу у нас есть, но сбои бывают только если что-то меняем (и это логично и естественно).
хотя бы на бэкапы и их проверку.
Если делать бекапы вручную, то и 25 млн может не хватить. Недавно заглянул на запасной тестовый сервер (на нем каждую ночь разворачивается тестовый бекап) — его никто не трогал квартал — так на нем свежие данные, всё работает, не упало. Собственно так и должно быть.
Недавно заглянул на запасной тестовый сервер (на нем каждую ночь разворачивается тестовый бекап) — его никто не трогал квартал — так на нем свежие данные, всё работает, не упало. Собственно так и должно быть.
Практика (и не только моя) показывает, что ситуация, когда свежих бэкапов нет как раз именно тогда, когда они нужны — встречается.
В особо серьезных случаях вообще рекомендуется регулярно проверять не только факт того, что «файлы лежат», а и как бэкапы восстанавливаются в реальности.
А то может эти файлы только делают вид что они бэкапы, а на самом деле и сами уже повреждены. Или, к примеру, там нет всего необходимого. С таким тоже только за этот век сталкивался, пожалуй, что и десятки раз уже.
Скажем, типичны ситуации, что бэкапы автоматически делались-делались, а потом какие-то настройки в сети изменились/места не хватило/перестали успевать делаться в течение нерабочего времени а в рабочее время их делать невозможно/т.п. — и, вуаля, у вас только бэкапы 3-х месячной давности.
проверять не только факт того, что «файлы лежат»
Обратите внимание, бекап восстанавливается каждый день. Хотите смотреть результат каждый день — пожалуйста, 5 минут. Можете скрипт написать, который проверит результат вместо вас.
Ключевая мысль, хотя она совсем не относится к изначальной теме, бекапы не надо регулярно делать и восстанавливать. Нужно один раз настроить, что бы они делались и восстанавливались, а проверять нужно только результат восстановления. Это в разы быстрее, чем разворачивать бекап самому для проверки, а значит это можно делать чаще.
Разворачивать бекап — это вообще скучное занятие, делать это раз в неделю для проверки можно только из-под палки, имхо. Проверять и быстрее и веселее.
Нужно один раз настроить, что бы они делались и восстанавливались, а проверять нужно только результат восстановления. Это в разы быстрее, чем разворачивать бекап самому для проверки
Речь-то не шла об ручных операциях или автоматических.
Речь об ненулевой работе админа.
Вручную он это делает или обладает квалификацией, чтобы полномасштабно настроить единожды — это отнюдь не копейки (кстати, с зарплаты админа тоже налоги) и тоже откусывает обсуждаемых 2,5 миллионов.
Немного админ, немного оборудование, немного рабочее место, множко налоги — и в результате чисто на зарплату обсуждаемому гипотетическому сотруднику Росстата остаются не такие уж и огромные деньги.
2,5 миллиона в год на все это — не так чтобы бессовестно много.
А еще хорошо написано тут
habr.com/ru/news/t/450022/#comment_20102492
Не только этот один-единственный сотрудник и админ, поддерживающий сервера, участвуют в процессе.
Для мелкой фирмочки, где все решения принимаются или на усмотрение сотрудника или директором за 10 минут — безусловно, будет и проще и дешевле. И указанной суммы — за глаза.
Вы имеете ввиду, что работ на 2.5 млн скорее всего сделано достаточно?
Я имею ввиду, что указанная сумма за указанные работы — не страшная.
Да, если просто эту сумму написать — кажется много.
Если учесть налоги и доп. затраты и раскинуть на месяц — сумма рядовая.
Завышенная она или даже заниженная — сильно зависит от конкретных работ, которых мы, нужно признать, что всё же досканально не знаем.
По моему мнению она более менее похожая на реальные затраты.
Надеюсь, до такого маразма не дошло, и никакого отдельного сервера под этот проект не стоит.
Вполне нормально держать отдельный сервер под эту задачу.
Не забывайте, что всё же речь идет об федеральном учреждении.
Там могут быть и требования связанные, к примеру, с безопасностью (да, иногда эти требования бывают мразматичными, согласен).
Отдельный сервер сейчас недорого.
Но все равно это не бесплатно.
Налоги забираются не оттуда, а начисляются сверху. Вы не можете забрать из 2.5 млн 13% подоходного. Это ошибка.
10% ПФР не дополнительно, а вместо, разве нет?
Итого получается примерно 1.8 млн зарплата, 700 тыс налоги. Примерно 150 тыс в месяц.
Есть «налоги уплачиваемые работодателем». ПРФ, ФСС, ФОМС.
Есть «налоги уплачиваемые сотрудником». НДФЛ.
Однако фактически они все будут уплачиваться с той суммы, что государство выделило на этот проект.
Возьмем зарплату «начисленную, до налогоображения» в 200 000 рублей.
НДФЛ 13% будет 26000
Сумма, выдаваемая на руки, будет 174 000
ПФР 22% 44000
ФФОМС 5,1% 10200
ФСС 2,9% 5800
ФСС/несчастные случае 0,2% 400
Сумма налогов «уплачиваемая работодателем» 60400
Сумма налога «уплачиваемая сотрудником» 26000
То есть если 174 000 на руки
То на налоги 86 000
Иного нужно денег 260 000
Налоги с них составляют 33%
Скидка на ПФР до 10% начинается с начисленных 1 150 000
То есть до этой суммы налоги 33%, что составляет 379 500
После начинает 10% выплаты с ПФР.
С тех же 200 000 начисленных будет так:
НДФЛ 13% будет 26000
Сумма, выдаваемая на руки, будет 174 000
ПФР 10% 20000
ФФОМС 5,1% 10200
ФСС 2,9% 5800
ФСС/несчастные случае 0,2% 400
Сумма налогов «уплачиваемая работодателем» 44400
Сумма налога «уплачиваемая сотрудником» 26000
То есть если 174 000 на руки
То на налоги 70 000
Общая сумма расхода 244 000
Из них налогов 29%
Таким образом, на налоги уходит от 29% до 33% от всех расходов, связанных с зарплатой сотрудника. Остальные от 67% до 71% идет собственно «на руки сотруднику».
Чтобы полностью «утилизировать 2,5 миллионов в год, пустив их только на зарплату нужно начислить по ставке 22% ПФР сумму в 1 150 000 и по ставке 10% ПФР сумму в 848 300.
В этом случае налоги + зарплата отданная человеку на руки и составит в аккурат 2,5 миллиона.
В месяц зарплата на руки будет в этом случае 145 000.
Но это при условии, что мы игнорируем все прочие затраты — на сервер, на обслуживание сервера, на организацию рабочего места данного сотрудника, административные затраты и пр.
Какая супер-квалифиция нужна, что бы их поправить? Да никакая.
Да никакая, но бесплатно этого делать никто не будет.
А нанимать школьника гос.конторе федерального уровня не позволительно.
Супер квалификации и не требуется, но зарплата около 100 000 в Москве — никакая это не супер-квалификация.
Мне вот интересно при переходе в «новый светлый мир интернет-правительства» когда будут сбои технические или просто сайты ведомств будут игнорироваться сотрудниками — а физическое посещение все сокращается и сокращается (у нас налоговая закрывает свои подразделения «на местах»), то как быть в этом случае?
Ну например, желаешь ты оплатить штраф, пеню, пошлину — а сайт не принимает оплату.
Как доказать, что ты «обращался в гос.учреждение», а оно тебя бортануло?
Ну например, желаешь ты оплатить штраф, пеню, пошлину — а сайт не принимает оплату.
Как доказать, что ты «обращался в гос.учреждение», а оно тебя бортануло?
Заверить страницу у нотариуса.
Никак. Оплатить потом пеню побольше, когда заработает. Если сбой очень крупный и его все видели и СМИ написали — тогда можно будет и доказать, продлить сроки оплаты.
В случае с оплатой — провести её через любой банк. Вы же на самом деле и в оффлайновом офисе платить не будете, такой вариант перечисления денег в бюджет просто не предусмотрен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сайт конечно чрезвычайно запутанный, но справедливости ради хочу заметить, что у них там выкладываются разные базы данных, включая открытые данные, например бухгалтерские балансы российских юрлиц (правда сложно найти там ссылку на скачивание) и пр. А их поддержка задача не совсем уж простая. А все перечисленные разделы (типа новостей) откровенно говоря — второстепенные. На мой взгляд там проблем выше крыши, но проблемы эти уж никак не связаны с разделом новостей и прочими перечисленными.
5млн? дак это за хостинг заплатить только-только
/sarcasm
/sarcasm
Это они ещё не видели сколько миллионов каждую НЕДЕЛЮ выделает сбербанк на разработку сферического ПО в вакууме. Я конечно понимаю, что это самый-самый банк и бла-бла-бла, но сумма тендеров ежедневно переваливает за 30-50-70 лямов. За такие баблища можно было уже всех марсиан обеспечить карточками сбербанка к которым прилагается ПО на марсианском языке для всех марсианских гаджетов.
Но если вернуться на Землю и вспомнить недавние статьи где бывший сотрудник сбера рассказывает как они РАЗНЫМИ командами пилили ОДНО И ТОЖЕ программное обеспечение СНОВА И СНОВА, можно предположить, что тендеры на разработку софта — это идеальный способ для вывода миллиардов.
Но если вернуться на Землю и вспомнить недавние статьи где бывший сотрудник сбера рассказывает как они РАЗНЫМИ командами пилили ОДНО И ТОЖЕ программное обеспечение СНОВА И СНОВА, можно предположить, что тендеры на разработку софта — это идеальный способ для вывода миллиардов.
тендеры на разработку софта — это идеальный способ для вывода миллиардов
Давно известный факт, причем, не только на постсоветском пространстве. Кое-как работающий говнокод «проводится» на порядки дороже себестоимости. Причем, доказать это сложно. А, через год другой можно списывать всю систему, как устаревшую.
Наш аутсорс процветает не только потому, что тут «не дорого, и относительно качественно», а потому, что есть все условия для распилов.
del. ошибся веткой.
5кк не такая уж и большая сумма. Эта новость только для создания видимости того что что-то делается.
Ничего вы не понимаете. Хостиг дорогой просто. И обслуживание дорогое. Человек, который за сайтом следит, зарплату получать должен? А йтишников зарплаты большие. 2 миллиона это ещё мало.
Ничего вы не понимаете. Хостиг дорогой просто. И обслуживание дорогое. Человек, который за сайтом следит, зарплату получать должен? А йтишников зарплаты большие. 2 миллиона это ещё мало.
2,5 миллиона в год это 208 000 в месяц.
Забираем оттуда налоги — НДФЛ 13%, ПФР 22%, соцстрах 2,9%, медстрах 5,1%…
Вспоминаем, что сотруднику нужно еще и рабочее место.
Вспоминаем, что сайту нужно сервер, а серверу нужно обслуживание.
Тут вопрос только в том, что сайт не поддерживался полноценно — а тогда бабло, конечно, непонятно за что.
Если бы сайт поддерживался/обновлялся, исправлялись косяки, и все сопутствующее техническое обслуживание делалось как нужно — то указанная сумма для сотрудника в Москве не является неприлично-большой.
2,5 миллиона в год это 208 000 в месяц.
Забираем оттуда налоги — НДФЛ 13%, ПФР 22%, соцстрах 2,9%, медстрах 5,1%…
Вспоминаем, что сотруднику нужно еще и рабочее место.
Вспоминаем, что сайту нужно сервер, а серверу нужно обслуживание.
Вот мы и приходим к одному человечку, на которого возложена публикация баз данных на десятки миллионов юрлиц, куча статистических отчетов и пр. Всё это на запутанном движке (уже по морде сайта видно, про бэкэнд боюсь и думать)… Ну, скажите положа руку на сердце, у этого человечка дойдут руки до никому ненужного новостного раздела?
У меня в проектах тоже базы на миллионы документов, которые надо поддерживать в актуальном состоянии и есть новостной раздел. Признаюсь, я про новостной раздел давно забыл, не до него, мягко говоря…
баз данных на десятки миллионов юрлиц
Вы так говорите, будто бы он руками это все вбивает, а не весь прочий Росстат всю эту информацию подготавливает и передает уже в «переваренном» виде.
Ну, скажите положа руку на сердце, у этого человечка дойдут руки до никому ненужного новостного раздела?
Так собственно я и утверждаю, что за подобную работу затраты не такие уж и великие.
Скорее даже подозрительно малые.
Другое дело, что тут вообще ничего не делалось по факту.
За упомянутые деньги хоть и все раскрытые проблемы решить не просто, но частично порешать все же было бы можно.
У меня в проектах тоже базы на миллионы документов, которые надо поддерживать в актуальном состоянии и есть новостной раздел. Признаюсь, я про новостной раздел давно забыл, не до него, мягко говоря…
Смею предположить, что вы не собственно сайтом с миллионом документов занимаетесь.
А сначала «переваривайте» исходные миллионы документы.
А в чём не поддерживается? Это же не частная лавочка, а государственная организация. Представьте, к примеру вы программист. Вы что будете по своему желанию, менять на государственном сайте, всё что в голуву взбредёт? Там без команды, подписи, протокола и одобрения начальства даже одну букву поменять нельзя.
Просто новостей не было, вот и не обновляли.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
За два последних года Росстат получил 5 млн рублей на развитие сайта, который не обновляется несколько лет