Комментарии 71
Исследование: только 9 % детей перерастают СДВГПервая же фраза:
Учёные из Канады, США и Бразилии обнаружили, что только 10 % детей полностью перерастают синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ).Я, конечно, понимаю, что для статистики этот один процент ничто, но глаза сразу режет.
Готовят почву для терапевтических исключений
Наверное начать стоит с того, что обычно в медицине не более 60% диагнозов - верные. В психиатрии - может чуток меньше или больше.
Дальнейшее течение СДВГ (синдром, не болезнь!) - тоже мало что понятно. Конечный вариант (выздоровел, ремиссия или еще что) - тоже определяются с точностью не выше 60%.
Это я к чему? Да вот к чему: все приведенные цифры лучше представлять в виде интервалов от и до. Но тогда результаты становятся неинтересными и малозначимыми. Да и "исследователи отобрали 558 детей...." - тоже так себе данные. Хотя бы какая-то оценка была, что хватит ли для такого исследования такой репрезентативной группы, чтобы статистика была хоть как-то значимая. Нет, нету такой оценки...
Ну и изюминка: эффект "Регрессия к среднему" для этого исследования тоже не оценивали. А это важно.
Для того, чтобы диагноз был верным или неверным, он вообще должен, для начала, иметь хоть какие-то определенные критерии. В случае с СДВГ, имеем эмпирическую кучку признаков, напоминающих классификацию животных по Борхесу, которые являются, максимум, симптомами (непонятно чего), плохо поддаются количественному и качественному измерению, а по большей части - субъективны и относительны, а также могут быть результатом нормальной реакции на внешние факторы, которые выпадают из рассмотрения при диагностике, в том числе - в результате намеренных действий. И что мы тут вообще собрались измерять статистикой?
В контексте расхожего выражения "критикуешь - предлагай", позволю себе высказать идею, что серьезно и квалифицированно о статистике можно будет говорить об этом явлении только тогда, когда мы будем знать о нем где-то столько же, сколько о диабете. Чтобы можно было отделить тех, у кого действительно органические "проблемы с рецепторами" от тех, кто, например, просто воспитан определенным образом.
Кстати, принцип "критикуешь - предлагай", имхо, лишь хороший способ отбить желание "критиковать". В серъезный книжках по аудиту пишут, что нельзя чтобы проводили аудит ("критиковать") и предлагали изменения по найденным недостаткам ("предлагай") одни и те же люди... Ибо есть риск что они будут действовать в своих интересах )).
не могут концентрироваться на неинтересных им задачахКак будто это что-то ненормальное или неправильное.
Да, ненормальное и неправильное. Неспособность концентрироваться на задачах, не дающих немедленного вознаграждения - очень плохо влияет и на обучаемость, и на работоспособность.
Вы случаем не вкладываете в понятие «интерес» значение «выгода»?
Проблема в том, что дети с СДВГ не могут заставить себя сконцентрироваться на том, что им неинтересно. Не интересно == невозможно для них
Неинтересное - это и есть "не дающее немедленного вознаграждения". Если какая-то деятельность даёт удовольствие не в процессе, а позже - она как раз неинтересная, а интересен её результат. Если человек способен достаточно долго и регулярно заниматься тем, что принесёт выгоду гораздо позже - у него нет СДВГ.
Учить алфавит или таблицу умножения - совершенно не интересно. Заниматься физкультурой - не интересно, интересно иметь красивое здоровое тело. Вы можете попытаться как-то завернуть эти занятия в игровую форму, чтобы подсластить пилюлю, но это не всегда возможно.
Делать прописанные врачом долгие и утомительные упражнения, чтобы восстановиться после инсульта или травмы - просто катастрофически неинтересно.
Делать по работе повторяющиеся тривиальные, но требующие усилий задачи - неинтересно.
Именно так! Заметил на своём опыте СДВГ-шника. Подмогой для "скучных" задач может стать перевод фокуса внимания на интересные аспекты деятельности или эмоциональные выгоды, которые нужно себе визуализировать. Например, если вести тренировки и вносить результат в таблицу то будет заметен прогресс и задача становится чуть увлекательнее и возникают микропоощрения. Важно понимать, что у каждого человека будут свои интересы. Возможно кто-то захочет снять timelapse видео из фотографий как он худел и это станет для него сверхцелью. А другому будет помогать мысль о грядущем успехе у женщин :)
Вот еще из жизни пример. Мы гостили в деревенском доме и у хозяина внучку обязали ополаскивать мытую посуду в реке. По её скорбному лицу и постоянным скандалам было понятно, что эту деятельность она ненавидит. Я знал, что она любит математику и пару раз с ней ходил на реку и предлагал провести эксперимент, определить какая последовательность действий наиболее эффективна по времени (засекали по секундомеру и пробовали разные варианты укладки посуды в корзину для переноски).
Вот примерно так можно переводить дела из категории "надо" в категорию "интересно".
То есть вы ходили с ней на реку и вместо того, чтобы тупо помочь полоскать посуду стояли рядом с секундомером? Это ужасно.
То есть вы ходили с ней на реку и вместо того, чтобы тупо помочь полоскать посуду стояли рядом с секундомером? Это ужасно.
А можно посмотреть на это с другой стороны: engine9 не «ловил рыбу» вместе с девочкой, а учил, как надо «ловить рыбу», что вполне себе хорошо.
Не я тоже полоскал, но потом она уже одна ходила. Блин, а я полдня дрова пилил и складывал в поленницы, в смысле каждый день. В деревне так-то нормальная тема разделение обязанностей.
Вы серьезно берётесь утверждать что-то подобное, основываясь только на своём воображении о происходившем?
заниматься тем, что принесёт выгоду гораздо позжеТакой деятельности не существует. Существует деятельность, которая _возможно_ принесёт выгоду гораздо позже. Так вот в случаях, когда она в итоге не приносит, и сам процесс был неинтересен, начинается самая мякотка.
Вам, скорее всего, повезло. Вы не сталкивались со взрослыми СДВГ-шниками.
Да, ненормальное и неправильное. Неспособность концентрироваться на задачах, не дающих немедленного вознаграждения - очень плохо влияет и на обучаемость, и на работоспособность.
Ну вы не путайте _норму_ и потенциальную пользу в дальней перспективе. Неумение концентрироваться на том, что не интересно - норма для организма, а вот умение - наоборот, отклонение от нормы, которое надо _тренировать_. Если у ребенка это умение не тренируют - оно у него и не появляется, точно так же как ребенок не будет уметь читать, если ни кто его не будет учить.
Проблема в том, что дети с СДВГ не могут заставить себя сконцентрироваться на том, что им неинтересно
Только не "дети с СДВГ", а в принципе "дети" или даже скорее - "люди". Способность насильно поддерживать концентрацию, не имея предварительной подготовки, - очень редко встречается в популяции. Да и вообще человек в принципе очень плох в поддержании концентрации.
Именно так! Заметил на своём опыте СДВГ-шника
А при чем тут СДВГ-шник? Перевод фокуса на интересные аспекты, дробление задач, наглядность прогресса - это все известные, стандартные методы, которые повсеместно применяются вполне здоровыми людьми без каких-либо отклонений и проблем.
Мне кажется, что сложно провести четкую границу между "совершенно здоровый" и "имеющий симптом" СДВГ. Я это написал потому, что сам понял, что мне эти симптомы мешали всю жизнь но я считал что "просто рассеянным был в школе". И нет, опережая ожидаемый ответ, это не тот случай когда начитался интернета и поставил себе "диагноз" чтобы оправдывать свою лень или неорганизованность.
Мне таких диагнозов в советское время никто не ставил, но по симптоматике, думаю, это оно. При написании тупых отчетов не могу сконцентрироваться уже на втором-третьем, особенно, когда приходится делать для 20-30 объектов. Прямо переступаю через себя, ощущение как-будто тебя выворачивает наизнанку, появляется физический зуд во всем теле, как щекотка, объяснить трудно. Помогает разбивать такую работу на части по 2-3 итерации за раз с обязательным перерывом на интересную, увлекательную работу. Если такие отчеты (или любые другие монотонные неинтересные работы) будут повторяться чаще чем раз в месяц - обязательно извернусь, потрачу гораздо больше времени на автоматизацию любым способом, лишь бы не повторять это безумие. Еще помогает ходить и/или крутить в руках любые предметы, своего рода компульсия. Учился хорошо, в этом плане повезло, с основной задачей преподаватели справились - сделать процесс обучения интересным и увлекательным.
обязательно извернусь, потрачу гораздо больше времени на автоматизацию любым способом, лишь бы не повторять это безумие.Не ислючено, что технологический прогресс во все времена в принципе двигали люди, которых современная медицина считает дефектными и больными.
СДВГ-шник не напишет сложную программу и не сконструирует сложный станок, это требует длительных усилий с многократным повторением, а результат будет только через долгое время.
Вот продвигание прогресса аутистами(не тяжёлой формы) я вполне допускаю. Когда не тратишь мощность своей нейронной сети на социальные связи и эмпатию, можно потратить высвободившиеся ресурсы на что-нибудь другое, потипу математики или физики.
Мне кажется, Вы слишком категоричны. Думаю есть разные стадии и степени. А процесс создания станка, DIY-самолёта, небольшой Proof-Of-Concept программы может быть очень интересным и весёлым; давать "вознаграждение" "потому-что-только-я-могу". Это заводит, понимаешь что такое "муза". А когда "ядро" создано, уже становится "не интересно", тогда и помогут другие типы людей. Которые могут тянуть лямку в долгую.
Я видел пост одной девушки с СДВГ (не найду, т.к. не помню) которая стала принимать некие препараты, назначенные врачом и по её впечатлениям она "наконец-то приобрела возможность учиться и концентрироваться". Там в посте было много ярких фраз описывающих насколько она рада была этой коррекции и открывшимся возможностям.
Если вдруг найдёте - дайте, пожалуйста "два зелёных свистка вбок". Спасибо заранее.
Увы не нашел, перевернул все переписки с человеком, который мне это слал, но увы.
www.vice.com/ru/article/ypaakb/ya-dumala-chto-ya-tupaya-nevidimye-trudnosti-zhenshin-s-sdvg
Хотя это не пост, это статья.
Соглашусь отчасти. Практикую простоту (чем проще, тем лучше; Бритва Оккама). Иногда такой подход срабатывает, иногда нет, когда выбранная модель слишком упрощена и работает только при определенных условиях. Довольно часто начинаю проект, и в процессе проектирования, в мысленных экспериментах, на бумаге и схемах решаются все проблемы, все поставленные задачи, тогда интерес продолжать теряется. Но интерес возвращается, когда появляются новые вводные или просчеты на этапе проекта.
Не могу сказать в какой части такое свойство упрощения присуще всей группе СДВГ (всем/большинству/многим/меньшинству), могу говорить только за себя. Возможно, разработка более сложной системы быстрее заткнется на полпути из-за потери интереса к многочисленным рисованиям очевидных схем и рутинных вещей.
Из последних моих начинаний по "некой системе", написано более 70 страниц документации по проекту, реализовано мною же примерно в 3к строк кода (реализация оказалась проще, чем казалось на проекте). Было интересно до момента реализации. Как оно работает - уже неинтересно, ибо понятно до винтиков. Интерес подогревался на протяжении 5 месяцев циклической разработки. Рутины не было практически совсем.
С другой стороны, есть "особенность" получения быстрого результата и непрерывности процесса. Бесплодные ожидания, когда уткнулся в стену и нет продвижения вперед - убивает интерес не меньше.
Т.е. основная задача (абстрактно, имхо) - подогрев интереса (декомпозиция, циклическая разработка), непрерывность процесса (не отвлекать), комфортная среда (максимально убрать рутинные барьеры).
Этот спор бессмысленен до тех пор, пока мы не умеем описывать качественный эффект (условно, подавление или стимуляция творческой деятельности) количественными факторами (органические свойства мозга индивидуума, его привычки/воспитание, внешние/временные факторы вроде усталости и т.п.).
Потому что каждая конкретная проблема, которую встречает человек, не оказывается решена либо не решена только из-за его изолированной способности сохранять внимание. Экстремальные (а потому - очевидные) случаи - другая история.
А все искусство создано психами, т.е. по определению дефективно.
При написании тупых отчетов не могу сконцентрироваться уже на втором-третьем, особенно, когда приходится делать для 20-30 объектов.
Может быть это как раз говорит о вашем здоровье. Вас не превратили в робота или психопата, который бегает за выдуманной кем-то морковкой, практически потеряв свое человеческое содержимое. Вы, хотя бы на уровне эмоций и рефлексов, не потеряли чувство того какой труд действительно важен, а какой является сортом фекалий.
Но есть настоящие психопаты, которые нормальное поведение детей называют болезнью, с крайне сомнительными научными обоснованиями (читайте критику СДВГ в вики и оттуда дальше по ссылкам), и делают детей покладистыми с помощью с помощью психотропных веществ
Это всё Мамы.
Привязал дитя к коляске - а хочешь банан, а яблоко и т.д.
Моему ребёнку несколько лет назад поставили подобный синдром . Нынче учится в двух вузах одновременно - за границей ( очно ) и заочно в универе в своей стране . Невнимательный и с ленцой , паршивец , но я не жалуюсь ))
Простите, что лезу с непрошенными советами, вчера посмотрел видео про то, как школа формует именно вот таких "ленивых" и про родительское непонимание проблемы. Осторожно, может пошатать мировоззрение: https://www.youtube.com/watch?v=eUbdyWVpHJc
К сожалению , не могу плюсануть по малолетству , но Вы все замечательно описали
Да все просто - верить в своего ребёнка и не верить учителям
Дети с этим синдромом не могут концентрироваться на неинтересных им задачах, часто отвлекаются, не могут долго усидеть на месте и сдерживать свою импульсивность
Ну я тоже не могу усидеть на месте долго, если нет чего-то интересного, что меня бы удерживало бы на этом месте. При скучной работе часто отвлекаюсь на всякую ерунду. Если б не пункт про импульсивность, то заподозрил бы у себя этот СДВГ.
Ну вот у меня не было СДВГ вроде, любую рутину делал спокойно. Память была идеальная, запоминал что угодно и надолго.
А потом хренакнуло что-то с нервами и я не мог запомнить код из 4 цифр дольше, чем секунд на 5. Очень неудобно, телефон с экрана компа на мобильном приходилось по одной цифре набирать.
Потом вроде чуть лучше, натренировался, живёшь спокойно, а тебя снова — хренак! нервы! — и ты в принципе не можешь сконцентрироваться настолько, чтобы послушать песню и услышать её текст целиком. То есть минута-полторы внимания, а дальше оно как мокрое мыло из рук — фьюить — и уже внимание где-то по пятой ступени ассоциаций с этой песней гуляет, а сам текст уже и не слышишь, и про задачу такую и не помнишь.
Но тоже перебарывается упорной работой, просто приходится учить мозг заново тому, чему учит, например скучная, тупая школа в средних классах. Оказывается, она всё же была зачем-то нужна.
А мораль сей истории — очень интересно, как они вообще диагностируют СДВГ у взрослых, с чем его легко перепутать и в чём вообще смысл, если причины этого неизвестны, а лечения не предусмотрено?
Дети с этим синдромом не могут концентрироваться на неинтересных им задачах
А кому интересно концентрироваться на неинтересных задачах? Просто одни терпят, превозмогают себя, а другие для достижения карьерной, финансовой, физической цели, а другие лапки у верху: "У меня просто СДВГ, поэтому не буду ничего делать, буду делать только то, что мне интересно, то есть чилить, а работа, учеба это не для меня" - и объясняют этом любое нежелание делать что-либо, еще и жертву из себя строят что им должны посочувствовать.
Биполярное расстройство туда же. Причем сами себе эти диагнозы ставят, без обращения к психологам/психиатрам. А некоторые еще и гордятся этим, романтизируют - у меня СДВГ, у маня биполярка, ведь это же так уникально, так загадочно, не то что та серая масса.
СДВГ чуть о другом: например, есть стимул сделать неинтересную задачу. Очень хочется её сделать. Но -- не получается, внимание просто уплывает. Примерно так:
Так, сейчас дописываю блок с авторизацией.. Мужа! Интересно, какие она держится там на потолке своими маленькими лапками? Лапки.. Lappkii.. Какое-то финское слово. О давно же хотел Rappiolla переслушать, где у меня старая коллекция MP3? Нет, эти наушники барахло, надо починить старые большие, давно собирался же! Сколько можно откладывать?! Тестер мне и паяльник, погромист я или кто? Так, припоя все равно давно нет.. где-то же он наверное, есть, если здесь его нет? По закону сохранения припоя. Кстати, а какие законы Ньютона я вообще помню? Надо загуглить.. ой, авторизация же..и куда вдруг делось время? Надо чаю заварить.. Кружку только сполосну. И чайник. Черезвычайник. Резвый чайник. Что за привычка -- жонглировать словами?! Так, он остыл уже, ещё разок запустим... Так что я там собирался сделать? А, авторизация же. Но сначала чай, не могу же я без чая работать. В конце концов, могут я себе позволить 10 минут попить чай спокойно? Чтоб никто не отвлекал? А потом обязательно поработаю.. Час! Два! Не меньше! Правда, там ещё пара задач была, вот с них и начну.. эх, не встанет у меня сегодня авторизация. Смиримся же, братие...
Читал, что СДВГ усиливается от потребления сахара, и если пить в детстве сладкие газированные напитки, то это может усугубить ситуацию.
Погодите, если эти симптомы есть у 91% взрослого населения, то какое же тогда это расстройство? Это норма уже получается!
Откуда вы эту цифру взяли?
Это при условии, что у 100% детей есть СДВГ.
У мальчиков диагностируют СДВГ примерно в три раза чаще, чем у девочек. По средним подсчётам этому синдрому подвержены около 6—7 % детей, но реальные данные могут отличаться
Не перерастают синдром 91% от тех, у кого он имеется, т.е. 5-6% взрослых его имеют.
Зато из нас получаются офигенные программисты. Дефицит внимания = хороший фильтр ненужного, гиперактивность = энергичность.
то оно связано с изменениями в работе генов рецептора дофамина D4 (DRD4), переносчика дофамина (DAT1) и других генов, связанных с дофаминовой нейропередачей.
А как отличить СДВГ вызванный какими-то причинами наподобие "неправильных рецепторов" с привычными шаблонами поведения. Ну не хочет ребенок учить уроки и чтобы этого не делать, орёт и устраивает истерики - это он уже догадался что таким поведением можно избежать "трудной работы" или репторы дофамин не сязывают?
А вообще пугает с какой маниакальностью появляются новые болезни и ЛЕКАРСТВА от них..
1.А как набиралась и контролировалась Контрольная группа ??? ее не было?
2.Почему не использовался метод объективного измерения?? такого нет?
99 % подобных "исследований" заказуха от фарм компаний.Это типичная лженаука для лоббирования продаж и выбивания финансов для новых фарм веществ.
И имеется ли связь между гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой/тиреоидной системами и СДВГ?
Исследование: только 9 % детей перерастают СДВГ