Комментарии 54
Что ты слишком долго сидишь в туалете в ущёрб работе — повод для увольнения!
Были тут такие леденящие истории на хабре)
…
С другой стороны и слава богу если уволят, нафиг работу с такими драконовскими условиями труда!
Социальный рейтинг тут же понижается, и вот уже никто не хочет брать вас на работу разработчиком.
Называется "просрал социальный рейтинг".
Пусть не берут, это не повод добровольно становиться рабом.
ИМХО, я пробовал мне не понравилось и в даже краткосрочной перспективе ничего хорошего
Как будто в Китае есть куча альтернатив с лучшими условиями. То есть это же не так что у вас есть выбор "работать разработчиком 40 часов в неделю" или "работать разработчиком 72 часа в неделю". Там скорее "работать разработчиком 72 часа в неделю" или "пахать на конвейре 72 часа в неделю и получать намного меньше чем разработчик".
А вот в этом кроется большая логическая ловушка вида "нигде не лучше", если находится смелость её преодолеть (обычно когда всё достанет вусмерть) это "лучше" обычно находится за пару итераций приём на работу-увольнение.
То есть вы знаете фирмы, которые в Китае предлагают айтишникам 40-часовую рабочую неделю?
Вариант 1
В интернетах пишут что в филиалах европейских компаний пятидневка по 8 часов.
Например https://vc.ru/migrate/236790-zhizn-it-inzhenera-v-kitae-kak-dela-s-it-cenzuroy-i-integraciey-v-obshchestvo
Вариант 2
Разработчик — значит умный и с памятью порядок — накопить финансовую подушку, подтянуть разговорный английский (подставить язык по вкусу) и отчалить в любую страну с нормальным графиком.
Вариант 3
Сменить профессию на полегче. Например типа электромонтера станков с ЧПУ (пока закрепленные за бригадой станки исправны хоть спи на работе)
Для китая же я процитирую ту статью на которую дал ссылку
Кстати, я заметил, что в основном в крупных IT-компаниях инженерами работают ребята младше 30. Не знаю точно, почему так происходит. Могу только предположить, что людям после 30 такой график выдерживать уже сложно: многие стараются или перейти на менеджерские должности, или заработать побольше и уже вообще не работать. Либо уходят в компании помельче, где платят не много, но и нагрузка не такая высокая. А может вообще ложатся и умирают — зная китайцев, вполне вероятный сценарий
Вариант 4й
Покорно пахать 996 до смерти или пока тебя не выкинут из-за неизбежного снижения здоровья и когнитивных способностей.
В интернетах пишут что в филиалах европейских компаний пятидневка по 8 часов.
Ну из этой ссылки я вижу что иностранцы там в филиалах работают по 8 часов. Но нигде не вижу чтобы это относилось и к местным.
Например типа электромонтера станков с ЧПУ (пока закрепленные за бригадой станки исправны хоть спи на работе)
Не уверен что и здесь всё так просто как вы это себе представляете.
Разработчик — значит умный и с памятью порядок — накопить финансовую подушку, подтянуть разговорный английский (подставить язык по вкусу) и отчалить в любую страну с нормальным графиком.
Насколько мне известно эмиграция из Китая тоже имеет свои особенности. Особенно если родственники остаются. Но да, это на мой взгляд пожалуй единственный реальный вариант.
Разработчик — значит умный и с памятью порядокСо временем свободным непорядок при таких условиях. У вас сил не останется на подтягивание чего-либо в (не)оставшееся после работы время.
Неплохое объяснение: https://www.youtube.com/watch?v=z2y1kPBEv2Q
ИМХО, я пробовал мне не понравилось и в даже краткосрочной перспективе ничего хорошего
Вы Китаец и гражданин Китая? Или как именно вы попробовали?
Это относилось к моей же верхней фразе "Пусть не берут, это не повод добровольно становиться рабом."
Пара примеров лично моих:
Я под страхом увольнения и по 14 часов 5 дней в неделю в компьютерном магазине пахал в 2008ом — меня хватило месяца на три) Уволился и нашел другую работу. А магазин закрылся в кризис 2009го)
Потом на другой работе 2021 год (не суть какая я там ещё поработать собираюсь) на меня попытались повесить ещё одну полноценную должность бесплатно и под страхом увольнения — я попробовал, офигел и послал через неделю и продолжаю спокойно работать. (но тут сложная ситуация слияния двух госучреждений в одном из которых я проработал 10 лет)
Простите, вы вообще немного понимаете что такое жить в Китае, в китайском коммунизме, с китайским воспитанием и мировоззрением, с китайским фаервалом?
Если вам грозит всего лишь увольнение, вы совершенно не понимаете о чем говорите когда снисходительно даете советы китайским айтишникам.
имхо есть "по моему". то есть предположение. а тут предположение и утверждение в одном предложении.
У меня приятель (правда лет 15 назад) работал на одну известную курьерско-логическую компанию желтой расцветки и трехбуквенном названии... Рассказывал, что таки да, за слишком долгие отлучки в т.ч. в туалет - прилетало. Ему тогда это показалось дичью и через несколько месяцев уволился
Реальная история. Китайские инженеры компенсируют переработки запираясь в туалетных кабинках и часами просматривая видосики. Их начальник регулярно заходит в туалет и пытается опознать сидящих там по обуви. Особо хитрые поджимают ноги, но на выходе из туалета их могут поджидать особо хитрые начальники, уже организовавшие туалетное дежурство. Введение системы камер в туалетах просто автоматизирует эту интересную работу.
Вот ещё немного примеров «трудоголизма»: https://habr.com/ru/company/gms/blog/517934/comments/#comment_22041506
Китайцы не хотят ни переработок, ни системы 996. Но у них нет другого выхода, пока за дверью офиса стоит очередь в миллиард соискателей. Выкручиваются как могут.
Система 996 - жестокая эксплуатация, направлена на высасывании всех возможных ресурсов из сотрудников, потом как правило - следует увольнение, и плевать, что с ними будет дальше... Так с людьми поступать нельзя, даже в Китае, где человеческие ресурсы практически не ограничены.
В сентябре власти Китая ее запретили, но некоторые работодатели, возомнившие себя рабовладельцами, еще, видимо, испытывают фантомные боли...
У нас тоже нечто похожее на 996 тоже случается, но это слава Богу не система, а отдельные мрази-начальники, Трудовая инспекция таких быстро ставит на место
У нас тоже нечто похожее на 996 тоже случается, но это слава Богу не системаНе система? Да бюджетники (те же учителя, к примеру) именно так и живут. Переработки, когда люди не высыпаются, сидя над бумагами до 3 ночи — норма. Ещё и в выходные могут в любой момент дёрнуть, на «добровольный» митинг к примеру.
В сравнении как у нас и как в Китае (и вообще в Азии) есть один важный нюанс - у них очень сильно развит культ отца(старшего по возрасту, по должности и тп)
Системы типа 996 держатся именно на этом - безграничном уважении и подчинении боссу. У нас не совсем так - ты, в принципе, можешь послать своего босса на xyz и не оставаться после работы или не выходить в выходные забесплатно.
В Китае такое немыслимо, они пашут на босса, как проклятые, и систему 996 смогли отменить только сверху, конституционный суд и Партия. А иначе там реально люди умирали от морального и физического истощения.
это слава Богу не система, а отдельные мрази-начальники, Трудовая инспекция таких быстро ставит на местоДа-да, расскажите мне, что кассиры в супермаркетах работают не больше сорока часов в неделю. Или продавцы на точках в торговых центрах. Или курьеры.
Не скажу за всю торговлю, но в той, которую курировал я, да, были 12-часовые смены, без выходных, но строго по 2 недели, затем 2 недели "перерыв". Вахтенный метод никто не отменял, да и за грубое нарушение ТК желающих платить штрафы не так уж и много...
Вот у среднего менеджмента (завкассой или управляющий отделения банка, например, ну или замглавбух средненькой фирмы) действительно неоплачиваемые систематические переработки случаются.
В той, которую обслуживал я (сетевые магазины, по большей части небольшие)…
Ну скажем, аптечная сеть А5. Очень много мелких ларьков, по нескольку квадратных метров в каждом торговом центре. Я спрашивал продавцов — не, какие там смены. ТЦ открылся, и ты ларек открываешь, и сидишь, пока ТЦ не закрылся — или хотя бы пока не спал поток покупателей. Меняться они и сами не стремились, после другого продавца ничего не найдешь. Места мало, все завалено товаром, зачастую мы вдвоем в ларек просто не помещались: продавец показывал, что не так с компом, через покупательское окошко.
Но это было, конечно, в 13-м — 14-м (впрочем я не думаю, что что-нибудь радикально поменялось).
Да и сами мы работали вроде бы и по восемь часов, только планерка начиналась в без пятнадцати начало рабочего дня (за опоздание на планерку штраф), а заканчивалась работа не с концом рабочего дня, а с закрытием заявки. Сегодня полчаса провозился, завтра час (но отдадим должное, если возиться приходилось действительно долго, на следующий день давали пару лишних часов отоспаться) — и еще один-два выходных в месяц дежурство.
Вообще из всего моего трудового опыта: там, где есть учет рабочих часов, там есть и переработки, причем а) постоянные или регулярные, и б) неоплачиваемые. Нет, не так. Разумеется, не оплачиваемые.
Исключение на своем опыте я нашел одно, Московский зоопарк.
Лет 15 назад направленно искала информацию про работу в Самсунге, в Южной Корее. И тоже впечатлилась - шестидневку точно помню до сих пор. Вообще по рассказам уехавших туда складывалась картина "азиаты - трудоголики, и от других ждут того же".
То есть это не ново и не уникально-китайско.
Если бы от такого трудоголизма ещё была бы высокая эффективность. А то пока разработку софта китайские компании всё равно предпочитают заказывать у западных компаний.
Я много раз встречался по работе с трудоголиками и никогда они не были эффективны продолжительное время. На короткое время - 2-3 месяца, это да, но потом у всех наступал спад - и физический и моральный, а потом приходила апатия - типа они столько сделали а их самих и ими сделанного не ценят, другие сотрудники под их темп не подстраиваются, смежные задачи сделать не успевают и в итоге трудоголики работают много и впустую
Работал и с китайцами, и с японцами, и с корейцами, да, где-то есть переработки, но по факту возможно 996 делать только тупую механическую работу. Не могут они там вкалывать 72 часа в неделю продуктивно, это миф. А чудик-милиардер из Алибабы только тешит своё самолюбие, потому что может и нет над ним никакого контроля.
Мои наблюдения:
При переработках начинают работать тупее. Например, они что-то писали на ассемблере и мы им показали библиотеку на С (для встраиваемых устройств). Так сказали, нафига это им надо, они и так нормально работают. Ага, куча ошибок и брака. На Ассемблере до сих пор пишут, бл, Карл!
Даже если заставляют работать до поздна, всё равно организм берёт своё, (так как азиаты не роботы, а нормальный белок там дорого стоит) и начинают шарахаться по офису, пить кофе, участвовать в бесконечных переговорах. Т.е. убивают время всячески.
Даже самые упёртые, всё равно остаются азиатами с плохим языком и непониманием бизнеса в остальном мире. Лучше бы учили как с клиентами общатся, что можно обещать, а что нет. Забавный факт: Пытаются компенсировать дневным сном на рабочем месте, но выглядит это ужасно. Все достают подушки и ложатся спать. Мы были там как клиенты, как будто в детский сад, старшую группу попали.
В целом до них когда-то допрёт, что это просто соковыжималка, причем невыгодная ни для работника, ни для работодателя.
до работодателя точно не допрет. Пока у них толпы на инженерное рабочее место идут, выгоднее выжимать все соки из людей, выбрасывать и нанимать новых. Такие проблемы может решить только государство.
Это не выгоднее - оптимум для программиста, это даже не 6 часов в день. Там есть дополнительная проблема в том, что у них работодатель - монополист, которому в общем положить на производительность труда.
Мне кажется Вы забываете, что в России только в 1897 году была установлена максимальная продолжительность рабочего дня в 11 с половиной часов. До этого работали дольше. И только 60 лет назад в СССР была установлена современная пятидневная рабочая неделя по 8 часов в день. Избаловался народ. Современное китайское общество по уровню развития примерно и соответствует советскому полувековой давности. Так что все логично.
Как люди соглашаются работать в таких условиях? Это же ад на земле. Какие еще 72 часа? Я на 40 не согласен и работаю намного меньше. 72 часа я и пол года бы не протянул, вышел бы в окно. Больше 3-4 часов в день эффективно работать не получается.
Где-то там некий Шурик А. ищет как поставить диз статье.
Я не понимаю одного. Одной из основ зарождения коммунистического движения считается как раз борьба рабочих за введение 8-ми часового рабочего дня. Здесь же 12 часовой и 6-ти дневный. То есть Китай не коммунистический? Партийные работники явно не работают в схеме 996. Проблема тут ещё и том что нанимающая сторона прямо и ставит вопрос "не нравятся условия - увольняйся, наймём другого, желающих масса". А в Китае сейчас порядка 15 миллионов безработных в возрасте до 24 лет. То есть "голодных" до работы хватает и им приходится устраиваться на "некоммунистические" условия.
Так что с точки зрения закона в Китае всё в порядке. Вот только, как некогда в СССР, процветает штурмовщина: если любимое начальство сказало «надо», то работники должны ответить «есть» и дружно пахать по 25 часов в сутки, пока не лягут в землю. А любой умник, которому хватит наглости упомянуть о каких-то там законах, только отгребёт проблем, причём не только от начальства, но и от всего коллектива.
Глядишь и качество конечных продуктов станет (чуть) лучше.
Китайские разработчики протестуют против 72-часовой рабочей недели