Комментарии 191
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Понятно что всегда можно надеется на братьев китайцев, но они под шумок пропихнут свои интересы и надо будет за бу зионы с али — пару тысяч га леса в аренду на сотню лет сдать например.
На гражданский рынок в основном ориентированы Байкалы, а они делаются на TSMC, емнип.
Современные Эльбрусы тоже на TSMC изготавливаются
Есть риск, что братья китайцы под шумок пропихнут свой контроль над Тайванем. Предположительно это одна из причин, по которой они поддержали последние события.
Есть мнение, что поддержка последних событий это способ загнать РФ под монастырь и сделать со своего соседа сырьевой придаток по низким ценам. Если закроют западные рынки, но останется один Китай, то он как монополист будет давить на полную катушку.
Вы так говорите, как будто только для Китая Россия интересна только как сырьевой придаток
сделать со своего соседа сырьевой придаток по низким ценам
не сделать, а закрепить такой статус
Все время слышу про "сыревой придаток... по низким ценам". А что это означает?
Почему у всего мира покупают нефть по рыночным ценам, а вот с Россией мечтают что-то такое сделать, чтобы покупать задешево?
Я понимаю, что попав под эмбарго Россия будет меньше получать с нефти, продавая ее перекупам в черную. Но покупателям (Европе, США) та же нефть с чего вдруг начнет доставаться значительно дешевле рынка? Им какая выгода?
Это обозначает, например, что газ через газопровод "Сила Сибири" продается в Китай в несколько раз дешевле, чем в Европу через украинскую ГТС. Точнее продавался. до позавчера. И мало того что дешевле, так ещё и ниже себестоимости
И откуда у вас такие увлекательные познания? Может ссылочкой поделитесь какой-нибудь приличной?
Вообще там контракт на 30 лет, который гарантированно окупает и добычу, и затраты на строительство газопровода (иначе кто б его строил)
Может вы приведете достоверные экономические выкладки о его окупаемости и выгодности [для акционеров]?
Я же не знаю, что для вас является "приличной" ссылкой.
Смею предположить, что https://www.rbc.ru/newspaper/2018/05/21/5afc50979a79471ce133d69a/ и мнение аналитиков Sberbank CIB вас не устроит.(не столько источником, сколько содержанием).
По расчетам экспертов инвестбанка, капиталовложения в эти проекты низкорентабельны. «Мы обнаруживаем, что решения «Газпрома» становятся абсолютно понятными, если предположить, что компания управляется в интересах своих подрядчиков, а не для получения коммерческой выгоды», — говорится в отчете.
Проект «Сила Сибири» с большой вероятностью имеет норму доходности ниже, чем стоимость капитала «Газпрома» (стоимость привлечения средств для компании), а значит, он оказывает негативное влияние на акционерную стоимость компании, согласен ведущий нефтегазовый аналитик Wood & Co Ильдар Давлетшин.
Я спорил с тезисами "в несколько раз дешевле" и "ниже себестоимости", а не с тем, что пилят и воруют.
Цена газа Газпрома для Китая в IV кв. выросла до $196/тыс. куб. м со $172 в III кв.
Также утверждается, что «„Сила Сибири“ окупится, лишь если цена газа на границе с Китаем составит 360—400 долл. за 1 тыс. м3
В этой статье написано, что аналитики руководствовались в своих оценках стоимостью нефти $60 за бочку.
Я привык все время слышать, как США и Европа гнобят Россию, чтобы задешево получать наши ресурсы.
Возможно поэтому не понял, что в данном случае вы под бенефициаром имели ввиду Китай.
Впрочем, еще в прошлом году писали, что через Силу Сибири продается дешевле. Это обычное дело, когда мы в ущерб себе что-то делаем, чтобы пугать Европу.
https://www.gazeta.ru/business/2021/10/27/14141677.shtml?updated
Парадокс низкой стоимости российского газа для Китая отметил в беседе с «Газетой.Ru» и Громов из Института энергетики и финансов. По его словам, все дело в особой привязке стоимости к внутреннему сырьевому рынку Китая. Дело в том, что остальные контракты российского газового гиганта ориентированы в большей степени на международные ресурсные рынки, что делает стоимость газа дороже.
«В рамках текущего контракта Китай покупает российский газ по очень выгодной для себя цене. Я не думаю, что в дальнейшем «Газпром» будет заинтересован в сохранении текущих ценовых условий. Все дело в особой ценовой формуле, которая остается тайной за семью печатями. Она во многом привязана ко внутреннему китайскому сырьевому рынку, который является регулируемым с низкой стоимостью угля и электроэнергии по сравнению с зарубежными площадками»,
— предположил Громов.
Китай известный мастер выкручивать руки. Но если подставиться и дать ему возможность, воспользуется ей по полной, согласен.
Да, именно Китай. Который получает газ почти забесплатно и за копейки закупает сибирский лес, вырубаемый и вывозимых нелегально. И это только то, о чем мы знаем и можем относительно легко проверить.
Да какие они к чертям наши ресурсы? Наши ресурсы это валежник, и то не факт
Ну чего уж нагнетать. И без того хватает.
Валежник-то вроде в итоге разрешили собирать.
Вы правы, но для сбора валежника необходимо сначала взять в аренду участок леса. (Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 28 июля 2020 г. N 496 “Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов” пп. 2, 3, 4)
??? Я исходил из
"По статье 11 Лесного кодекса РФ граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд собирать и заготавливать дикорастущие плоды, ягоды, орехи, грибы, а также недревесные лесные ресурсы, к которым теперь отнесен и валежник", - пояснили "РГ" в Рослесхозе.
Возможны последствия, всякие.
Это значит что Европа будет покупать нефть на открытом рынке у других производителей, и оттянут объемы например у Китая, который заменит их объемами с чёрного рынка. Это если предполагать что объёмы производства и потребления никак не изменятся. Тогда европейцы будут платить больше (потому поставщикам требуются ценовые стимулы чтобы перейти на новые направления), а Россия с тенового рынка будет получать СИЛЬНО меньше (чёрные покупатели несут большие издержки и поверх того требуют высокой маржи). Как показывает опыт Ирана и Советского Союза, возможно даже что нефть на чёрный рынок будет поставляться ниже себестоимости - покупателей не так много, а валюта (особенно, "черный кэш") для закрытого режима ценнее чем собственные ресурсы.
Но это в идеализированном краткосрочном сценарии. В реальности объёмы потребления и производства сильно изменятся прямо сразу, особенно для нефти: Саудовская Аравия и Иран вместе могут в течении буквально недель нарастить добычу достаточно чтобы заместить больше половины добычи России. При стабильно высоких ценах (выше $60) страны ОПЕК и США нарастят добычу в достаточной мере в пределах года. За это же время финансовый мониторинг будет закрывать лазейки и окончательно маргинализирует покупку санкционной нефти - маржа черных перекупщиков ещё вырастет, их объемы упадут, при этом ещё и цены на свободном рынке снизятся, так что продавцам санкционной нефти станет совсем туго.
Кроме того надо помнить что в мире есть запасы нефти эквивалентом 3-12 месяцев потребления. При относительно грамотном использовании этих запасов и государственной поддержке этот объем позволит перестроить логистические цепочки и НПЗ под новую нефть. Скажем честно, крупнейшие трейдеры и хабы уже имеют конкретные планы на такой случай.
Так что, хотя процесс будет болезненный и недешевый, технически он вполне реализуем и даже уже отработан на том же Иране. Через год-полтора после отказа от российской нефти рынок скорее всего вернётся в нормальное равновесное состояние, выйти из которого (когда санкции снимут) будет вообще говоря нелегко.
С газом сложнее - трубопроводы идущие через территорию России заменить трудно, основная альтернатива это LNG, а там инвестиционный цикл намного длиннее. Тут поможет какая нибудь программа "газ в обмен на продовольствие/бусы", оплачивать газ микроппроцессорами, например. Россия конечно может назло маме отморозить уши и просто закрыть трубу, но честно говоря конец света не наступит. Эффект будет сконцентрирован внутри отдельных стран Европы - свободные мощности LNG терминалов Европы превышают поставки российского газа, и благодаря системе интерконнекторов подавляющая часть потребителей может доступ к газу не потеряет. Он просто станет НАМНОГО дороже на некоторое время, чтобы заставить LNG танкеры развернуться от Азии в Европу. Несмотря на нытьё европейцев к экономической катастрофе это не приведёт (текущая ситуация тому пример), будет просто дорого и ускорит внедрение новых технологий. Для России зато это точно будет катастрофа - перекинуть газ в Китай займёт с десяток лет и много- много денег, все ради того чтобы по итогу получить доступ к единственному потребителю, который не славится своей щедростью.
Ранее, несколько раз читал, что Иран на пределе добычи, резко увеличить не может.
И насчет СПГ. Использование СПГ разрушает зеленую доктрину европы. СПГ считается в разы более вредным, чем обычный газ по трубе.
Осень наглядно показала, что когда экологичному европейцу холодно, то не только СПГ но и уголь жгут за милую душу
При текущих ценах Иран просто не может себе позволить инвестиции, особенно с учётом того что шансы велики что их не удастся отбить из-за ввода новых санкций. Если будут политические гарантии они запросто станут одним из крупнейших производителей очень быстро, технических проблем нет.
Во-первых, СПГ лучше чем ничего (а мы смотрим именно на такой сценарий), во-вторых, СПГ произведенный под контролем одной из европейской IOC будет иметь намного меньший карбоновый след чем газ идущий несколько тысяч километров по трубам Газпрома. И по факту, и особенно по формальному carbon accounting
Химики обьясняли,что газ из трубы заведомо более чистый след оставляет, в разы причем. Европа года 3 назад очень жесткую риторику вела по отношению к СПГ, без всяких "если".
Но время меняются, поэтому не удивлюсь, что СПГ окажется "зеленым" сейчас.
Может с сырьевой иглы слезать начнем? Вынужденно.
Вынужденно это не очень. Как ни смешна картинка, но без нормальной терапии и желания аддикта, можно сменить объект фиксации, но не избавиться от собственно аддикции. В случае страны примером может служить какая-нибудь Куба, слезшая с иглы советской подкормки в застой и одичание.
Начнем производить что-то, не имеющее аналогов мире, что будут вынуждены у нас импортировать? Интересно что. И когда.
Могу поверить, что таки сыр начнем делать не на швейцарском оборудовании, а на своем. Результат, конечно, тоже будет не швейцарский, но это мелочи.
Особенно по сравнению с тем, что легоразрабатываемые месторождения той же нефти практически исчерпаны. а технологии и оборудование для сложной добычи исключительно импортное.
Начнем производить что-то, не имеющее аналогов мире
Калийные удобрения подойдут? Без них как бы обеспечен мировой голод в течение пары лет.
Я не то что бы защищаю власти РФ, просто хорошо не будет никому.
Хорошо не будет никому. Собственно поэтому столько времени слабые санкции были.
А теперь поняли, что хорошо не будет по-дюбому. Собственно я послушал выступления в немецком парламенте. Они именно об этом - мы понимаем, что и цены на энергоносители вырастут, и другие проблемы с бизнесом, но выбора нет. Все равно хана.
Впрочем, речь не об этом.
Да. есть у нас помимо удобрений и редкоземенльные металлы, необходимые для полупроводниковой отрасли, и титан и все таке. Но разве их продажа называется "слезть с сырьевой иглы"?
Еще с тех пор нас пытались доить, и успешно. и мы сами на это шли.
И потом тоже самое происходило и с отдельно взятой Украиной: еще до событий 14го. из всего производства стали (опять сырье) только 20% на внутренний рынок.
Рыночек уже поделен, и двигаться ради новых игроков мало кто захочет. А вот сырье, сырье всегда готовы за гроши брать.
Крупнейший производитель калийных солей - Канада. Потом идёт Беларусь и только потом - Россия.
рукой подать
Да, Канада. И что?
БелКалий + УралКалий = примерно половина рынка. Мирового рынка. Первый уже под санкциями если что, второй вот-вот, как только отключат свифт.
Без удобрений, в т.ч. калийных, не будет еды. И растительной, и всяких стейков с шашлыками, потому что животные жрут угадайте что.
Вы понимаете, что будет в мире, если не станет половины еды?
Заместить десятки миллионов тонн по щелчку пальцев не удастся.
Я учился на агрофаке. Полагаю, об удобрениях я осведомлён не хуже вашего.
И да, калийные удобрения действительно нечем заменить. Более того, также как и нефть, они небесконечны. Очень, кстати говоря, странно, что никто не парится по этому поводу.
Но это не уникальный товар, который производится только в России. Заместить сотни нефти по щелчку тоже не удастся, однако ж, имеем что имеем.
> И что?
Вот что:
> Калийные удобрения подойдут?
Нет, не подойдут.
В отличие от нефти, хотя и без неё будет очень-очень плохо, без удобрений вообще невозможно физическое выживание. Ну нет у мира вариантов подождать без еды 5 лет, пока Канада нарастит объёмы добычи в 3 раза. Если условная Франция что-то там перекупит напечатанными евро, помрут люди в Азии и Африке.
И да, по поводу "никто не парится" - ну, умные парятся, просто ещё неделю назад главной проблемой виделся фосфор. Его запасов совсем мало осталось, буквально на 20-30 лет при текущих уровнях потребления. И дальше либо мы научимся добывать фосфаты из морской воды за очень много сотен нефти, либо сдохнем от голода.
В отличие от нефти, фосфор и калий, который мы вносим в почву, мы получаем обратно. Поэтому обеспечен удобрениями должен быть только прирост + только "невозвратные потери по всей цепочке" (условно, стебельки пшенички сгнили. вернули часть фосфора и калия, животнинка переварила корм, навоз переработали в удобрение, вернули ещё немного фосфора и калия и т.д.). И стремиться нужно именно к снижению невозвратных потерь.
Конечно, в сумме это всё равно немало, и запасы будут истощаться, но и эффективные техники будут распространяться, рассчитанные на устойчивое сельское хозяйство. То же внесение азотистых удобрений уже контролируется по спутниковым снимкам, и корректируется под потребности вместо массового залива всей площади из-за несовершенства возможностей агронома всю площадь визуально самому оценить. Так что на какой-то баланс выйти должны.
Про птичек вы всё правильно пишете, только это устарело лет на 100-200 в зависимости от местности. Это раньше 90% населения жили на селе, и продукты их жизнедеятельности оставались там же.
Сейчас с/х продукция вывозится в города, где съедается, попадает в канализацию, далее в реку и в конце концов в океан. Назад в землю ничего не возвращается. И я думаю, доля "невозвратных потерь" составляет процентов 60-80.
>> И я думаю, доля "невозвратных потерь" составляет процентов 60-80.
А много ли в отходах нашей жизнедеятельности этих самых калия и магния? Ну точно не 60-80 процентов от цепочки. И ровно об этом я и говорю - что даже с животнинкой то не всегда собирают и перерабатывают, а предпочитают сливать, а многие источники этих макроэлементов и вовсе не рассматриваются всерьез до сих пор.
Если бы действительно была угроза дефицита - уже давно это все массово перерабатывалось и утилизировалось, но нет, пока видят возможность формировать "условно невозвратные потери".
Его запасов совсем мало осталось, буквально на 20-30 лет при текущих уровнях потребления
У вас ошибка на порядок. При текущем уровне потребления ныне разведанных запасов фосфатов хватит лет на 250-300. При росте их потребления на 2-3% в год - лет на 100.
Калийные удобрения подойдут?
А что, Канаду уже закрыли?
Плюс опять же, гидро и аэропоника. Там расход минеральных удобрений существенно ниже, а эффективность на кубический метр - выше.
Мне почемуто кажется, что при любом раскладе мы останемся сырьевым придатком, весь вопрос только в том, кто будет получать доходы с него.
У меня конечно всё вышло наивно и очень упрощённо, но других путей не вижу. Начинать с чего-то надо, а стартуют обычно с первой передачи. Сразу с третьей просто заглохнешь.
Самое главное — не играть в наполеона.
Эффект будет сконцентрирован внутри отдельных стран Европы - свободные мощности LNG терминалов Европы превышают поставки российского газа
Тут пишут что нет - "Europe’s liquefied natural gas (LNG) terminals have limited available capacity to absorb extra supply from the United States or other major producers in the event of Russian gas disruption if it invades Ukraine." и "This means most of Europe’s LNG terminals are operating at full capacity, especially in north-west Europe, which feed large economies like Germany, France and Britain, raising the question of how much more LNG can be processed."
Он просто станет НАМНОГО дороже на некоторое время, чтобы заставить LNG танкеры развернуться от Азии в Европу.
Крупные потребители работают на контрактной основе, а не по спотовым прайсам, поэтому разворачивать никто не будет без согласия стран, которым его поставляют. Например, у одного из крупнейших поставщиков (Катара) доступно только 8-10% объёма для "разворота" в Европу.
Ну так никто и не говорит, что с завтрашнего дня разрыв контрактов. Разворачивать не надо. А вот будущие...
Это теперь на годы.
Я запрет на самолеты и запчасти считал гораздо более эффективной мерой удушения, чем отключение SWIFT. И практически неральной, потому что это уже крайняя мера. А вот поди ж ты...
Вы правы, приземлить почти всю гражданскую авиацию России - вопрос исключительно политической воли Запада. Прекращение поставок запчастей, отзыв из лиза без выплаты компенсаций, в связи с невозможностью лизингополучателя обеспечить надлежащее техническое состояние.
Я не спорю про то что такие санкции возможны, просто ценовые спайки будут довольно продолжительное время пока не будут построены новые терминалы, а поставщики не нарастят дополнительные объёмы.
Я запрет на самолеты и запчасти считал гораздо более эффективной мерой удушения, чем отключение SWIFT. И практически неральной, потому что это уже крайняя мера.
Почему нереальной? Аэрокосмическая отрасль (даже гражданские самолеты) - это довольно тесно связано с военкой.
Да ну нет же. По краткосрочным контрактам торгуется не менее трети LNG, см. например "Spot and short-term LNG volumes in total trade, 2015-2020", IEA.
И объемы по долгосрочным контрактам гвоздями не прибиты, их бронируют как большие потребители, хеджирующие риски, так и большие трейдеры. И те и другие готовы будут их перепродать за правильную цену.
Тем не менее, спрос на газ неэластичен. Сколько не перепродавай и не перенаправляй газовозы, если выбить с рынка крупнейшего поставщика, цены будут улетать в космос до тех пор, пока не закроется равное количество потребителей (производств в первую очередь). И тут Европа, по сравнению с какими-нибудь корейцами, давно привыкшими к газу "по 700", явно не на коне.
Цены будут вылетать в космос, но не так долго. У европейцев карманы глубже и они перебьют любых других потребителей. Да, где-то в Азии на время закроются предприятия и будут перебои с электричеством, нуштош, как говорится.
Спрос на газ ОЧЕНЬ эластичен по сравнению с другими энергоносителями. Предприятия химии, потребляющие газ, начинают работать неполную неделю как только цены на топливо и на фидсток съедают маржу - для них не первое родео.
В энергосетях газ все ещё в основном необходим только для пикеров,и практически везде угольные станции всё ещё стоят в резерве именно на этот случай. Краткосрочные сбои в поставках газа довольно регулярное событие даже без войны, поэтому нет таких сетей где газ спроектирован быть the last standing.
БОльшая часть газа в Европе идёт на отопление жилого сектора. И как ни странно это самая гибкая часть рынка. В северной Европе потребители очень чутко реагируют на изменение цен. Не помню точно, но вроде установив термостат на 3 градуса ниже (и надев свитер) средний потребитель там снижает потребление газа более чем вдвое.
То есть, опять таки, потеря 20-30% поставок газа это некомфортно, довольно дорого, но не конец света
Извините, но ваши рассуждения про уголь напоминают фразу про "пусть едят пирожные". На рынках угля, нефти и урана будет плюс-минус то же самое. Да и про глубину карманов европейцев, особенно южных и восточных, особенно по сравнению с азиатами, вы малость посмешили.
Всё фигня, главное чтобы атомной войны не было.
А что смешного? УЖАСНО БОГАТАЯ АЗИЯ богата по сравнению с другой Азией. В Южной Корее ВВП на душу населения на уровне Испании, а располагаемый доход - на уровне Польши.
И доместик потребители всегда готовы платить сильно больше чем индустрия - если цены вырастут впятеро, домашние потребители урежут потребление вдвое, но будут продолжать покупать газ, в то время как предприятие (за исключением э/э) вероятно остановит работу намного раньше, им все-таки нужна положительная маржа.
Так что да, газ потечёт от китайских фабрик к польским домам, потому что те готовы платить за него больше.
На рынке угля все будет совсем по другому. Логистика хранения и транспортировки угля намного- намного проще, там нет такой срочности. Любой крупный потребитель угля имеет запас на 6-12 месяцев, а свободных мощностей по его добыче больше чем нужно уже 20 лет. Запасы газа все-таки сильно ограничены (в районе месяцев), а значимо нарастить производство LNG занимает годы. С углем потребитель может спокойно спланировать что через полгода партия придёт не поездом из России, а баржей из Австралии.
Высокие цены на уголь в Китае в последний год связаны не с каким-то глобальным дефицитом, а с политикой партии по отношению к Австралии
Очень четко. Спасибо!
Да это такой миф в головах... жупел сырьевого придатка Ж8-()
Это просто фантазия, но вдруг Украиной заплатили за разрыв с Китаем в предстоящем конфликте. Вот и Байден перед нападением три раза повторил что никакой военной помощи не будет. Не ругайтесь, это бредовая версия, но она тоже есть :)
что братья китайцы под шумок пропихнут свой контроль над Тайванем
Поинтересуйтесь как и кем производится современное оборудование для производства современных чипов, а затем, какая защита имеется на таком оборудовании. Оно в металлом превратится сразу, при попытки военного захвата.
Есть риск, что братья китайцы под шумок пропихнут свой контроль над Тайванем. Предположительно это одна из причин, по которой они поддержали последние события.
Снова эта методичка кремлеботов. Когда США объявили санкции против китайских компаний, китайцы не отжали, а сейчас из-за России отожмут. Смешно.
Расскажите кто для Huawei производит Kirin сейчас?
И где Китай поддержал Россию? Китай как всегда занял нейтральную позицию и призвал уважать суверенитет других стран, в том числе и Украины.
Откуда информация что VLIW устаревшая архитектура команд?
Как там Итаник поживает?
И, что из этого следует? Как там поживает кто-угодно, кто не х86 и не арм?
RISC-V говорите? Который более лучший SPARC от тех же создателей, только на 30 лет постаревших? Ну-ну.
Это совершено ничего не дает, как поживет тот или инной процессор? Также могу написать как поживает Эльбрус. И ответ будет положительный - живет и развивается, хотя не стремительными шагами.
Живёт и развивается (потихоньку) только за оборонное бабло, генералам ведь так легко втюхать историю про собственную архитектуру, в которой не будет вражеских закладок. :-) Сама по себе это, в принципе, нормальная история, втюхать какую-нибудь хрень военным — это проблема не МЦСТ (тем, кто не сел с Бабаяном на самолет в Санта-Клару, тоже кушать хочется), а раздутого военного бюджета страны. А на рынке эта затея неконкурентноспособна, доказано Итаником и Трансметой.
Смешные Вы однако.
Во-первых деньги государство будет вкладывать всегда (имею в этом и оборонные деньги) без этого в принципе не возможно развитие полупроводниковой продукции в целом и это нужно понять. Стоит заменить, если вы так против Эльбрусов, то посмотрите на Intel и AMD, которые также получаю деньги от государства.
Во-вторых военный бюджет нашей страны большой, но стоит заменить что наши расходы в разы ниже по сравнению с США (61,7 против 778,0 млрд. $ по данным SIPRI Fact Sheet за 2020 год).
В-третьих можно сделать из второго пункта небольшой вывод. Кому тут больше хочется кушать и летать на самолете в Санта-Клару - и окажется Россия тут не на первом месте, хотя для всех не секрет, что у нас в стране коррупция очень большая - и с ней нужно бороться.
В-четвертых коррупция - есть и будет всегда.
В-пятых поддержка собственной архитектуры должна быть, и не означает что нужно сразу переходить на Эльбрусы и всё.
но они под шумок пропихнут свои интересы
Это вы про демилитаризацию Тайваня Китаем, накачиваемого вооружением враждебным государством — не потерпят антиКитай? Ну… будем тогда у Китайцев заказывать напрямую, но я думаю — не решатся.
Ну… будем тогда у Китайцев заказывать напрямую, но я думаю — не решатся.
Я не про это. Я про то что в случае чего, Китай за свою дружбу спросит очень большую цену. Как в анекдоте предложит пройтись по базару, ведь он большой и пробывать купить не у них по другой цене.
Китай сегодня присоединился к санкциям
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/kitayskie-banki-prisoedinilis-k-sankciyam-protiv-rossii-1031233100
Санкции можно как наложить, так и снять. Не бесплатно, конечно...
Ограничения на операции с долларами только США могут снять, там ICBC и прочие китайские банки ничего не сделают даже при желании. Наиболее вероятно, что будет как с Ираном - замутят dummy банк, который будет чисто на торговлю с Россией работать в юанях или рублях.
Весь предыдущий опыт показывает, что санкции - на годы и на десятилетия.
Поправка Джексона-Венника была отменена лет так через 25 после введения, снакции за вторжение в Афганистан - официально - только после распада СССР, по факту, после вывода войск из Афганистана, когд СССР был уже при последнем издыхании.
"Верной дорогой идете, дорогие товарищи" (Л.И. Брежнев).
Как с Ираном - не получится. Иран тоже под санкциями, а китайские товарищи не хотят нарваться на объединенные санкции США-Англии-Европы-Канады-Японии.
В общем, кто может - немедленно уезжайте (пока летают самолеты еще, а то уже речь идет об отмене полетов в РФ).
Вот только уже поздно, кто ещё не успел уехать - визу вряд ли дадут россиянам. Эх, сказал бы кто-то мне полтора месяца назад, что я всерьёз будут рассматривать вариант эмиграции из Москвы в Казахстан - посмеялся бы...
Полтора месяца назад тут все ржали с уехавших, рассказывали какой у них уровень жизни и сервиса в Москве.
Подумайте о политической эмиграции, там визы не просят, главное добраться до страны...
Я вот про Армению думаю. Говорят, там IT активно развивается. Из плюсов - территориальная близость и близость менталитета. Опять же, становиться беженцем-политэмигрантом, по-моему, спорный вариант, тем более пока что мне лично повезло не ощутить на себе репрессий.
Также я теперь очень сомневаюсь, что крупная западная IT компания после этих событий будет ждать меня на собеседования - при таких настроениях, как сейчас, для них взять россиянина на работу - большой репутационный риск.
Надеюсь что я неправ и нагнетаю, но мне кажется важнее сейчас покинуть территорию РФ. Скорее всего, в индивидуальном порядке можно будет решить вопрос с "токсичным" паспортом, когда IT-специалист будет обладать достаточным временем на прохождение собеседований и формальных процедур. Я не знаю, останется ли через неделю/месяц возможность выехать из России у взрослого мужчины возраста 18-60 лет
Уже вроде не летают. По крайней мере в большую часть Европы.
Там речь идёт о долларовых кредитах, банки обязаны следовать санкциям США если хотят продолжать работать с долларами. В оригинальной новости от Блумберга было написано, что никаких ограничений (ещё по-крайней мере) по юаневым линиям не было - если по ним введут ограничения, то тогда да, это уже будут китайские санкции.
Впрочем, уже понятно, что вторжение в Украину не понравилось никому - даже про-российские (ранее) лидеры вроде Орбана отвернулись.
Нет.
Кратко, про что речь - потому что подмена понятий в тексте образцовая.
Офшорные подразделения китайского госбанка ICBC - это банковские структуры в других странах, использующие логотип ICBC, но действующие по местному законодательству. Ровно как и московский Райф или Сити - это не немецкий или американский банк, это российские юрлица, просто связанные с зарубежной банковской сетью.
Австралийский или французский ICBC будет действовать исходя из законодательства страны, где зарегистрирован, и если там есть риски подпасть под санкции, проведя операцию в долларах с российским клиентом, то он не будет её проводить.
Ровно такая же петрушка здесь, в Гонконге - после 2014 года для всех граждан СНГ завести счёт что в Bank of China, что в ABC или ICBC, стало проблемой - потому что это местные юрлица, зачастую зарегистрированные ещё в колониальные времена (до 1997) и действующие по местным законам. И на материке они да, государственные, а тут у них акционеры, в большинстве случаев из UK, и никто из них не хочет рисковать.
Вот и вся суть ситуации.
Так уже https://www.kommersant.ru/doc/5230626
Новые санкции затронут товары, «необходимые для развития российской оборонной, аэрокосмической и морской промышленности». Это, в частности:
полупроводники,
компьютеры,
телекоммуникационное оборудование,
оборудование в области информационной безопасности,
лазеры,
датчики.
Ну вроде как консьюмерсоке барахло пока под санкции не попадает (смартфоны там, ноуты обычные...)
Запчасти для гражданских Боингов/Эйрбасов тоже будут поставлять (т.е. массовые авиакатстрофы на внутренних линиях через несколько месяцев пока все-таки не планируются)
РЖД под санкциями ЕС. Накрылся транзит в Калининградскую область через Литву. А заодно — и весь китайский контейнерный транзит. И никаких больше новых поездов «Сапсан» (немецкий SIEMENS Velaro), «Ласточка» (немецкий SIEMENS Desiro), «Стриж» (испанский Talgo Intercity).
Санкции на Самарский ЦСКБ «Прогресс» — прощайте запуски любых иностранных спутников на «Союзах». Стартовый комплекс в Куру можно сдавать в металлолом.
«Ковент-Гарден» отменил гастроли артистов Большого театра. И так будет со всеми российскими гастролями, по всему миру.
И даже Казахстан отклонил просьбу России о присоединении своих войск к наступлению в Украине. Набирают добровольцев в Сирии.
Полный… как это? … полная изоляция.
Весь мир — против, вообще весь.
РЖД под санкциями ЕС. Накрылся транзит в Калининградскую область через Литву. А заодно — и весь китайский контейнерный транзит.
Можете привести ссылки?
www.bfm.ru/news/493860
Много новостей, что этой ночью ЕС ввел свой список санкций, выбирайте где вам удобнее читать
Прошу прощения, плохо уточнил. Мне интересны ссылки про закрытие транзита.
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/02/25/russia-s-military-aggression-against-ukraine-eu-imposes-sanctions-against-president-putin-and-foreign-minister-lavrov-and-adopts-wide-ranging-individual-and-economic-sanctions
может еще что где подробнее, но мне лень углубляться
Но там только про 654 человека:
Individual restrictive measures will apply to a total of 654 individuals and 52 entities, and include an asset freeze and a prohibition from making funds available to the listed individuals and entities. In addition, a travel ban applicable to the listed persons prevents these from entering or transiting through EU territory.
Стартовый комплекс в Куру можно сдавать в металлолом.
В ответ на санкции Евросоюза в отношении наших предприятий Роскосмос приостанавливает сотрудничество с европейскими партнерами по организации космических запусков с космодрома Куру и отзывает свой технический персонал, включая сводный стартовый расчёт, из Французской Гвианы.
Полный… как это? … полная изоляция.
Полная Северная Корея.
Сирия, Армения, Абхазия и ещё некоторые — это не Россия, так что не "вообще весь мир".
Гражданская авиация ВСЁ.
Russian aviation sector isolated as Boeing suspends parts, maintenance
Есть ещё такой документ
Я пробовал разобраться в нем, но кажется мой инглиш оказался вери бед.
Для тех кто всё-же попробует:
CCL(Commerce Control List) можно найти по этой ссылке
ECCN 5A992.c - это микропроцессоры. В частности Intel Xeon
ECCN 5D992.c - криптографическое по. В CCL можно найти подробное описание типа товара.
«полупроводники»?
Обычный диод — тоже полупроводниковое устройство.
Категории товаров которые могу попадать под экспортные ограничения
Например, я обнаружил там пункт 3A991.a.2 "microprocessors... A clock frequency rate exceeding 25 MHz".
Вы опоздали со своим вопросом. Экспорт высокотехнологичной продукции в РФ уже запрещен со вчерачнего дня.
Почему сразу навернулись? Ну закажут производство на китайских фабриках (а может и TSMC скоро станет таковой).
Если китайские фабрики, тот же SMIC, хотят делать камни не в прямом смысле этого слова, они будут вынуждены соблюдать условия по экспортному контролю, так как используют европейские и американские технологии. Это уже много раз тут обсуждали.
14 нм вышли в массовое производство в Q4 2019 и Kirin 710A на 14 нм производят. Это подтверждает и сайт производителя EDA Synopsys.
Впрочем, это не важно, ибо нельзя будет производить эти Эльбрусы и Байкалы с использованием технологий из санкционирующих стран для РФ, а объёмы там слишком маленькие, чтобы что-то пытаться выдумать.
Оффтоп: "пара тысяч га" - это 20 квадратных километров, один небольшой лесок 4км на 5 км. Масштабнее мыслить надо.
Понятно что всегда можно надеется на братьев китайцев
Теперь только на HiSillicon, который по 65 нм.
Эх, только хотел на скрепный Байкал комп проапгрейдить, видно не судьба теперь ))
/sarcasm Деды на вакуумных лампах работали и ничего, чем мы хуже? А еще и спирт положен - универсальная валюта.
Судя по последним событиям - со спиртом в тех бункерах деды явно перебрали, уже всё до лампочки им
Как Аргентина санкции на поставку белого порошка объявила, так они абстиненцией и мучаются. Скрепная водка не спасает.
Деды на вакуумных лампах работали и ничего, чем мы хуже?
Вы про стимпанк забыли.
Таки да, в прошлом году в местном военкомате вышел из строя телеграфный модем, на замену таких уже нет, из закромов родины достали железный телеграфный аппарат F2000 производства ГДР
Перфокарты это наше все! Можно также использовать перфоленту.
Ничего страшного. Орда будет набегать на соседние государства и захватывать технику, как в старые добрые времена
А потом учим историю и узнаём, что орда - это тюрки и прочие и набегали они как раз на Русь.
Некоторых ни история, ни элементарная логика не учит, что быть агрессивным мудаком, даже из сиюминутной прихоти - плохо в долгосрочной перспективе
Интересно, а Миландр где свои процессоры производит?
Интересно, а что за история с ASML и Новосибирском? Там вроде как разрабатывают что-то из оптики на литографическое оборудование для всяких TSMC.
Оптику для ASML вроде в Zeiss делали, хотя могу ошибаться. Может быть уважаемый Алексей (@koreec) поможет, в свое время была очень хорошая статья про оптику для EUV литографии у него (https://habr.com/ru/post/582510/).
Пытался найти в поисковиках информацию о ASML и связи с Новосибирском, но что-то не нашел.
Там все хорошо. Деды предусмотрели
Не выйдет (хотя я и оценил шутку, но отвечу серьезно)
Совместная разработка Киевского НИИ микроприборов, завода "Электронприбор" (г. Фрязино) и завода "Родон" (г. Ивано-Франковск)
Я не знаю про Киев и Ивано-Франковск, но фрязинский "Электронприбор" уже давным-давно занимается совершенно другими и несколько менее технологичными, чем ИМС, вещами (https://www.electronpribor.ru ) и документация и производственные линии у них вряд ли остались.
В некоторых комментариях слышится злорадный и бессильный зубовный скрежет или мне кажется?
Несколько дней пишу/звоню в Avnet Silica насчёт микросхем, заказанных ещё в прошлом году и которые должны были прийти в феврале. В ответ тишина.
Что то как то беседа пошла не в ту степь. Сами Байкалы и Эльбрусы даром не нужны по факту. Была только попытка так сказать наложить мохнатую лапу на расходы связанные с внедрением этих чудо микросхем.
Все остальное вполне можно спокойно покупать через страны ЕврАзЭС, Китай если что производит с радостью все продаст. Черный рынок тоже не отменялся. Те же поляки и прибалты с радостью будут все по тихому продавать.
От нефти и газа трудно российской отказаться европе будет. Рынок европейский не показывает темпов роста. Вряд ли те поставщики которые гонят нефть и газ в Китай, будут его в Европу разворачивать и тем самым китайский рынок потерять. А если закроют доступ России к европейским сырьевым рынкам, то понятно все пойдет в Китай. Китай уже у мировых поставщиков не будет покупать все по нынешним ценам, если вообще будет покупать что то. Не думаю что нефтекапиталисты будут санкции продавливать.
Насчет самолетов, тут просто нужно принимать решение не платить лизинговые платежи. Пусть местные правительства там платят их. Их же решение. Запчасти для самолетов, так черный рынок авиазапчастей даже в США есть.
Отключат swift, то это его конец будет. Все страны поймут и запишут для себя, мол завтра могут и их так отключить. Появиться несколько систем переводов.
Для пластиковых карт можно будет Юнион пей использовать. Не думаю что Китай будет делиться с миром, пользуются ли россияне их картами или нет.
Это в лучшем случае, но тут вступает несколько но:
1.при запрете полётов в ЕС (США вроде не запрещал) столько бортов не нужно - будет канибализация
Уровень жизни упадёт (он и так то невысок), пассажиропоток упадёт, при том что на внутренних линиях он и так невысок.
Подойдут наши, но тут большой вопрос насколько они российские и что там будет с бортовым оборудованием, самое слабое место
Для России намного важнее поезда, пассажирооборот ржд и авиации сильно перекошен в сторону ржд
Для пластиковых карт можно будет Юнион пей использовать.
Если про зарубежные платежи, то UP далеко не везде принимается, хоть и более распространён чем "Мир". А если внутри страны, то уже есть вышеупомянутый "Мир".
А если закроют доступ России к европейским сырьевым рынкам, то понятно все пойдет в Китай.
Это не так легко сделать. Газ в Китай из СНГ сейчас идёт с Сахалина ("Сила Сибири") и Центральной Азии, а российский газ в Европу идёт из западной Сибири, поэтому "переключиться" сразу не выйдет.
[offtop]
Когда станет невозможным наращивать парк компьютеров за счет импорта и народ массово потянется за старьём на вторичку (типа моего Core 2 Duo, и это ещё не самый старый вариант, имеющийся у людей сейчас на руках), может тогда наконец Яндекс раздуплится и начнет делать быстрые страницы для медленных компьютеров.
Набираешь в Я-Навигаторе адрес, а он, зараза, после каждой набранной буквы отсылает её на сервер и возвращает контекстный поиск. Дайте мне возможность сначала набрать, а потом нажать ENTER ! Хотя бы в настройках ! Разработчики, сидящие на (миллион) ядер (два миллиона) потоков, окончательно потеряли связь с реальностью.
Или меняешь масштаб карты, она плавненько так зумится, проц загружен на 100%, отчаянно визжит вентилятором. А чё - красиво же...
Это относится не только к Яндексу - все операторы связи, онлайн-банкинг и т.д. Такое впечатление что завлекают папуасов блестящими бусами.
Скучаю по static HTML или максимум PHP.
Всем добра.
PS: мой пост риторический, по очевидным причинам ответить не смогу
[/offtop]
Войны в современном мире - дорогое удовольствие. А в нашем случае, текущие убытки - это еще цветочки, санкции только начинаются...
Ну хоть где-то теперь на Земле будет супероптимизированное ПО с ассемблерными вставками и хаками, использующее всю мощь железа, как единственный способ поднять производительность из-за трудностей с апгрейдом железа.
Рано обрадовался:
Однако Минторг США сделал исключение для «потребительских коммуникационных устройств», таких как персональные компьютеры, модемы, мобильные телефоны, цифровые камеры. Эти устройства по-прежнему могут беспрепятственно поставляться в Россию из США для индивидуального использования обычными потребителями — но не для российских властей и не для целого списка чиновников, включая президента, премьер-министра, вице-премьеров, федеральных министров, депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, главных редакторов и заместителей главредов государственных СМИ.
www.rbc.ru/economics/25/02/2022/6218e2b99a7947bba73c4d1a
Видимо, будут выдавать телефон в магазине по паспорту. Если ты чиновник или Президент, то извиняй — санкции.
Во вторых, помимо государства, возможен запрет на экспорт от самих компаний-производителей. Вроде как Dell уже заявила о заморозке поставки продукции, правда одновременно и в РФ и в Украину.
Что будет с обычными x86 процессорами и компами на из основе? Теперь никаких апгрейдов и ремонтировать до последнего?
похоже SWIFT тоже, возможно выборочно по банкам, типа reuters сообщил уже: "EU announces new Russia sanctions with U.S. and others, including SWIFT", рынок ценных бумаг в первую очередь может качнуть
Но в чем смысл?
Ну переведут сначала из санкционного Российского банка в несанкционный Российский. А потом отдельной платежкой из разрешенного Российского.
А вот той же разведке и контролю их придется тяжелее, ибо информации о реальных контрагентах и транзакциях поубавится.
Даже если "разрешенными" оставить условные российские подразделения Райффайзенов, где вроде как свой комплаенс - так себе защита. Не?
ну и дела, вроде как на особый режим несения боевого дежурства переведены стратегические ядерные силы, так дело пойдет SWIFT вообще может не пригодится, но на самом деле никто не прогнется, и результат вероятно будет противоположным, и это не самый худший сценарий
Диодно-резистивная логика. Теперь это российское все!
МИД Китая отказался считать российскую миротворческую операцию "вторжением".
Очевидно, что вскоре и в отношении самого Тайваня будет переход от "мирных дипломатических переговоров" к силовым методам. А после смены владельца TSMC можно будет и дальше спокойно выпускать "Эльбрусы".
Мораль: всяк сверчок знай свой шесток. Грозить санкциями может гигант вроде США или Германии, а не смешная страна 3-го мира.
P.S. Какие вообще могут быть дипломатические переговоры после ответа "никаких красных линий не признаем, расширяем НАТО как хотим, ваше мнение нас не волнует?"
Очевидно, что вскоре и в отношении самого Тайваня будет переход от «мирных дипломатических переговоров» к силовым методам. А после смены владельца TSMC можно будет и дальше спокойно выпускать «Эльбрусы».habr.com/ru/news/t/653529/#comment_24114465
Нельзя.
Напишу пару слов про менталитет китайцев материкового Китая и возможную агрессию против Тайваня.
Несмотря на весь пропагандисткий шизо-бред, распространяемый внутри России, простые китайцы, живущие в материковом Китае, в своем подавляющем большинстве хорошо относятся к США западным странам. Вот несколько причин:
Они знают, что западный подход к решению проблем, западные институты, западное устройство общества и т.д. означает более высокий уровень жизни. Большинство обычных китайцев через 1-2, максимум 3 рукопожатия, знакомы с кем-то кто уехал в США или другую западную страну, и поэтому, кстати, они получают информацию об уровне жизни в США и на Западе напрямую через своих родственников и знакомых, СМИ для них даже не являются основным источником информации по этому вопросу.
Опять же китайцы-жители северных, более бедных, провинций прекрасно осведомлены о том, что города, где используется западный подход к решению проблем, западные институты и т.д. (Шанхай, Шеньжень и т.д.), а также сами прибрежные провинции, где также используются западные подходы (Гуандонг, САР Гонконг и Макао и т.д.) имеют существенно более высокий уровень жизни чем на севере. (Китайцы-жители северных провинций, я думаю, знают кого-то кто уехал на юг (в прибрежные провинции) даже не через 2 или 3 рукопожатия, а напрямую - через одно).
Поэтому если вы попытаетесь доказывать простому китайцу тезис: "Запад - это плохо!", то его реакция, в подавляющем большинстве случаев, будет следующей: мысленно он подумает: "Какой странный лаовай (иностранец), говорящий какие-то странные вещи. Уж не психически больной ли?", а снаружи, внешне, он просто пожмет плечами, отвернется и пойдет по своим делам.
Если у китайца появляются лишние деньги, то первое, что он делать (после улучшения рациона питания своего и своей семьи) - это начинает учить своих детей английскому языку (начиная прямо с англоязычных детских садиков, американцы-преподаватели английского языка, кстати, очень востребованы), если денег будет больше - он будет учить его сам (хотя взрослые китайцы не очень любят учить язык, нет времени), если денег станет еще больше - он будут копить деньги, чтобы отправить ребенка в англоязычный университет (в наилучшем варианте - за рубеж, в США или Европу), если денег станет еще больше - то китаец будет думать о покупке недвижимости в США или даже об открытии там бизнеса. И т.д.
Режим Си Дзинпиня, хотя и является узурпационным, внимательно следит за настроениями простых китайцев и прекрасно осведомлен об их отношении к США западным странам. Поэтому весь пропагандисткий шизо-бред о том, что режим Си Дзинпиня собирается организовать грандиозное противостояние с США и Западом являются именно пропагандистким шизо-бредом и ничем большим.
Нападение же на Тайвань (которое, понятное дело, вызовет крайнее недовольство в США и на Западе) - событие крайне маловероятное (немногочисленные "ястебы" внутри режима, которые продвигают такую идею, маловлиятельны и отношение к этих "ястребам" со стороны других членов режима весьма скептическое и часто раздраженное).
И ещё добавлю что если выпить с образованным и аполитичным китайцем-интернационалистом пол-кружки пива, язык у него развязывается и он начинает рисовать карту Большого Китая, в который входит большая часть Восточной Сибири, и сыпать китайскими названиями территорий которые россияне по недоразумению считают российскими.
Когда Китаю понадобится сплотить нацию в угаре милитаризма, они начнут не войну с США, а спец операцию по возвращению земель в Казахстане и Восточной Сибири.
Давно такое предполагал, но люди в основном не верили - многие писали про мифическую силу рынка. Про китай всё просто, китай очень маленький и не будет никоим образом трогать тайвань, пример тому что китаю должны всего один триллион долларов сша, при том что самая дорогая компания сша стоит три триллиона. Китай сильно зависит от сша и ес и поэтому не будет лезть под санкции, а банки например в китае соблюдают все санкционные требования и глава гонконга из за этого получала зарплату наличкой. Для того чтобы делать отечественные процессоры в отечестве надо как минимум платить зарлпаты по миллиону рублей разработчикам и пускать их на отдых в любую точку мира, а не по 30-40 тысяч рублей из за чего остаются откровенные эникеи которые максимум могут копипастить библиотеки и таким образом делают отечественные процессоры где из отечественного только ведомсость в бухгалтерии, поскольку надписи и чернила и даже бумага импортные, чего там надписи на крышке процессора которые тоже импортные и даже импортным шрифтом. В общем откинули лет на 10-20 назад. Ну а сбер не зря отказывался, там работают специалисты а не профаны и эникеи
Производитель полупроводников TSMC намерен соблюдать правила экспортного контроля в отношении России