Комментарии 62
Недолго музыка играла...
Уже вытащил плейлисты и загрузил яндексу. Других вариантов, работающих без заморочек, не осталось.
Чем вытаскивал?
Так это сам Яндекс умеет.
https://habr.com/ru/news/t/655869/
Есть небольшой проект\ресурс spotya.ru. Но сейчас яндекс уже сам вроде бы сделал нормальный инструмент переноса. Просто расшаривается плейлист спотифая и ссылка на него скармливается либо стороннему конвертеру, либо яндексу напрямую.
Но. Из библиотеки ~3000 треков около 10% выпали. Либо отсутствуют, либо неверно распарсились. Часть вручную добивал.
больше не доступна (...) из-за ограничений по оплате со стороны платежных провайдеров
Странное обоснование, почему-то используемое многими компаниями, прекращающими деятельность в РФ. Если проблема только в оплате, то в чём проблема продолжать работу и переложить на юзеров проблему поиска источников оплаты? Я не так давно оплачивал знакомой в РФ европейской кредиткой подписку на фотошоп. Кому надо тот найдёт способ оплаты.
Ну объявите вы просто, что уходите, тк присоединяетесь к санкциям, кроме одобрения в странах вне РФ это ничего не вызовет. Или они надеются сохранить репутацию для юзеров в РФ, делая вид, что причина вынужденная, и вернуться, если санкции снимут? Так это во-первых когда ещё будет, а во-вторых искусственность причины видна явно, и к ним в РФ всё равно будут относиться как к другим прекратившим деятельность, на общих основаниях.
Там в факе, есть немного веселое:
Можно ли продолжить использовать сервисы Spotify?
К сожалению, нет. Сервисы Spotify будут недоступны в России.
Так вот в чем тут улыбка? Да в том, что до момента официального прихода спотика, он просто ВЕЛИКОЛЕПНО работал через веб-плеер без всяких VPN, как и мобильное приложение под iOS. Да, иногда на мобилке он ругался - дескать, ты не там сейчас, откуда ты сам, но ты мог зайти через VPN "оттуда", и после можно уже без VPN пользоваться. Десктопное приложение всегда требовало VPN. Т.е. у вас акк с одной страны, находитесь вы в другой, спотик официально не работает в стране, но веб-плеер без вопросов - работает, мобилка - работает почти всегда. Десктоп, будем считать, что не работал - ну не удобно было, это действительно так.
Сейчас, насколько я вижу из формулировок, спотик опять официально будет не работать. И почему-то кажется, что на этот раз финты выше уже канать не будут. Причем почему-то кажется, что эти финты не будут работать именно для пользователей с РФ. Скорее всего, нужно будет сидеть на фулл тайм через VPN и через веб, и на мобилке, и на десктопе. Если это реально будет так - то, конечно, это печально.
Скорее всего, нужно будет сидеть на фулл тайм через VPN и через веб, и на мобилке, и на десктопе. Если это реально будет так — то, конечно, это печально.На общем фоне — не особо печально. Все идет к тому, что vpn у всех будет включен по умолчанию. Просто потому, что не хочется очередной раз гадать почему что-то не работает, из-за глюков у одни, у других или из-за ограничений с какой-нибудь стороны.
Раньше что бы можно было листать интернет надо было быть подключенным к интернету, ну, теперь надо будет еще быть подключенным к vpn-у:)
Скорее всего, нужно будет сидеть на фулл тайм через VPN и через веб, и на мобилке, и на десктопе
Дополним по текущей ситуации. Десктоп теперь действительно работает только через VPN. А с мобилкой и вебом прогноз не оправдался: открываем веб под VPN (или запускаем мобилку под ним же) и далее отключаем VPN - все работает, никаких ограничений нет. Причем, ребята из спотика кажется троллят, т.к. багой это назвать язык не поворачивается: в вебе плеер определяет, что ты с России и предлагает получить прямо сейчас триальный 3-ех месячнй премиум (сообщение на русском). После перехода по ссылке - заглушка на главную.
Фактически, закрутили только десктоп. Мобилка и веб продолжают работать при условии только логона через VPN, далее можно отключать и пользоваться. Ну т.е. зря я там выше нагонял тоски и страху - все осталось почти также, как и до официального прихода спотика.
Если проблема только в оплате, то в чём проблема продолжать работу и переложить на юзеров проблему поиска источников оплаты?
А если юзер не будет заморачиваться, то часть пользователей все равно отвалится (из-за других ограничений), а часть решит остаться на бесплатном тарифном плане, для которого нужно будет искать рекламодателей, отфильтровывая "мама, меня танком задавило!" под угрозой уголовки и верить, что полученные рубли можно будет вывести из РФ... похоже на благотворительность.
"Благотворительность" для удержания или завоевания рынка это понятно, но если сам рынок понятен. А сейчас с одной стороны не понятны сроки санкций и антисанкций, платежеспособность в перспективе, с другой - "импортозамещение"
Это делается проще - реклама отключается в этом конкретном регионе. А еще проще - даже ее не отключать, потому что какая им разница. Они не находятся в юрисдикции РФ и даже при наличии доступа и рекламе, нарушающей наши законы, им будет плевать на любые претензии как на них плевать любым новостым ресурсам зарубежным, которые свою пропаганду ради нас никак не фильтруют.
Это очередной virtue signaling и забота о своей репутации там зарубежом, где их будут отменят иначе. Никаких других причин такого поведения не было и не появилось.
Реклама должна быть (иначе благотворительность) и должна быть на русском и от российского бизнеса (иначе потребитель не поймет).
Отключение рекламы "путь ютуба" - финансово это не очень, даже фиг с ними с серверами, в отличие от ютуба музыку они перепродают по сути.
Непонятная реклама, нарушающая законы - это путь твитера и фейсбука - блокировка и отсутствие рекламодателей с переходом в п.1.
Раньше же они как-то жили у нас и работали еще до официального прихода. Могут и сейчас прожить. Рекламодателей у них явно в РФ не было, на блокировки им было плевать, роскомнадзор им не указ. Заблокирует - похер.
Хочу напомнить про модель стриминговых сервисов, собственно почему либо оплата лично от пользователя, либо оплата от третьих сторон с показа рекламы.
Главный пункт без которого стриминговые сервисы не будут работать - это права на дистрибуцию конкретных релизов в конкретной стране, которые собственно покупаются. Причём покупаются заранее на квартал/год с учётом ожидаемого количества "копий"/прослушиваний. Оплата этих прав идёт либо с подписки либо с рекламы в зависимости от типа аккаунта.
~70% стоимости подписки уходит на покупку прав и выплаты правообладателям (это и лейблы и исполнители, авторы текста/музыки и т.д.), остальные ~30% уходят Spotify на зарплаты, сервера, R&D, различные медиа-проекты, кураторские плейлисты и т.д. К слову Spotify всё ещё работает в минус и хорошо, что этот минус закрывают инвесторы. А ~70% уходящие на выплаты в конечном счёте не устраивают исполнителей.
Касаемо мысли пусть работают, а проблемы оплаты переложат на пользователей - так не работает т.к. предоставление сервиса пользователям в кредит это риски, а с учётом предоплатной модели взаимодействия с правообладателями и нахождении в минусе по итогу финансового года (не одного) это ещё более высокий риск. Даже если бы они продолжили работать в таком режиме, есть другие проблемы, описанные далее.
Второй пункт влияющий на работу стриминговых сервисов это собственно связи с правообладателями и дистрибуторами. Напоминаю, что "Большая тройка" (Universal, Warner, Sony) также приостановили работу в РФ. По тем же банальным причинам - сложности в получении оплаты за лицензирование, перечислении отчислений/выплат + сложности в логистике. На Большую тройку приходится ~60-70% мировой дистрибуции с учётом всех дочек и взаимосвязей. Причём это влияет как на стриминговые площадки в РФ (Пятничные/Релизные плейлисты за последние 2-3 недели на 30-60% меньше аналогичных мировых), так и на исполнителей из РФ - дистрибуция через UWS сейчас просто не работает. Более того конкретно про приостановку работы UWS в РФ это влияет и на СНГ т.к. именно российские дочки тройки занимаются дистрибуцией из и в СНГ.
То, что вы получали доступ используя "обходные" способы и аккаунт в другой стране не значит, что они работали в РФ. Ну и соответственно аккаунту из другой страны запускается реклама из страны аккаунта, регулируемая по законам страны аккаунта, но ни как не РФ. А подписка имеет стоимость с учётом платёжеспособности страны аккаунта (для ЕС это €9.99, что к слову в 5 раз дороже подписки в РФ).
Также Spotify последние пару лет активно развивает направление подкастов, которое и так даётся имиджево не легко из-за высказываний/мнений, а с учётом новых законов РФ всё ещё сложнее относительно подкастов. Нарушение законов по любой причине показательно на Google имеет высокий риск в первую очередь экономический. Что касается утверждения про не нахождение в юрисдикции РФ - этот фактор не мешает штрафовать и судить компании вне юрисдикции, надеюсь нет смысла ссылаться на и так очевидные примеры среди крупных интернет компаний и сервисов. Можно самому уйти, а могут и выгнать.
На самом деле Spotify очень не везёт на рынке РФ, то сложности с договорами, то новые законы (сначала о ПД, теперь о фейках). Интересно на сколько они настойчивы и будут ли в 4-ый раз пытаться выйти на рынок РФ.
Я всего лишь писал о том, что спотифай прекрасно раньше работал с иностранных аккаунтов без всяких впнов. А его официальный приход в РФ ничего не дал мне. Я до сих пор сижу под американским аккаунтом, оплачивая его гифт картами. Смысла блокировать этот способ доступа не видно никакого, кроме как политического. И так сидело на спотифае прилично народу, покупая или гифт карты, или под семейными аккаунтами.
этот фактор не мешает штрафовать и судить компании вне юрисдикции, надеюсь нет смысла ссылаться на и так очевидные примеры среди крупных интернет компаний и сервисов
А чего толку штрафовать компанию, у которой нет локального представительства, нет имущества в стране, счетов? Кого они собрались штрафовать и с кого собирать деньги? Так можно пойти и Байдена оштрафовать для прикола. Спотифай может спокойно уходить и продолжать трансилировать нам в страну подкасты с любыми фейками про ковид и прочую хрень, на мнение РФ им будет плевать. У них будут проблемы разве что при попытке вернуться обратно, если вдруг опять захочется. И то, с учетом, что штрафы будут выписаны хер знает кому, возможно даже это получится обойти.
Смысла блокировать этот способ доступа не видно никакого, кроме как политического.
Я не увидел предпосылок блокировки доступа в зарубежный аккаунт с территории РФ. Я понимаю, что вы вероятно зацепились за текст в FAQ разделе и скорее всего увидели в нём то, чего по факту нет. Честно я уверен, что специальных блокировок тем более движимых политически со стороны Spotify не будет, как минимум по тому, что блокировка доступа в иностранный аккаунт с территории РФ ударит по иностранным владельцам, которые по какой-либо причине находятся на территории РФ и пользуются сервисом. Я думаю они просто свернут сервера с ПД в наших ДЦ и вернутся к старому режиму, если правильно помню - изначально 2 недели доступа из любого другого региона, не совпадающего с регионом аккаунта для бесплатных аккаунтов.
Кого они собрались штрафовать и с кого собирать деньги?
Ну тем не менее применяемый инструмент, так сказать штраф в кредит, если решите после штрафа легализоваться (юр. лицо и всё остальное относительно локального рынка), будьте добры сначала закрыть штраф.
Так можно пойти и Байдена оштрафовать для прикола.
Так в целом индивидуальные экономические санкции против лиц не имеющих сбережений/имущества на территории стран вводящих эти самые санкции ровно тоже самое на самом деле.
Спотифай может спокойно уходить и продолжать трансилировать нам в страну подкасты с любыми фейками про ковид и прочую хрень, на мнение РФ им будет плевать.
Ну участник MAANG уже получил ограничения, не спорю, что существуют обходы и они пока законны, однако у подобных ограничений много интересных коллизий.
Ну и опять таки с учётом уже 3-х попыток выйти на рынок (8+ лет), одна из которых получилась, но не на долго (всего год с небольшим). Я не думаю, что они передумают возвращаться на рынок. Тут только вопрос сколько у них времени на это уйдёт, так что закрывать себе даже потенциальный шанс не имеет смысла. Всё-таки это бизнес, а задача бизнеса зарабатывать, тем более в целом этот год локально был достаточно успешным.
У меня вот именно подозрение, что начнут просто фильтровать айпишники РФ. Просто потому что другие подобное уже сделали. Я недавно вот vmware esxi решил скачать, а они тупо дропают пакеты до сервера обновлений. Тоже самое сделал hashicorp со своим софтом и наверняка таких борцунов за свою репутацию дофига еще. Т.е. здесь намеренная блокировка, а не просто разрыв бизнес отношений и обнуление лицензий. Это сильно дальше шаг, чем просто соблюдение санкций. И есть опасение, что спотифай пойдет этим же путем.
Тем не менее есть и примеры по типу Cloudflare, которые продолжают работать, более того тестируют новые инструменты в регионе. Опять таки VMWare и HashiCorp это инфраструктура и их действия могут повлиять на целые бизнесы. HashiCorp как таковой на конкретно рынке РФ и не работали. Уже упомянутый Cloudflare имеет большее влияние, чем HashiCorp, однако они придерживаются противоположной точки зрения, причём этой же точки зрения придерживается на самом деле и правительство США. Т.е. компании решившие заблокировать, что называется "на опережение тренда" ошиблись с настроем. Ровно как некоторые наши провайдеры блокировали "на опережение" до попадания сайтов в список блокировки РКН, а потом оказывалось, что заблокированные сайты не попали под блокировку РКН, а пользователям этих провайдеров уже доставлены неудобства как минимум.
Spotify совсем из других степей, они в этом плане ни как повлиять не могут, ну уйдут и спрашивается что - ни горячо, ни холодно. Я бы даже сказал, что они наоборот пытаются расширять свой охват. Также не забываем, что Spotify в ЕС на статусе "импортозамещения" по отношению к стриминговым сервисам США.
Нужно всё-таки уметь различать компании по "влиянию" и по "целям/идеалам" их бизнеса. А то также про блокировку РФ можно сказать и относительно сервисов Pandora, Vevo или Disney+, на которые с российский IP адресов нельзя зайти (на самом деле туда нельзя зайти с любых IP адресов вне регионов обслуживания = лицензирования контента, даже если аккаунт из региона обслуживания).
«из-за ограничений по оплате со стороны платежных провайдеров»: — Странное обоснование, почему-то используемое многими компаниями, прекращающими деятельность в РФ. Если проблема только в оплате, то в чём проблема продолжать работу и переложить на юзеров проблему поиска источников оплаты? Я не так давно оплачивал знакомой в РФ европейской кредиткой подписку на фотошоп. Кому надо тот найдёт способ оплаты.Позволим себе встрять, т.к. лет 10 назад подключали кучу платежных систем к одному спорному проекту и хотя опыт несколько устарел, принципиы наверняка сохранились.
Проблема в том, ч то когда подключаешь платежного провайдера, то система там не такая простая как «ты прими для меня деньги, а я тебе отстегну процент и разбежались». У каждого платежного провайдера огромный список требований, условий, принципов работы и так далее.
Скажем платежный провайдер запрещает принимать платежи в пользу пользователей из китая. Понятно, что пользователь из китая может найти способ оплатить, допустим написав, что он и японии. Но если платежный провайдер это узнает, то может прилететь штраф в тыщу баксов с сервиса, а оно надо?
Или скажем платежный провайдер запрещает принимать оплату от 3-тих лиц в пользу пользователя. Клиент-то может попросить знакомого оплатить за него, но если платежный провайдер об этом узнает, то может прилететь холд всех платежей на 180 дней вместо стандартных 45 скажем.
Огромное количество правил по чарджбэкам, ошибочным оплатам, непредоставлению услуг и так далее и тому подобное. Потому что пользователь технически оплачивает через гейт платежного провайдера и претензии прилетают в первую очередь провайдера, а уж он отыгрывается на конечном сервисе, т.к. ему этот гиморой на фиг не нужен. Платежный же провайдер до кучи должен соблюдать кучу правил перед законом страны где находится сервис, где находится он сам, где находится плательщик и где находится источник средств которыми платят.
В общем не все так просто.
Всё-таки коллекция музыки и фильмов должна быть в виде файлов на своём компьютере. Облако должно быть только одним из возможных вариантов хранения, для облегчения доступа с разных устройств.
Нынешняя ситуация позволяет наглядно увидеть порочность системы, когда контент или сервис доступен только по подписке, нужно это хорошо запомнить и сделать выводы на будущее.
Никакие "выводы" не помогут против экономики. Чтобы хранить библиотеку спотифая локально нужны десятки или сотни терабайт, кроме того нужны всякие плюшки вроде рекомендаций (я уж молчу о том что эту библиотеку еще надо купить по ~20$ за альбом)
То что вы предлагаете - годится для категории 30+, которые новую музыку уже не слушают, а перебирают несколько сотен треков из того что они слушали в молодости, в этом случае да, все это поместится в десяток гигов мп3 с качеством 128к
Абсолютно согласен с Вашим комментарием. Спотик крут не тем, что вы слушаете вашу коллекцию какую-то, если вы ее вообще ведете, а именно - подборками, открытиями, возможностью быстро найти похожие, чартами как топа, так и открытий и т.д. Т.е. он "обессмысливает" в таком контексте, хранить все у себя локально, т.к. хранить вы можете только то, что вам понравилось. Но это понравившееся постоянно обновлять? Никак. И в этом лично моя печаль по поводу этой новости.
Но можно совместить. Есть музыка, которую можно просто слушать фоном, а есть любимые произведения, первую легко заменить, вторые очень не хотелось бы потерять, в том числе из-за каких-то политических проблем, или, допустим, из-за того, что корпорации продавят повсеместное внедрение какой-нибудь защищённой (от пользователя) платформы, на которой музыку нужно будет строго покупать, а какие-то произведения окажутся просто недоступны — правообладатели, допустим, не договорились или просто невыгодно собирать малопопулярные произведения.
Если мы говорим про длительные временные интервалы, про десятилетия, то там могут случиться и вроде бы маловероятные вещи, и, как пример, можно привести нынешнюю ситуацию. Ещё несколько месяцев назад предположение о том, что подобные сервисы могут закрыть нам доступ, мы бы наверное называли безумной фантазией — ну не может такого быть. И уж тем более ситуацию, когда, например, поставщики оборудования будут отзывать лицензии, касающиеся, в том числе, и функционирования оборудования. Тех, кто постарался бы до нас донести эти риски, мы бы рассматривали в одном ряду с теми, кто носит шапочки из фольги. А сейчас можно сделать вывод, что всё же правы те, кто говорит, что пользователь должен иметь полный контроль над своими устройствами и над своими файлами. Мы уже находимся в ситуации, когда это оказалось важно.
Обижаете, что, если 30+ - то всё, слушать только Надежду Бабкину? :) Слушаю различную музыку, больше десятка разных направлений под различное настроение, 1200+ треков в хотлисте - и практически постоянно открываю для себя новых исполнителей.
И из рекомендаций онлайн-сервисов их приходит не так уж и много, больше в тематических форумах (а сейчас - чатах). Авторекомендации до сих пор еще далеки от совершенства - скажем, понравились мне пара треков у группы Изморозь с альбома Ктулху, остальное не по мне, а рекомендации радостно это подхватывают и давай мне советовать в схожем треш-стиле. Приходится отбиваться, ставить дислайки - хотя я понимаю неправильность этого, музыка-то нормальная, просто не в моем вкусе.
Насчет объема, у меня сейчас больше терабайта lossless'а в хранилище музыки (рок, метал, ньюэйдж...) - около 70000 треков, как я понимаю, это около 0,1% от 80M треков в спотифай :) - но с учетом того, что я не слушаю многие жанры (блюз, джаз, поп и еще очень многие) и региональную музыку (латино, азия, япония...), я собрал локально практически всё, что мне мне может предложить тот же спотифай, ютуб и яндекс...
Мне не нужна вся музыка мира, а только то, что нравится ;)
Эт от юных авторов «после 30 надо заворачиваться в саван и медленно ползти на кладбище»
Ну почему Бабкину, кто-то застрял в Цое или Дюран-дюран, кто-то в Продиджи или Короле и шуте. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Что касается Вас - из любого правила есть исключения, думаю процентов десять остаются ищущими меломанами до старости.
К сожалению большинство все таки черствеет и окукливается в прошлом - банально нет времени и желания познавать что-то новое в промежутках пока доедешь с работы или на работу.
Лично знаю пару людей, кто и в 19-20 так окуклились.
Так что не нужно обобщать.
Я слушаю вообще практически все стили кроме уж совсем блэк/дэз/трэш металлов. Да, включая джаз, kpop, cpop, jrock/jmetal и французский/испанский рэп.
Я так и не смог найти рекомендательный сервис, умеющий разделять рекомендации по жанрам. Ну т. е. чтобы не совать мне к металлике рекомендацию послушать Ren Ran, потому что я слушал её вчера и у неё 100500 альбомов и куча слушателей из Азии.
А уж простейшую задачу "найди мне ещё чего-нить такого же как Nickelback" не решает вообще ни один сервис. Там в рекомендация чего только нет... Кроме того что нужно.
"Тест на Nickelback" хорош тем, что формально они поют в жанре Alternative Rock, а практически — имеют довольно уникальный подстиль в этом жанре. Очень похоже на них поют только Theory of a Deadman, Daughtry и с некоторой натяжкой еще можно взять Three Days Grace (но это прям очень большая натяжка, да). Т.е. вот всё что у вас на картинке — это тупо группы, вышедшие примерно в то время, которые тоже слушают те, кто слушает Nickelback. Ну т.е. грубо говоря — популярные в то же самое время в примерно той же аудитории.
Этот список никоим образом не даёт похожие по музыке группы. Потому что, например, ранние альбомы Papa Roach — депрессняк, а поздние — лайтовый панк-рок. Lifehouse — вообще скорее поп-рок, ближе к поп. Simple Plan — натуральные панки, панковее найти можно, но таких мало. И даже Pop Evil (самые молодые в вашем списке) — они вообще в другом подстиле, примерно так же уникальны как Nickelback, т.е. там тоже буквально по пальцам можно реально похожих по звуку сосчитать.
Причем до кучи в списке еще и те группы, которые реально звучат точно так же — даже не в начале. Ну и эта подборка якобы "похожих" групп из сервиса в сервис примерно одинаковая, не смотря на якобы разные уникальные алгоритмы.
Каждый раз когда выходит очередной сервис "мы точно сможем найти вам подходящую музыку!" я проверяю его по таким вот простейшим тестам и еще ни один не смог их пройти.
Кстати, для второго теста можно взять, например, группу "Poets Of The Fall" — рекомендации там будут еще дальше по звучанию, чем у Nickelback. С дичайшим разбросом по жанрам и стилям.
Я, в принципе, слушаю почти только всякие стили в окрестности
дэз/трэш металлов
и там что оно, что ластик, в принципе, неплохо рекомендует (ну или раньше рекомендовал).
Я предпочитаю наличие мелодии, эти стили я слушать не могу, но, подозреваю, что похожие оно вам рекомендует более-менее правильно только потому, что они все там примерно похожи. По крайней мере по тем группам, что мне попадались, радикально больших отличий в звуке я не заметил.
Опять-таки, для теста можно взять, например, песенку "Vintersea — Illuminated" и найти такую же мелодичную в этом жанре. Я вам гарантирую, что вы замучаетесь перебирать тонны якобы похожих, которые вообще даже не рядом звучат.
Ну и, как я уже говорил, если этим рекомендательным сервисам скормить одновременно металл/рок и китайскую поп музыку — их гарантированно заклинит. Потому что слушает это всё большие кучи людей и эти группы не особо-то и пересекаются, отчего рекомендации начинает мотылять то в сторону только металла, то в сторону только попсы.
ХЗ, в них я тоже не шарю, но
Ну вот ровно то о чем я и говорил. "Poets Of The Fall" — это рок. Ну, такой… С особенностями. Уникальный, но всё-таки рок. Из списка хоть как-то (очень-очень приблизительно!) похожи только 3 Doors Down. Остальные тут вообще не в том стиле, особенно далеки HIM и Theory of a Deadman.
Ну т.е. все эти списки — это что угодно, но не "Группы похожие на эту группу" как это во всех сервисах любят называть такие рекомендации.
А там что, мелодии нет? :]
Или вы имели в виду прям вот совсем конкретно именно дэтх и трэш?
Ну тут что-то похожее на мелодию есть. Но слабовато… Я в целом в этих жанрах не особо разбираюсь, по обложке альбома сразу видно, что лучше не трогать :) Для меня все эти блэк/дез/трэш выглядят примерно вот так
В целом, мой максимум — "Any Given Day" и "I Prevail". И в них мелодия есть, хотя бы часть времени)
Я не знаю, что мы называем отличиями в звуке, но, например, некоторые группы даже из одного поджанра я даже слушать не могу, некоторые — выдают топчик за топчиком, некоторые — есть пара удачных альбомов, а остальные буэ.
… Да, у вокалистов разные голоса (что в гроуле чуть сложнее услышать), но структуры песен похожие, ритмы похожие, всё похожее. Если выкинуть голос, то отличить будет очень сложно.
Ну вот это оно, да. Я для себя это "стилем" называю. Ну т.е. жанр у групп — общий, а вот по тому как именно они поют и играют как раз и видно, что их легко можно скучковать по похожести звука.
Просто мне чаще всего хочется слушать "еще такого же", а западные группы обычно не особо плодовиты и 1 альбом в год — это, в большинстве случаев, максимальная скорость. Обычно еще реже… Но альбом заслушивается за месяц. Ну за полгода. А дальше хочется еще в таком же стиле — а его просто нет.
Проблема современных рекомендательных сервисов в том, что они вот эти вот мелкие подгруппы стилей внутри жанров в упор не видят и не в состоянии по ним правильно строить рекомендации. Да и можно сделать страшное — пойти искать "похожее" в каком-нибудь общем супер-жанре типа рока или поп-музыки. Там же разброс в манере исполнения — дичайший, в итоге в рекомендациях получается просто бессмысленная свалка.
Из списка хоть как-то (очень-очень приблизительно!) похожи только 3 Doors Down. Остальные тут вообще не в том стиле, особенно далеки HIM и Theory of a Deadman.
Разве рекомендательные алгоритмы должны рекомендовать только "похожее" по жанру или звучанию? По моему как раз таки у Spotify алгоритмы намеренно подкидывают и другие жанры, но близкие по различным характеристикам, например по BPM и ключевой ноте. Или то, что коллективно слушает целевая группа этих исполнителей, тех же исполнителей с совместных работ. Просто, чтобы было не скучно сидеть в "пузыре" и можно было искать и находить другие направления.
Проблема в том, что "Или то, что коллективно слушает целевая группа этих исполнителей" — это технологии начала 2000х, этим еще last.fm занимался. Т.е. я вот смотрю на представленные скриншоты — и в упор не вижу какого-то отличия в списках от того, что было тогда. И ровно такая же ситуация по всем остальным сервисам. Ну может только Дизер выделяется — у него в целом фонотека немного другая.
У такого подхода к рекомендациям главная проблема в том, что вместо "пузыря" вам суют списки, очень сильно удалённые от того, что вы реально хотели бы послушать. Особенно это заметно если влезть в большие жанры — ну, чистый рок, например. Да даже банальный Jazz если взять — там очень-очень-очень существенная разница в звуке между годами создания песен + интересные поджанры, типа того же Acid Jazz. Если всё это мешать вот так в кучу, то вы что-то нужное вам услышите только случайно — если не сдадитесь раньше, прослушав рекомендованные тонны "не того".
это технологии начала 2000х
Ну... Нейронные сети по своей сути это тоже как таковой технологии 1960-1980гг. в новом исполнении.
А так в целом лучше увы не получается, для кого-то эти списки работаю, для кого-то они сильно бесполезны. Потом у любых рекомендаций всё-равно будет шум, даже если его намеренно не подмешивать. Про те же жанры всё тоже сложно. Тот же House пошел от Jazz и даже Blues и в ряде случаев House можно отнести к ним, хотя House тоже разный бывает. Так ещё есть и мифический жанр Pop влияющий на все жанры, ровно по тому, что Pop это фактически популярная музыка и она может быть по факту любого жанра. Причём Pop в постоянном движении, Pop 2000x совсем не совпадает с Pop 2020x. В целом жанры тоже не дискретны и имеют характер изменяться.
В общем с такими алгоритмами работает единственно верное решение - введение большего числа факторов, те же самые отметки "нравится"/"не нравится" ровно про расширение входных факторов, между которыми будут искаться наиболее сильные пересечения.
Подборки спотифая на неделю вполне себе разбиваются по жанрами естественным образом. И работает это на удивление четко, порой делая подборки по поджанрами металла или электроники.
Что до похожих исполнителей. Это задача, в общем-то, невыполнимая. Критериев нет нормальных. Спотифай ее вполне решает подборками артистов, где собраны близкие варианты (как он это делает хз, скорее всего наблюдая за вкусами людей, кому тоже нравится конкретный исполнитель). Работает вполне себе и именно так, как правило, я находил новых исполнителей себе в копилку.
Критерий один — надо анализировать именно звук песен. Нейросети всякие обучать и заставлять сравнивать звук песен и всякие коэффициенты похожести по десяткам критериев рассчитывать.
А все сервисы по-прежнему работают исключительно на базе пользовательских плейлистов и истории прослушивания.
И "Тест на Nickelback" это как раз наглядно и показывает.
Чтобы нейросеть чему-то обучить ей нужны четкие критерии, чему ей надо учиться. Я про это и говорю - критериев у нас нет, никаких. Музыка нравится или нет, все. Пример - meshuggah и periphery. Это абсолютно идентичные по поджанру металла группы. Вторые, по сути, выросли на музыке первых и пишут что-то очень близкое. Но нифига я не могу слушать вторых, не нравится.
Критерии можно придумать, но они никак не говорят о предпочтениях. На примере группы выше. Ритмический рисунок - не годится, он близкий. Полиритмы, джент и прочая хрень у обоих. Звук гитар - идентичный практически у всех групп в жанре. Ударные - и там и там виртуозно исполняется. Вокал - отличается, но у меня нет предпочтений ни к тому, ни к другому. Сложность микса - перифери намного больше наводнена электроникой, лид гитарами, синтезаторами и прочей хренью. В мешуге этого нет, но мне это обычно нравится.
И это я взял пример групп, которые пишут одинаковую музыка. Никельбек и прочие металики, которые любители писать баллады или отходить чуть в сторону, полностью сломает и эти критерии. Какие песни нужно учитывать? Как понять, какая часть каталога нравится пользователю, а какая нет?
Ну и последнее. Обучение нейросети невероятно вычислительно сложный и затратный процесс, в котором задействуется мощь целых HPC кластеров. В данном случае это обучение придется делать для каждого пользователя (обучиться вкусам человека и давать рекомендации) или для каждого исполненителя (обучиться искать похожую музыку). Это нереалистично чисто экономически. Смысл нейросетей, чтобы один раз их обучить и много раз использовать.
Я слушаю очень много музыки, у меня большая коллекция. Очень-очень много песен сразу слышно — похожи/нет. Берешь такие группы, учишь нейросетку на них и по тупому пробегаешься по всей коллекции. Потом набранное досортировывается и уходит на обучение новому поколению нейросетки. Досортировку вам с удовольствием сами пользователи произведут потыкав в нравится/нет в плейлистах — как это сейчас и происходит.
Дальше можно еще песню нарезать на кусочки и каждый из них по своим алгоритмам проверять/группировать. Например, в жанре alternative есть четкий маркер — переход от 2го припева к третьему куплету имеет характерный звук в музыке. Да, такое же есть и в других жанрах. Но, например, по этому маркеру отличить alternative rock от чистого rock — как нефиг делать.
Можно еще и инструменты в песне анализировать — не будет у вас alternative rock играться с, например, саксофоном.
Ну и высший пилотаж — анализировать еще и слова песен. Чтобы не совать в один плейлист Oomph! и Rammstein немецкоговорящим — они от этого офигевают. Это как вам Цоя смешать с Мумий Троллем — жанр-то может и близок, но вот содержание текстов песен...
… любители писать баллады или отходить чуть в сторону, полностью сломает и эти критерии. Какие песни нужно учитывать? Как понять, какая часть каталога нравится пользователю, а какая нет?
А не нужно будет на пользователя завязываться. У вас получатся наборы исполнителей/альбомов, сгруппированные по каким-то критериям с определенными весами в этих группах/критериях. Список для пользователя формируем всё так же начиная с той музыки, что он выбрал сам — от неё уже и просто выборкой из базы выбираем всё с подходящими критериями (ну, с некоторыми допусками, чтобы побольше относительно полезного набрать). На этом этапе нейросеть уже не нужна.
У вас просто получается как на той картинке. Первый шаг рисуем круг, второй дорисовываем сову. Просто так пихать музыку в нейронку невозможно. Нужен серьезный препроцессинг этой музыки, чтобы выделить из нее фичи, которые ты сам считаешь определяющими в выборе схожих исполнителей. "мне кажется, что эти исполнители похожи" это не критерий. Просто так запихать в нее признаки, которые я выше описал, тоже не выйдет. Даже если что-то получится, нейронка переобучится на вкусы конкретного человека, расставив определенные веса всем этим признакам. Это еще не говоря о том, что я не уверен, что текущий прогресс позволяет настолько точно анализировать музыку, выделяя в ней инструменты, ритм, делить припевы, куплеты и прочие очень нетривиальные вещи даже для человека, которые постоянно разбиваются о реальность, где музыка часто не соответствует правилам. А порой банально микс такой, что эти вещи не различить. Т.е. приходим к ручной разметке - кто этим будет заниматься и за это платить?
Вот и получается, что мало того, что даже сама задача чрезвычайно сложная чисто по логике, так еще мы опять возвращаемся к необходимости обучения рекомендательной сетки под каждого человека. Это нереалистично. На это не хватит никаких вычислительных ресурсов и энергии. Нейронка одна большая обучается месяцами на HPC кластерах. В ее обучении задействовано множество специалистов, которое следит за ее метриками, чтобы она не переобучилась где, чтобы число ошибок было адекватным, чтобы локальные минимумы преодолеть, чтобы датасет был правильный и чистый, а датасет еще надо поделить грамотно на тренировочный и проверочный как минимум. И таких нюансов еще миллион.
Ну и высший пилотаж — анализировать еще и слова песен.
Вот это как раз уже не высший пилотаж. Анализ речи, анализ естественного текста это хорошо развитая область ML. Все благодаря всяким фейсбукам и твиттерам, которые на этом бизнес делают.
Вы упираетесь в то, что музыка для всех людей "похожа" по-разному. Но я уверен, что это не так. Т.е. да, конечно же вкусовщина тоже присутствует — люди все разные. Но в целом значительная часть музыки пишется по шаблонам. Шаблоны бывают большими — рок — и маленькими — поджанры внутри рока.
Определить инструменты в музыке — уже не проблема, давно умеют. Определить тональность музыки (ну там печальная или веселая) — тоже давно умеют. Выделить из музыки главный инструмент и вторичные — тоже давно уже не проблема. Выделить темп — тоже не проблема (так можно отделить какой-нибудь Heavy Speed Power Metal от простого Power/Heavy Metal).
Да даже банальное женский или мужской вокал в песне — уже критично влияет на рекомендации. Есть очень-очень-очень большая разница между женским металлом или мужским. Для меня, например, очень критично если в CPop женский вокал и мужской я практически не слушаю. И т.д.
Т.е. даже используя только эти знания уже можно легко отделить, например, acid jazz от простого jazz'а, т.к. там используется разный набор инструментов.
Зная "тональность" музыки вы относительно легко отделите ранние альбомы Papa Roach (очень-очень депрессивные) от поздних (довольно обычный punk rock). Что позволит вам их перестать совать в рекомендациях к Simple Plan, например.
И это всё — примитив, там нейросети вообще не нужны, это всё давно уже классическими алгоритмами решается.
И как я уже писал выше — классификацию вам успешно сделают сами слушатели, они же отмечают то, что им понравилось. Просто на достаточно больших числах все девиации сгладятся. Но если совать к Breaking Benjamin в рекомендациях Simple Plan и 3 Doors Down — то конечно же у вас на выходе будет полная фигня, чтобы там пользователи не лайкали)
А вот дальше, сгруппировав песни по тональности, инструментам и манере исполнения — уже можно и поучить нейросети. Опять-таки, совать в них надо будет аккуратно порезанные кусочки песен, а не всё. Потому что там тоже значительные отклонения бывают в манере исполнения.
А то, что делают современные рекомендательные сервисы — это ужасно… Это не рекомендации — это полу-бесполезная свалка мусора, в которой изредка попадаются бриллианты.
Я не уверен, я знаю, что это не так. Примеров этого предостаточно. Если я открою любой поджанр металла, то мне в нем понравится очень и очень малое количество песен, но все они звучат одинаково. Пример перифери и мешуги я выше приводил - это абсолютно идентичные группы по своим нишам и практически все критерии сравнения выдадут их как максимально схожие. Такая уж музыка современная. Практически вся она имеет идентичную структуру, одинаковый вокал, гитары, аккорды и их последовательности. Да даже микс практически идентичный у всех. И в этой помойке посредственности невозможно понять, почему одно нравится, а другое нет. Единственный выход это слушать все подряд и искать, что понравится.
Поэтому даже если мы допустим, что алгоритмы наши могут выделить все признаки корректно или у нас есть датасеты корректные, в чем я совершенно не уверен, то у нас остается главная проблема - критерий похожести никаким образом не отвечает на главный вопрос "что схожего с этой группой мне еще понравится?". Это будет такая же "полу-бесполезная свалка мусора, в которой изредка попадаются бриллианты". Поэтому я и говорил об обучении нейросетки под каждого человека, потому что ей придется учиться особенностям каждого человека и расставлять веса тем признакам и фичам, которые нравятся конкретному человеку. Просто схожие группы - пользовательские плейлисты и автоматические системы рекомендаций эту задачу как раз решили. То, что в них вам нравится очень малое число песен, этому не противоречит. Рекомендации действительно подбирают очень похожую музыку, я спотифай каждый день слушаю, я это прекрасно слышу.
И это всё — примитив, там нейросети вообще не нужны, это всё давно уже классическими алгоритмами решается.
А примеры можно этого? Как эти самые алгоритмы разберутся в полиритмах, как они отделят современные 8-9 струнные гитары от баса, как они отделят клавишные и прочие фоновые эффекты от лид гитар обычных и еще куча деталей, которые и нужны для понимания музыки. Понятное дело, что выделить барабаны и вокал дело плевое, но это бесполезно. Так же как темп определять. Что мне толку от темпа, если мне нужен интересный полиритм с хитрым переплетением гитар и ударных. Люди своим слухом с трудом улавливают эти вещи, а вы о каких-то алгоритмах.
Мне кажется, что мы с вами говорим о принципиально разных вещах.
Пример перифери и мешуги я выше приводил — это абсолютно идентичные группы по своим нишам и практически все критерии сравнения выдадут их как максимально схожие.
Именно этого я и хочу! Чтобы получить список максимально схожих по звучанию, по стилю/жанру групп. Понравится оно мне или нет — это уже вопрос личных предпочтений. Но когда вы эти группы в принципе не можете отсеять среди тонн заведомо "не таких" — как их искать-то?
Вы видели сколько сейчас новых групп появляется каждый год? И чуть ли не экспоненциальный рост количества музыки год к году? Если рекомендации по прежнему строить так, как их строят сейчас — вы утонете в куче заведомо вам не нравящегося мусора. Да уже лет с 10 как утонули, если так посмотреть...
Поэтому даже если мы допустим, что алгоритмы наши могут выделить все признаки корректно или у нас есть датасеты корректные
Не надо корректно! Надо отсечь то, что прям вообще заведомо "не то". А уже остаток вам дотюнится классическими лайками и кол-вом прослушиваний — как это работает сейчас. Но в итоге сами списки будут более адекватными и эти старые алгоритмы тоже будут работать более корректно, т.к. на входе снизится количество заведомо-некорректных данных, понимаете?
критерий похожести никаким образом не отвечает на главный вопрос "что схожего с этой группой мне еще понравится?"
Потому что на этот вопрос невозможно ответить! Но я еще раз говорю — можно уменьшить количество того, что вы будете слушать в поисках того, что вам понравится. Выкинув то, что вам заведомо не понравится.
Просто схожие группы — пользовательские плейлисты и автоматические системы рекомендаций эту задачу как раз решили
Вообще не решили. Ваши картинки со спотифая это демонстрируют наглядно. Нет ничего схожего между Nickelback, Papa Roach и Simple Plan. Вообще. В принципе. Единственное, что их объединяет — они пели примерно в одно время и поэтому их слушали те, кто родился примерно в одно время. Но по музыке — это принципиально разные жанры.
А примеры можно этого? Как эти самые алгоритмы разберутся в полиритмах, как они отделят современные 8-9 струнные гитары от баса, как они отделят клавишные и прочие фоновые эффекты от лид гитар обычных
Эта тема постоянно всплывает уже десятки лет. Там огромное количество разных алгоритмов — от более-менее тупых математических, до нейросетей. Например, можно глянуть сюда или вот сюда
Можно и голос вынуть из звука — для отдельного анализа уже по исполнителю. Той же нейросети скормить разные манеры исполнения или просто тупо сгруппировать исполнителей по доступному их голосу звуковому диапазону (абсолютно тупой математический частотный анализ) и т.д. и т.п.
Т.е. я всё это к тому, что за счет использования кучи разных алгоритмов вы уже сейчас сможете набрать большой массив данных — на котором уже и можно учить нейросеть, например. Или не заморачиваясь делать фильтрацию списков на основе весов каждого критерия, посчитанного по этим алгоритмам.
И я еще раз хотел бы повторить, что речь в принципе не идет о какой-то большой точности. Даже отсечение 20-50% заведомо неподходящих групп было бы уже замечательным результатом. При этом подстраиваться под конкретного слушателя не нужно вообще — я говорю о группировке именно по общим признакам звучания музыки, а оно от слушателя не зависит.
Я здесь имел ввиду другое. Если мы хотим нейронку обучить искать похожих исполнителей и как-то сказать, что важно, а что нет, то что делать с частями каталога, которые ну вообще ни на что не похожи? Баллады это очень хороший пример. Мешуга как раз намного проще, вся их музыка одинаковая от и до. Если мы затачиваемся на вкусы человека, то мы опять приходим к проблеме вычислительных ресурсов, которые никто не будет тратить на обучение нейронки под каждого пользователя. Более того, я бы сказал, что частота прослушиваний тоже плохой критерий, нравится человеку что-то или нет.
Но это не для всех сработает. Лично мне, например, скорее интересны лучшие произведения и исполнители в довольно разных стилях, а не те, что на них похожи. Я даже не помню, чтобы когда-то искал музыку, похожую на ранее понравившуюся: я лучше добавлю в свой плейлист что-то совершенно новое, чем буду придерживаться одного и того же стиля.
Ну никто же не мешает иметь параллельно несколько видов рекомендаций, работающих по разным алгоритмам...
Я, в принципе, наоборот предпочитаю слушать альбомами — там песни в целом примерно одинаковые (ну, понятно, не у всех исполнителей так — но чаще именно так). Завтра настроение сменится — я буду слушать вообще другой жанр, но так же — альбомами, а не прыгая случайным образом с исполнителя на исполнителя.
Скажу за себя - сама концепция таких сервисов кардинально меняет стиль прослушивания - у меня уже нет как-таковой какой-то "коллекции". Любимое скорее становится одним из факторов по которым я нахожу или сервис мне предлагает что послушать, большинство из найденного/передоложенного я бы не скачал никогда, что-то да, но... банально лень. Зачем если я "всегда" могу послушать это снова онлайн?
Я специально взял в кавычки слово "всегда". Как показывает практика мы можем еще оказаться в состоянии когда это не работает. Но... это не проблема таких сервисов, это скорее общая тенденция в отдельно взятой стране, когда "участок с картошкой снова актуален".
Тамже в ответах на вопросах есть пункт о том, что если вы «переехали» из России вас ограничения не коснутся и совет переключить регион профиля в этом случае. Лично я уже не выключаю впн, поэтому продолжу пользоваться спотифаем.
В своё время тоже думал воспользоваться этим сервисом, но честно сказать российский аналог тогда показался интереснее с его плюшками, а теперь и подавно.
Интересно, что они сделают с теми, у кого премиум оплачен на год вперед. У меня, например, до конца марта 2023. Они ничего про это не пишут и скорее всего просто кинут, как это уже сделали многие.
Если продолжат обслуживать оплаченные на год аккаунты лучше особо не станет, с учётом сильно меньшей дистрибуции в СНГ. Локальный каталог в лучшем случае продолжит пополняться, но меньшим числом релизов. В худшем - вовсе заморозится по состоянию на апрель 2022.
Тут уж смотря как вы используете сервис, если регулярно следите за релизами, то это явно скажется, если вам достаточно имеющегося каталога (права оплачены то тоже на год), то в целом "и так сойдёт".
Ну дизер, например, честно сказал что все будет работать до конца биллинг периода, а как потом — хз.
Spotify 11 апреля полностью остановит работу в России