Комментарии 146
Интересно, есть ли у кого-то ещё сомнения во что превращается Россия?
Привет, я из будущего, твой комментарий из 2032 под новостью "Роскомнадзор напомнил о наказании в виде 15-летней каторги на литиевых рудниках за установленный на личном устройстве VPN-клиент":
Интересно, есть ли у кого-то ещё сомнения во что превращается Россия?
В государство, которое отходит от традиционного "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Закон приняли, закон исполняется. Что вас смущает?
Смущает, что такой закон приняли, и что приняли ещё массу подобных законов. Смущает так же, что ещё массу подобных законов напринимают. При этом качество этих законов (размытые формулировки, оппрессивный характер, непросчитывание последствий, вот это всё) ниже плинтуса.
Я ответил на ваш вопрос?
Есть очень рамочные определения - что-де порядок будет определять соответствующий орган.
Возможно, имеется ввиду:
Постановление Правительства РФ от 12 февраля 2020 г. N 127 "Об утверждении Правил централизованного управления сетью связи общего пользования"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202002170013
Выдержка из Постановления:
5. Под угрозой безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети "Интернет" и сети связи общего пользования понимается нарушение способности сети связи противостоять попыткам несанкционированного доступа к техническим и программным средствам сети связи общего пользования…
б) угрозы предоставления доступа к информации или информационным ресурсам в сети "Интернет", доступ к которым подлежит ограничению в соответствии с законодательством Российской Федерации;
и т.д.
not yet
Есть! Выше привели ссылку на определение угрозы сети "Интернет" из ПП №127. К упомянутому пункту б) следует добавить, кажется, более подходящий пункт
в) угрозы противодействия (затруднения) ограничению доступа к информации или информационным ресурсам в сети "Интернет", доступ к которым подлежит ограничению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
С такими максимально размытыми формулировками вообще любое неконтролируемое РКН средство конфиденциальной передачи информации является угрозой "Интернету". Достаточно установить возможность получения доступа к запрещенной информации. То есть у РКН есть все законные основания блокировать вообще всё.
Году к 24, перед честными, прозрачными выборами Президента Россия войдет в санитарную информационную зону.
Надо ли объяснять, что такая законотворческая деятельность противоречит Конституции РФ и посему преступна?
Законы то должны быть для людей, а не против. Регулировать взаимоотношения, а не ограничивать. Иначе можно дойти то уровня "запрещено всё, что не разрешено", а не наоборот...
Честно говоря, подобные сомнения у меня сейчас по поводу всего мира...
У меня не так давно был спор с тестем насчёт событий в Украине. Ну как спор, он на меня наехал по поводу того, что я переезжал в Украину. Сначала ладно, он втирал мне сказки из телека — «украинцы нацисты, наши войска только по военным объектам там бьют», меня в бандеровцы чуть не записал. А потом показал себя просто фееричным долбо… (ну вы поняли) — сказал мне, что моя жёлтая куртка, купленная в Киеве — это специально, что от украинцев не отхватить люлей. Там типа все так ходят, а у нас никто.
А потом показал себя просто фееричным долбо… (ну вы поняли)
что я переезжал в Украину
Отличный план!
сказки из телека
Но зобми вы считаете его, а не себя конечно. :)
Но зобми вы считаете его, а не себя конечно. :)Ну как сказать… Он мне рассказывал всякие штуки, которые он видел только по телеку, а я своими глазами. Да, конечно, сомнений нет — я зомбак!
Отличный план!Да, был отличный, пока не наступило 24 февраля. Вы сами-то в Украине бывали или только по телевизору насмотрелись про тамошние ужасы? Или были в курсе планов путина?
Если учесть, что США публично обсуждали способа отключения России от интернета и что кибер атаки на России не считаются нападением на нее, то все делают верно.
во что? просвяти
Все это конечно интересно, но почему не трогают средства обхода цензуры уровня ultrasurf?
Может быть потому, что угрозой является не протокол VPN, а оператор, который предоставляет доступ к ресурсам, признанными угрожающими?
Протокол является полезным инструментом и запрещать его бессмысленно, хотя бы потому, что сразу придется придумывать ему замену.
Не оператор, а юзер :)
Ответ про пользование VPN был получен именно в контексте "А как вы в Инстаграм постите, хотя он заблокирован?". Так что тут и протокол, и оператор, и ресурс - всё есть.
"все животные равны, но некоторые ровнее" (с)
Один здешний деятель, который старательно величает себя, не иначе как — «Литератор», нашел ошибку в справочнике Розенталя )))
ЧСХ — большинство вот этого «рОвнее» — попадаются в комментариях к книге на всяких лит-сайтах и магазинах ))
В КРАЦИИ
Моё любимое (нет)
Болие-Лимения
"Река Придти"... Вот тут обидно было. И проверка правописания уже подчёркивает это слово. Но меня в школе так учили!
Надо пояснить, что ошибки в правописании других людей меня не раздражают, лишь бы смысл написанного был понятен. Но мне интересно, что происходит с правильными граммар-наци в момент смены правил языка? Они лезут в роскомнадзор интернет, чтобы изучить новые правила? Вскрывают роскрмнадзор бутылочку с роскомнадзор любимым напитком, чтобы залить горе?
рОвные пацаны, например. Некоторые животные, действительно, рОвнее.
Ньюанс еще.
это вы еще
како-бычно
не встречали
Эм, я тоже пользуюсь для доступа к сети рабочей. У них во власти вероятно есть тоже корпоративные сети в которые доступ только под впн.
Что в этом такого? И о каких сервисах идет речь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi. Или некоторые животные более равны.
А вы троллите да? Перечитайте пожалуйста комментарий на который я отвечал, где вы там видите про обход блокировок хоть слово?
Впрочем отличный байт что бы в карму насрать можно было с чистой совестью, сработал, мое увожение ребята.
И где вы связь увидели между квотой и "пользуется VPN".
Вообще видимо извините. Я думал аудитория хабра технически подкованная, хотя бы отчасти, и не делает синоним между VPN и "обход блокировки", особенно учитывая что VPN может быть вообще не шифрованным. Похоже ошибся.
Слишком много выводов у вас. Вывести о чем думает коментатор, вывести о чем он умолчал решив что это "логично", вывести из этого контекст статьи упоминаемой, вывести из этого жиденького то о чем говорил какой-то служака.
Если под новостью что кто-то убил жену ножом Самуро я напишу что господин F0iL тоже пользуется ножами Самуро, вы наврятли согласитель выводить тем же способом цепочку, потому что для вас ножи это кухонный инструмент и будете думать вы о кухне. Так же и для меня, если кто-то говорит что пользует VPN, я не подумаю что именно о блокировке идет речь.
Конекст у каждого несколько разный. И им, контекстом, нужно уметь пользоваться, а не опускать все важные детали ситуации потому что они кажутся вам "логичными".
Что бы идти и вбивать "песков впн", нужно хотя бы предпологать что это нужно сделать. Это не тяжело представить должно быть.
О том что я не достоин быть программистом мне пишет человек который отождевствляет VPN и обход блокировок, попутно переходя на личность и сря в карму, истинный представитель илитарного-хабра-эстаблишмента.
Давайте проясним окончательно ситуацию. Я культурно, спокойно, написал свой первый коментарий, хотя я все доходчиво объяснил по поводу контекста, допустим я его не увидел. Заместо того что бы спокойно мне объяснить что "упустили контекст", мне посрали в карму и написали что я дескать "издеваюсь". И правда как говорят лучше уж на DTF общаться, там публика такого рода хотя бы власти не имеет.
Санкционированным псайкерам можно.
Так у них, говорят, и дети на ужасном, загнивающем русофобском и агрессивном Западе.
Сегодея к VPN от клауда(1.1.1.1) не могу подключиться. Задолбал РКП...
Конечно, технический блог хабра очень подрос. Вместо обсуждения технических вопросов, жалобы и стенания как все плохо.
Это к вопросу об инженерном уровне.
Технические вопросы уже поздновато решать. Вам уровень в колонии не особо поможет технический. Да и в случае административки тоже, с нерабочей судебной системой.
Может, некоторые надеются быть в будке ВОХРа, а не в бараке?
В колонии, внезапно, может и помочь: https://tass.ru/obschestvo/14489179 (Шарашки для IT)
Здесь боятся обсуждать техническую сторону со словами «не подсказывайте им».
У меня была смешная история, на заре электронных книг был один форум по ним, который я читал (может и сейчас есть). А я в то время по работе ездил в одну из стран Персидского Залива и там с удивлением обнаружил, что этот форум (не особо популярный - сколько тех книг было в начале 2000х?) там был наглухо заблокирован. Каждый раз я приезжал, пытался зайти, видел страницу провайдера с ссылкой "пожаловаться на неправильную блокировку" и каждый раз туда жаловался. Отправил штук 20 жалоб безо всякой надежды. Каково было мое удивление, когда приехав в очередной раз, я блокировки уже не обнаружил.
Как вы думаете, могут они, если не удастся все заблокировать, просто запретить людям выходить в интернет? Заставить сдать модемы, разорвать договоры связи?
Незачем. Рубильник есть - если понадобится, то останется только скрепный чебунет
скорее попытаются реализовать легендарную идею об "интернете по паспорту"
Идея заключается не столько в том, чтобы товарищ майор знал, какие граждане в принципе имеют доступ в интернет, а в том, чтобы обладал полной и исчерпывающей картиной того, чем каждый гражданин занимается в интернете.
А для этого нужно, как минимум, заблочить все, во что не получилось воткнуть mitm.
вам никто не мешает подключаться к чужому вайфаю без паспорта
Чтож, надеюсь "санкции нам только на пользу" и черных ящиков больше не будет (а старые случайно зальют соседи).
Интересно было бы послушать людей по ту сторону, есть ли аналоги на загнивающем.
Информация на этой стороне противоречива - от "все открыто, ходи где хочешь, читай сайты террористов, смотри порно с конями, качай рецепты бадабума" - до "за неудачный запрос в гугле приезжает SWAT и отламывает задницу".
Хотелось бы из первых рук узнать.
PS: Под аналогами в целом имею в виду практику закрытия доступа к сайтам, прокси, VPN и ограничений на свободу пользования глобальной сетью.
В вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship) есть такая картинка:
Это по данным на 18 год. Сейчас думаю Россия уже перешла из розовой зоны в красную.
Когда-то давно, когда в РФ принимали первые т.н. "анти-пиратские законы", я говорил, что это начало цензуры в интернете. Тогда на Хабре за подобные комментарии мне упорно сливали карму с криками "труд программиста должен быть оплачен". В который раз хочу спросить - ну че, программисты, "жить стало лучше, жить стало веселей"?
Выше есть картинка с кучей стран где антипиратские законы есть а цензуры нет
Выше есть картинка с кучей стран где антипиратские законы есть а цензуры нет
Вы уверены, что вы правильно перевели фразы "Internet censorship and surveillance by country" и "Little or no"?
Давайте вы не будете делать вид что не поняли о чем я?
А давайте вы не будете делать вид, что не понимаете простого факта, что название российских т.н. "антипиратских законов" ни коим образом не отражает и не отражало их суть?
Предположение человека, который сам ситуацию не видит, но пробует обобщить доступную информацию: юридически - можно (т.е. цензура не запретит), фактически - нельзя (т.к. долбанутые личности поднимут вой, адекватные не смогут их остановить, и выложившего затравят).
По сути вопроса: по какой причине так важна разница между «юридической» и «фактической» невозможностью? Вроде цивилизация начала отходить от того, что законы «даны свыше незыблемо на скрижалях», и «высшие» правители у нас вроде уже не ставленники высших сущностей. Законы пишут люди. Если «общество» гнобит кого-то по не слишком адекватным с каких-то точек зрения причинам, не особенно важно, успели гнобящие формализовать свои требования на бумажке с печатью или нет — явление уже существует.
Если «общество» гнобит кого-то по не слишком адекватным с каких-то точек зрения причинам
...то в настоящем цивилизованном обществе (которого пока что не существует) это "гнобление" шумным меньшинством вызовет ответную реакцию адекватного большинства.
Информация бывает полезной и бесполезной, безопасной и опасной. Например распространение рецепта производства наркотиков из подручных средств большинство стран постарается ограничить. Военная информация тоже ограничивается. На мой взгляд это нормально. Даже в мире Полудня у Стругацких существовал КОМКОН-2. Под цензурой понимают сегодня все же не само по себе ограничение доступа к информации, но использование таковых ограничений в политических целях а не ради соображений общественной безопасности.
Тем не менее, что-то близкое к этому выкладывали (картинка со ссылками): https://i.imgur.com/kpb5A.png
Вы демонизируете американскую политкорректность. США вы можете выложить без согласования с кем-либо даже откровенно лживые статистические данные, и вам ничего за это не будет. А статданные о том, что в "цветных" районах выше преступность, выкладывает само государство, совершенно не стесняясь.
Из известных негосударственных порталов, где выкладывается такая информация по всей стране, хошь - обобщенная, хошь - детальная, могу назвать city-data.com. Открываешь любой город и переключаешь на карте слои преступности и расового состава.
Я задал вопрос. Ответ «да» или «нет», подробности (проверенные факты) приветствуются. Но, похоже, некоторые вопросы задавать нельзя — оскорбляются чувства верующих, или что там. Как раз и к изначальному вопросу подходит.
США вы можете выложить без согласования с кем-либо даже откровенно лживые статистические данные, и вам ничего за это не будет.
И это, вы считаете, хорошо?
Ну так это нужно выделять средства на проверку корректности выложенных данных. Некорректные или не до конца верные данные - их большинство.
Вы лично считали будет ли эффективным и полезным выделять средства на борьбу с этим?
Для каждой отдельной страны надо посчитать, экономики и бюджеты то разные у всех. Или весь мир должен скинуться?
Возможно ли в Европе, США или Канаде выложить без согласования с политконсультантом проверенные мат. методами статистические данные, показывающие, например, что уровень преступности в «цветных» районах выше?
Ну раз даже вы об этом узнали, значит их кто-то выложил?
Государственной цензуры в США, возможно, и нет. Я не сталкивался. Но с тем, что на уровне учреждений: и государственных (школы), и частных (больницы) - публичный вайфай не пустит в зону .ru, сталкивался много раз. Впервые обратил внимание в 2018 году, когда из больницы не мог попасть на русские сайты. И в обратную сторону заблокировано: на многие правительственные сайты, сайты банков, страховых и пр. нельзя попасть с российских айпишников.
Я тогда пошерстил и нашел статьи о том, что в Америке чаще всего сайты блокируются от любых айпишников из Ирана, на втором месте - Россия, на третьем - Китай, если правильно помню.
Я тогда пошерстил и нашел статьи о том, что в Америке чаще всего сайты блокируются от любых айпишников из Ирана, на втором месте — Россия, на третьем — Китай, если правильно помню.
Справедливости ради. У меня на одном из серверов настроено логирование на попытки скана + давно был анализ аномалий в логах nginx (тупо запросы на всякие WP-специфичные адреса и прочие странности в запросах). Так вот, большинство попадающих туда ip были из Китая. На втором месте — Россия.
Было бы смешно, не будь это так грустно
Разработчики Proton VPN продолжают попытки обойти данную блокировку.
Что тут думать? Через пуши рассылать сервера, как это делала телега.
Через пуши сервера получат в т.ч. запретители. И через пять минут забанят.
Поэтому - никаких массовых, общеизвестных сервисов. Только личные (или на небольшую компанию) vds за бугром с настроенным openvpn.
Следующая итерация - маскировка трафика и битва с dpi.
Кто запретил? Гугл с эплом запретили? РКН не пойдет на блокировку сторов.
"Через пуши сервера получат в т.ч. запретители. И через пять минут забанят."
Тогда посылать адреса гос.учереждений, начиная с гос.услуг :))
Вы знаете, я не понимаю вашего ехидства на счет гос. услуг. Я этим ресурсом пользуюсь может быть и редко, но считаю вполне полезным, потому что он мне позволяет лично не посещать казенные учреждения. И таких людей, как я, в стране очень много, в том числе и мало мобильных. Вас, что, развлекает мысль создать мне и другим жителям страны проблемы? А почему тогда сразу не гор.здрав, где люди ко врачу записываются? Или это такая тонкая ирония над деятельностью РКН? Но тогда как-то совсем мимо, потому что подобная проблема легко решится созданием белого списка, который постоянно будет сверятся с важными гос. сайтами. В любом случае неприятно осознавать, кто-то, кто живет с тобой в одной стране, желает проблем обычным людям.
| vds за бугром
Начнутся пляски с оплатой.
вот вопрос возник - у меня есть VPS за бугром и на нем openvpn, эту связку тоже могут заблочить?
Копеечный VPS + shadowsocks с маскрадингом трафика. Делается на коленке за вечер. Зачем это вот все..
Ну точно же — во всем иконка была виновата))
Почитаешь Хабр, все айтишники умные люди, все всё понимают... Поговоришь с людьми попроще - сплошные ватники, вещают что в украине нацисты, биолаборатории и перелетные птицы травящие русский этнос и вообще мы za. Что за расслоение общества?
Хабр такой весь вне политики, только слово путин нельзя употреблять)))
Все зависит от источников информации и умении ею оперировать. У хабра порог вхождения довольно выской, многие статьи заставляют думать, аудитория более способна на анализ, чем условный Вася, залипающий в тикток/телевизор.
Почитаешь Хабр, все айтишники умные люди, все всё понимают...
Да и среди айтишников ватников дофига.
Элои и морлоки, начало.
Какая ещё "ркомсвобода", хоть бы название сменили. Типа ркомиздевка
Обновил протон до новой версии (4.x) с новой иконкой, поставил другой протокол (wiregurad), перелогинился в приложение, получил новые сервера. Протон работает. Но пару-тройку дней пришлось на 1.1.1.1 посидеть, конечно.
Может кто уточнить — под блокировкой только бесплатные сервера или вообще все? Есть смысл оплачивать подписку?
1111 дома перестал работать, а на работе почему то работает. Такое ощущение. что с разными провайдерами и опыт использования может быть разным...
«Роскомсвобода» уточнила, как в РФ блокируются серверы Proton VPN