Комментарии 71
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Кто-нибудь, расскажите парням про эффект Стрейзанд?
Ну если б Инстраграму не было на это плевать, то не упала бы. Сделали бы полноценный браузерный клиент, или воткнули бы поддержку socks-proxy в свою приложуху... А то держать постоянно включённый VPN - такое себе.
"Им плевать", VPN-ы и прочие прокси к эффекту Стрейзанд не имеют вообще никакого отношения.
Так помимо Инстаграма есть ещё много причин держать постоянный VPN. Тут и всякие "пакеты Яровой", и сервисы вроде Bing AI, не работающие в России, и даже просто чтение новостей.
Да, но, к сожалению, многие российские сервисы через VPN не работают. Способа как отправить часть приложений через ВПН, а часть мимо я не нашел. Использую socks-proxy over vpn, куда направляю только те приложения, кто в это умеет.
Избирательный mangle трафика на роутере
Я выбрал такое решение.
С апреля прошлого года vpn почти не выключаю. "Почти" - потому что обнаружилась проблема с доступом к ресурсам в сети РТК (почта.ру, госуслуги) - пакеты из сети моего хостера блокируются.
Избирательный mangle трафика на роутере
Вариант возможен при условии, что роутер сможет переварить 9 тысяч строчек IP-адресов российского сегмента интернета для сплитования клиентского трафика.
На android по крайней мере в том же приложении OpenVPN это как раз абсолютно стандартный функционал - указывать какие приложения будут идти по VPN, а какие - нет.
Кроме гламурного Инстаграмма заблокировали и Фейсбук. И тоже эффект Стрейзанд не сработал.
А с другой стороны, видим, что люди по-прежнему активно сидят в инсте, просто часть ушла куда-нибудь в телегу. Вроде, РКНу пора бы уже понять главное: блокировки не работают. Они слабо препятствуют распространению информации.
Побуду адвокатом дьявола. Полагаю, они и не рассчитывали на 100% эффект. То, что половина российских пользователей Instagram ушла, для них уже результат.
Ушли не те, ради кого это затевалось. Их как бы не наоборот, больше стало.
Ушли те кто туда заглядывал посмотреть картинки и кто там зарабатывал, а кто читал про политику, остались и уверились что не спроста.
Плюс те кто там зарабатывал, лишились источника дохода(для некоторых он был даже основным), что точно не прибавило лояльности к властям.
Так нет задачи переубедить тех, кто сознательно читал про политику. Те, кто читал про политику, уже давно сформировали свою позицию, свои предрассудки и свой информационный пузырь. Запрет инстаграма, на мой взгляд, направлен на предотвращение случайного распространения неконтролируемой информации среди неопределившихся или идеологически индифферентных пользователей.
Ну так они и переубедили. Только не в ту сторону.
Тот же ютуб кмк потому и не блокируют, что эффект будет отрицательный и во много раз хуже.
Там тысячи каналов, часть из которых перешагнула грань в миллион подписчиков.
Что они скажут своим подписчикам через альтернативные каналы(а большинство их завело, когда запахло жареным)? Я не раз наблюдал "ютуб эффект", когда даже без прямой просьбы владельца канала, подписчики устраивали цифровые погромы. Самое "мягкое" что помню, меняли на всех картах магазин/сервис на общественный туалет и заполняли его комментариями.
То есть именно наоборот, сработало как надо. Произошло разделение 80/20.
Фундаменталисты/радикалы/фанаты/активисты/назови-как-хочешь остались в ФБ, но они бы в любом случае нашли бы где "вариться в своём соку".
А те, ради кого это затевалость, - "те кто туда заглядывал посмотреть картинки и кто там зарабатывал" с заразной площадки политиков ушли и теперь смотрят аполитичных котиков, а не котиков с комментариями про режым.
Люди сами разошлись по разным полянам, "самоизолировались". Что и требовалось.
Блокировки в принципе не работают. Наоборот, делают только хуже для властей.
Те, кому ресурс был не особо нужен, просто уйдут на другой, где получат плюс минус то же самое. А если причина блокировки политическая, то остальные наоборот удвоят усилия по получению доступа, т.к. раз блокируют, значит неспроста.
Даже если ресурсу наглухо заварят все люки, люди быстро найдут альтернативный, где можно получить "запрещённую" информацию.
Вариант полного контроля только один, жёсткий белый небольшой список сайтов с неусыпным контролем содержимого. Но тогда информация начнёт просачиваться другими путями и доверие к ней ещё больше возрастёт.
В Китае интернет никогда не был открытым и в блокировки вкладывают огромные по меркам нашей страны бюджеты, А в результате информация как вода, всё равно просачивается со всех щелей.
Чем больше закручивают гайки с блокировками всего и вся по политическим причинам, тем меньше эффект от этого. А с какого то момента, эффект становится отрицательным. И в РФ этот момент если ещё не наступил, то уже очень близок.
Вы слишком хорошо думаете о людях. То есть там пять - десять, ну максимум двадцать, процентов действительно будут вести себя так как описали вы. А подавляющему большинству пофиг.
Заблокировали инстаграм? Ну будут смотреть картинки в контакте или одноклассниках. Запретили по политическим причинам? Значит по делу. А про политику можно и на первом канале посмотреть.
Да и вообще пока им лично это не создаёт конкретных проблем, то и не их дело. То есть тот самый Нимёллер с его "когда они пришли за коммунистами...".
Предсказывать эффект "блокировки" не возьмусь, но все-таки сравнение с Инстаграмм считаю не совсем корректным. Аудитория Reddit в РФ как минимум смогла обойти языковой барьер.
Кто-нибудь еще помнит, как все умилительно начиналось с детской порнографии?
Иронично, что первое, за что будут судить ответственного - похищения детей.
Террористы и педофилы. Какая же злая ирония в том, что именно они стоят между обществом и бездной.
Если кто-то где-то пропихивает закон для "защищать детей" или "бороться с террористами", знай - на террористах и педофилах список не заканчивается. И рано или поздно в этом списке будешь и ты.
Помнится, в год появления РКН, сильно спорил со своим начальником на эту тему - уже тогда ведь было ясно к чему это приведет, но заявленная "благая" цель руководителю сильно уж нравилась.
Ну то есть идея воспитывать детей так, чтобы они понимали, что вот это — плохо и так делать не надо, начальнику в голову, видимо, не приходила.
Да я даже на хабре на эту тему умудрился в комментах посраться дважды. Что уж говорить про ИРЛ и того начальника в частности?
Тут есть один неочевидный нюанс - воспитание детей, вообще то, требует достаточно высокой квалификации воспитателя, для многих родителей весьма лениво повышать свою родительско - воспитательский скилл, да и вообще, некогда, поэтому они с радостью спихивают эту ответственность на любого, кто готов её принять - на няню, бабушку, смартфон, WARP или РКН.
В этом плане ничего не изменилось за многие годы.
"Какая мука - воспитывать детей!"
"Ах, куда же смотрит школа?"
ах, куда смотрит садик ?
Жена воспитателем работает
-вы можете с моим ребёнком почаще рисовать ?
-а вы можете с ним дома рисовать почаще ?
-ой, вы что, он такое шило в жопе, и 5 минут не усидит
-даааа, а у меня их 27 если что, и всем надо рисовать, а не только вашему.
Ну вот, например, чисто по личному опыту: как мои родители объяснили мне лет в весьма немного, почему со спичками играться нехорошо.
(Принесли свечку, зажгли) — Вот, смотри, это огонь. Давай с тобой его медленно и осторожно попробуем потрогать. Осторожно придвигай руку ближе. Тепло? Тепло. А теперь горячо? Горячо. А теперь, чувствуешь, уже на грани — ещё немного, и будет больно. Понимаешь, почему огонь — плохо? А теперь смотри: берём лист бумаги, кладём на противень, подносим спичку. Он весь загорелся. Видишь, огонь умеет распространяться сам по себе, и от него, как ты уже попробовал, бывает больно. Поэтому ты со спичками не играй, а то если вдруг огонь начнётся — ты его уже не остановишь, и тебе будет очень больно (не от нас, а от огня). Ты же этого не хочешь?
Вот и всё. Мне никогда не говорили "нельзя, и точка". Мне всегда говорили "не стоит этого делать, потому что...".
Один из лучших подходов, на мой взгляд. И уж куда действеннее бесконечного "это нельзя" и "это плохо" без какого-либо вменяемого объяснения.
Вот я и говорю: у нормального родителя любая инструкция ребёнку должна содержать слова "потому что....". Особенно если при этом ребёнку дают убедиться, что "потому что" действительно наступает, и действительно не особо приятно.
"Нельзя" для ребёнка это: "можно, но пока не видят".
Ну и любые запреты только повышают интерес к запрещённому. Взять те же сигареты. Школота их курит не потому что это вкусно/приятно/штырит, а потому что курящий смотрится "круто", т.к. нагло нарушает запрет и так делают взрослые, но почему то запрещают детям. То что через 30-40 лет они лёгкие будут выкашливать, им не объясняют.
Пожалуйста, давайте обойдемся без баек со сказками. "Школота" - это ведь не про возраст, а про наличие серого вещества в голове. Например, среди тех кого я знаю и в 30 лет умнеть не планируют - им прекрасно от того что за них думают родители, жена, а так же начальник и чиновники.
К тому же есть невероятная пропасть между "курить нельзя потому что нельзя", и "нельзя потому что вот что будет происходить с твоим организмом, вот такой процент появления тяжелых заболеваний, а вот высокая вероятность зависимости". Ну и не курить самому, коль не хотите чтобы курил ваш ребенок - наглядный пример ведь такой, наглядный зараза. Да и двойные стандарты со слишком уж явной ложью при этом заметны невооруженным взглядом.
Просто что-то запрещая ничего никогда не добиться - слишком уж много соблазнов узнать а что такого-то. "Запретный плод" - слышали такое?
За вас коммент ChatGPT писал?
Школота это в первую очередь про возраст. То что вы описали, это уже инфантилизм.
Дальше вообще что то непонятное пошло.
Просто что-то запрещая ничего никогда не добиться — слишком уж много соблазнов узнать а что такого-то. "Запретный плод" — слышали такое?
Цитата из ответа на который вы отвечали:
Ну и любые запреты только повышают интерес к запрещённому.
То что вы описали, это уже инфантилизм.
Именно. И появляется он не с пустого места. Ваша аргументация очень сильно напоминает одного защитника РКН, с которым я уже дважды спорил тут на Хабре.
Давайте не будем разводить третий раз и сразу сведем все к тому что я считаю само существование РКН преступным, как и любые запреты на свободное распространение и доступ к информации.
Возвращаясь к детям. С ними надо работать, общаться, вести (вот это я сейчас Америку открою!) диалог и передавать собственный опыт. А не навязывать непойми что непойми зачем через "нельзя" без какого-либо объяснения и контекста.
Дальше вообще что то непонятное пошло.
А что вам не понятно? Что "нельзя потому что нельзя" не работает и вообще вредно? Даже не знаю как еще проще-то писать.
То что через 30-40 лет они лёгкие будут выкашливать, им не объясняют.
А вот мне как раз объяснили. И показали док. фильм, в котором были весьма наглядно запечатлёны последствия. После чего на "крутых" я смотрел не иначе, как на придурков — я-то уже был в курсе, чем их "крутость" закончится.
К сожалению так делают буквально единицы.
Если бы это делали в школе, желательно с экскурсиями, чем всегда заканчивается употребление сигарет, крепкого алкоголя, "волшебных" таблеточек и укольчиков. Дети на взрослых(это делающих и/или предлагающих) смотрели бы как на дебилов и круг бы разомкнулся как минимум частично.
Дык сейчас это "преступление", (надрывным голосом) дети ж бедные и ранимые, увидят выкашливающего лёгкие дяденьку и потом неделю спать не смогут!!!111 Когда они сами свои лёгкие выкашливать будут — тогда ж они взрослые будут, взрослых не жалко.
(До сих пор на пьяных смотрю со смесью отвращения и омерзения).
Мне никто не объяснял и не показывал(ограничились тупым "нельзя"), но к "счастью", живых(пока) примеров перед глазами было полным полно. Потому что сигареты, что алкоголь, что наркоту я даже в школе никогда не думал покупать/употреблять.
То что эти "защитники" детей в результате своих действий, делают только им хуже, видимо никто в массе не задумывается, онижедети.
эти "защитники" детей в результате своих действий, делают только им хуже, видимо никто в массе не задумывается, онижедети.
Это из той же серии, когда сначала создают ребёнку стерильное окружение, а потом, когда офигевшая от безделья иммунная система начинает искать ну хоть что-нибудь, что нужно уничтожить и принимается за его собственные клетки — заламывают руки — "ой, как же так, мы ж добра хотели".
С детьми вообще сложно.
И к их появлению надо подходить со всей ответственностью, как в материальном, так и интеллектуальном плане - нужно не только иметь достаточно средств в кармане, но и не забыть подготовиться на уровне недостающих знаний.
согласитесь, что кто бы и что бы не говорил, а "синдром вахтёра" всё-таки у нас в крови)))
Затаив дыхание ждём судебного решения. Корреспондент, возьмите на карандаш пожалуйста. Неужели ответчик(в лице Управления Роскомнадзора по Владимирской области) проиграет?
В смысле проиграет? Вы правда считаете что Управление будет ответчиком и станет защищать какой-то сайт? Слушали, постановили и дальше включится машина.
Ответчик еще может сходу признать иск. А вот если войти в дело заинтересованным лицом, можно будет долго рубить лулзы. Причем при каждом новом вхождении дело должны начинать рассматривать заново... эх, мечты.
А вот если войти в дело заинтересованным лицом
Интересный вариант.
Осталось уточнить, будучи владельцем аккаунта на блокируемом ресурсе, затрагивает ли это мои интересы в объеме достаточном для вхождения в дело?
Уточнить это можно будет только у суда, а тот скорее всего действует по методичке: принять, назначить, рассмотреть, удовлетворить, вынести. Шаг в сторону - BSOD. Эх, рассматривалось бы дело в столице, я бы пожалуй даже развлекся...
И потребовать миллиард за то что вас "кинули" и у теперь нет доступа.
типа царьграда...
Конечно проиграет, причём даже не явившись. Собственно, отработанная схема - после того, как закрытие сайтов в порядке особого производства вызвало слишком много шума, стали закрывать в порядке искового производства (хотя чем дальше в глушь - тем чаше и особое).
Тут подвох не в этом.
А в том, что закрывают весь сайт, а не конкретные страницы, содержащие конкретную информацию, удалив/скрыв для РФ которую можно было бы "исправить" сайт.
Но при этом разрождаются весьма громоздкой и запутанной формулировкой, с оборотами типа "содержащими запрещенную для распространения информацию", и даже могут владельцу сайта предложить самому устранить проблему. Вот только если всё-таки продраться через эти формулировки, то становится понятно, что за ними скрывается неочевидная вещь: "запрещенная информация" это и есть сам сайт, а не какая-то конкретная информация на нём.
Поэтому обращение к владельцу сайта на самом деле сводится к следующему: или ты сам закрой свой сайт для РФ, или мы из РФ закроем доступ к нему.
Но зато, если поднимется шум, по телевизору ведущий или какой спикер от государственной стороны на голубом глазу заявит, что вот же ж просили убрать с сайта запрещенную у нас информацию, не убрали, пришлось весь сайт закрыть... Я даже поверю, что он читал формулировку бегло, зацепился за слова про "информацию", и тупо не сумел продраться через формулировки и осознать, что речь шла не об информации на сайте, а о самом сайте. Проблема в том, что никто ему не возразит и скажет, что ж там за дурь на самом деле скрыта под грудой слов.
Интересно, как скоро наступит день, когда заблокируют сервисы Гугла, включая поиск? В том, что это произойдет, сомнений нет.
Хотят блокировать в рф - пусть.
Ей-богу
Мир им, надеюсь, все удастся
А они хоть по своей же процедуре пробовали поступить?
Которая
- Жалобу в Роскомнадзор
- Роскомнадзор пишет сайту и хостеру и просит удалить конкретную неправильную информацию по кнокретному адресу?
- если игнорируют то блокирует
или это теперь совсем не важно?
то что вы предлагаете, для чиновников долго, муторно и неинтересно.
а для местечкового суда провинциального городишки гораздо важнее тот инфошум, что поднимется)))
На втором пункте что-то идет не так: пишем письмо на сайт и оно никак не отличается от остальных писем из спама. Кто его будет читать, тем более на русском?
Тут есть ньюанс — у более менее крупных сайтов есть каналы для legal contact. у хостеров они всегда есть. Если минимально делать свою работу — это находится.
Ну и whois есть в конце концов который именно для этого и предназначен и должен работать (privacy whois насколько помню тоже пересылает).
Примеры писем РКН мне встречались — там копия на английском.
Можете сами найти — поищите в гугле чтонибудь на что вероятно будет запрещенный ответ — ну там "скачать лукьяненко бесплатно" и прокрутите вниз — будет упоминание что часть результатов удалена и ссылки на Lumen Database откуда можно скачать текст запроса на удаление.
вот один из примеров запросов:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
Требование
о прекращении выдачи сведений о доменном имени и об указателях страниц сайтов в сети «Интернет», на которых неоднократно и неправомерно размещалась информация, содержащая объекты авторских и (или) смежных прав, или информация, необходимая для их получения с использованием сети «Интернет»
(в соответствии с частью 2.1 статьи 15.6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «ОБ информации, информационных технологиях и о защите информации»
Решением Московского городского суда от 29.03.2019 по гражданскому делу № 3-0170/2019 доступ к сайту в сети «Интернет» fantasy-worlds.org в связи с неоднократным и неправомерным размещением информации, содержащей объекты авторских и (или) смежных прав, или информации, необходимой для получения доступа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», ограничен на постоянной основе.
В соответствии с частью 2.1 статьи 15.6 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» в течение суток с момента получения настоящего требования оператор поисковой системы обязан прекратить выдачу сведений о доменном имени и об указателях страниц сайтов в сети «Интернет» сайта в сети «Интернет» fantasy-worlds.org.
Настоящее требование подписано квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.
THE FEDERAL SERVICE FOR SUPERVISION OF COMMUNICATIONS, INFORMATION TECHNOLOGY AND MASS MEDIA
Request
on exclusion of domain names and URLs of web-sites permanently blocked due to multiple and illegal distribution of information containing objects of copyright and (or) related rights or information required to gain access to such objects using the Internet network from search engine results
(In order of the part 2.1 of the article 15.6 of the Federal Law No. 149-FZ of July 27, 2006 “On Information, Information Technology and Protection of Information”)
In accordance with the Decision of the Moscow City Court dated 29.03.2019 on the case № 3-0170/2019 the access to the web-site fantasy-worlds.org is permanently blocked due to multiple and illegal distribution of information containing objects of copyright and (or) related rights or information required to gain access to such objects using the Internet network.
In order of the part 2.1 of the article 15.6 of the Federal Law № 149-FZ of July 27, 2006 “On Information, Information Technology and Protection of Information” within one day from the moment of receipt of this request search engine operator must exclude domain name and URLs of web-site fantasy-worlds.org from the results of search engine.
This request is signed by the approved electronic digital signature of the authorized executive of The Federal Service for Supervision of Communications, Information Technology and Mass Media.
Вполне себе есть указание что не нравится и почему.
Спам кстати — конечно мне сложно судить по только-моим примерам но у меня например вполне мой личный почтовый сервер фильтрует почти все(средствами Proxmox Mail Gateway) при этом ложных детектов практически нет. Если opensource (и жрущее мало ресурсов) решение так может — другие тоже могут.
Тут скорее опасность в другом — некоторые конторы пробуют банить по IP чужие почтовые серверы (пример — https://habr.com/ru/articles/662555/ — вполне может и у других, и из других стран хватить дури, другой пример — Яндекс почту с ProtonMail не принимает вообще в принципе, отбивка как спам, на прямой вопрос техподдержке как сие понимать — отвечают что их Роскомнадзор заставил).
Странно почему не запретили яндекс карты, яндекс отзывы о сайтах. Там тоже много негативной информации.
молодой человек, это кого надо негатив...
Помню как ходил на местную популярную радиостанцию на экскурсию и там рассказывали про рекламодателей которые много хотят со словами - а другие могут.
- так других мало кто слушает, а когда ваша волна в каждом втором ведомстве, то надо очень аккуратно подбирать слова.
и был случай когда они рассказывали новости, и им тут же перезвонили из ведомства
- а хотите мы к вам придём и расскажем откуда такое число, куда, почему и зачем так дорого ?
-конечно приходите
-ждите.
А потом позвонили и сказали - мы не придём к вам.
В Ленинский суд Владимира поступил иск о блокировке в РФ социальной сети Reddit