Комментарии 30
Ничего не прояснилось насчёт 3-го незадокументированного пробега (ну или полёта) от которого есть кадр в степи?
Неужели Роскосмос теперь разрешает копировать всё это на другие сайты? Помню, раньше запрещал...
«Роскосмос» опубликовал рассекреченные документы
Мне кажется, в журнале "Юный техник" гораздо интересней картинки были.
За пределами РФ сайт роскосмоса демонстрирует только фигу в форме "403 Forbidden".
Уже давно нет ни Бурана, ни Энергии, даже СССР нет. И вот, наконец, рассекретили.
Я так и не могу найти в сети точные причины засекречивания документов. Получается, причина есть только в момент скрытия информации, но ведь при рассекречивании можно хотя бы предполагать почему они были засекречены и почему такие даты. Никто так не делает, почему-то.
Видимо, причина тоже секретная.
Буран - это изначально мертворожденный проект. На момент начала разработки Бурана уже был другой, намного более перспективный проект Спираль, который забросили ради того чтобы сделать отдаленную копию Шаттла. Не только для показухи, была и более весомая причина - думали, что Шаттл предназначен для похищения спутников противника с орбиты, и решили что надо иметь аналог. Причем копию делали по принципу старика Хоттабыча, который создал телефон из цельного куска мрамора - внешне такой же, но внутри совсем не то. Принципиальная разница в том, что у Шаттла безвозвратно теряется только топливный бак, который внешне похож на большую ракету. Ускорители первой ступени спускаются на парашютах и повторно используются. Двигатели второй ступени находятся на самом Шаттле. После отделения бака они же являются и двигателями третьей ступени, после чего они используются для управления и посадки. Ну а Буран взлетает на огромной дорогущей ракете Энергия, которая теряется целиком. Цель проекта вроде бы достигнута - сделать "такой же" корабль, взлететь и вернуться, но это плохая цель, выкинуть кучу бабок, пару раз слетать, не получить никаких практических полезных результатов и похоронить проект.
Двигатели второй ступени находятся на самом Шаттле. После отделения бака они же являются и двигателями третьей ступени, после чего они используются для управления и посадки.
Точно? насколько я помню, двигатели второй ступени - на водороде, который хранился в отделяемом баке. А двигатели третьей ступени - на высококипящих компонентах (типа гидразина), намного меньше по габаритам и тяге.
Точно? насколько я помню, двигатели второй ступени - на водороде, который хранился в отделяемом баке.
Точно. Именно маршевые водородные SSME стояли на Шаттле, И именно их полная переборка кардинально катастрофически увеличило время и стоимость межполетного облуживания Шаттла.
А двигатели третьей ступени - на высококипящих компонентах (типа гидразина), намного меньше по габаритам и тяге.
Шаттл довыводился на НОО именно с помощью системы маневрирования на высококипящих компонентах.
Ну да, по сути Буран это не многоразовый челнок, а спускаемый аппарат планирующего типа самолётной компоновки.
Спираль чисто военный проект практически без возможности гражданского применения.
Спейс Шаттлы были небольшим огрызком более крупной программы. По этому сами по себе тоже как и Буран были избыточны на тот момент, но успели прилично полетать.
Ну да, по сути Буран это не многоразовый челнок, а спускаемый аппарат планирующего типа самолётной компоновки.
Нет как раз и челнок, просто слетал он 1 раз. И программу закрыли.
Спейс Шаттлы были небольшим огрызком более крупной программы
Ну планов всегда было громадье, и для Энергии-Бурана их тоже было ого-го
С одной стороны да, общая концепция так себе. Но с другой, получили, в числе прочего, сверхтяжёлую РН. А с третьей стороны, получили развитие науки, технологий, инженерной школы.
Технологии вообще странная штука — если ими не пользоваться, то они протухают. Ту же SLS затеяли не только для того, чтобы освоить десятки миллиардов.
В итоге фактически только и освоили. Новый перспективный сверхтяж выкатили другие люди на других технологиях
Но с другой, получили, в числе прочего, сверхтяжёлую РН
Ненужную. Она нигде больше не применялась.
А с третьей стороны, получили развитие науки, технологий, инженерной школы
Когда-то я смотрел интервью, в котором рассказывали что какие-то важные расчеты производил дедушка-профессор ручкой в тетрадях, который давно умер. Записи остались, но по ним восстановить никто не смог ничего, не то почерк у него неразборчивый, не то какие-то нестандартные ему одному понятные пометки и обозначения везде, не то последовательность не смогли определить.
Да и вообще какое может быть развитие школы, науки и технологий в целом, если практически проекты либо чисто военные, либо двойного назначения, все засекречено и они ничем не делятся?
Для сравнения, Dupont дал миру не только оружейный плутоний, но и капроновые колготки, а в технологии WiFi используются алгоритмы разработанные NASA.
Что миру дал проект Буран, кроме, собственно, самих Буранов, которые в итоге используются как музейные экспонаты и аттракционы?
Что миру дал проект Буран, кроме, собственно, самих Буранов, которые в итоге используются как музейные экспонаты и аттракционы?
Индусам он дал водородные технологии в их космической программе, КНР технологии термоизоляции гиперзвуковых ЛА. Роскосмосу дал бабки от НАСА на строительство МКС, после волшебного пенделя Госдепа (который резко понял, что русские могут от голодухи начать торговать своим космическим ноухау всем способным заплатить твердой монетой, поскольку рынок всё порешает), решившего чем бы дитя не тешилось лишь бы руки поверх одеяла держало что сытые и занятые каким-то осмысленным делом русские не будут склонны продавать свои технологии не только маргинальным северокорейцам и Ирану, но и более респектабельным индусам и китайцам. :)
Двигатели второй ступени находятся на самом Шаттле. После отделения бака они же являются и двигателями третьей ступени, после чего они используются для управления и посадки.
SSME действительно находились на Шаттле, вот только они использовались для выхода на незамкнутую орбиту. Довыведением на орбиту занималась система маневрирования на высококипящих компонентах на Шаттле, она и добирала недостающий deltaV.
Ну а Буран взлетает на огромной дорогущей ракете Энергия, которая теряется целиком.
"Буран" это всего лишь одна из множеств полезных нагрузок, которую могла выводить универсальная РН Энергия. Что и было продемонстрировано в её первом пуске, когда она выводила "Полюс".
Когда Энергия вошла бы в полноценную эксплуатацию, терялся только блок Ц, блоки А спасались на парашютах. При достаточной массовости производства двигателей к блоку Ц, их стоимость нивелировалось эффектом масштаба производства.
Цель проекта вроде бы достигнута - сделать "такой же" корабль, взлететь и вернуться, но это плохая цель, выкинуть кучу бабок, пару раз слетать, не получить никаких практических полезных результатов и похоронить проект.
Буран <> Шаттл. Буран это орбитальный планер, который реально мог быть готовым к следующему полёту спустя две недели, проверить ТП, заправить топливо, переснарядить СЖО. Шаттл же это орбитальная ступень МКТС, которая требовала полной переборки двигателей SSME после каждого полета. А их там три штуки. И это не считая затрат на обслуживания самого планера который при старте испытывал гораздо большие нагрузки чем Буран.
Энергию похоронили не технические проблемы или её рентабельность. Её похоронили те кто экономил "на спичках" и на "ужасно дорогом космосе".
Гладко было на бумаге.
Как показал опыт SpaceX - спасение на парашютах не работает. Как показал опыт Шаттла - спасение на парашютах работает, если ронять в воду, но неизвестна рентабельность этой истории - возможно, дешевле было бы каждый раз делать новые секции боковых блоков. Получилось бы стабильно сажать, восстанавливать и повторно использовать боковые блоки - большой вопрос.
Та же история и с челноком. Как планировали готовить Шаттл к новому полёту и как реально готовили - две большие разницы. Никто не знает, сколько должна занять подготовка Бурана в его финальном (пилотируемом) варианте к второму, пятому, десятому полёту. И какова была бы надёжность, тоже никто не знает - первая катастрофа Шаттла, например, случилась только на десятом полёте конкретного корабля (и двадцать пятом полёте вообще).
А Энергию, на мой взгляд, похоронило то, что она была не нужна. Буран оказался слишком дорогим и слишком бесполезным для новой России - Союзы (РН), Союзы (КА), Протоны и Зениты (боковушка Бурана) покрывали весь спектр существовавших задач. Полезной нагрузки под 100 тонн массой попросту не было. И когда пропала необходимость и возможность тянуть аппарат "почти как у Штатов" - программу благополучно закрыли. Как закрыли в своё время Сатурн-5 и Н-1 после окончания лунной программы.
Гладко было на бумаге.
Два пуска Энергии не бумага
Как показал опыт SpaceX - спасение на парашютах не работает. Как показал опыт Шаттла - спасение на парашютах работает, если ронять в воду, но неизвестна рентабельность этой истории - возможно, дешевле было бы каждый раз делать новые секции боковых блоков. Получилось бы стабильно сажать, восстанавливать и повторно использовать боковые блоки - большой вопрос.
Если бы, да кабы... Кстати RocketLab спасает (планирует спасать) свои ступени на "тряпочках".
Кстати, по блокам А Энергии велись работы по спасению их по самолетному.
Та же история и с челноком. Как планировали готовить Шаттл к новому полёту и как реально готовили - две большие разницы. Никто не знает, сколько должна занять подготовка Бурана в его финальном (пилотируемом) варианте к второму, пятому, десятому полёту. И какова была бы надёжность, тоже никто не знает - первая катастрофа Шаттла, например, случилась только на десятом полёте конкретного корабля (и двадцать пятом полёте вообще).
В Буране гораздо меньше дорогих и сложных вещей, так что принцип KISS во весь рост.
А Энергию, на мой взгляд, похоронило то, что она была не нужна. Буран оказался слишком дорогим и слишком бесполезным для новой России - Союзы (РН), Союзы (КА), Протоны и Зениты (боковушка Бурана) покрывали весь спектр существовавших задач. Полезной нагрузки под 100 тонн массой попросту не было. И когда пропала необходимость и возможность тянуть аппарат "почти как у Штатов" - программу благополучно закрыли. Как закрыли в своё время Сатурн-5 и Н-1 после окончания лунной программы.
Проблемы в экономике её погубили, как и многое другое в 1991 годую
Два пуска Энергии не бумага
Бумага - это спасение блоков А и скорость подготовки Шаттла. Теоретически мы имеем дешевую универсальную многоразовую систему, а практически - два пуска в одноразовом исполнении, причём в одном из них полезная нагрузка (не по вине системы) ушла в океан, а в другом теоретически пилотируемый многоразовый челнок был выведен первый и единственный раз в беспилотном варианте.
Проблемы в экономике её погубили
Так проблемы в экономике - это в том числе следствие создания систем "как у американцев" без оглядки на практический смысл. Реально-то кроме военки и Бурана (который опять же военка) полезной нагрузки такой массы не разрабатывалось. Не было ничего в интересах народного хозяйства, то есть такого, что бы не тратило ресурсы, а приумножало их.
Опять же напомню - советская космонавтика грохнулась не вся. То, что имело практический смысл - продолжило летать. В том числе с коммерческими целями. А дорогая бесполезная система оказалась дорогой и бесполезной.
Бумага - это спасение блоков А
На первоначальном этапе испытаний Энергии изначально не планировалось спасение блоков А. Нахлебавшись сполна проблем с Н-1, решили дуть на воду, решив что пусть сначала птичка полетит, а потом перейдем к следующему шагу испытаний.
и скорость подготовки Шаттла.
Все вопросы к НАСА, Шаттл это их проект ;)
Теоретически мы имеем дешевую универсальную многоразовую систему,
Частично многоразовую, полностью многоразовой должна была стать Энергия-2 где спасался и блок Ц. И "дешевой" она должна была стать только когда, когда сработал эффект масштаба производства.
а практически - два пуска в одноразовом исполнении, причём в одном из них полезная нагрузка (не по вине системы) ушла в океан, а в другом теоретически пилотируемый многоразовый челнок был выведен первый и единственный раз в беспилотном варианте.
Два успешных испытательных пуска РН, которая и не предполагалась в тот момент многоразовой, полностью выполнивших свою циклограмму. Причем при первом пуске система управления Энергией смогла автоматически парировать незапланированный кивок при отрыве от стартового стола.
Теоретически и Шаттл мог выполнить автоматический орбитальный полет и посадку, но ни разу не смог сделать этого. А Буран смог.
Так проблемы в экономике - это в том числе следствие создания систем "как у американцев" без оглядки на практический смысл.
Проблемы в экономике, были именно в экономике, а не в космической программе СССР которая в самые затратные годы едва достигала 1% (одного процента) от ВВП СССР. И так для справки, а какой аналог Энергии был в стойле НАСА с такими же характеристиками?
Реально-то кроме военки и Бурана (который опять же военка) полезной нагрузки такой массы не разрабатывалось.
Станция Мир-2 с 90-тонными модулями, 15 тонный спутник связи на геостационаре, полет на Луну и постоянная обитаемая база на поверхности, Буран для обслуживания Мира-2 (смена экипажа, доставка/возвращение материалов экспериментов), марсоходы, возврат проб грунта с Марса, тяжелые АМС к внешним планетам. Но в активную фазу всё это переходило только тогда когда "птичка полетела". Почему не раньше? Да потому что "Нельзя делить шкуру не убитого медведя". :)
Не было ничего в интересах народного хозяйства, то есть такого, что бы не тратило ресурсы, а приумножало их.
Смотри "Водородная энергетика в СССР"
Опять же напомню - советская космонавтика грохнулась не вся. То, что имело практический смысл - продолжило летать.
Напомню, эффект масштаба производства, последние РН Союз изготовленные в СССР были отстрелены только в конце 2000-х.
В том числе с коммерческими целями.
За изготовление РН уже заплатил СССР, соответственно маржа была даже при пусках по себестоимости.
А дорогая бесполезная система оказалась дорогой и бесполезной.
Сепульки, сепулькарии, селениты? ;P
Или про «Учение Маркса истинно, потому что оно верно»? :D
Или вы это про Шаттл, стоимость запуска которого эквивалентна стоимости запуска пары десятков Протонов? ;)
РН Энергия не вышла из стадии испытательных полётов, о её экономической целесообразности, при штатной эксплуатации, мы можем делать только предположения. Вы исходите из того что под данную РН не было бы никакой ПН, я же считаю что появление сверхтяжелой ракеты привело к созданию ПН такой размерности поскольку есть такая возможность. А если есть возможность, то грех ей не воспользоваться. ;)
боковые, если они твердотопливные, не посадить, это ж фактически бенгальский огонь, который тухнет только сам по себе.
«Роскосмос» опубликовал рассекреченные документы о полёте космического корабля «Буран»