Комментарии 31
Мне всегда было интересно, почему соц сеть именно "обязуется" что-то там делать. к примеру создал я что-то, но почему я должен подчиняться прихотям какого-то конкретного государства? Если оно что-то хочет, то разве не должно само все это делать, следить за этим и тратить свои ресурсы на свои прихоти, почему я должен тратить свои ресурсы на хотелки кого-либо?
Просто звучит максимально нечестно и безосновательно. По идее это наоборот должно отталкивать соц сеть и в итоге способствовать негативной реакции на все это.
Представьте, что соц.сеть - это химзавод. И именно государство заставляет его работать так, чтобы он не приносил вред территории и населению.
Просто в ИТ исторически так сложилось, что типа никто ни за что не отвечает - поэтому для вас такой подход со стороны государства выглядит диким. А по факту, вас явно бы не сильно обрадовал завод под окнами, с постоянными утечками чего-нить вредного)
Мы как бы в прямом эфире уже 15+ лет подряд чуть ли не каждый год наблюдаем очередную революцию в очередной стране - и все они координируются через соц.сети и мессенджеры. Ну т.е. считать, что они не опасны для государства после стольких примеров - это как-то немного глупо уже, вам не кажется?
Не, конечно, можно делать как во всяких исламских странах - тупо тушить весь интернет на время волнений. Но не проще ли предотвратить заранее, чем героически бороться?
P.S.: я обращаю внимание, что речь - не о справедливости и обоснованности тех волнений - это уже политика и не для обсуждения на этом сайте.
За эти же 15 лет мы узнали:
что в руководстве соц.сетей сидят отставники из ФБР/АНБ (открытая информация, легко гуглится)
что сотрудники ФБР/АНБ говорят сотрудникам соц.сетей, что и как надо "правильно" цензирировать, понижать в выдаче или скрыть из неё вообще (читайте отчеты Маска после покупки Твиттера). Причем делается всё это тайком и в нарушение собственных же законов государства
что само руководство соц.сетей тоже активно управляет выдачей в пользу любимой политической партии руководства соц.сети, а так же в наглую банит политических противников (читайте отчеты Маска после покупки Твиттера, а так же скандалы в процессе прошлых выборов Трампа и как против него активно работали Гугл, Фейсбук и Твиттер)
сюда же можно добавить 100500 независимых ботнетов разных стран, которые "направляют дискуссию" в нужном им направлении
сюда же - всякие активисты и "культура отмены", которой эти активисты опять-таки "направляют дискуссию" в нужном им направлении
сюда же - просто коммерческие компании, которые "управляют репутацией" и "продвигают товары" через всё те же ботнеты и управление общественным мнением
Соц.сети - это давно уже не средство общения. Вот как ЖЖ умер в 2010 (ну не то чтобы умер, но перестал быть популярным) - вот примерно тогда это всё и началось. А потом активно росло-росло и вот мы имеем сейчас средство воздействия и управления толпой, руль от которого есть у целого ряда государств. Естественно, что тем, кому руль не дали - это не нравится. Особенно, когда оказывается, что руль ещё и у откровенно враждебных государств - причем открыто эту враждебность объявляющих.
Не то чтобы я прям за цензуру. Но когда часть государств активно этой цензурой и управлением общественным мнением пользуются, а другим - не дают (под предлогом "свободы слова", ага), то выбора этим самым другим государствам просто не оставляют и тем приходится вводить какую-то цензуру и запрещать.
P.S.: впрочем, это всё совершенно не оправдывает действия роскомпозора: его сотрудники и руководство давно должны были пойти под суд за самовольное толкование законов и не соблюдение решений судов.
однако в соцсети никто никого пинками не загоняет, не хотите - не пользуйтесь.
Ну, вас никто "пинками не загоняет" пользоваться автотранспортом, но если вы сядете управлять машиной - государство вас заставит соблюдать ПДД.
Создатель ресурса - есть его хозяин, на его усмотрение и должно быть отдано то что творится внутри
Хозяин может делать всё что хочет только до тех пор, пока его ресурс не является общественно значимым. Как только этот порог превышен - добро пожаловать под гос.регулирование. Потому что общественное благо государству намного полезнее отдельного личного.
Пока в соц.сетях только общались - их никто в принципе не пытался регулировать. Но сейчас соц.сетями - рулят. И вот - государства по всему миру уже начинают придумывать и пробовать разные методы регулирования соц.сетей, чтобы предотвратить нежелательное использование во вред людям этого государства (и во вред властям тоже - но это решается теми же методами).
Если ресурс интересен, то побоку кто там в руководстве. Если ресурс будет делать шаги в неправильном направлении - потеряет аудиторию.
Раскажите про это Трампу, которого забанили вообще везде где только можно. Потеряли ли Гугл, Фейсбук и Твиттер из-за этого аудиторию? Неа.
Просто в руководстве Гугла, Фейсбука и Твиттера сидят демократы, а Трамп - республиканец. И опа - оказывается, что "побоку кто там в руководстве" уже не работает.
И на этом всё, никаких внешних регуляторов не нужно.
Внешние регуляторы нужны. Если ресурс достаточно крупный, то задача государства убедиться, что все пользователи на ресурсе находятся в равных условиях и он не используется для влияния на толпу - политического или экономического. Нет принципиальной разницы, если ресурс сам продвигает контент одной полит партии в ущерб другим или если на ресурсе толпа ботов продвигает товары компании ХХХ, массово публикуя сгенерированные отзывы.
С точки зрения ресурса - это пользователи => просмотры => бабло. А с точки зрения государства - это внешнее управление толпой и незаконная реклама (ага, ФАС тут уже должен прям присмотреться).
Если вы считаете что дискуссию можно направить в каком-то направлении какими-то там ботнетами, то вы тем самым делаете посыл что аудитория ведомая и своих мыслей у неё нет.
Это не я делаю такой вывод. Это результат анализа того же Твиттера, опубликованный Маском. Где открыто и прямо рассказывается о толпах ботов, продвигающих демократов, повесточку и про-украинское (и там еще много всякого было, просто масштабы помельче). С одновременным понижением в выдаче противоположных этому со стороны владельцев соц.сети.
Вы правда-правда считаете, что государству тут нечего делать?
Но соцсети не автотранспорт, они не могут ДТП устроить.
Я же писал выше: за последние 15 лет мы каждый год видим как соц.сети в разных странах "устраивают ДТП" разной степени удачности.
Соцсети в этой вашей аналогии это частные дороги или скорее придорожные кафе и то такая аналогия с натяжкой...
Ага... Это уже скорее большая-большая свалка, с которой периодически прилетают ядовитые выбросы. Причем хозяин - в чужой юрисдикции, а ихнее правительство еще и периодически само эту свалку поджигает, чтобы сильнее воняло.
А кто это решает? Тот кому выгодно их использовать? Государство видит что чужими руками взлетело, присваивает ярлык и указывает - делай как велю или отберу. Но пока не общественно значимое - государство и пальцем не пошевелит чтобы помочь развитию хоть как.
Начнем с того, что у нас, внезапно, в стране капитализм, а не социализм. Соответственно, государство вообще не обязано помогать развитию. Более того, основополагающие книги вообще считают, что бизнес должен расти как сорняки в джунглях) Так что это у вас какая-то странная претензия к государству.
Во-вторых, именно государство - карательный орган в стране. Именно для борьбы со всяческими перекосами на рынке придумали антимонопольную службу - причем она есть во всех странах мира. Почему вы считаете, что именно соц.сети (да и ИТ в целом) - избранные и не должны контролироваться государством? Вполне очевидно, что это - общественно значимые услуги (как общественный транспорт в городах, например) и должны соответственно регулироваться и контролироваться на благо всего общества.
Так тут работает принцип: кто хозяин - тот и решает как должно быть. Или кто-то сбоку должен указывать хозяину как должно быть?
Ну вот когда антимонопольщики борятся с картелями и/или необоснованным повышением - вас же это не возмущает? Когда к вам придут МЧС и Росздравнадхор проверять, что вы выполнили все требования по пожарной безопасности и не травите посетителей - вас же это тоже не возмутит? Почему у вас соц.сети, внезапно, частное дело частных лиц, при том, что они влияют на всё общество?
Самим внешним регуляторам.
Да ничего подобного. Без внешних регуляторов та же капиталистическая система тупо сваливается в монополию и на этом какое-либо её дальнейшее развитие просто заканчивается. Без контроля за правительством - получим диктатуру. И т.д. и т.п.
Ресурсам они только палки в колёса, из которых получается цензура. А цензура это то что кто-то решил чтобы все делали как он хочет.
Понимаете ли, проблема более комплексная, чем вы её видите. Начнем с того, что соц.сети, как правило, находятся в чужой юрисдикции. Даже без всяких политических проблем между странами видение иностранного владельца соц.сети, что правильно, а что - нет, может радикально отличаться от того, что принято в вашей стране.
Ну, вот, например, в Японии возраст согласия - 13 лет. Публиковать полуобнаженных детей 13 лет в соцсети вполне законно. А у нас в стране за это посадят. В Корее обнаженные плечи - это сексуализация, а пупок вообще неприлично показывать. В исламских странах фотки женщин с непокрытой головой - харам.
И таких вот разных законов/традиций - воз и маленькая тележка.
Регуляторы в данном случае это голос авторитаризма, тирании, угнетения.
Т.е., повторюсь, даже без какого-то сознательного политического воздействия со стороны третьих стран соц. сети вынуждены вводить региональную цензуру, чтобы нормально работать не нарушая законы.
Чисто юридически у стран нет методов воздействия на иностранные соц.сети, а экономические методы не всегда и не везде работают - отсюда логичным образом и вытекают блокировки.
Так что цензура и блокировки - неизбежность и ранее их не было только потому что сами соц.сети были еще маленькими и не сильно влияли на общество.
Я правда-правда считаю что дело государства не указывать какую информацию мне и остальным можно читать, а какую нельзя. Дело государства следить чтобы физические действия не были во вред обществу.
Ну я тоже такое бы хотел. Но это невозможно, т.к. существует огромная масса людей, сознательно нарушающих законы - что в реальной жизни, что в сети. И хуже всего то, что в разных частях планеты законы эти - разные. То, что в одном месте - ок, в другом - незаконно. При этом у государств из единственных методов защиты от такого - только цензура, региональные блокировки и экономическое воздействие на международные корпорации.
Т.е. вы, почему-то, считаете, что вокруг мир с розовыми понями и все друг друга любят. А по факту - одна половина мира ненавидит другую и сознательно гадит. Более трафика 60% в сети - боты, причем бОльшая их часть занимаются всякой гадостью типа спама, ддоса и всего такого.
Но пока государство заботит только сохранение власти правящей части общества, а остальное второстепенно.
Покажите мне государство, которое это не заботит. И сколько оно в итоге просуществовало с такой политикой )
Ну, вот, например, в Японии возраст согласия - 13 лет.
Вообще то нет. 16 все таки. Причем по факту давно, 13 он оставался на части островов, где никто не живет, потому и не заморачивались с изменением. Ну а недавно уже и там подняли.
В Корее обнаженные плечи - это сексуализация, а пупок вообще неприлично показывать. В исламских странах фотки женщин с непокрытой головой - харам.
Так может пусть пользователи сами решают какие ресурсы им посещать? Если какого то мусульманина возмущают фотки женщин с непокрытой головой - пусть посещает мусульманские сайты. Когда человек едет в другую страну, даже как турист - он соблюдает законы той страны куда едет. Когда человек посещает какой то сайт - он идет туда принимая правила этого сайта. По моему вполне логичная аналогия. Не хочешь чего то видеть в интернете - не посещай такие сайты. Не устраивают правила каких то сайтов - организуй свои. Не хочешь видеть женщин с непокрытой головой - не едь в светские страны.
Вообще то нет. 16 все таки. Причем по факту давно, 13 он оставался на части островов
Да это не важно, я про сам принцип: в куче стран разные странные законы и традиции, причем менять их под требования других стран никто не собирается - а интернет-то общий. Отсюда естественным образом и появляются региональные ограничения предоставления контента в сервисах, государственная цензура и блокировки для тех, кто не хочет вводить региональные ограничения.
Так может пусть пользователи сами решают какие ресурсы им посещать?
К сожалению, это так не работает. Вот вы можете как-то логично объяснить, почему в РФ нельзя заниматься проституцией и снимать/распространять порно? Государство позиционирует себя как светское, церковь официально отделена от государства и на законы как бы не влияет. Такой же вопрос и про СССР - там-то еще более светское было :)
Если какого то мусульманина возмущают фотки женщин с непокрытой головой - пусть посещает мусульманские сайты.
Больше всего трафика порносайтам делают как раз мусульманские страны. Причем на самое жёсткое порно + всякие извращения и цп.
Когда человек едет в другую страну, даже как турист - он соблюдает законы той страны куда едет.
Именно! А интернет-то общий! Вот вам теперь и вводят "границы", чтобы в каждом кусочке - свои законы.
Я еще раз хотел бы заметить, что помимо странных исторически сложившихся традиций в разных странах, по причине которых блокировки вызывают много вопросов и сомнений, существуют и вполне объективные нарушители законов, общих для большинства стран мира: всякие вот эти распространители наркотиков, цп, операторы ботнетов, продавцы слитых данных и т.д и т.п. Которых, объективно, необходимо ограничивать. Но опять-таки, из-за того, что законы у всех стран немного разные и часть стран друг с другом не дружат, достаточно часто эти ресурсы находятся в серой зоне, когда сделать с ними законно ничего нельзя и попросить ту страну, где они хостятся - тоже. Т.е. блокировки в такой ситуации - неизбежны и раньше их не было просто потому что масштабы явления были слишком незначительными. Но уже лет 20 в развитых странах в интернете сидит бОльшая половина населения (если не всё поголовно)...
в куче стран разные странные законы и традиции, причем менять их под требования других стран никто не собирается - а интернет-то общий.
Ну так и земля общая. Едешь в другую страну (посещаешь сайт в другой стране) - действуют законы страны посещения (размещения/физ/юр лица владельца сайта).
Именно! А интернет-то общий! Вот вам теперь и вводят "границы", чтобы в каждом кусочке - свои законы.
Еще раз. Гражданин выехал уже "за границу" просто по факту посещения зарубежного сайта. Блокировки и подобные ограничения - очень странная штука. Это все равно что гражданин РФ выехал например в Голландию, там курнул каннабиса, а его по возвращению задержали бы, например по причине того что пока он был в Голландии - он в кармане носил веществ больше чем "разрешено" в РФ. И звучит и выглядит бредово, и никакое государство не занимается таким. Так почему в случае с интернетом наступает вдруг исключение? Только потому что "границу" проще пересечь?
Ну и почему то блокировками занимаются довольно мало стран. И что интересно - во многих из них проблема с соблюдением прав человека и полит. цензурой. Большинство стран обходятся без блокировок как то (только в единичных случаях, и то в основном когда уже например закроют физически условную сеть распространения веществ). Не находите это странным в вашей схеме где просто "вводят границы"?
Так почему в случае с интернетом наступает вдруг исключение? Только потому что "границу" проще пересечь?
Ага. Ну я бы понял эту вашу претензию, если б блокировки были только в РФ. По факту - остались буквально единицы стран, которые еще не применяют блокировки "нежелательных сайтов". Причем это, как правило, всякие мелкие страны, которые ничего из себя в глобальном мире не представляют.
Т.е. вся разница между разными странами сейчас - это объемы блокировок и некоторые различия в том, что именно блокировать, а что - нет.
Ну и почему то блокировками занимаются довольно мало стран. И что интересно - во многих из них проблема с соблюдением прав человека и полит. цензурой.
Да-да. Всякие папуасии: Великобритания, США, Австралия, весь Евросоюз скопом + каждая его страна индивидуально, Япония, Китай, мусульманские страны (где более-менее работающее правительство), Индия. И это список только по тем новостям последних 5 лет, что я видел - по факту "блокировщиков" сейчас намного больше.
Большинство стран обходятся без блокировок как то
Уже не обходятся. А в Евросоюзе, Великобритании и США уже вообще додумались до "министерства правды", которое решает, какой контент - полит.пропаганда и его надо блокировать. С - свобода слова, ага ))
Не находите это странным в вашей схеме где просто "вводят границы"?
Ну мне это не нравится, да. Но когда одни страны начинают рулить общественным мнением через сми и соц.сети в других странах (причем даже не скрывая это, посмотрите https://aftershock.news/?q=node/1357202 ) - выбора как бы не остается. Ну т.е. я был бы рад, если бы нашли какое-то иное решение, но на данный момент я его себе даже представить не могу.
Великобритания и Австралия примеры так себе, их все ругают за частую неадекватность в плане законов в сети, собственно с правами человека в плане тайны переписки и прочего там тоже так себе.
В США как раз именно блокировками не припомню чтобы занимались. Любят в крупные частные конторы своих людей отправлять - но если поднимешь свой сайт где будешь ругать демократов/республиканцев - его не заблочат насколько мне известно.
Мусульманские страны в пример приводить вообще странно. Там проблемы уже от того что они не светские, и права людей там уже этим ущемлены неслабо.
В Японии вообще кроме блокировок пиратских сайтов (что мне безусловно не нравится тоже, но это ни в какое сравнение не идет с цензурой свободы слова) - не могу вспомнить чтобы хоть что то блокировали.
В ЕС в части стран действительно упоролись, но даже там счет блокировок насколько знаю идет на десятки сайтов, а не на миллионы как в РФ или Китае.
Великобритания и Австралия примеры так себе
Официально-западные страны, западнее прям некуда уже, круче только США )
В США как раз именно блокировками не припомню чтобы занимались.
https://tass.ru/ekonomika/11721989 "Минюст США подтвердил блокировку более 30 иранских сайтов"
https://habr.com/ru/articles/272703/ - про Wikileaks любой вообще слышал, его блокировали (и не только в сети)
ТикТок прямо сейчас уже решают как будут блокировать (т.к. продавать его китайское правительство не разрешает)
Порнхаб тот же, доступ к которому уже законодательно запретили/затруднили в ряде штатов - теперь осталось техническую часть прикрутить, это уже вопрос времени
Любят в крупные частные конторы своих людей отправлять - но если поднимешь свой сайт где будешь ругать демократов/республиканцев - его не заблочат насколько мне известно.
Ага. Его просто про-демократические Гугл и Бинг опустят в выдаче и к тебе никто ходить не будет. Эдак вы тоже можете на Крайний Север уехать и там митинговать против правительства :-D
Мусульманские страны в пример приводить вообще странно. Там проблемы уже от того что они не светские, и права людей там уже этим ущемлены неслабо.
Ну так и что - там теперь песьеголовцы живут, а не люди? Вот там правительство, церковь и народ массово считают, что информация в сети с запада - вредна/харам. Что им теперь делать, чтобы сохранить свою культуру ровно такой, какая им нравится? А если завтра в Великобритании законодательно решат, что есть людей - это ок (см. https://www.newscientist.com/article/mg26134783-600-is-it-time-for-a-more-subtle-view-on-the-ultimate-taboo-cannibalism/ ) и начнут это пропагандировать - всему миру придется это у себя тоже внедрять или таки имеет смысл весь этот треш забанить и закопать?
В Японии вообще кроме блокировок пиратских сайтов (что мне безусловно не нравится тоже, но это ни в какое сравнение не идет с цензурой свободы слова) - не могу вспомнить чтобы хоть что то блокировали.
Довольно жесткие законы о цензуре в порно. Емнип, громкая новость была как чувака посадили в тюрьму за то, что он убирал квадратики в порно при помощи нейросетей https://shazoo.ru/2021/10/20/117057/v-yaponii-arestovali-muzhchinu-kotoryj-ubiral-cenzuru-s-porno-pri-pomoshi-dipfejka
Вообще, законы в Японии довольно странные местами, там какое-то своё особое видение мира, не такое, какое на остальной планете.
В ЕС в части стран действительно упоролись, но даже там счет блокировок насколько знаю идет на десятки сайтов, а не на миллионы как в РФ или Китае.
Начнем с того, что самые упоротые правила о том, что и как цензурить там принимают органы руководства всего Евросоюза. И их решения обязательны для всех стран ЕС. И это руководство, кстати, назначается, а не демократически выбирается - что в контексте блокировок выглядит особенно мило. Плюс еще еще всякие локальные по конкретным странам. И если это всё сложить в кучу - я не думаю, что общее количество будет прям радикально меньше чем в РФ/Китае.
Про эффективность работы Роскомпозора я даже не заикаюсь - все эти "миллионы заблокированных" по факту или дохлые, или уже давно сменили домен. Куча блокировок конкретных страниц на сайте снимается путем тупого переименования урла этих страниц без изменения содержания. Пока новую копию найдет робот, пока это всё переварится в Роскомпозоре, отправится письмом о необходимости убрать контент - проходит месяц-два. А потом просто переименовывают урл заново и всё. Мартышкин труд )
Система в Китае более продвинутая. Но с другой стороны вот те же США уже 40+ лет пытаются шатать там правительственный строй. Вот безотносительно политики - что нужно в этой ситуации делать китайскому правительству? Не бороться, поднять лапки и сдаться США? Зачем им это?
Я уверен, что на периоде в ближайшие лет 20 мы или увидим программные границы в интернете или его вообще чисто физически порежут на региональные куски. Ну или случится чудо и США/Великобриния/ЕС перестанут пытаться шатать правительства других стран - но это практически невозможно, т.к. это их любимая деятельность уже с тысячелетие минимум.
Официально-западные страны, западнее прям некуда уже, круче только США )
Мы вроде географию не оговаривали. Но даже если забыть про южную америку ту же, где достаточно свободно - то даже там ситуация лучше чем в РФ (но конкретно в GB и Австралию я бы конечно не переезжал, благо мест куда свободнее хватает).
https://tass.ru/ekonomika/11721989 "Минюст США подтвердил блокировку более 30 иранских сайтов"
https://habr.com/ru/articles/272703/ - про Wikileaks любой вообще слышал, его блокировали (и не только в сети)
ТикТок прямо сейчас уже решают как будут блокировать (т.к. продавать его китайское правительство не разрешает)
Порнхаб тот же, доступ к которому уже законодательно запретили/затруднили в ряде штатов - теперь осталось техническую часть прикрутить, это уже вопрос времени
И им надо за свои права бороться, собственно викиликс и сноуден как раз часть этого процесса. Или раз это делает США (несколько десятков сайтов) то это хорошо и надо повторять (напомню что у нас счет на миллионы уже идет).
Ага. Его просто про-демократические Гугл и Бинг опустят в выдаче и к тебе никто ходить не будет. Эдак вы тоже можете на Крайний Север уехать и там митинговать против правительства :-D
Вполне возможно, поисковики это вообще та еще штука. Но доступ по прямой ссылке вполне останется. И если там обсуждается что то важное - то ресурс и так по форумам/мессенджерам разойдется. Ну либо если не важное, а, например, интересное узкой группе людей - среди них разойдется. Никакие vpn/стелс прокси при этом ставить не надо будет (не исключено что в скором времени в РФ и это станет наказуемо).
Ну так и что - там теперь песьеголовцы живут, а не люди? Вот там правительство, церковь и народ массово считают, что информация в сети с запада - вредна/харам.
Вы же сами до этого выше писали что огромная доля траффика на порносайты идет. Как то не складывается. З.Ы. Когда то считали что и рабство норм. А где то до сих пор считают норм забивание камнями за неверность и что женщину только муж должен видеть. Это точно надо, цитирую вас: "сохранить свою культуру ровно такой, какая им нравится?"? А может стоит спрашивать мнение не только тех кто там власть имеет, но и угнетаемой части населения? А то может вдруг окажется что не очень то многие этого и желают.
А если завтра в Великобритании законодательно решат, что есть людей - это ок (см. https://www.newscientist.com/article/mg26134783-600-is-it-time-for-a-more-subtle-view-on-the-ultimate-taboo-cannibalism/ ) и начнут это пропагандировать - всему миру придется это у себя тоже внедрять или таки имеет смысл весь этот треш забанить и закопать?
Если не нравится - просто не ходите на ресурсы которые считаете для себя неприемлимыми. Или по вашему если где то будут человечину есть - туда запретят людям ездить? Нет конечно. Просто кому не захочется с этим дела иметь - не будут ездить, те кому захочется - будут.
Довольно жесткие законы о цензуре в порно.
Да, с такой цензурой тоже надо бороться, и движуха на этот счет вроде есть какая то. При этом это касается производства насколько понимаю, не помню чтобы в Японии блокировали порнхаб, иксвидеос и прочее.
Плюс еще еще всякие локальные по конкретным странам. И если это всё сложить в кучу - я не думаю, что общее количество будет прям радикально меньше чем в РФ/Китае.
Если исключить страны балтии, они не по цензуре упоролись - блокировок в ЕС насколько знаю минимум. Но даже в странах балтии насколько мне помнится список не ушел дальше пары тысяч. И vpn никто не блочит и не собирается.
Про эффективность работы Роскомпозора я даже не заикаюсь - все эти "миллионы заблокированных" по факту или дохлые, или уже давно сменили домен. Куча блокировок конкретных страниц на сайте снимается путем тупого переименования урла этих страниц без изменения содержания. Пока новую копию найдет робот, пока это всё переварится в Роскомпозоре, отправится письмом о необходимости убрать контент - проходит месяц-два. А потом просто переименовывают урл заново и всё. Мартышкин труд )
Вот только почему то если я отключаю vpn у меня половина браузера выглядит как "сайт недоступен по требованию такого то органа власти. И что то не вижу чтобы торопились обходить они. Как минимум потому что крупной части этих сайтов на рф вообще пофиг, не их рынок целевой.
Плюс оно прекрасно работает для сайтов в рф. Например мы были вынуждены какой то процент работ удалить из-за цензуры. Ибо в РФ юрисдикции сидим. Причем если прям дословно следовать букве закона - думаю надо было бы удалять 80-90% книг. Вряд ли какие нибудь кошкодевочки подходят под "традиционные отношения и ценности". Как и "гаремники", или любовные романы с адьюлтерами, абьюзом и прочим. Так что РКН, если они будут реально выполнять законы так как они написаны - в итоге к белым спискам придут. Потому что один черт придется перебанить 95% интернета.
Система в Китае более продвинутая. Но с другой стороны вот те же США уже 40+ лет пытаются шатать там правительственный строй. Вот безотносительно политики - что нужно в этой ситуации делать китайскому правительству? Не бороться, поднять лапки и сдаться США? Зачем им это?
Например поднимать уровень жизни, не строить тоталитаризм с цензурой, бороться с произволом крупных чиновников и бизнеса, вести контрпропаганду. И тогда люди там будут видеть что от них ничего не скрывают, и где жизнь на самом деле лучше. Да что уж там, отмени Китай цензуру - я бы уже сам засел китайский учить. А так - нафиг нужен он.
Мы вроде географию не оговаривали. Но даже если забыть про южную америку ту же, где достаточно свободно - то даже там ситуация лучше чем в РФ
Ну это типа страны западного блока, поэтому они и "запад". За последние 3 года ситуация с цензурой на западе настолько сильно ухудшилась (и продолжает ухудшаться каждый день), что их (всех скопом и по отдельности) уже вполне можно с уровнем цезуры в СССР сравнивать (до Китайского им еще пока далековато).
И им надо за свои права бороться, собственно викиликс и сноуден как раз часть этого процесса.
Ну вы почитайте их СМИ - всю вот эту борьбу с Трампом, МАГА и "коммунизмом" (в американском понимании - ничего общего с коммунизмом там нет, кроме названия). Там эта борьба за права и свободу слова уже много лет и абсолютно безнадежно проиграна - Викиликс и Сноуден были последними, на них как раз гайки окончательно и закрутили.
Или раз это делает США (несколько десятков сайтов) то это хорошо и надо повторять
Ну как бы - да. У нас революция в 90х под этими лозунгами прошла, с тех пор полит. строй не менялся.
Ну, это я шучу конечно... Я еще раз попытаюсь: есть целая куча вполне себе объективных факторов (например, борьба с наркотрафиком, цп, подделками, отмыванием денег, обходом таможни), которые и помимо полит.цензуры вполне себе приводят к национальным блокировкам. Полит.цензура и борьба с пропагандой других стран (что бы этим не называли в каждой конкретной стране) в конечном счете только ускоряет этот процесс. Но сам процесс без политики никуда не делся бы и всё равно блокировки бы были в том или ином виде.
Но доступ по прямой ссылке вполне останется.
Пока не примут очередной закон и не придет ФБР и не отнимет у вас весь домен. Вопрос времени и того, насколько вы станете заметны властям. А если останетесь маленькими - то ваша степень воздействия на что-либо равна нулю и на вас даже ресурсы тратить не будут.
И если там обсуждается что то важное - то ресурс и так по форумам/мессенджерам разойдется.
А там - внезапно! - автоматическая цензура по ключевым словам. Причем работает уже давно, лет 15 точно. В истории с Твиттером это прям на пальцах для всех рассказывали - кто бы только это прочитал и принял к сведению...
Вы же сами до этого выше писали что огромная доля траффика на порносайты идет. Как то не складывается.
Ну вот такие они - религиозные страны, да. В библии, вон, тоже написано, про неубийство и нестяжательство - и как? Работает?
З.Ы. Когда то считали что и рабство норм. А где то до сих пор считают норм забивание камнями за неверность и что женщину только муж должен видеть. Это точно надо, цитирую вас: "сохранить свою культуру ровно такой, какая им нравится?"? А может стоит спрашивать мнение не только тех кто там власть имеет, но и угнетаемой части населения?
Внезапно - но это личное дело конкретной страны и её населения, пока всё там происходящее происходит строго в её границах.
Вот в Канаде эвтаназию разрешили - теперь давайте её по всему миру разрешим, ведь не надо же "сохранить свою культуру ровно такой, какая им нравится?".
Если не нравится - просто не ходите на ресурсы которые считаете для себя неприемлимыми. Или по вашему если где то будут человечину есть - туда запретят людям ездить?
Так в тут и начинается проблема, что вы не просто ходите на эти ресурсы - вы потом оттуда ихнюю идеологию приносите уже сюда. Причем это не целенаправленный процесс, просто вы там погружаетесь в тему и совершенно незаметно она для вас становится актуальной - при том, что большинство в вашей стране об этом даже не думало. Раньше. А потом - один тему поднял, второй, третий - и поехало.
Т.е. поймите меня правильно, я не про то, что "надо всё запретить, кроме радио Радонеж". Я про то, что для стабильности и сохранности государства необходимо контролировать отдельные тематики.
Да, с такой цензурой тоже надо бороться, и движуха на этот счет вроде есть какая то. При этом это касается производства насколько понимаю, не помню чтобы в Японии блокировали порнхаб, иксвидеос и прочее.
Ну так это всё про то же - национальные традиции и странные законы про то, что прилично, а что - нет. Так же как в своё "процесс Ларри Флинта" вывел тему цензуры порно в США и привел к её отмене - так и это вот всё. И в Японии, по факту, цензуру наоборот ужесточили: теперь снятое видео должно отлежаться год-два прежде чем его можно показывать (типа а вдруг актеры передумают!). Крупнейшие японские площадки по продаже - позакрывались за последние 3 года. И т.д. и т.п.
Если исключить страны балтии, они не по цензуре упоролись - блокировок в ЕС насколько знаю минимум.
Они просто это всё централизировали и красиво назвали: https://www.eeas.europa.eu/eeas/коронавирус-ес-усиливает-меры-по-противодействию-дезинформации_ru По факту же - это прямая цензура.
И vpn никто не блочит и не собирается
Про ЕС не видел - а в США прямо сейчас вполне себе обсуждают, что неугодные VPN надо блокировать, а то народ начинает читать "дезинформацию". Процесс идёт по нарастающей, причем всё это открыто обсуждается политиками в СМИ, достаточно ихнюю периодику почитывать хоть иногда.
И что то не вижу чтобы торопились обходить они.
Там довольно жесткие законы, нежелание населения их нарушать, плюс в целом более низкий (чем в РФ) уровень технической грамотности - всё скопом и приводит к меньшим попыткам как-то от цензуры уйти...
Так что РКН, если они будут реально выполнять законы так как они написаны - в итоге к белым спискам придут. Потому что один черт придется перебанить 95% интернета.
Еще когда эти блокировки у нас только начинались со всеми вот этими произвольными толкованиями решений судов и неблокировкой "потому что мы в РКН решили такое не блокировать" я искренне желаю, чтобы вот именно ВСЁ, что нарешали наши суды - было заблокировано. Прям вот так, как там в решениях написано - где про блокировки целых подсетей, локалхоста и всего гугла, клаудфларе и иже с ними. Чтобы вообще всё встало раком - и этих всех неуемных дебилов подняли бы на вилы. А то у нас почему-то какой-то прокурор в Нижне-Урюпинске свободно может решать, что кошкодевочки - харам и заблокировать их на всей территории страны. А неадекватный безумный судья овер 60-ти лет это почему-то подписывает.
И вообще РКН надо закрывать. Но не потому, что он там что-то заблочил - а потому что он произвольным образом трактует и исполняет законы страны и так же произвольно трактует судебные решения.
Потому что один черт придется перебанить 95% интернета.
"Я уверен, что на периоде в ближайшие лет 20 мы или увидим программные границы в интернете или его вообще чисто физически порежут на региональные куски." (с)
Например поднимать уровень жизни, не строить тоталитаризм с цензурой, бороться с произволом крупных чиновников и бизнеса, вести контрпропаганду.
Ага. А потом спец.службы соседней страны через твои нецензурируемые соц.сети начнут шатать общество, десятилетиями рассказывая, что у тебя тут в стране всё крайне плохо. Вы уже успели забыть опыт СССР и "Радио Свобода"? Или более свежее - про действия тех же англичан и американцев при свержении режимов в куче стран?
Я еще раз говорю, вы неизбежно приходите к цензуре просто потому, что интернет - общий и в мире куча стран, которые ненавидят лично вас и им абсолютно плевать какой у вас тут полит.строй и насколько свободны свободы.
А еще есть просто богатые люди, которые на шатании стран тупо делают деньги. Как тот же Сорос. Причем это опять-таки открытая информация и её легко найти.
И тогда люди там будут видеть что от них ничего не скрывают, и где жизнь на самом деле лучше. Да что уж там, отмени Китай цензуру - я бы уже сам засел китайский учить. А так - нафиг нужен он.
Если Китай отменит цензуру, то ему начнут шатать режим - ему его с даже цензурой последние 40 лет шатать пытаются! При этом, объективно, уровень благосостояния в стране там вырос просто на порядки (в результате планомерной работы правительства, а не из-за общего развития человечества), люди живут лучше, чем жили в 80х (до событий на площади) и желающих поменять режим там в заметных количествах просто нет. И не "невидно из-за цензуры", а именно "нет".
Но если людям годами управляемо пудрить мозги через сми и соц.сети - то желающие появятся. История просто кучи стран, разрушенных спецслужбами США нам это наглядно показывает. В объективной, так сказать, реальности, а не в мире поней, где свобода слова, демократия и все друг друга любят.
Что-то не видно было ни одного "ДТП" с участием соцсетей в разных странах тем более.
А в Казахстане в 2022 - это вот что такое было?) И соц.сети там не использовались, ага.
Протесты в Гонконге в 2019 - тоже соц.сети/мессенджеры.
В обоих случаях оно, правда, не взлетело - но это скорее заслуга местных правительств, которые вовремя среагировали.
Иначе с вашей аналогией и из телевизора воняет
О! Вы уже начинаете понимать...
Из телевизора вам, в общем случае, вещают ваши местные власти. А из интернета - вообще все подряд. Соответственно, в телевизоре - контент, который заведомо не будет подрывать политический строй в стране (ну, мы же не будем рассматривать экстремумы с борьбой разных групп за власть в стране?), а вот в интернете таких желающих - толпы.
Всё просто: чтобы не воняло - не ходи туда.
Это так не работает. Они же приходят к вам сюда, даже если вы не хотели. Про это я собственно и пишу уже который комментарий - внешние силы буквально вынуждают правительства разных стран вводить у себя цензуру и блокировки просто для сохранения своей власти. Собственно, 100+ лет назад точно так же произошло с газетами.
Верно, только если в обе стороны. Значит пусть и не мешает, раз не помогает.
Ну так я и говорю - у вас либо свободный рынок и правительство никуда не лезет, либо правительство таки заботится о рынке и регулирует всё подряд, без исключений. А так как свободный рынок в экстремуме == монополизация, то выбора у вас на самом деле нет)
Интернет это среда для обмена информацией.
Информация сама по себе временами опасна. А правильно распространяемая через соц.сети - вполне себе оружие массового поражения.
Опять-таки отвлечемся от политики: в ковид в мессенджерах массово распространяли слух, что имбирь помогает - в итоге цены на него взлетели в несколько раз. По 2000 руб вместо 200 просто из-за правильно запущенного слуха. Аналогичная история была чуть позже с гречкой. Любое нормальное правительство посмотрев на вот это вот всё - начнёт учиться давить такие тренды в зародыше, чтобы не разгребать потом годами последствия.
Хотите опубликовать в открытом доступе - пожалуйста.
Как там, Трампа уже разбанили?
Хотите передать зашифрованное - пожалуйста.
А в "демократической" Великобритании - нельзя. Причем не просто нельзя, а уже решают как бы вообще всё шифрование запретить нафиг.
А контролировать и указывать кому что можно или нельзя читать находящееся в открытом доступе - это всё равно что сожжение книг и борьба с инакомыслием.
Чё там, фактчекеров в США и ЕС уже запретили, да?
Понимаете? Вы огульно всех признаёте заочно виновными, когда ничего неизвестно и не доказано.
Да не признаю я! Я полностью с вами согласен. Но это - не работает. Это красивое желание, но оно не работает именно потому, что в интернете есть куча разных сил и из них дофига не мирных, использующих его как средство доставки оружия - информационного.
Т.е. я ещё раз повторюсь: я не за блокировки и цензуру. Я говорю о том, что в текущей ситуации в мире (и с политикой, и с преступниками-ботоводами) цензура и блокировки - единственный относительно простой и естественный ответ власти любой страны. Т.е. наверняка есть и какие-то другие решения, но по факту (если читать сми разных стран про то как там цензурят/блокируют) я их не наблюдаю.
А зачем на них воздействовать? Делайте свои собственные и на них и воздействуйте. Только чтобы выбор был что посещать.
Весь взлёт соц.сетей как явления завязан на большое количество людей и без них они бесполезны. Тот же ВК держится исключительно из-за того, что русскоязычных по миру - дофига. Если его аналог запустить где-нить в Сербии - он тупо сдохнет из-за отсутствия достаточного количества аудитории и доходов с неё.
Отсюда естественным образом и получается, что те, кто не может сделать аналоги - пользуются тем, что есть. А так как то, что есть иногда используется во вред государствам - начинаются пляски с цензурой.
Ну так в реальной жизни и пресекать нужно.
И как - много хакеров в тюрьму сели? Уже лет 10 прям эпидемия с шифрователями за биткоины - и чё там, борятся? Или спамеры с ботоводами? Наверное в судах уже сотни дел за ДДОСы со сроками как за терроризм, да? /s
Безопасностью в сети, по факту, вообще никто в мире особо не занимается. Те, кого ловят - как правило или влезли куда-то не туда, или просто ошиблись и их случайно нашли. Никакой централизованной борьбы с тем же ботоводством и шифровальщиками просто не существует как класса - че-то там шевелится Майкрософт и еще штук 5 компаний, но эффективность их действий с учетом масштаба явления уже давно стремится к нулю.
Там такие же люди как и мы и им по большому счёту пофиг кто мы и как тут мы, как и нам кто они и как там они.
Так я и не говорил про обычных пользователей - с ними-то всё ок. Проблема в их властях)
По аналогии с ножом - и хлеб нарезать можно и человека убить. Запрещаем ножи? Или дело всё-таки в человеке который их использует?
Разница как между оружием массового поражения и обычным (ножом). Никто не пытается запретить телефонную связь, например. А вот соц.сети - только и видишь в новостях очередных желающих в очередной стране. Задумайтесь, почему
Жаль, но вы упорствуете в непонимании... Из ТВ льётся то, что угодно контролирующим. Из интернета - льётся всякое.
Местным контролирующим. Мест-ным! Которые, как минимум, желают сохранить свою страну и положение в руководстве.
А вот в интернете - всякие, да. И им на вашу страну плевать, у них своя есть.
Куда это "сюда" "они" приходят, даже если я не хочу? Прям вот в мой компьютер пролезают и на монитор картинки свои с текстами выводят, а я сижу и ничего поделать не могу?
Агась. Я вот местные российские новости особо не стремлюсь читать/отслеживать, но до меня они всё же доходят - через соц.сети, через посты друзей и их друзей, через массовые чаты в мессенджерах. Т.е. я это всё к тому, что даже если вы принципиально не хотите это всё слышать - оно всё равно просачивается.
Либо свободный рынок либо это не капитализм, а плановая экономика, где государство и заказчик и исполнитель.
Чистый капитализм мёртв примерно с 1920х, а может даже и чуть-чуть ранее. А между чистым капитализмом и чистой плановой экономикой есть бесконечное количество промежуточных состояний, которые все почему-то старательно игнорируют в дискуссиях.
А что у нас интернет единственное место где распространяют слухи?
На данный момент - это самый быстрый, дешевый и удобный инструмент. Это не значит, что других нет - просто они на порядки хуже по всем параметрам. Ну типа будущее уже наступило (местами), нет смысла "Искру" на тайных типографиях печатать и потом втихаря распространять. Но если запретите интернет - всё вернется, даже не сомневаюсь
Возвращаемся к мозгу, который умеет отличать мух от котлет, если его нет, то что интернет, что без интернета - уже ничего не поможет.
Проблема в том, что людей без мозга - большинство. Причем ладно бы они были просто тупыми и всё. Проблема-то в том, что человек может быть со всех сторон замечательным, умелым специалистом и вообще лапочкой, а в каких-то темах - вообще дуб-дубом. И вот этими-то темами его и долбят в последние годы: все эти свидетели СССР, поклонники плоской земли и фанаты ядерной войны 1812 года. И это - я кратенько, список нааамного длиннее.
Поэтому если убрать общий множитель за скобками (а интернет безусловно общий множитель) внутри скобок ничего не поменяется.
Если мы уберем интернет, то просто вернутся к старым методам распространения слухов на рынках, например. Почитайте - всё это замечательно документировано еще со времен революции 1917-го
Да как и у нас к тому идёт. Потому как подслушивательная и подглядывательная служба хочет подслушивать и подглядывать.
Я вас удивлю, наверное, но точно так же происходит и в остальных развитых странах. Да и в неразвито-религиозных - тоже. Буквально - по всему миру, остались единицы стран, где ещё не.
Поподробнее с этого места, пожалуйста.
Я выше уже ссылки приводил: https://www.eeas.europa.eu/eeas/коронавирус-ес-усиливает-меры-по-противодействию-дезинформации_ru
И там еще много интересных законов в последние годы уже приняли, которые долбят всё в том же направлении - контроль и ограничения "неугодной" информации. Что будет неугодным - решают спец.службы и политики.
Я еще раз повторюсь - надо было вообще полностью игнорировать ВСЕ новости из США/ЕС/Великобритании/Австралии/Японии за последние лет 10, чтобы теперь удивляться. Вы где были всё это время, на Марсе?
Так и будут одни бороться против свободы слова, а другие бороться против блокировок.
Пока гайки не закрутят.
смерть интернета в отдельно взятой стране, "Северная Корея 2.0".
Ага. Вот только всё идет к тому, что закукливать в одну сеть будут сразу по несколько стран. Ну типа Западный Союз отдельно, БРИКС - отдельно, Азия - сама по себе. И вот этой вот смерти интернета просто не наступит. Будет временное неудобство, потом все привыкнут и забьют. Ибо народу в сети останется много, а без западного контента все проживут, так как те сейчас сами всех конкурентов от своих технологий принудительно санкциями отрезают. Лет 10 - и гуглить на stackoverflow уже не будет смыла, так как там в принципе не будут обсуждаться, например, местные для РФ технологии. Как тот же битрикс сейчас бессмысленно там искать.
Если процесс закукливания будет достаточно растянут во времени (а всё так и идет), то основная масса населения не пострадает и не будет возмущаться.
Вот тот же рутуб есть и прочие аналоги. Но нет такого количества контента (хотя "генераторы" контента те же) и нет такого удобства сервиса.
Завтра вам ютуб заблокируют или с этой (из-за политики самого ютуба/гугла) или с той стороны (из-за очередных санкций) и все как миленькие пойдут на рутуб, так как альтернатив - нет. И да, кто пользовался иностранным контентом - будут страдать и плакать, но большинство-то смотрит всякие 100500 и другой местный юмор, им вааще по барабану будут эти блокировки ютуба.
Правда есть ещё один ньюанс - доверие к местным ресурсам, как со стороны создателей сервиса, так и со стороны пользователей.
В условиях отсутствия конкуренции подход жричедали может работать десятки лет.
Как говорится это интернет детка. Надеюсь смысл вы понимаете.
В какой-то степени я согласен. Но каждый день наблюдая сотни ботоферм, которые без перерыва тычутся в мои сервера - я мягко говоря не очень доволен безопасностью в сети.
Так вот пусть власти с властями и разбираются, а нас, "обычных" пользователей, не трогают.
Ну это вообще наивно как-то. Всегда простой народ от этих разборок и страдал, а не сами разбирающиеся. С чего бы сейчас стало вдруг иначе?
Телефонная связь полностью локальна и подконтрольна, методы прослушки были придуманы и применены ещё до того как появился интернет, поэтому зачем её запрещать? А в соцсетях всяких желающих найдётся, и тех и этих, поэтому снова мимо.
Да нет, не мимо) Соц.сети тоже, вон, на прослушку давно поставили - достаточно почитать новости из США про Фейсбук и Твиттер. Великобритания вообще каждый год пытается шифрование в мессенджерах отменить в принципе. Так что процесс давно уже идет - или завершен.
Но мало - слушать. Надо и вмешиваться, что не всем странам доступно и их правительства от этого страдают )
У местных одна цель - сохранить свою власть и место в ней. На страну и людей в целом и общем им наплевать. В этом-то и смысл цензуры.
Во-первых, далеко не всегда. Я бы вообще сказал, что только при демократии так.
Во-вторых, даже если принять, что цель местных - только сохранить власть, она на порядки лучше, чем разрушить страну, распилить и продать всё, что осталось у того же Сороса. Причем он это проворачивал десятки раз с кучей стран - и всё это документально зафиксировано, было бы желание погуглить.
Т.е. я к тому, что свой пастух, стригущий только шерсть на порядки лучше чужого, пришедшего за мясом. Хотя, конечно, мне оба не нравятся.
Дизлайк-отписка, не не слышали?
От родственников - тоже? А от дедушек-бабушек, которым это всё регулярно от их друзей в уши льется?
И даже ладно, вы вот такой независимый, а остальное население страны? Вы ради интереса посмотрите в смартфон старшего роственника - хотя бы на шторку оповещений. Будете сильно удивлены потоком политического треша там. И эти вот люди - они вокруг вас, внушаемы и готовы в любой момент сотворить какую-нибудь фигню.
И цензуря это вот всё, тем самым создают "министерство правды", обрубая попытки найти истину.
Истины - не существует. Врут - все. В современном интернете найти правду практически не вероятно. И даже если её надёшь, отличить её от лжи можно только случайно.
В таких условиях отрезание населения хотя бы от части потока вранья - само по себе благо.
То есть вместо просвещения и свободного поиска инфы предлагается вот это. Ну так мозг людям точно не создашь.
Многие люди просто не способны учиться, анализировать и делать выводы. В принципе. Генетически. При этом они замечательные семьянины, строители, учителя и многое-многое другое.
И если вы всё ещё сомневаетесь, то просто посмотрите сколько народу понесло деньги в МММ-2 и Блиновской.
Ну то есть проблема не решается этим методом, а только меняется русло. О чём и говорил.
Проблемы вообще никто не хочет решать. Хотят просто от неё отгородиться - именно в этом и сама суть цензуры. Потому что решение проблемы - коммунизм и новые люди, без современных пороков (что мягко говоря труднодостижимо)
Но вот в чём суть - и там борются с этим. Только там власти скрывают что шпионят, а у нас нет.
М... Они уже лет 5 как перестали скрывать там. Прям выходит президент и рассказывает - да, шпионим, и чё? Вспомните хотя бы, как рассказывали, что Меркель прослушивали - и что случилось? Всем пофиг.
Только там не запрещают и не цензурят, а у нас да.
Я уже устал вам повторять и ссылками доказывать, что там цензурят на порядки сильнее, чем у нас. Просто у нас это всё в инфополе обсуждается, а там инфополе хорошо контролируется и массовые обсуждения не допускаются всё теми же механизмами цензуры и самоцензуры.
Потому что там есть рычаги воздействия на власть, а у нас нет.
В отстали от жизни лет на 50, минимум. Все возможные рычаги в западных "демократиях" давно изъяли и опечатали. Там уже даже массовые народные выступления на улицах не работают. Из более-менее работающего остались только профсоюзы - да и то в США, где они под мафией.
Список чего там есть/не а у нас нет/есть можно продолжить/дополнить.
Ага. Только он будет зеркальным - "че, они и вот это уже тоже запретили? И обойти нельзя??"
Главное не количество пунктов, а смысл этих пунктов, в чём принципиальное отличие позиций тех и наших.
Главное то, что у нас запреты - формальные и всё сделано так, чтобы желающие могли обойти. А там за любой чих в неправильную сторону - сразу тюрьма, штрафы и всё такое. Попробуйте торренты в Германии покачать, ага.
Это они думают что закручивают гайки, а на самом деле сжимают пружину. Вопрос: готовы ли они к последствиям, когда сжимать будет дальше некуда?
До "некуда" там сжимать и сжимать - ещё пару поколений, минимум. Да и то я не уверен, что хоть какое-то сопротивление будет при текущих возможностях прослушки и контроля сми и общественного мнения.
Забудьте про революции - это позапрошлый век. Без иностранного бабла (или от какого-то очень большого местного олигарха) в современном мире революция невозможна.
Однако на практике ситуация такова: битрикс не нужен и внутри, ну по крайней мере многие от него морщатся и используют там где он навязан.
Битрикс - стандарт де-факто в России. Он занимает больше 60% рынка точно. Вы можете сколько угодно на него морщиться, но никуда от него не денетесь. Как и на винду все морщатся, вон, и? Много ушло?
Дальше - операционки. Назовите хоть одну с нуля разработанную в России. Все они - переработанные клоны Linux.
Ух-ты! Оказывается - нам нужно срочно самим разрабатывать велосипед, вместо использования уже готового!
Может тогда укажете и тех, кто вместо использования Линукса что-то уникально-свое пилит? А то как-то претензия из пальца высосана. Лично я вот знаю, что только в Китае есть что-то такое, да и там тоже по-большей части на базе Линукса с мелким тюнингом под их уникальный RISC-V.
Ну ок, своё поверх написали, молодцы, а ядра тоже сами писать будут?
Зачем? Какой в этом смысл? Чтобы что?
А драйвера для устройств? А сами устройства производят?
Вот для тех, что производят - для тех и пишут. Удивительно, правда?
На этом, собственно можно закончить, ибо отрубив запад мы оставим во рту пережёвывать то что успели откусить. Как прежуём, проглотим и переварим, останемся голодать.
Да не останемся. Учитывая процесс деградации производств на Западе - это всё иллюзия. Практически всё уже лет 15 как разрабатывается китайскими инженерами и производится китайскими рабочими. Вообще уже без разницы, отрезан запад или нет - там сейчас только менеджмент, а не разработка.
Сейчас идет переходный период и в целом осознание этого факта. Когда оно закончится (а это несколько лет, вряд ли сильно больше 5-10) - Запад можно отрезать безболезненно.
Кроме, с другой стороны сам Запад активно рубит сук, на котором сидит - вводя санкции против Китая, выкидывая эмигрировавших ранее туда китайцев с работы и усложняя им поиск работы и учёбу в университетах. Плюс со своей политикой уже сами китайцы туда не особо и хотят ехать. Плюс в самом Китае уже несколько лет по всем фронтам пропаганда, что "дома лучше учат, чем в США!" - и это, кстати, факт.
Вообще, как ни посмотришь на личности тех, кто какое-то открытие совершил или разработал что-то на западе - там одни китайцы, за редким исключением.
Сейчас они потихоньку сваливают домой и при таких вводных, как думаете, как быстро "светлое технологическое будущее" на Западе накроется медным тазом?
Лет 10 - и вообще всё передовое будет только из Китая. И не потому что они такие прям умные - а потому что Запад полностью убил своё образование, науку, производство, а сейчас успешно добивает финансы и репутацию.
Если бы так было просто, то давно-б уже. Но нет, технически грамотная часть населения уже готовит для себя децентрализованные решения, такие как: IPFS, Mastodon, LBRY, Pixelfed, Diaspora, Signal и многие другие.
В которых сидят полтора гика, отчего пользоваться ими решительно невозможно?
А те которые не могут сами, наверняка попросят знакомых тех кто могут.
Тех, кто могут - можно посчитать на пальцах. Большая часть решений - дико переусложнены, нетривиальны в настройке и "коробочных решений в один клик" не существует как класса. В итоге всё это - полудохлое и без каких-либо перспектив на нормальный рост популярности. Они, блин, даже в Китае с их супер-цензурой не взлетели!
Но генераторы контента не пойдут на РуТуб. И следовательно будет дальнейшая деградация по типу тик-тока.
А я еще раз советую - откройте отечественные тренды на ютубе. Там в дико популярном контент уровня Уральских Пельменей, СТС и ТНТ. Вот именно оно и приносит бабло - именно это и будут вам генераторы контента пилить. А если вам это не нравится - то это ваши проблемы, вы - меньшинство и денег не приносите. Такова жизнь. Опять-таки, будь у нас тут социальное государство - правительство бы этим вопросом озаботилось и подкармливало бы тем или иным способом создателей "нормального, полезного" контента. Но у нас - дикий капитализм, у нас этим вопросом заниматься некому.
Такое будущее вы продумывали?
Такое вот настоящее у нас уже здесь. Какое вы будущее из него ожидали? Что насмотревшись Уральских Пельменей народ пойдет массово пилить ролики про покорение космоса?? Нет, все как смотрели про жопы - так и продолжат.
Что поделать, возможно всё-таки придём к новому отдельному интернету 2.0 тому самому, децентрализованнному и распределённому, полностью неподконтрольному властям разных стран.
Если в нём с безопасностью будет так же, как сейчас - то он от этого же и загнется. Особенно - если будет реально неподконтрольным.
Так и пусть страдают, ибо лезут туда куда им не полагается лезть.
Ну в мире розовых поней они так и поступают. А у нас это так не работает - и никогда не работало.
Если оно так как вы говорите, то да. А если наоборот: свой уже до мяса охоч, а чужому достаточно шерсти?
В мире более 200 стран. Ясен пень, что где-то так, где-то наоборот. Что это доказывает? Вот людям в РФ западные государства сейчас прямо на пальцах объясняют зачем нужно сильное государство, которое сможет защитить богатых и/или причастных к управлению государством от произвола других стран и их властей.
Т.е. если во власти не дебилы - они уже поняли намек. А если дебилы - то что тут можно сделать-то?
У старших родственников нет никаких этих ваших модных подписок на всё на свете, а есть только доверенные контакты, с которыми, собственно, они и общаются.
Ну вам повезло на таких родственников. А я вот вокруг вижу совершенно иное - кучу подписок в телефоне, кучу подписок в браузерах, постоянный спам в мессенджер. Причем новостной набор во всех случаях такой, что хочется весь девайс сжечь и закопать. А этим людям - ничего, им нравится. А потом они идут голосовать - везде же типа демократия, ага. Если у вас не демократии, то это же сразу зашквар, да.
Если же у каки-то бедолаг всё настолько плохо как вы описали, то думаю им и до звезды что там понаписано в новостях.
Вы очень сильно переоцениваете разумность людей. В большинстве - они именно вот это вот всё самостоятельно и подписывают.
И опять же про внушаемость это, пожалуйста, по себе и своему окружению не меряйте. Есть вполне настолько железобетонные своим мнением люди старого поколения, при этом необязательно дружащие с современными информационными технологями, что никакое внушение им не страшно, они сами кого хочешь завнушают.
Есть да. Только есть и наоборот. А еще ваше "железобетонное мнение" может изначально базироваться на контенте от какого-нибудь "Радио Свобода", которое официально - пропагандистский ресурс США, направленный на влияние на общественное мнение других стран. У них это в открытых документах написано! И финансируется госдепом и цру!! Открыто!!!
Если человек, как вы описываете, настолько внушаем, что ему опасно даже новости по радио слушать, то такие наверняка уже на учёте состоят и лечатся.
Вот если бы... А по факту - они сплошь и рядом. Еще и на больших постах сидят:
https://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/deputata-gosdumy-pavla-kachkaeva-obmanuli-ot-imeni-zampreda-petra-tolstogo
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65b7acdb9a794750885cd05a
И далее про бабушек-дедушек, ну вот вы весь такой правильный, конечно же поможете им всё настроить и объяснить? Или нет?
Или нет - они не ближайшие родственники и я не могу на них влиять. Просто иногда помогаю. За время между посещениями они успевают набрать еще пару ведёр этого дерьма.
И я бы хотел еще раз заметить. Что речь не только о бабушках-дедушках. Человек в 40-50 лет для вас достаточно старый? А ведь там такой же треш у многих - особенно у женщин.
Как вы лихо оправдали "министерство правды".
Еще раз: если бы не было иностранного влияния, направленного на развал страны или просто влияние на её политику - "министерство правды" было бы гарантированно злом, не подлежащим даже обсуждению. Но в текущих условиях - оно возникает естественным путем.
Вот там в свое время всплывала информация, как ЖЖ и Яндекс целенаправленно продвигали контент от "несистемной оппозиции" - это вот оно и есть, "министерство правды". Только маленькое и во владении хрен знает кого, которого население страны даже не выбирало.
Руководство страны формально хотя бы можно сменить. Население (в теории) может его убедить поменять политику. А что вы можете сделать с частным лицом - владельцем частной компании? Выйдете на митинг против Яндекса? Смешно же...
Поэтому с моей точки зрения, такой государственный орган в любом случае будет лучше кучки мелких частных "министерств правды", принадлежащих не пойми кому и продвигающих неизвестно какую политику.
Но по вашей же логике, если врут все, то чем же лучше отцензцуренное враньё неотцензуренного?
Еще раз повторюсь: разница в том, что местное - контролируется местными властями. Местные власти нацелены на сохранение дохода с подвластных территорий (ну, если не дебилы).
У иностранных властей цели совершенно иные.
Поэтому отцензуренная ложь местных лучше отцензуренной/неотцензуренной лжи неместных просто потому, что у них изначально разные задачи.
Только тем что вообще враньё просто врёт, а отцензуренное врёт в угоду цензорам? Так это ещё хуже. Это как все равны, но некоторые ровнее.
Именно так. Почитайте DW, BBC, CNN. Там по кучи тем вообще не существует альтернативных мнений, только то, что продвигается местными политиками. Так сказать, "правдивая правда" вживую.
Ваше сообщение уже начинает походить на евгенические принципы построения общества. Вам сказать кто такое использовал или сами догадаетесь с кем сравнить?
Вы полагаете, что свобода слова - ценна сама по себе. А я - что ценна она только пока работает на общество.
Куча информации скрывается от населения - как делать оружие, как собрать ядерную бомбу и еще 100500 как. Почему точно такое же сокрытие вредоносных полит. вопросов для вас внезапно становится табу?
И да, помните, если кому-то удалось кого-то обмануть, это не означает что обманутый был генетически предрасположенным к обману, гораздо больше вероятность того, что он изначально выдал больший кредит доверия, чем полагалось бы для обманщика.
Задача государства - защищать заранее. Именно поэтому, например, полиция занимается, в том числе предотвращением преступлений, а не только ловит уже состоявшихся преступников.
Почему для вас предотвращение обмана - внезапно табу?
Власть должна решать проблемы, а не хочет. Ну и зачем она такая нужна? Только чтобы стричь овец? Спасибо, не надо.
Ну поменяйте ?♂️
Перестали скрывать после всем известного случая обнародования. Ну как бы и до этого все догадывались, но вот для генетически альтернативно одарённых специально озвучили всю полноту и масштабы. Всем пофиг?
Программа прослушки в Европе существует с 1950-х. В то время по всей Европе были построены огромные центры для прослушки радио - под эгидой ЦРУ. Причем это не было тайной. И в принципе никто не скрывал, что ЦРУ всё слушает. С появлением сети всё это плавно переместилось в том числе и в неё - что опять-таки никто не скрывал.
Всем просто пофиг ?♂️
И именно поэтому наши используют ихние VPN для обхода блокировок, а не наоборот?
А ихние используют наши для обхода своих блокировок. Тот же рутрекер сейчас стал сильно популярен среди меломанов на западе.
И давно там убрали предвыборные дебаты, в которых у нас некоторые наши кандидаты даже не участвуют?
Дебаты вообще никак не влияют на результаты голосования. Потому что дебаты - это единичное присутствие политиков, а политреклама - массовая, постоянная и покрывает на порядки больше населения, чем любая трансляция дебатов.
Суды обладающие безпрецедентным наушным правом?
Ну вот прямо сейчас в США Байден назначил в верховный суд своих судей. Их теперь там большинство. Поэтому верховный суд теперь принимает решения, которые нужны Байдену и против Трампа. Причем Трампа обвиняют в том же, что сделал и сам Байден - но Байдена никто не обвиняют.
Во Франции Марин ЛеПен вместе с её партией целенаправленно отодвигают от власти и любых выборов - причем опять-таки через подконтрольные суды.
В Германии АДГ аналогично через судебные решения пытаются выкинуть из политики.
Демократия, независимый суд. Ага.
Процент оправдательных приговоров на минималке и на ручном контроле?
И? Вопрос же не в общем проценте - а в тех самых критичных случаях, где судят одного конкретного оппозиционера, например. Но я ещё раз повторюсь - РФ до продвинутого запада очень-очень-очень далеко.
Доверие к работе полиции?
А вот БЛМ - это что было?
А советы полиции Канады оставлять ключи в машинах, чтобы угонщики в дома не вламывались - это всё ещё доверие к полиции или уже нет?
Болт положенный на права человека и негарантированная работа конституции?
Это вы про США, да?
Ну и где этот список того что там запретили?
Ну вы же не читаете ихние новости. Вас этот список вообще не убедит.
Это вы про то что «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»?
Ну да. Суть-то в другом: абсолютное большинство в стране может проигнорировать блокировки при необходимости. А на западе это делает меньшинство. Собственно, то самое о чем я и пишу: они живут в своем информационном пузыре, тщательно созданным местным "министерством правды" и им не требуется искать альтернативное мнение - вы же не будете искать через VPN ответ на вопрос "что такое солнце?". Вы и так ответ знаете - вам его местные сми рассказали.
Ну так для готового велисипеда детальки-то производить надо самим, когда откажемся от "ихних", а нет такого производства у нас. А если есть, то только специализированные детальки для военщины и около них, и тиражом никак не годящимся для хотя бы своих граждан.
Вот уже 30 лет РФ, помимо нефти, экспортирует "защиту". Т.е. вначале она, конечно, экспортировала, в основном, оружие, но потихоньку перешли именно к комплексной услуге.
Соответственно, нет необходимости изобретать велосипед, если ты можешь "защитить" кого-то и за это получить велосипед.
Странно, что такие вещи надо объяснять. Я вообще не понимаю, почему все так старательно пытаются закутать страну в её границах, а все связи с внешним миром порвать... У нас в мире дофига стран, достаточно много из них - вполне дружественные, или нейтральные, или готовы зарабатывать деньги на чем угодно.
Ну как что, чтобы были! Или откуда они будут браться ежели всё вокруг очебурнечено?
У вас какая-то кривая логика, я даже не знаю как на неё кратко ответить ?♂️
Основная цель импортозамещения - сделать так, чтобы нужное продолжило работать. Еще раз - не сделать заново, а продолжить работать
Из этого логичным образом вытекает, что переделывать всё никто не собирался и даже не планирует это в будущем
Кроме того, существует огромное количество устройств, которые некому поддерживать, т.к. их производитель давно обанкротился
Поэтому разрабатывать аж своё ядро ОС вообще не понятно зачем - никаких задач это не решает, зато создает огромную кучу геморроя на десятки лет вперед...
Неудивительно, производят полтора землекопа для ещё одного землекопа
Производят то, что выгодно. У нас типа капитализм, вы не забыли?
То-то США у себя производства снова развёртывать стали, забирая из Китая
А-ха-ха. Лол. Вы почитайте новости-то про этот перенос. Там же песня! Денег дали, но не всем и вообще-то не дали. Куче компаний выкрутили руки - "переносите к нас, а то отлучим!". Те вынужденно начали процесс - но всё встало раком, т.к. ни строителей нет, ни будущих работников в США набрать негде, ни инженеров, ни даже в университетах в нужных объемах никого не готовят.
В итоге спустя пару лет после громких анонсов про "щас как всё перенесем и будет америка снова великой!" получился пшик. Куча компаний уже заявляют, что без денег - ничего не получится. Помпезно объявленные стройки - приостанавливаются одна за одной. Даже Интел уже подумывает отказаться от новых заводов - что уж про "не местные" компании говорить-то...
В общем, зря вы новости игнорируете. Зря.
Вы почитайте хотя бы про робототехнику, там уже даже Япония от США отстала по технологиям.
По тем, железо для которых проектируется и собирается в Китае, да?
Хотя казалось что нет более роботизированной страны.
Миф о технологической продвинутости Японии зародился в 80х, когда она действительно стремительно развивалась. После чего пришли США и заставили японское правительство подправить экономическую политику. Из-за этого японская экономика накрылась кризисом, который вместо нормального исправления всё то же японское правительство проигнорировало. В итоге - всё японское технологическое чудо и загнулось к концу 80х. А миф всё ещё живет, да.
Всё течет, всё меняется и развивается, то чем вчера было невозможно пользоваться уже сегодня вполне себе юзабельно.
i2p придумали в 2003. Оно всё ещё неюзабельно. Я не знаю, что должно произойти, чтобы это изменилось. Прилёт марсиан?
Да просто пользуются там и не отсвечивают, чтобы эти ваши подпружиненные гайки дальше не закручивали. Так что и в Китае есть свободный интернет, ведь многие разработки обхода цензуры как раз там и родились.
Всякие VPN в Китае очень широко распространены, практически каждый ими пользуется. Их блочат, но без фанатизма. Поэтому всегда есть простое решение, которое можно легко найти и поставить.
Вы просто забываете, что в Китае - своя письменность и крайне плохое знание иностранных языков в массе населения. Причем даже английского, хотя его типа учат в школе. А в итоге там как у нас с английским, который многие учили, но нифига не знают.
Второй фактор - 1,5 млрд населения, которое генерирует просто огромное количество местного контента на родном языке.
Только вот этого достаточно - в итоге для многих вообще нет необходимости в иностранных сайтах и сервисах. Т.е. не "цензура работает", а "нет смысла её обходить, т.к. всё нужное и так есть".
Я пользуюсь Ютубом, как и всем 99% интернета по запросу, а не по рекомендательной системе и тыканью в первое попавшееся.
А большинство - нет. Большинство пользуется именно рекомендациями. И именно на них и заточена пропаганда. А вы - не большинство и погоды не делаете.
а кому сейчас приносит доход Ютуб в России? ведь рекламу запретили, равно как и оплату канальчиков
Рекламные интеграции всё равно есть - т.е. реклама внутри видео, а не баннерами.
При этом таких полезных роликов на этом вашем РуТубе нет и вряд ли будут.
Ну дык я и не говорил, что их импортозаместят. Я вам третье сообщение говорю о том, что большинство смотрит юмор, певцов ртом и жопы - и именно это вам рутуб и будет предоставлять. А если вам это не нравится и вы не большинство - вам не повезло ?♂️
Такой осознанный выбор говорит о многом и характеризует.
Да не осознанный выбор. Я еще раз вам повторяю - это уже сложившаяся ситуация. Причем десятки лет как. Большинство населения именно такое - и вы его не поменяете, это даже у большевиков не вышло за 70 лет.
Поэтому если ваши "все" смотрят жопы, это не повод заставлять меня (к примеру) смотреть на них же.
Завтра Ютуб забанит всю страну - и будете смотреть как миленький, другого-то не будет ?♂️
Главное чтобы те, кто им пользуется, были им довольны. Особенно если он будет реально неподконтрольным, то он точно не загнётся.
В современной сети с безопасностью всё плохо, но правоохранительные органы разных стран хоть как-то пытаются бороться. Пусть плохо - но хоть как-то. В реально неподконтрольной сети никакой борьбы не будет бай дизайн. Именно от этого она и сдохнет - "фатальный недостаток", так сказать.
Мягко говоря маловероятно, что 1700 сотрудников дискорда будут мониторить эксабайты контента. Имхо сейчас вообще не модерируют - как я знаю на откуп админам "серверов"
Роскомнадзор добавил в реестр соцсетей Discord и Yappy