Комментарии 36
А есть статистика, сколько аварий/смертей на тысячу автомобилей в год, полностью управляемых человеком и тысячу таких вот Тесл с автопилотом?
Ключевой вопрос.
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport
В четвертом квартале мы зафиксировали одну аварию на каждые 5,39 миллиона миль, пройденных водителями с использованием технологии автопилота. Для водителей, которые не использовали технологию автопилота, мы зафиксировали одну аварию на каждые 1,00 миллиона миль пробега. Для сравнения, самые последние данные, доступные от NHTSA и FHWA (за 2022 год), показывают, что в Соединенных Штатах автомобильные аварии происходили примерно каждые 670 000 миль.
Простое сравнение не совсем корректно. Плюс надо последствия ДТП учитывать. Например, если там большинство - это просто притерли что-то
Увы, это плохое сравнение. Вполне возможно, что автопилот не используют в сложных дорожных условиях, где вероятность аварии выше, потому что он с такими условиями плохо справляется; и используют в простых дорожных условиях, где и у живого водителя никаких ДТП не случится. Например, я сомневаюсь, что автопилот может совершить обгон с выездом на встречку. А вероятность попасть в ДТП на обгоне раза в два выше, чем при движении в потоке.
Сравнивать нужно количество ДТП в конкретных условиях, например: движение по автомагистрали с максимально разрешённой скоростью в тёплый солнечный день; движение там же в дождь, в снегопад, в ураган, в туман, в гололёд; тот же набор вариантов для городской улицы, для деревенской улицы, для загородной дороги местного значения; проезд регулируемого, нерегулируемого, кругового перекрёстка (плюс погодные вариации); объезд препятствия во всех этих случаях и т.д. По каждому варианту считать отдельную статистику и смотреть, какие будут результаты. Если автопилот где-то будет живому водителю проигрывать, добавлять детектирование таких условий и выводить предупреждение, что сейчас двигаться с автопилотом опасно.
Ну судя по роликам да рассказам, Теславоды жмякают кнопку автопилота постоянно.
Кажется, что комментаторы «за теслу» не понимают, что вообще означают полицейские базы дорожных инцидентов по США. Там указано время, место в произвольном формате («в городе», «на перекрестке» и подобное не редкость), и уровень тяжести инцидента, а количество пострадавших и тяжесть травм известны страховым компаниям пострадавших, равно как и состояние автомобилей известно только автостраховым компаниям. Сравнивать полицейские отчеты с «данными с датчиков» и вовсе абсурдно - попробуйте сами по данным акселерометра определить, переехал автомобиль «лежачего полицейского» или лежачего человека и с каким исходом.
корректнее на данных участках ... чтоб не попасть в ошибку выжевшего
А какая разница? Речь о том, что проводилась кампания по дезинформации насчет функциональности конкретной функции у конкретного производителя. У мерседеса есть аналог автопилота, который сертифицирован и вполне продается. Наверное сравнивать надо с ним.
Разница большая. В том, что безопаснее: довериться автопилоту или ехать самому.
В текущих реалиях я не понимаю, в чём вообще смысл использовать автопилот, если ты должен всё равно постоянно следить за дорогой.
Я пробовал ездить с advanced cruise control и лично я устаю существенно больше от того, что надо за ним следить и быть готовым к внезапному перехвату управления, чем от самоличной езды по-старинке.
Если не считать какой-нибудь там автоматической парковки, то для меня единственно приемлемый автопилот – это такой, в котором ты вообщем можешь не сидеть за рулём. И, разумеется, не отвечаешь за аварию, если такая случится. А всё остальное – это игрушка, на пару раз попробовать и забросить "в пыльный угол".
Эта идея хорошая, но количество аварий на бренд или даже модель может сильно отличатся. Т.е. количество аварий на вольво V90 может быть еще меньше чем количество аварий на теслах с автопилотом, или количество аварий на теслах БЕЗ автопилота может быть МЕНЬШЕ чем на тесла С автопилотом. Поэтому сравнивать со средним значением не имеет смысла. Сравнивать надо либо тесла с автопилотом против тесла без автопилота, либо тесла автопилот с другими автопилотами.
Edit:
Быстрый гуглеж показал что тесла самая аварийная машина в штатах с 23.54 аварий на 1000 водителей: https://www.forbes.com/sites/stevebanker/2023/12/18/tesla-has-the-highest-accident-rate-of-any-auto-brand/?sh=58dd48602894
Может ли быть такое, что пользователи автопилота не говорят что автопилот был включен во время аварии чтобы страховая не отказала в выплате? Я думаю что это весьма вероятно.
аварии на бренд
Туту тоже могут быть проблемы.
К примеру человек хотел купить себе машину и проанализировал что очень большие аварии с жертвами случаются с машинами бмв . И тогда логично выбрал Мерседес чтоб меньше вероятности попасть в аварию. И потом в него въехал бмв он сделал правильный выбор ? в действительности просто выясняется что отмороженные подростки выбирают себе бмв из-за крутости и гоняют не по правилам и большой скорости. А кореляция порой обманчива.
В текущих реалиях я не понимаю, в чём вообще смысл использовать
автопилот, если ты должен всё равно постоянно следить за дорогой.
Не только за дорогой, но и за действиями автопилота. По сути клиенты теслы не просто бесплатно, а еще и за свои деньги работают инструкторами по вождению.
Единственный кто публикует данные это Ваймо и к них сильно хуже чем у Теслы. Больше никто не делиться инфой. Естественно было бы у них хорошо, то трезвонили бы на каждом шагу
Аварии можно очень по-разному считать. И у Теслы подсчет выглядит очень сомнительно - скажем, никакой автопилот не поможет избежать поцарапанного или сбитого зеркала от едущих меж рядов байков в пробках, и на порядок меньшее количество подсчитанных инцидентов намекает на ловкость рук при подсчете (вероятно, сравнивают только дтп с серьезными последствиями со всеми обращениями в страховую для других производителей).
Всё по ссылке написано. Берут все ДТП отмеченные на датчиках, даже по тем по каким в полицию не обращались. Плюс Тесла сейчас сама себе страховая для кучи клиентов. Сравнивают же только с обращениями в полицию, что государство регистрировало
Это не отвечает на вопрос, регистрируют ли они сбитое зеркало или поврежденный бампер в режиме парковки, к примеру. А обращения в полицию включают уйму всего, и что из этого учитывает тесла - загадка.
Ну так датчики покажут удар. Так же если по вине автопила что случится, то точно будет обращение клиента.
Вы теоретизируете. Я уже выше писал - попробуйте отличить наезд на «лежачего полицейского» с наездом на лежащего человека (притом, что во втором случае сотрясение автомобиля меньше). Или, если к вам вскользь приложился байкер (не байк) это регистрируется на уровне сминания тонких веточек вовремя не подстриженного куста на парковке. И таких потенциально смертельных кейсов есть множество, когда датчики не покажут ничего аномального. Если вы лично готовы с высоким уровнем достоверности любую аварию по данным акселерометра мобильника зарегистрировать и классифицировать - вас автостраховые озолотят (это не шутка, я работал над несколькими проектами в этой сфере, в том числе, сопоставляя с полицейскими отчетами зарегистрированных дорожных инцидентов).
Как хотелось бы всё же индивидуальный рельсовый транспорт.... Вот уж где действительно большинство проблем решилось бы.
В своей недавней публикации на Хабре https://habr.com/ru/articles/787030/ я популярно объяснил, что сегодня автопилот для авто - это почти синоним слова "фейк". А что касается Теслы, похоже, инвесторов уже ждут не очень хорошие новости...
работа бета-версии системы помощи водителю FSD полностью безопасна при выполнении всех рекомендаций компании: руки на руле и внимательно смотреть на дорожную обстановку.
Или, переводя с русского на русский - FSD может в любой момент отказать (т.е. перестать управлять автомобилем Full Self), и водитель должен в любой момент быть готов включиться в управление. Причём, что самое страшное - отказ происходит так, что система не сообщает об этом водителю, и тот должен сам распознать отказ.
Вот в чём главная проблема. Не в том, что "автопилот не автопилот". Не в плохом названии. Не в том, что он чего-то не может. А в том, что он работает нестабильно и может отказать в любой момент, не уведомив об этом водителя.
ИМХО - как раз проблема что компания пытается названием "автопилот" ввести пользователя в заблуждение, дескать он (пользователь) может ему (автопилоту) довериться, а по факту - система может выключиться в любой момент и ответственность всё равно лежит на пользователе.
С "системой помощи водителю" такой иллюзии уже не возникает. Хочет - помогает, не хочет - не помогает, а то что ты на дорогу не смотришь - это уже ССЗБ.
Ну давайте сравним.
Тесла: 956 ДТП 43 смертельных случая. 4,5%.
Россия за 2023г : 132 466 ДТП 14,5 тысяч смертей 11%.
Тёплое с мягким.
Если вы не отнормировали это на количество машин, людей или пройденных километров - то смысла в этих данных нет примерно никакого.
Он привёл качественный, а не количественный показатель. Процент смертельных аварий
Этот показатель взят не от того числа.
Российская статистика ДТП от ГИБДД учитывает только случаи, в которых ранены или погибли люди. ДТП без травм в ней не учтены. Это видно, если посмотреть на число потсрадавших: 14504 погибших и 166500 раненых на 132466 ДТП.
Приведенная в посте статистика по Теслам учитывает все ДТП, в том числе без пострадавших: всего 43 погибших и 49 раненых на 956 ДТП.
Здесь удивляет соотношение погибших к раненым. Вернее, их расхождение - при том, что средняя российская машина никак не может быть безопаснее Теслы.
Возможно разное понимание слова раненный?
Больше похоже на то, что автор поста что-то напутал.
Потому что я 43 погибших в отчёте не вижу. Единственное упоминание этого числа - это число аварий, которые произошли менее чем через 5 секунд после того, как водитель идущей на автопилоте машины начал крутить руль.
Almost all the incidents (43) were involved in a crash less than 5 seconds after Autopilot was overridden by a steering torque and the vehicle lost lane centering and departed the travel lane
49 раненых я вижу применительно к 211 авариях при фронтальном ударе (211 аварий, из них 13 со смертельным исходом, всего 14 погибших и 49 раненых).
The 211 crashes considered as part of this analysis resulted in 13 fatal crashes leading to 14 deaths and 49 injuries.
В общем, данные очень странные, не бьются друг с другом, и пользоваться ими без чёткого понимания методологии их сбора бессмысленно.
Интересна корелляция количества дтп по вине автопилота к успешным манёврам им же в экстренной ситуации, где никто в итоге не пострадал
Другие новости
Расследование NHTSA: автопилот Tesla и FSD связаны с сотнями аварий и десятками смертей