Комментарии 27
Я бы уточнил- гостка сепкулянтов. А не просто акционеры. Кто инвестировал и покупал на московской бирже получат акции рос дочки. Получат даже те кто подешевке покупал зарубежом в период когда небыло определённости с переездом (до сентября). А кто недоволен? кто хотел купить на зарубежном периметре последние месяцы и продать в несколько раз дороже здесь. Но эти люди понимали, что такая доходность подразумевает высокий риск. А сейчас побежали ЦБ жаловаться. Причем это не несчастные средние физ лица, а люди с довольно большим капиталом. Покупать по такой схеме можно лоты от 3 млн. При этом разумный риск менеджмент требует входить в одну позицию (тем более по такой рисковой схеме) не более чем на 5, максимум 10 % капитала. то, есть это люди имеющие десятки миллионов. И имеющие статус квал инвестора (иначе сделку не совершить такую). Точно ли ЦБ права их должен защищать?
Особенно с учётом того что это был трейдинг, а не инвестиции. Отличия на пальцах- инвестор вкладываеться в бизнес, даёт, предприятию денег, за что то делиться прибылью. Для капиталистической экономике -необходимый её участник. А спекулянт стараеться купить подешевле, а продать подороже
А спекулянт стараеться купить подешевле, а продать подороже
и таких 90% на бирже NASDAQ точнее на любой
инвестор .. -необходимый её участник
Трейдеры тоже нужны. Они уменьшают спред, они следят за экономической ситуацией в моменте, помогая долгосрочным инвесторам снизить "комиссию" для входа и выхода, покупать по адекватной цене, и получать выгоду, потому что в любой момент можно на бирже продать свою долю компании, а не ждать, когда придёт другой инвестор.
Просто Ди Каприо в роле Волка с Уолл Стрит сказал что все кто работают на бирже ничего не производят и вообще там тусят, долбят наркоту и обманывая честных людей. Все мы знаем что всё что сказано в фильме актером на большом экране - это правда.
А ликвидность некоторую они вносят. Но они плохое средство тут
1. Есть ММ. которые и стоят с заданным спредом и специально нарятые для этого
2. Когда нужна срочно ликвидность они легко могут уйти. см 24.02.22. 4 планки. с невозможностью закрыть позиции у тех кто пытался.
3. спреды низкие их не сильно интересуют. И могут как раз мешать входу. Сам неоднократно наблюдал- выставляю заявку, например на золото (на валютной секторе) или корп облиги. по лучшей цене. В стакане. А робот трейдера двигает свою заявку перед вами. Вы двигайте- и он двигает.
Действовали бы на снижение спредов- не было бы у нас кучи нерасторгованных инструментов, где спреды могут быть и по 1%. А они есть
4. то что они следят в моменте- это для инвесторов плюс или минус? или индифферентно скорей зачем они следят ? Для меня лично минус т к иногда лишает возможности вовремя закрыть позицию (они увели цену вниз) или открыть (улетела если задрали цену вверх).
-
5- всё это к нашему кейсу отношения не имеет. тут никто ни ликвидность не создавал. ни цену не двигал. А просто желал нажиться на такой, порождённой специями ситуации. С несколькими компаниями прокатило. Заработали. С яндексом нет. Но что яндекс не сможет просто так переехать было известно. и давно. За что им должны деньги возмещать- за то, что они рискнули что бы получить иксы за несколько месяцев но не свезло? хочеться гарантированной доходности- пожалуйста, есть фонды ликвидности, репо с ЦК, короткие ОФЗ.
Ох, как вы легко сейчас описали российскую действительность и законы: всех назвать спекулянтами, ничего не производящими и ничего им не платить.
Вообще-то есть правила и законы, а тут что?)
ну и что те, что другие - одинаково законно владеют акциями и должны одинаково быть защищены
не в курсе, а условия выкупа и обмена акций, участвующих в обращении на разных биржах в разных правовых режимах должен быть одинаковый?
очевидно нет.
Иначе кто бы покупал акции на мос бирже, если до решения по яндексу их акции торговались по 25-27 % от российской цены.
Более того -ЦБ не отвечает на сделки в других юристикциях и на иностранных биржах. Точно также как и американский регулятор не отвечает за убытки своих инвесторов которые решили в 21 поторговать на ммвб, а в 22 оказались с замороженными активами
p.s- по закону РФ сделки на иностранных биржах требует статуса квала. А при получении статуса квала дают на подпись декларацию о рисках, где явно сказано- теперь тебе позволяют по более чем обычному физику, но если что не серчай. Как распорядишься возможностями - дело твоё, ЦБ и гос-во не ограничивает но и претензии, если в результате их использования убыток получишь не принимаем
Никакой сделки на иностранной бирже тут не было. Была внебиржевая сделка, далее акции были переведены в российский депозитарий. Сделка была через российских брокеров, в российской юрисдикции. ЦБ такие сделки не запрещал, брокеры эту идею активно предлагали всем физикам имеющим статус квала (таких в РФ более 700 тысяч человек) в сумме от 1 млн. рублей (а иногда и от 300-500к). Еще раз - это абсолютно идентичные акции с теми, что обращались на Мосбирже. Была допущена произвольная сегрегация акционеров по усмотрению ЗПИФ - одним меняем, а другим нет. Сегрегация была не по месту приобретения, а по времени - то взяли и выбрали даты произвольно. С таким же успехом можно было менять/выкупать у тех кто купил в четверг, а кто во вторник - не менять.
А какое отношение ЦБ имеет к внебиржевому рынку? Во всех документах указывается что защищаются люди купившие акции на организованных торгах. А не где-то из-под полы.
Квалифицированный инвестор на то и квалифицированный чтобы самостоятельно разбираться и рисках и особенностях той или иной покупки.
Внебиржа - это "из-под полы"? :))
ЦБ имеет прямое отношение к внебиржевому рынку как регулятор.
Риски это риски, а обман и кидок это совсем другое.
Конечно. Есть нормальные торги, а есть все остальное. ЦБ внебиржевой рынок точно регулирует? Покажете ссылочку?
Никаких кидков. Организованные покупатели полностью защищены. Остальные все всё делают на свой страх и риск. Даже забор стоит, чтобы случайный человек туда не пошел. Все строго осознанно. Людей никто не заставлял уходить из-под защиты ЦБ.
На каждый неверный ваш тезис я должен ссылку найти? Нет уж, вы утверждаете что-то вам и ссылки прикладывать.
Никто из-под защиты ЦБ не уходил, все покупки в рамках закона были.
ЗПИФ мог и тем кто на бирже нтчнго не менять, эакон не обязывал. И тем не менее одним меняем, другим - нет.
Да хотя бы только на этот.
В рамках закона =! Под защитой ЦБ. Вы когда картошку на рынке покупаете это сделка в рамках закона. Но ЦБ вас не защищает.
ЦБ красавцы. Защитили инвесторов работающих в рамках биржи. Я так и не понял что еще от них можно требовать. Сделки вне биржи это частное дело тех кто совершает такие сделки.
Центральный банк Российской Федерации (Банк России) наделен полномочиями по регулированию внебиржевого рынка акций на основании Федерального закона "О рынке ценных бумаг" № 39-ФЗ от 22 апреля 1996 года.
В частности, статья 42 данного закона описывает функции Банка России в отношении регулирования, контроля и надзора за рынком ценных бумаг (Статья 42. Функции Банка России)
Эта статья устанавливает, что Банк России осуществляет регулирование, контроль и надзор за деятельностью участников рынка ценных бумаг, включая внебиржевые сделки.
Спасибо. Вот цитата оттуда.
публичное размещение ценных бумаг (размещение ценных бумаг путем открытой подписки) - размещение ценных бумаг путем их предложения неограниченному кругу лиц, в том числе на организованных торгах и (или) с использованием рекламы. Не является публичным размещение на организованных торгах ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов
У вас непубличное. И торги неорганизованные.
Дальше есть много текста про квалифицированных инвесторов, обязанных сдать тест и соответствовать требованиям. С такими непубличными торгами могут заниматься только квалифицированные инвесторы. Этот статус не только право, но и обязанность и риски.
Риски реализовались. Такое бывает. Я понимаю желание заработать на хитрых схемах, но не понимаю обиду на реализацию рисков таких схем. Вроде все в курсе что все внебиржевое ну такое себе.
Покупайте на нормальной бирже и все у вас будет хорошо. А эти деньги которые выпотеряли считайте вложенными в свое обучение.
Я не знаю как это комментировать. Некомпетенция помноженная на уверенность в собственной правоте - это ужасная смесь.
Никакого отношения данный кейс к публичному размещению не имеет. Также как и к непубличному размещению. Это просто совсем другая ситуация - сделка на внебиржевом рынке.
Зачем писать заведомо недостоверную информацию, в которой ничего не понимаешь?
Центральный банк России наделён полномочиями на регулирование в том числе внебиржевого рынка акций на основании Федерального закона №86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» от 10.07.2002 (ред. от 23.04.2024).
Статья 4. В ней указано, что Банк России осуществляет защиту прав и законных интересов акционеров и инвесторов на финансовых рынках.
те кто покупал на внешнем периметре и продолжают владеть акциями голадстского яндеса. Пусть с ним и вопрос решают. Это акции, другого юр лица. и ЦБ тут как раз показал себя молодцом что защитил инвесторов покупающих активы на биржах в его юрисдикции и по законам РФ.
Любопытный комментарий. Не думал, что кто-то будет выступать против защиты интересов миноритариев. Проглядывается заинтересованность Ваша. Во первых, любого кто покупает или продает на рынке можно назвать спекулянтом. Консорциум, который покупал акции по 1250 по вашему инвестор или спекулянт? Почему Консорциум принял решение скинуть всех остальных за борт? Наверное преследовал какие-то свои интересы или им двигана жадность - "никому не дам все только мне". Видимо вы не разу не оказывались за бортом как миноритарии сейчас?
Не трынди! Лоты от 300т. Да и цена дисконтная была у всех разная, до 2500 доходила(даже на мамбе бывала дешевле), и деньги замораживали.И там есть люди кто покупал ещё и в 2016 году на насдак, есть и герои СВО, есть родители с детьми инвалидами.
По твоей логике валютных трейдеров/инвесторов надо кинуть?
Не тебе утверждать у кого был трейдинг, а кто инвестировал.
С чего это вы так топите за консорциум??? Кинутые миноритарии еще большие инвесторы чем 80% всей биржи. Они акции держат не несколько дней, а больше года. Кроме того замороженные акции и купленные на мосбирже имеют равную долю в компании. Было бы наверное увлекательно посмотреть как бы все заговорили если так же, по временному принципу, разделили акционеров мосбиржи.. а они ведь могли, просто посчитали, что акционеров с замороженными активами в колличестве меньше и шум не такой будет. Видится определенный сговор мажоритариев с людьми принимающими решения по правомерности действий. Но суд разберется
Ситуация отстой сама по себе. Сегодня они, завтра - вы и мы. И самое интересное,что найдётся тот, кто посчитает, что вам/нам досталось поделом (ибо много денег у вас, или вы слишком умный, слишком дерзкий , слишком- слишком) .
И в целом аргументация в стиле "у ребят много (но это неточно) денег, рад, что поубавилось " дурно пахнет. В здоровом сообществе не испытывают радости от того, что кто-то стал беднее, скорее, наоборот. Лучше, чтобы как можно больше было возможностей для честного заработка для каждого из нас, чтобы было куда стремиться в материальном плане, чтобы благосостояние народа росло. Тогда каждый в отдельности будет жить лучше и лучше. Иначе ведро с крабами получается, если вы понимаете о чем я.
Про риски - обратите внимание,что реализовался риск не из перечня "цивилизованных" рисков , которые инвестор должен учитывать и про которые пишут в учебниках, - риск, что бизнес эмитента пойдет хуже, риск геополитический, валютный и пр. Реализовался риск,что актив решат скупить по бросовой цене в обход деловым нормам фондового рынка.
Героям статьи желаю отстоять свои интересы.
Вы похоже совсем не разобрались в ситуации, если пишете такое. Никакой спекуляции не было, было как раз долгосрочное инвестирование. Возникла инвестиционная возможность купить на внебирже те же акции с дисконтом, цели сразу их продать не было - Яндекс интересный бизнес и эти бумаги хотелось держать дальше. Уже были удачные примеры с ВК и ТКС. Брокеры с удовольствием продавали Яндекс, ЦБ внебиру не запрещал.
Никто не рассчитывал на кидок и установку дат обмена задним числом, это чистый обман инвестров. А в вашем тексте только злорадство какое-то без желания разобраться.
Акции Яндекса на Мосбирже и купленные на внебирже были абсолютно одинаковыми. Так почему тем кто покупал по 2000 год назад на Мосбирже поменяли, а те кто по 2000 на внебирже нет?
Акционеры Yandex N.V. попросили ЦБ проверить условия обмена на акции «Яндекса»