Комментарии 57
"Подписали график". Других достижений у меня для вас нет.
К чему это ёрничество?
К тому, что Роскосмос ничего кроме бумажек и обещаний давно не производит. Это тупо имитация работы ради распила бюджетов. Новости про них сами по себе стали выглядеть ёрничеством.
В верхушке роскосмоса сидят далекие от науки люди: журналисты, торгаши, управленцы. И нет ни одного кто академика РАН и инженера ракетчика. Вот и весь ответ.
Путь в тысячу вёрст начинается с первого шага.
У вас пока нет доказательств, что первым шагом всё и ограничится.
Просто за последние несколько лет(?) было сделано нарисовано много красивых картинок, дорожных карт и прочих планов громадья первых шагов и пройдены тысячи вёрст, не сходя при этом с места старта - ходьба на месте она такая, да./s
Однако, нет гарантий, что происходящее в прошлом также неизменно будет повторяться и в будущем.
Сейчас мир серьёзно меняется, что является предпосылкой к тому, что на этот раз всё может быть не так, как раньше.
Поэтому, в отличие от вас, я бы не был столь категоричен по вопросу, ограничится ли всё первым шагом.
Сейчас мир серьёзно меняется, что является предпосылкой к тому, что на этот раз всё может быть не так, как раньше.
Шо, ещё хуже? :)
Так на манеже все теже. Что должно поменяться то?
Сейчас мир серьёзно меняется, что является предпосылкой к тому, что на этот раз всё может быть не так, как раньше.
Наоброт, меньше денег на космос осталось, меньше доступа к технологиям иностранным и тд.
Так что уже можно ставить крест на роскосмосе, пока они не выкатят рабочий прототив который как недавно у китайцев летал, хотя бы частично многоразовый как фальком 9, о роскосмосе може не читать ничего вообще и не ждать.
Денег нет, кадров мало, технологии ограничены, государственной цели или коммерческой нету.
Когда они жировали на запусках протона лет 10-15 назад, когда были единственными извочиками к мкс у них начались проблемы с головой, не смотрели в будущее только про "батуты шутили". А сейчас между ими и китаев,сша пропасть просто. За 30 лет ангару запустили наконец в этом году, хотя предыдуших тестовый запуск делали 10 лет назад в 2014...... Федерацию (Орёл) на 29 год перенесли, енисей отменили.
Наоброт, меньше денег на космос осталось, меньше доступа к технологиям иностранным и тд.
Здесь важно, что дальше будет с деньгами на космос, а не что сейчас.
Так что уже можно ставить крест на роскосмосе, пока они не выкатят рабочий прототив который как недавно у китайцев летал, хотя бы частично многоразовый как фальком 9, о роскосмосе може не читать ничего вообще и не ждать.
Ваш выбор, не читать и не ждать.
Денег нет, кадров мало, технологии ограничены, государственной цели или коммерческой нету.
Да, стартовые условия — не очень.
За 30 лет ангару запустили наконец в этом году, хотя предыдуших тестовый запуск делали 10 лет назад в 2014......
Однако, как вы сами говорите, некоторые успехи есть.
Федерацию (Орёл) на 29 год перенесли, енисей отменили.
Наверное, это — правильно, сосредоточиться на чём-то наиболее актуальном, чем пытаться сделать сразу всё.
Да, стартовые условия — не очень.
это не "стартовые условия", это результат почти четвертьвековой целенаправленной деятельности.
Здесь важно, что дальше будет с деньгами на космос, а не что сейчас.
Будущее вырастает из настоящего. а в настоящем ищут, где бы взять денег на текущие военные расходы. В том числе наращивают госдолг, уменьшают реальные инвестиции.
это не "стартовые условия", это результат почти четвертьвековой целенаправленной деятельности.
В контексте обсуждаемого вопроса это — именно стартовые условия.
Задуманное воплощаться будет в будущем, а не прошлом.
Будущее вырастает из настоящего.
Вот видите, и вы считаете, что в будущем воплощаться будет.
а в настоящем ищут, где бы взять денег на текущие военные расходы.
Да, теперь не дадут воровать деньги на военные расходы.
Для этого произведены существенные кадровые назначения.
В том числе наращивают госдолг, уменьшают реальные инвестиции.
Нет, инвестиции как раз наращивают, тем способом, который пока доступен.
Когда же инвестиции станут доступны в целом, начнётся резкий рост.
Очевидно, что это очень положительно скажется и на космических программах.
То есть, на данный момент, предпосылки таковы, что перспективы реализации данной космической программы весьма неплохи.
А как оно сложится в реальности, увидим в будущем.
Да, теперь не дадут воровать деньги на военные расходы.Для этого произведены существенные кадровые назначения.
Более наивных рассуждений, не читал, воровали даже в 41-43 у нас, и 43-45 у немцев. С точки зрения крупных военных чинов именно для этого всё и происходит у всех свой мир и своё восприятие происходящего. Так везде, но это не важно.
Очевидно, что это очень положительно скажется и на космических программах.
Не скажется, потому что самые важные направления перестали или даже не начинали финансировать, потому что один "умный" прошлый руководитель или его заместители, почему то не заметили появление Falcon 9, который обнулил по сути все другие "одноразовые" ракетоносители вообще, кроме сверхтяжа, ну даже сверхтяж отменили енисей.
То есть, на данный момент, предпосылки таковы, что перспективы реализации данной космической программы весьма неплохи.
Так в этом проблема, что текущая программа, устарела, у китайцев уже готовые прототивы взлетают и от разных разработчиков если не ошибаюсь уже известо о трёх вариантах, уже сейчас.
28 июля 2023 года заместитель генерального директора РКЦ "Прогресс" по развитию Даниил Субботин сообщил СМИ, что первый пуск "Амур-СПГ" с возвращаемой ступенью может состояться в 2028-2030 годах
Вот про что я пишу, китайцы уже аналоги в тестовом варианте запускают.
Более наивных рассуждений, не читал, воровали даже в 41-43 у нас, и 43-45 у немцев. С точки зрения крупных военных чинов именно для этого всё и происходит у всех свой мир и своё восприятие происходящего. Так везде, но это не важно.
Наверное, всё дело в вашем восприятии.
Я не говорил, что воровство упадёт до нуля.
Но если, например, с 90% оно упадёт до 70%, то количество денег, которые будут доходить до дела, утроится.
Но мне почему-то думается, что воровство упадёт сильнее.
Не скажется, потому что самые важные направления перестали или даже не начинали финансировать, потому что один "умный" прошлый руководитель или его заместители, почему то не заметили появление Falcon 9, который обнулил по сути все другие "одноразовые" ракетоносители вообще, кроме сверхтяжа, ну даже сверхтяж отменили енисей.
Так то было в прошлом.
Если прошлых руководителей заменить или "хорошо попросить" текущих работать по-другому, то скажется.
Так в этом проблема, что текущая программа, устарела, у китайцев уже готовые прототивы взлетают и от разных разработчиков если не ошибаюсь уже известо о трёх вариантах, уже сейчас.
Вы хотите сказать, что если ничего не делать, то результат будет лучше?
Вот про что я пишу, китайцы уже аналоги в тестовом варианте запускают.
Если не догонять, то и не догнать.
Но мне почему-то думается, что воровство упадёт сильнее.
Раньше было холодно, но мне, почему-то думается, что температура упадёт ещё сильнее./s
Так то было в прошлом.
Мы именно и туда движемся, шагами семимильными.
Но мне почему-то думается, что воровство упадёт сильнее.
Скрывать стало проще теперь, законы почитайте. Это теперь гос тайна, яхты, дворцы и тд. Апеттиты никуда не делись, темболее из за проблем на западе чать имущества потеряно, нужно заново восполнять, а это деньги....
Так то было в прошлом.Если прошлых руководителей заменить или "хорошо попросить" текущих работать по-другому, то скажется.
А время течёт, поэтому я и говорю можно 5-10 лет вообще не смотреть на то что делает роскосмос. Космос довольно инертная сфера это не ИТ, где можно быстро выкатить обновления.
Вы хотите сказать, что если ничего не делать, то результат будет лучше?
Вопрос хороший, на что то значимое нету возможности, а от чего то незначимого почти нету никакого смысла, как минимум интерсоваться, смотреть про то как старые ракеты будут заменять постепенно старые спустники более новыми, это точно не из сферы популярной космонавтики. Рутинные процессы которые, малозначимы для общего развития и будущего.
Делать нужно, просто за этим смотреть кому то, не из этой сферы нету никакого особого смысла и интереса.
Если не догонять, то и не догнать.
История показывает, иногда догнать не получалось, и тут как раз идёт вопрос финансов и кадровых и технических возможностей.
Проблема то лежит в другой плоскости, нету возможностей и нету возможности это компенсировать в виде кооперации, в следствии "других причин".
Скрывать стало проще теперь, законы почитайте. Это теперь гос тайна, яхты, дворцы и тд.
Это дело поправимое.
Апеттиты никуда не делись, темболее из за проблем на западе чать имущества потеряно, нужно заново восполнять, а это деньги....
"Съесть-то он — съест, но кто ж ему даст" (c)?
А время течёт
Да, но до осени и зимы недолго осталось.
История показывает, иногда догнать не получалось
Иногда?
и тут как раз идёт вопрос финансов и кадровых и технических возможностей.
Проблема то лежит в другой плоскости, нету возможностей и нету возможности это компенсировать в виде кооперации, в следствии "других причин".
Осталось подождать и посмотреть, что будет происходить, и как оно сложится на самом деле.
Осталось подождать и посмотреть, что будет происходить, и как оно сложится на самом деле.
Бинго! /Вы предсказуемы, аки московский метропоезд/
Да, но до осени и зимы недолго осталось.
А что вы таки ожидаете особенного от этих времён года?
Бинго! /Вы предсказуемы, аки московский метропоезд/
Я уже писал о том, что "поживём — увидим", тут нечего предсказывать.
А осталось подождать, потому что никто не желает здесь даже рассматривать возможность альтернативных вариантов, упорно веря в своё видение.
Или я предсказуем в том, что не собираюсь веру менять у людей? Действительно, не собираюсь.
Поэтому следующие аргументы у меня могут быть только в виде фактов, но здесь придётся подождать, пока факты не свершатся, те или иные.
Думаю, доходчиво.
Эмм, а что там про зимо-осень?
Вы юлите, уходя от ответов.
осталось подождать, потому что никто не желает здесь даже рассматривать возможность альтернативных вариантов, упорно веря в своё видение.
Или я предсказуем в том, что не собираюсь веру менять у людей? Действительно, не собираюсь.
Поэтому следующие аргументы у меня могут быть только в виде фактов, но здесь придётся подождать, пока факты не свершатся, те или иные.
Это классическое словоблудие. Ну настолько классическое, что я аж начинаю считать, что ваши комментарии пишутся ***сетью.
Про первый вопрос не забудьте, да.
А что вы таки ожидаете особенного от этих времён года?
старый анекдот
Рабинович каждое утро подходит к газетному киоску, берет "Правду", оглядывает первую страницу и возвращает газету, не купив. Через несколько дней продавец спрашивает, что он ищет.— Некролог.— Некрологи помещают на последней странице.— Некролог, которого я жду, будет на первой! ©
В контексте обсуждаемого вопроса это — именно стартовые условия.Задуманное воплощаться будет в будущем, а не прошлом.
Если воплощать будут эти же люди - они будут воплощать точно так же, с тем же вектором.
Вот видите, и вы считаете, что в будущем воплощаться будет.
если за 25 лет скатились, то "воплощение будущего" угробит отрасль окончательно.
Да, теперь не дадут воровать деньги на военные расходы.
Я не говорю про воровство (это вопрос отдельный. отмечу только, что у свежих назначенцев нет никаких "историй успеха"). Я говорю чисто про расходы. А они являются приоритетом над всеми остальными расходами.
Нет, инвестиции как раз наращивают, тем способом, который пока доступен.
Ну да. Выпущеное оружие, переданное вооруженным силам, считается основными фондами, поэтому выпуск оружия засчитывается в госстатистике в инвестиции...
Если воплощать будут эти же люди - они будут воплощать точно так же, с тем же вектором.
Смотря, какие будут условия.
При других условиях те же самые люди могут пересмотреть свой подход, а то и вовсе уйти с поста, на всякий случай.
если за 25 лет скатились, то "воплощение будущего" угробит отрасль окончательно.
То есть, если ничего не делать, это даст результат лучше?
Я не говорю про воровство (это вопрос отдельный. отмечу только, что у свежих назначенцев нет никаких "историй успеха"). Я говорю чисто про расходы. А они являются приоритетом над всеми остальными расходами.
Всё зависит от уровня воровства.
При его высоком уровне даже небольшое его уменьшение высвобождает в разы большие средства, чем были доступны до этого.
Ну да. Выпущеное оружие, переданное вооруженным силам, считается основными фондами, поэтому выпуск оружия засчитывается в госстатистике в инвестиции...
Выпуск продукции никак инвестициями быть не может.
А зачем нам троллейбус из буханки в космосе, когда все уже летят на Марс?)
А зачем нам троллейбус из буханки в космосе, когда все уже летят на Марс?)
Кто все?
Когда летят?
И что, проблема защиты от радиации в дальнем космосе уже решена?
Сами проблему придумали - сами и решайте)
Сами проблему придумали - сами и решайте)
Радиации — все равно, верит в неё кто-то или нет.
И она, в любом случае, сильнее любой веры или неверия.
Российский космонавт пробыл на МКС полтора года. Жив здоров.
Полет на Марс занимает четыре-пять месяцев.
Уровень радиации во время полета на Марс превышает уровень на МКС в два-три раза.
Вопросы?
Вопросы?
А сами вы себе правильные вопросы не можете задать?
Российский космонавт пробыл на МКС полтора года. Жив здоров.
А сколько всего можно там пробыть, чтобы "схватить" максимально допустимую за всю жизнь дозу, после чего уже никуда летать нельзя?
И во что эта доза обойдётся по здоровью годам к 50?
Уровень радиации во время полета на Марс превышает уровень на МКС в два-три раза.
Какую часть от максимально допустимой дозы схватит космонавт, слетавший на Марс, побывший там месяц-другой и вернувшийся назад?
Надо ещё иметь ввиду, что во время полёта туда и обратно от Солнца могут быть неоднократные выбросы протонов, что может неожиданно увеличить дозу.
влияние солнечного ветра (особенно протонов) + космического излучения на биологию не очень изучены, т.к. для этого надо делать эксперименты вне магнитного поля земли, есть отдельные данные, например сколько получил NASA Curiosity за время полета, по этим оценкам 360 дней туда-сюда на Марс это примерно 660mSv, для сравнения 6 месяцев на ISS это порядка 75mSv, в NASA ограничение принято max 1000mSv типа за всю жизнь, и это соответствует примерно 3% вероятности рака по причине облучения, эти оценки не учитывают возможных вспышек на солнце во время полета, типа как повезет, или нужна специальная защита
ps одна томография это примерно 1-5mSv
влияние солнечного ветра (особенно протонов) + космического излучения на биологию не очень изучены
Простой поиск в Google'е находит такие фрагменты: "Благодаря такому свойству протоны нашли применение в лучевой терапии для локального облучения опухолей.". А вы говорите, что не очень изучены.
по этим оценкам 360 дней туда-сюда на Марс это примерно 660mSv, для сравнения 6 месяцев на ISS это порядка 75mSv, в NASA ограничение принято max 1000mSv типа за всю жизнь
То есть, получается, с учётом выбросов протонов, один раз слетать туда, не сильно долго задерживаться и улететь обратно, получив за всё, практически, максимальную дозу. И хорошо, если по пути ничего не случится, что вынудило бы задержаться и получить ещё бОльшую дозу.
При этом, говоря о 360 днях, запросто могут теоретизировать, то есть, не учитывать, что лучшие траектории полёта, которые дают 360 дней туда-обратно, могут не стыковаться между собой, то есть, после прилёта потребуется подождать какое-то время, прежде чем можно будет кратчайшим путём вернуться обратно.
В сухом остатке — один раз слетать и вернуться, получив максимальную дозу, если никаких накладок не случится. А если не слишком большие накладки случатся, то можно вернуться, чтобы уже вскоре умереть из-за большой полученной дозой. Большие накладки, связанные всего лишь с ожиданием, не позволят вернуться вовсе.
и это соответствует примерно 3% вероятности рака по причине облучения
Там ещё в списке есть катаракта и другие неприятные вещи.
Например, первый попавшийся абзац:
"Ранее ученые уже отмечали, что астронавты страдают от потери размера мышц и костной массы, проблем с сердцем и печенью, а также дисфункции иммунной системы. Эксперименты на животных и наблюдения за астронавтами показали, что причина этому — дисфункция митохондрий, энергетических станций клетки. Они тоже страдают от космической радиации, и неправильная их работа приводит к нарушению работы органов во всем организме."
Или ещё, например:
"Одно из новых исследований также выявило клональное кроветворение, при котором клетки крови, несущие мутации, распространяются быстрее, чем другие, что несет риски развития сердечно-сосудистых заболеваний, лимфом и лейкемии. Обычно эта патология наблюдается у людей старше 70 лет, но исследователи зарегистрировали ее у многих космонавтов среднего возраста."
Это — точно не просто "примерно 3% вероятности рака по причине облучения". Скорее, речь может идти о том, что определённые старческие болезни настигают лет на 20 раньше, которые могли бы вообще не настигнуть конкретно этого человека.
Простой поиск в Google'е находит такие фрагменты
в сети много чего можно найти, в том числе и недостоверного, поэтому откуда же мне знать что именно Вы там нашли, за свои комментарии отвечаю, остальное решайте сами, ниже фрагмент статьи с близкими оценками из "Science", это известный журнал, уровня примерно как "Nature" -
ps
RAD - это прибор на Curiosity
откуда же мне знать что именно Вы там нашли, за свои комментарии отвечаю
Тогда по поводу 3% и неявного смысла за этим, что это — всё:
и это соответствует примерно 3% вероятности рака по причине облучения
Можете обосновать, что "3% вероятности рака" — это, действительно, все последствия от полученной дозы радиации порядка 1 Зиверта?
И что катаракта, нарушения в имунной системе, в ДНК — это всё не от радиации или что это всё выдумки и такого нет?
фрагмент статьи с близкими оценками из "Science", это известный журнал, уровня примерно как "Nature"
То есть, в сухом остатке — один раз слетать и схватить, примерно, максимальную дозу, если ничего не случится, верно?
Если случится, то легко можно не вернуться, а если и вернуться, то прожить совсем недолго, верно?
На МКС же, чтобы получить такую дозу, необходимо 5 лет там пробыть, и чтобы вернуться, если что, годами ждать не требуется.
Если бы радиацию можно было уменьшить раз в 10, чтобы запас по времени нахождения в условиях этой радиации составлял лет 10, тогда можно было бы говорить о полётах на Марс.
В нынешних же условиях очевидно, что космонавты, отправляющиеся Марс, — почти смертники.
Или вы всё ещё не согласны с этим выводом?
И не согласны, что радиация пока является существенной проблемой и препятствием для полётов на Марс?
Тогда по поводу 3% и неявного смысла за этим, что это — всё:
неявный смысл меня просто не интересует, вполне достаточно явного, про последствия облучения знаю достаточно, и не из сети, а по необходимости, т.к. в мае 1986 был там где все случилось, и кое-что видел лично, плюс слегка отслеживал ситуацию позже,
В нынешних же условиях очевидно, что космонавты, отправляющиеся Марс, — почти смертники.
Или вы всё ещё не согласны с этим выводом?
мне просто нечего добавить, кроме того что вопрос пока открыт, время покажет
неявный смысл меня просто не интересует, вполне достаточно явного, про последствия облучения знаю достаточно, и не из сети, а по необходимости, т.к. в мае 1986 был там где все случилось, и кое-что видел лично, плюс слегка отслеживал ситуацию позже
Из того, что вы написали, абсолютно неясно, что вы имеете ввиду, а также считаете ли вы, что 3% вероятностью рака всё и исчерпывается при получении предельной дозы.
мне просто нечего добавить, кроме того что вопрос пока открыт, время покажет
Понятно, то есть, на данный момент проблема радиации существует и актуальна, но добавить это к своим мыслям вы по какой-то причине не можете.
Как показывает опыт, проблемы как правило со временем решаются, но сколько на это потребуется времени, оценить часто не получается.
Логично ожидать, что проблема защиты от радиации в будущем будет решена, но насколько долго её будут решать, сказать затруднительно.
Итак, возвращаемся к исходному моему сообщению в этой ветке:
А зачем нам троллейбус из буханки в космосе, когда все уже летят на Марс?)
Кто все?
Когда летят?
И что, проблема защиты от радиации в дальнем космосе уже решена?
SPACEMAN98, перелогиньтесь. :D
Hidden text
Влияние может быть преувеличено... Помните как гоняли Гагарина перед первым полетом... Cейчас же достаточно легко любого человека подготовить для полета
Там ещё три подписи собрать надо
Последние пару недель нас активно радуют новостями из будущего, спасибо
Ну что ж, пора начинать:
- Вот пусть запустят Первый модуль — научно‑энергетический НЭМ на «Ангаре А5М», тогда и поговорим...
:-)
Другие новости
«Роскосмос» показал подписанный график создания РОС