Комментарии 45
Неправильный заголовок. Правильно будет: "... может обойтись в в 445 млрд. рублей, из которых 300 млр. будет распилено."
Пфф.. "может обойтись в 445 млрд рублей..". А может и в пару триллионов. А могут и просто освоить 200 лимардов на "проектные исследования", а потом тихонько подвинуть сроки несколько раз.
Что, уже, наконец, проапгрейдили все (всего 26) спутники Глонасс до, хотя бы К2? Ничего что они там уже за ресурсом почти летают? Или систему "Гонец", наконец, развернули (12 штук надо).
Уж не говоря о том, что кроме военных, найти рентабельное количество потребителей на этот сервис будет тяжеловато. Кто у нас там на крайнем севере такой богатый?
Окупаемость будет 0 точно. Старлинк окупится из-за количество пользователей которые будут по миру.
Даже если наши выйдут на мировой рынок, тупо наложат санкции под предлогом защиты информации как с тиктоком и все. Запретят в ЕС и США вести бизнес и это сразу огромная потеря рынка. Китай свой делает и потребители есть. У вас только надежда на Китай и подключение к их сетке
Окупаемость будет 0 точно.
Если она будет только ноль - это уже большой успех. Скорее она будет громадно убыточной. Вы можете представить прибыль в 500 млрд чтобы покрыть расходы? А ещё на эксплуатацию постоянно будет уходить как в трубу.
Старлинк построил по всему миру наземные станции и выводит на (своих) недорогих многоразовых ракетах. Что там у нас будет запускаться? Ангара, наконец?
Надо Африке предлагать... Ирану там...
Блин, в чем прикол комментировать статью не прочитав ее?)
" из которых 329 млрд руб. привлекут от бизнеса "
Едва ли бизнес позволит пилить свои деньги.
Едва ли бизнес будет вкладываться в заведомо убыточное и бесперспективное. Разве что через аргументацию -«а если не будут брать- отключим газ»
Бизнес в данном случае - это компании типа Ростелекома или Газпром чего то. Вроде, как и бизнес :)
Вроде как Мегафон и ВТБ, но это не точно.
И «икс-холдинг» конечно, т.к. Бюро 1440 является дочерней компанией «икс-холдинг».
«По данным сервиса проверки контрагентов Rusprofile, сведения об учредителях «Бюро 1440» в ЕГРЮЛ не указаны, до июня 2022 года среди его учредителей был «МегаФон». Также до середины позапрошлого года в числе акционеров значились «ИКС-Холдинг» и банк ВТБ.»
Едва ли бизнес позволит пилить свои деньги.
Разговорчики в строю!
Интересно сколько он будет стоить для конечно пользователя. Это же рассчитано та тех к кому не провести проводной интернет. Мне будет интересно при цене до 1к и скорости 10 скачивание/5 загрузка Мбит/с с безлимитным трафиком.
Это помимо того, что скорее всего все сроки уедут далеко вправо. Плюс наш рынок очень мал для такого проекта.
Подождите, что вы сразу про "Старлинк".
Давайте пожалуйста по порядку - Я правильно понял, что отечественные аналоги "Спутник" (аналог Google), БСЭ (аналог Wiki), аналог PlayStation, аналог iPhone (YotaPhone вроде был?) - уже готовы, протестированы, догнали и перегнали оригиналы?
Справедливости ради, это же не на одном конвейере делается.
Вы что, новости не читаете?
На Рувики уже больше статей, чем в русскоязычной вики между прочим!
Консоль уже выходит в свет, буквально цвет кнопки включения выбрать осталось.
Не только смартфон, но и планшет уже есть. Хотя в планшетах подвижки есть, Yadro тоже выпустили -- Kvadra_t.
Мы характером спокойны,
Да зато напористы,
Мы Америку догоним
На советской скорости!Нас пугали, мы не трусы —
Не пугаемся.
Всех побить покукурузетехнологиям
Постараемся.
Это же стёб, правда?
Стянуть статьи с открытой Вики, и влить туда БСЭ.
Анонсировать в 2028 году консоль, процессоры для которой не выпускаются и когда будут ещё неизвестно.
Наладить поставку для госструктур парочки китайских планшетов, перешитых под Болгенос...
При упоминании Ядра вспоминается Гевин Белсон обычно... )))
2/3 бюджетного плана собираются покрыть за счет инвесторов в лице втб/мегафон/икс-холдинг. Т.е. компании которые занимаются тем что умеют считать деньги, но в комментариях эксперты во всем, видят очередной распил и сравнивают с чисто бюджетными проектами.
Спутники у 1440 летают? Летают. Уже есть опубликованные тесты использования. Компания активно привлекает клиентов в лице ржд, аэрофлота, и всех кому могло быть полезно. Ребята молодцы, надеюсь у них всё получится.
Мне нравится ваш оптимизм, но убедительных аргументов я что-то не вижу. ВТБ и Мегафон вообще в курсе что за их счёт что-то там на крайнем севере будут улучшать? Опять же - за счёт чего можно отбить 500 мульярдов на связи?
Спутники у 1440 летают? Летают. Уже есть опубликованные тесты использования.
Три тестовых спутника, но надо 383? Сомнительно, но окэй...
Мегафон буквально начал этот проект и просчитывал всю финансовую составляющую. Так что думаю в курсе что они так предлагают что будет улучшать за их счет и насколько хороший должен быть прием на крайнем севере.
Не хочется отвечать вопросом на вопрос, но за счет чего отбивается традиционная спутниковая связь? В России есть операторы спутниковой связи и вряд ли компании занимаются благотворительностью.
500 млрд рублей это примерная выручка компании МТС за год. Помимо обычных людей в далеких деревнях, интернет которым можно субсидировать за счет бюджета, можно продать интернет строителям добывальщиков в отдалёных районах, геологам, охотникам. А еще пассажирам рейса Париж-Ченду и прочих китайских перелетов через территорию нашей страны. А так же удаленщикам, дома которых находятся вне кабельного интернета.
Спутников на данный момент 6. Запускали по 3 в каждом из двух пусков. Так же отмечу что первый пуск был с Восточного, второй с Плесецка.
Опять же - за счёт чего можно отбить 500 мульярдов на связи?
Военка
Как пессемистичное развитие п.1 - основная, если не единственная, доступная стабильная связь в немаленьком нестабильном регионе.
Ваш КО.
Старлинк поначалу тоже считали убыточным. Убыточным он и был долгое время. Но сейчас уже вроде бы выходит в плюсы. Да, старлинк глобален. Но и эти смогут, в случае успешной реализации, конкурировать на ряде рынков нейтральных и дружественных стран.
Низкоорбитальный спутниковый интернет — штука конструктивно глобальная. О какой-то рентабельности можно говорить, только если продавать его надо по всему миру. При ограничении ресурса системы на "1/6 часть суши" и на "2% населения Земли", во столько же раз теряется её экономическая эффективность и кратно дорожает (себе)стоимость услуг. Но мы ведь за ценой не постоим.
Про базу на луне в 2015 ещё не вспоминали? Нет? Подожду немного ещё.
Какие показательные комментарии, как под копирку: «Вы в России не сможете ничего сделать хорошего и технологичного, а если сможете, то это никогда не выйдет на окупаемость, а если выйдет то придумаем что-то еще».
Друзья, если мы в России не сможем чего-то сделать, то вы в Тбилиси, Ереване и даже Берлине не сделаете и подавно!
И снова в эфире наша любимая рубрика "Новости из будущего"
Какого будущего, 2030 год по меркам космической отрасли это прям завтра, под это должен быть нехилый такой задел, чтобы такой заявленный срок был реальным. Тут дело не в сроках, а что это проект ради имиджевой титульной страницы. Выше уже написали про глонасс, который гораздо актуальнее обновить - насколько я помню, там то ли нулевой запас прочности по спутниками, то ли их даже не хватает.
Про ГЛОНАСС - я в очередной раз позволю себе вставить цитату из уже удалённого комментария (не моего) на другом сайте из 2019 года. Сорри, ссылки на первоисточник не будет, так что верить не обязательно. Можете погуглить сколько новых спутников было запущено с тех пор.
Длинная цитата
Изначально были спутники ГЛОНАСС — совершенно устаревшая по нынешним временам армейская система, которую ещё в СССР начали делать в пику GPS в начале 80–х.
Им на смену в начале 2000–х пришли ГЛОНАСС–М. Технически более совершенные и подоходящие для гражданского использования, но всё — ещё сильно отстающие от аналогов. Они, собственно, до сих пор и летают.
Получив опыт эксплуатации и поняв, куда идти дальше, в 2015 объявили о сборке последнего спутника ГЛОНАСС–М и о переходе на ГЛОНАСС–К, которые вполне уже можно сравнивать с аналогичными GPS. Пустили два прототипа ГЛОНАСС–К. До этого момента программа ГЛОНАСС была вполне понятной и структурированный. С проблемами, брехнёй, цирком и приключениями, но тем не менее она непрерывно и контролируемо развивалась.
Но нефть упала, Крым украли, на Украину напали, санкции получили, деньги кончились. Естественно, что получили то, к чему долго и упорно шли — проблемы с закупками комплекутующих для ГЛОНАСС–К. Тем более, что ГЛОНАСС изначально создавался в интересах Минобороны и до сих пор им курируется и (формально) управляется. Военного там больше чем гражданского.
Сначала пытались пытались покупать через "друзей" — китайцев. Сразу получили отказ. Потом попытались возить контрабандой — получили по шапке.
Спутники собираться оказалось не из чего. Стало ясно, что ГЛОНАСС–К не
будет.
Ко всем горестям, ещё построенные спутники ГЛОНАСС–М стали
тяготеть к Тихому Океану, а из–за отсутствия денег и всеобщего
раздолбайства пускали без страховки. Денег стало заметно не хватать,
сроки запуска последнего ГЛОНАСС–М стали приближаться к планируемым
срокам ввода ГЛОНАСС–К без всякого запаса времени. Ситуация стала
напряжённой.
В 2016, как это сейчас принято, достали шапки и шашки,
начали трубить о том, "что работа начинается только после, грубо говоря,
пинка под зад" (цитата), что санкции нам на пользу, что теперь–то мы
всем покажем — примерно то, что мы сейчас с крылом МС–21 видим
(рекомендую пройтись по профильным подсайтам, чтобы потом получить
максимум жизненного опыта). Микрон объявил,
что они уже вот–вот совсем почти начали и освоили радиационно–стойкие
компоненты и в 2018 году всё будет (в 2019 году должны были закончится
спутники ГЛОНАСС–М).
Причём, не какой–нибудь буржуйский ГЛОНАСС–К, а
сразу рассово–верный ГЛОНАСС–К2 (в плане задумки, кстати, хорош) в
котором не будет импорных комплектующий и при этом он будет в 100500 раз
лучше. Есть 100% железобетонный контракт на пуск уже (привет МС–21)!
Очевидно, что ни чего подобного и рядом не случилось. В 2018 сделали вид, что ничего не происходит. Родили идею, что количество иностранных
комплектующих уменьшено с 40% до 10% (врут), осталось совсем немного.
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь", короче, ещё немного
денег и сразу слабаем цельно–лубяной ГЛОНАСС–К2 в котором вообще никого импорта не будет — одни только матрёшки с балалайками.
Год прошёл, наступил 2019, пора исполнять "железобетонные контракты". А ничего нет.
Т.е. вообще ничего. Никаких матрёшек, одни только балалайки на
совещаниях.
Что–то где–то кривое–косое у Микрона почти есть, но
испытания оно не проходит и без обвязки даром не нужно. Такие же
кривые–косые батареи. И т.д и т.п.
И более того, 2019 год, уже отставания на год от сроков пуска, а что именно такое ГЛОНАСС–К2, из
чего именно он будет собран с какими характеристиками никто толком не
знает. Есть хорошее, но уже морально–устаревшее ТЗ, которое уже
исполнено и испытано в 2014 году на импортных комплектующих. Есть новое
ТЗ, вполне современное и передовое, обеспечивающее развитие системы на
следующие 10..15 лет. Но ничего даже близкого по характеристикам даже к
старому ТЗ на отечественных комплектующих не получается. Не говоря уже о
сроках.
А, помнится мне, что в этом году на хранении осталось только два ГЛОНАСС–М. Скоро спутники нужно будет чем–то менять.
Сроки сорваны. Дальше тянуть по старым договорам нельзя. Но и признаваться нельзя. Ситуация становится критической.
И все брешут. Все обещают друг–другу "счастье всем и даром", но только завтра и за ещё немножко денег.
Что делать? Знамо что — у нас тут целый загончик подсайтов есть, которые
только тем и занимаются. Достать старую шарманку о том, что не нужно
полумер, а нужно вложить ещё немного денег и ещё снизить долю
иностранных комплектующих (видимо, до отрицательного числа). И вроде
как, никто ничего не сорвал — просто планы поменялись. Налабали
дополнения к ТЗ.
Но денег нет. Тогда решили деньги, зарезервированные
на пуски пустить на очередное импортозамещение, заодно отсыпать ещё
денег (там рассказывают об урезании бюджета, но по факту, там, скорее,
из одного кармана в другой переложили).
А теперь, что именно решили:
Вся программа выглядит так "к 2022 году снизим до 10%, а к 2025 до 0%". А
какие конкретные результаты–то? Никаких дат испытаний, пусков,
характеристик и названий аппаратов. Даже не понятно о чём речь идёт — о
ГЛОНАСС–К2 или об уже морально устаревшем ГЛОЛНАСС–К. Это не программа
развития — это попил на фоне паники. Железный признак.
Забрать деньги у Роскосмоса и Минобороны и отдать пилораме, выстроенной вокруг ГЛОНАСС с 2014 года. Через Минобороны пилить сложно, а что именно означает "импортозамещение" и как его контролировать никто не знает — наклепали 1500 компонентов за 7'000'000'000 рублей и слава Богу. А чего наклепали, куда и зачем — кто знает? Это признак пилорамы номер два.
Одновременно заявляется о снижении количества импортных комплектующих до ноля и о создании запаса импортных комплектующих на 11 аппаратов. Никакого противоречия. Три.
Что там кто обещал в 2016 и что должно было
полететь в 2018 никто не вспоминает и просто продолжают обещать. Кто
было помянет — тому глаз вон. Но все те же люди занимаются всё тем же.
Четыре.
Сроки не согласуются с предыдущими сроками испытаний и
ввода новых типов аппаратов по программе ГЛОНАСС. Сроки выбрали тупо из срока жизни имеющихся аппаратов. Т.е. 2022 год не потому, что что–то
будет готово, а потому, что к этому времени группировка начнёт
деградировать и нужно начать хоть что–то пускать. А 2025 год потому, что
если не начать пускать аппараты по шесть штук в год к тому времени, то
ГЛОНАССа вообще не будет. Чем собственно, и объясняется отсутствие
конкретных характеристик и этапов. Вся эта чудо–программа — лишь для
само–успокоения, чтобы на бумаге всё красиво выглядело. НА само же деле
дошло до того, что уже обсуждают в качестве крайней меры пусть те два
(полтора?) собранных в 2014 году прототипа ГЛОНАСС–К, устроить зоопарк
на орбите, лишь бы поддержать количество действующих аппаратов. Т.е. вся
программа — очередная брехня лишь бы денег дали.
С ГЛОНАСС происходит то же, что и с остальной космонавтикой — судорожные бессмысленные движения, без цельной программы и без цели достичь конкретных результатов. Лишь бы день простоять и ночь продержаться, чтобы денег дали, а там будь, что будет.
Хм, замечательный пафосный баян 5-и летней давности. Однако, если, к примеру, открыть ту же Википедию (РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ), можно увидеть, что за отчётный период запущено: Глонасс-М - 4 шт, Глонасс-К - 3 шт. (один модернизированный новыми атомными часами), Глонасс-К2 - 1 шт.
Что тогда, что сейчас, штатно работали все 24 орбитальные позиции в 3-х плоскостях, а в двух из них было по одному аппарату в резерве (или на испытаниях), т.е. было выведено из эксплуатации 11 аппаратов (как бы, делим на 5,5 лет, получаем период обновления 10 лет).
Я даже не буду ссылаться на разные отчёты по качеству предоставляемого времени и координат. И так видно, что процесс идёт своим чередом.
Хм, неужели в самом деле все ГЛОНАССы погорели?
Строго говоря, прямо сейчас там кроме 24 штатных, ещё 2 новых летают и проходят испытания (ну, или может просто ждут, кого в какой орбитальной позиции первого выведут из эксплуатации). Плюс на земле несколько на складах лежит.
Что до заказчика, то нужны и координаты, и зондирование земли, и связь, одно другому не мешает, а где-то даже помогает. Если вольют в отрасль небольшую денежку (типа, одного большого моста), так и слава Богу, отрасль в целом от этого только выиграет.
Ну так ДЗЗ - это НОО, легкие ракеты и другая ниша, для этого вообще не нужна старлинкоподобная группировка, задача которой - бесперебойная маршрутизация с большим покрытием в отдаленной местности. Я-то за, что отрасль выиграет, но почему-то деньги с большой помпой и анонсами в СМИ выделяют только на проекты без аналогов мирового уровня или аналоги ведущих. Нам бы людей в стране вырастить и поднять на ноги, чтобы им было нужно столько же спутников, как во вдвое более населенных штатах, если в СССР их было примерно столько же и уровень технологий был плюс-минус одинаковый, то сейчас это немного не так.
Как бы, да, кто б спорил, цель математики - накормить народ (Александров), хоть математика даже и не наука.
Очевидно, что Бюро-1440 кого-нибудь, да накормит (подозреваю, что у Мегафон и/или ВТБ, по ряду причин, пропала необходимость вывода денег за рубеж, поэтому они решили составить конкуренцию Роскосмосу (а может на самом деле Ростелекому) в деле новомодной космической связи, но это неточно).
Ну так ДЗЗ - это НОО, легкие ракеты и другая ниша
Честно говоря, ДЗЗ это не только радиолокационный Кондор-ФКА 1 т на 550 км, но и Электро-Л 3 т на ГСО или Ресурс-П/Персона 6... 7 т на 450...700 км. Так что, орбиты разные, ракеты тоже разные.
Другое дело, что OneWEB отморозился, образовалась ниша, как по услугам связи, так и по мощностям выпуска Союзов и Фрегатов. Ну, свято место пусто не бывает же, а если и бывает, то недолго.
для этого вообще не нужна старлинкоподобная группировка, задача которой - бесперебойная маршрутизация
Ну это вопрос тёмный, у ДЗЗ одна из основных проблем - передача информации. И, желательно, оперативная, а у РФ кораблей, как у СССР или КНР практически нет же. Так что, тот же Роскосмос запроектировал свою "немаленькую" Сферу с блекджеком и шлюхами, тьфу, со связью и ДЗЗ.
Не понял, как соотносятся проект «Бюро 1440» и проект "Сфера".
Дело даже не в распиле, а в вопросе "зачем?". Зачем банановой республике с чебурнетом иметь спутниковый интернет? Надеюсь, никто не позволит этим шизикам мусором заполнить орбиту:/
банановой республике
Хм, ой, дяденька, у нас так холодно, что банан не родит. Но это замечательно, что Вы, дяденька, называете нас громким словом "республика", мы просто счастливы от этого.
чебурнетом иметь спутниковый интернет
Как бы, очевидно ж: что б каждый гражданин, не только в любом уголке нашей Родины, но в любом уголке мира, мог подключится к любимому чебурнету.
Опять же на продажу, на экспорт немного. Независимый чебурнет - это достаточно ценно.
мусором заполнить орбиту:
О чём речь вообще? О 1 м³ на один Рассвет, ну может 2 м³. Если умеете считать, то умножьте и поделите.
Надеюсь, никто не позволит этим шизикам
Хм, прошу прощения, Вы читать умеете? Как бы, уже всё! Они же провели испытания, т.е. выполнили условия полученной лицензии и, примерно на ближайшие 10 лет, для них стало действовать разрешение от ГКРЧ, Роскомнадзора и МСЭ (ITU).
«Отечественный аналог Starlink» может обойтись в 445 млрд рублей, из которых 116 млрд средств будут бюджетные