Комментарии 270
Минцифры планирует организовать в России своё Linux-сообщество
с блэк джеком и ш*****и
Похоже на правду. Будет всё, кроме линукса. Как и обычно
Стабильность - признак мастерства
У вас уже есть другой вариант решения проблемы правда?
То есть то что разработчиков высокого уровня выгнали из проекта только за то что они русские вас не беспокоит?
Проблемы нет, вернее она в совершенно иной плоскости: русских майнтейнеров не выгнали из разработчиков, как не выгнали и других россиян. Отобрали право финального решения по принятию патчей в подсистемы ядра, каковых подсистем в ядре линукса очень много. А так разрабатывай себе как и раньше.
Не за то что русские, а за то что работают в подсанкционных компаниях.
Уже не первый раз вижу как переиначивают ситуацию убирая как бы незначительные детали.
Русские как там были, так и остаются.
И давайте будем честными. Сняли исключительно по причине санкций, а не потому что вдруг так захотелось. Или вы думаете что в РФ или любой другой стране будет как-то иначе?
Есть закон, его надо соблюдать. Если не соблюдаешь, - попадаешь на штрафы. Все казалось бы просто.
Для того чтобы любое сообщество или организация могла жить и процветать не соблюдая законов, надо находится на неподконтрольной территории типа луны, или быть в подполье.
Ох уж этот закон который надо соблюдать. Однако когда выгодно можно не соблюдать правда?
Простите пожалуйста каким образом работа в подсекционной компания делает человека недостойным работать в этом проекте?
Недостойным? Никоим. Тем не менее если по мнению некоторых государств человек работает на преступную (по разным мнениям) компанию, он такой же преступник хоть и степень вины не доказана.
Я не говорю что это правильное поведение, и что так должно быть.
Я говорю о том что есть требования от государства, и если компания решает их не соблюдать, она будет платить штраф.
Или не будет, но тогда компания работать в пределах данной страны не может.
существуют организации признанные террористическими или ещё какими-то но это касается именно политических структур.
Что такое преступная компания? В уголовном кодексе есть понятие организации преступной группировки, на западе наверняка есть что-нибудь связанное с мафией но чтобы коммерческая структура называлась преступной это что-то новенькое.
Поэтому не придумывайте пожалуйста никаких преступных компаний там нет.
Да, есть ещё такой нюанс обычно за рад считается белым и пушистым и человека называть преступником можно только по решению суда вроде так
Может проще запретить переписывать конституции под одного человека сидящего у власти 25 лет?
с блэк джеком и ш*****и
С лаптой и гимназистками.
ну, блек джек придётся заменить на преферанс. А вот вторых достаточно.
Теперь главное, чтобы в сообществе был кто-то, кроме них
Осталось только машину создать и язык для нее. В 80-90х даже наши редакторы были, как Фотон и Лексикон.
"Слово и Дело" еще забыли. А Фотон это вообщето клон импортозамещение вражеского MultiEdit.
Микромир же !
В 1992 году легко справлялся с чтением тектовых файлов в мегабайты размером. Загружая их постранично. В то время как все остальное (по крайней мере то что было в наличии) пыталось это все затолкать в оперативную память, ну и вешалось через какое-то время, что-то сразу, что-то чуть медленнее ))
шаманами?
С нашими слонами
шишками
Будут раз в месяц ребейзиться на недружественную ветку и переклеивать шильдкик?
прям вот чувствую и ощущаю появление в скором времени своего, скрепного дистриба runix. и чтоб никаких вот этих вот финнов, которые помнят своего деда, воевавшего за наци.
финны, что-ли, минусуют?)
Наверное такой юмор перестал быть уместным спустя некоторое количество событий.
тут в принципе отминусились граждане, которым юмор в любом его проявлении чужд. некие альтернативно-мыслящие сегодня. уверен, половина из них даже не читала всю фидовую переписку линуса и остальных мейнтейнеров.
Ну а вы читали? Что там про скрепы писали в фидовой переписке?
таки Ви не повегхите - а мы читал всю, от и до. на тот момент, когда она была актуальна, но не до сих пор, где уже просто невнятные сопли начались. а про сгкрепы там ничего не было. и меня сильно удивило, что комментаторы тут столь перевозбудились упоминанию финнов и их участию во Второй мировой на стороне фашистов. и правильно - проще заминусить, чем правду вычитывать о себе тут, потомки нацистских ублюдков.
BolgenOS с антивирусом от самого Попова)
Так уже же есть и несколько.
Инициатива сверху не привлечет свободных разработчиков.
А вот создавать коммерческий консорциум, куда будут контрибьютить крупняки - вполне уместно.
Но обязательно оставить opensource для сохранения доверия.
Обычно, без внешнего давления будут стараться действовать как ниппель.
То есть нужен стимул.
Как мне кажется, импортозамещение из государственного лозунга становится насущной необходимостью для бизнеса.
У нас есть множество дистрибутивов, которые разрабатываются российскими компаниями, но по моему мнению ни одна из них не потянет развитие на уровне ядра.
А с другой стороны мы видим, что ядро Линукс, которое еще недавно считалось международным, во многом развивается благодаря крупным железным и софтверным компаниям.
Соответственно сохраняя ту же модель получается, что внутреннее развитие возможно только в условиях объединения бизнесов для развития ядра и конкуренции бизнесов в остальном.
Как мне кажется, импортозамещение из государственного лозунга становится насущной необходимостью для бизнеса
Бизнесу как раз без разницы, импортный товар, или местный, главное, чтоб работало.
Более того, импортные для бизнеса были предпочтительнее, потому что свои долгое время выходили дороже.
А с другой стороны мы видим, что ядро Линукс, которое еще недавно считалось международным, во многом развивается благодаря крупным железным и софтверным компаниям
Во-первых, https://github.com/torvalds/linux/forks
А во-вторых. Хехе. А вы ещё на браузеры посмотрите, ради интереса. Или на веб-серверы.
Бизнесу как раз без разницы, импортный товар, или местный, главное, чтоб работало.Более того, импортные для бизнеса были предпочтительнее, потому что свои долгое время выходили дороже.
Все вы правильно говорите. Поэтому когда товар перестает работать, потому что на него наложили санкции, то невольно станешь смотреть в сторону того, на что санкции наложить нельзя.
Поэтому когда товар перестает работать, потому что на него наложили санкции
Не "перестаёт работать", а "дорожает". Но даже с подорожанием, выходит не дешевле отечественных аналогов. Прям как с автомобилями Лада. Иронично, не правда ли?
В случае с ИТ именно перестает работать. Мы же про ИТ, все таки и о последних событиях, не так ли?
В случае ИТ как раз таки "дорожает".
Софт ломается, железо шьется.
Во многих случаях можно просто пользоваться старыми версиями и не обновляться (что и так происходило, но сейчас это стало более приемлемо и даже надежно).
Проблемы с ВПН и юридическими рисками.
Я понимаю, если б вы ещё про контроллеры говорили или закупку новой специфичной аппаратуры.
Софтверная айтишка просто громче всех плачет, а реальных проблем не особо испытывает. Не так остро, как другие отрасли.
Сообществу Linux в России столет в обед - ему мешать не надо, нужно поддерживать тех кто уже работает - выпускать адекватные и бесплатные дистрибутивы на основе существующих коммерческих дистрибутивов - с прозрачной финансовой поддержкой активных мейнтейнеров.
Вообще да, согласен. Просто поддерживать то, что уже есть. Или действительно не мешать. Ничего придумывать не надо
У нас сейчас каждый разработчик свой форк пилит, те же Байкал, Элвис, МЦСТ, Астра, Базальт и т.д. Вот объединить их всех в одном репозитории и перейти на общее ядро — звучит как вполне годная идея.
Пилят каждый у себя потому, что сложно внести патчи в мейнстрим. Если в глобал будут принимать каждый местечковый и проходной чип, ядро будет весить слишком много, не говоря уже о невозможности контроля качества такого количества коммитов. А общего локального репозитория нет... Эта же проблема есть у китайцев.
Общие национальные или корпоративные репы вполне себе годная идея. Вон, был же, к примеру, sunxi linux, для старья от медиатек... В глобале это точно не нужно, но в целом код весьма полезен.
Пилят каждый у себя потому, что по сути это не open source. Они берут чужое, а потом продают. По сути все повыпилиали бесплатные и открытые версии. А если код открыть, то кто ж у них покупать будет? Это, в общем-то главная причина, а не какие-то там чипы
Что за бред? Нормальные вендоры по первому требованию предоставляют сырцы ядра с конфигом и dts для сборки. Это не относится к китайским вендорам OEM-девайсов, правда (но относится к чипмейкерам).
Можете попробовать запросить сорцы Астры) Они их, в принципе, даже предоставят, но часть относящуюся к СКЗИ не дадут.
И этого, в общем-то, более чем достаточно для целей linux-сообщества.
В своё время, в 2008-м году мне нужно было получить документацию от LSM (Linux Security Module, наиболее известные реализации SELinux, AppArmor и прочие), имеющегося в предыдущем скрепоносном дистрибутиве, МСВС 3.0 от ВНИИНС, если кто помнит этот клон редхат линукса 6.2-7.2 версий.
Получилось его найти не от разработчиков - просто собрав под МСВС утилиты настройки имеющихся на рынке модулей.
Так нашлась исходная документация.
Скорее всего так от Астры не получится.
Давайте начнём с первого - вы долго думали, прежде чем обозвать это бредом?
Нормальные вендоры, это кто?
У вас есть опыт полученые сырцов того же Альта, астры, реда или кого-нибудь ещё?
Лично я помню разве что случай с Eltex, когда они предоставляли и то, не очень охотно.
Вам говорят, какова реальность. ОНа может отличаться от ваших о ней представлений
Они берут чужое, а потом продают.
GPL это прямо разрешает. Какие проблемы с этим, я никак понять не могу?)
Проблемы с закрытыми исходниками.
Простите, ну вот вы как бы взяли, указали такие буквы, как GPL. А вы же понимаете, что это такое и зачем?
Вот мне кажется, что не очень.
Так вот, если вы не понимаете, то суть не в продаже, а в том, что GPL как бы прямым текстом говорит о том, что если вас просят, то вы таки должны предоставлять исходники и лицензия таки наследуемая. А ребята берут значится исходники, а потом бах и не делятся. Или деляться как-то очень избирательно.
Вы таки знаете, но вот есть такая компания, как Red Hat. И они таки тоже продают продукт, а точнее подписки на обновления и техподдержку.
И они таки выкладывают исходные коды. А потом прямым текстом говорят "ребятушки, у нас тут open source, потому коды мы выкладываем. Но вот скомпиленные бинарники, они наши, потому сорян. Вот вам код, как есть, если хотите, можете собирать, без проблем. Мы за вас собирать не обязаны. И если у вас, по итогу, получатся не совсем наши бинарники, то дело в вас. Код вам дали, больше вам никто и ничего не должен". И это нормальная и честная позиция, разые нет? Не проверял, но кажется примерно каждый инструмент из большой такой библиотеки тулзов, сейчас доступен в open source. И оно таки реально даже собирается.
А как дела у этих ребят? Они делятся своим вкладом с сообществом? Или не очень? Может боятся, что из их кодов кто-то что-то соберёт и продажи упадут, а-то ещё и конкуренты появятся?
Вы начали понимать суть сказанного?
что если вас просят, то вы таки должны предоставлять исходники и лицензия таки наследуемая.
В самую точку. Просит кто? Потребитель. Ну, купите Астру, запросите исходники, потом выложите их в Open Source, вам никто не мешает.
Вы начали понимать суть сказанного?
Суть не в том чтобы исходники отдавать всем подряд, а отдавать легальному_пользователю_продукта , вы понимаете суть GPL? Не всем вокруг, а легальному пользователю
А как же тогда контролировать?
То есть как это не мешать? Не утверждать перечни, постановления, списки, согласования и изменения во все перечисленные ранее документы? Не обставить каждый арм сопроводительно-разрешительной бумажкой? И даже ничего не запретить?! Вы вообще понимаете, сколько трудовых затрат на это уходит, сколько ставок занято, какой объем средств задействован?! /s
Вот так будет "с прозрачной финансовой поддержкой "
А кто его возглавляет, какими документами регламентируется деятельность этого гхм сообщества? То-то же. Это анархия какая-то. Вот правильный человечек все поставит на нужные рельсы к 2030 г. (но это не точно).
Сообществу Linux в России столет в обед
У него есть критический недостаток по мнению государства.
Не-не-не, поддерживать тоже не надо.
Пусть свой rosgoslug делают и пилят свои бюджеты, или чем там они занимаются.
А то, таких друзей, как говорится...
и пилят свои бюджеты
"их бюджеты" это в прямом смысле - ваши собственные деньги.
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков
Маргарет Тэтчер
Да, я в курсе про деньги.
Вы считаете, что российское линукс-сообщество выиграет от сотрудничества с государством?
Напомнить, чем закончилась инициатива "Первая ПОмощь", поставки линуксов в школы, вот это всё?
Это ведь не первая волна импортозамещения в нашей стране. И по софту, и по железу.
Или "ну в этот раз точно всё будет по-другому" ?
Вы считаете, что российское линукс-сообщество выиграет от сотрудничества с государством?
То, что я считаю по этому поводу грозит статьями "за дискредитацию", "за критику власти" и подобное.
И какое решение в отношении линукс-сообщества, в таком случае, вы предлагаете?
Стоит сотрудничать с государством или нет?
И если нет, то что делать? А?
Ну и в чем я не прав?
И какое решение в отношении линукс-сообщества, в таком случае, вы предлагаете?
А я не вижу причин для паники. Во первых, удалено 11 разработчиков которые работали на государственные компании, а не "все русские" как пишут журналисты (тут должен быть известный мем про учёного изнасиловавшего журналиста).
Стоит сотрудничать с государством или нет?
С государством, развивающим отрасль не запретами, а финансированием - да. С российским - нет, там цель лишь индивидуальное обогащение, о чём, собственно, и была моя ремарка с цитатой Тетчер.
С государством, развивающим отрасль не запретами, а финансированием - да
Нет.
Тот, кто говорит "не бейте, просто обоссыте" будет и бит, и обоссан.
Но вы попробуйте ещё раз, если жизнь ничему не учит. В этот раз точно всё будет по-другому, главное верить.
Но вы попробуйте ещё раз, если жизнь ничему не учит. В этот раз точно всё будет по-другому, главное верить.
Просто для примера, сколько вложений некоторые правительства делают в open source (первые две ссылки в гугле, дальше уже сами):
May 2, 2023 -- The OpenJS Foundation, providing vendor-neutral support for sustained growth within the open source JavaScript community, is announcing today that the Sovereign Tech Fund, financed by the German Federal Ministry for Economic Affairs and Climate Action, is contracting EUR 875,000 (USD 902,000) in government funding to strengthen open source infrastructure and security.
This is the largest one-time government support investment ever to a Linux Foundation project.
November 9, 2023 - The GNOME Foundation is thrilled to announce the GNOME project is receiving €1M from the German government's Sovereign Tech Fund to modernize the platform, improve tooling and accessibility, and support features that are in the public interest.
Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков
Маргарет Тэтчер
В этой фразе столько же правды, сколько во фразе, что демократия — власть народа. Когда ты заплатил налоги, деньги перестали быть твоими и стали государственными. Естественно, приятно слышать, когда представитель государства называет эти деньги твоими, но на практике деньги не твои.
деньги перестали быть твоими и стали государственными
Если вы готовы отдать чиновникам свои налоги и ни чего не требовать в замен, ни медицины, ни образования, ни благоустроенного общественного пространства - мои поздравления, правительству очень повезло с вами.
Таким действительно "правительство ни чего не должно и ни чем не обязано".
Люди, которые платят налоги и люди, которые не платят налоги, имеют равные права в части предъявления требований к государству. То есть, если человек нашёл легальный способ не платить налоги, он может требовать от государства те же вещи, что и обычный честный налогоплательщик.
Или я неправильно вас понял, и вы знаете механизм, когда во время уплаты налогов можно выкатывать государству требования, и оно их удовлетворит? Если так, опишите механику этого процесса — мне лично будет полезно.
Я понимаю, что в случае с Россией это не совсем так работает, но тем не менее, вопрос - зачем государству платятся налоги не возникал?
В цивилизованном мире люди делегируют государству работы, которые они не могут выполнить самостоятельно. Почти всегда - это социальные работы, строительство больниц и контроль уровня медицинского обслуживания населения. Строительство школ, университетов и т.п. и контроль уровня образования. Строительство парков, набережных, остановок общественного транспорта. Строительство объектов ЖКХ и их обслуживание и так далее. На всё это нужны деньги. Именно поэтому люди платят налоги - на эти выплаты государство обязано обеспечить человеку его социальный запрос. Контроль за всем этим опять же обеспечивают не сами граждане, а люди, которым делегированы подобные полномочия, обычно выборным путём. Если в России этот механизм контроля сломан и депутаты просто разворовывают выплаченные гражданими налоги, это не означает, что нельзя требовать его починить. Но вы почему-то предлагаете смириться и забить на это.
Если у вас в автомастерской взяли деньги, но не починили автомобиль, вы тоже скажете "ну ладно, ведь это уже не мои деньги"?
А если человек бюджетник?
Типа, получил ЗП от государства, вернул 13% сдачи, это считается?
А пенсионер? А ребенок?
А если работник госкоропорации: Роснефть, Росатом, РЖД и тд. - тоже ничего требовать не может?
Дальше. Если мы считаем граждан "держателями акций" государства по налогам, то является ли тот, кто платит больше налогов, приоритетным в части принятия управленческих решений?
Если да, то что тогда делать с нефтяниками и металлургами, у них "контрольный пакет акций" (по налогам), и они могут лоббировать любые решения.
Если нет - то тогда как правильно?
Это всё никак не отменяет необходимости в цивилизованном государстве чиновникам отчитываться за бабки. Даже в РФ эта необходимость до сих пор законодательно еще в какой-то мере присутствует.
При этом сводить государственную деятельность к исключительно торговле услугами тоже не правильно.
Вы хотите в комментариях на хабре получить краткий курс экономической теории, которую должны изучать все в ВУЗе?
У меня нет желания расписывать вещи, которые уже давно рассмотрены со всех сторон в разных учебниках. Скажу лишь - погуглите, почему современная экономика считает, что государство не должно присутствовать на рунке труда (через бюджетников, госкорпорации и т.п.) более чем на 20%. Какими последствиями это грозит, и почему современная РФ, где государство контролирует порядка 45% рынка труда является классическим примером почему так делать не надо.
Не поймите меня неправильно.
Я не хочу слушать рассуждения о том "как надо", "как правильно", идеальные примеры из книжек. В лучшем случае, это беседы о выдуманных материях и битва двух википедистов, в худшем - соревнование, у кого пальто белее.
Мне интереснее, что делать сейчас, сегодня, с тем что имеем, и с тем, что будем завтра иметь. Практически-прикладное, такскать.
Почему экономика, завязанная на государство - это плохо, тем более, на такое государство, как у нас, мне не надо объяснять, я и сам вижу, не слепой.
Лучше посоветуйте, что мне, как гражданину, и как работнику с этим делать. Не знаю, как вы - а я не понимаю. Мой вариант "Да хз, ничего, наверное". У вас какой? Есть мысли?
Вы мне приписываете слова, которые я не говорил и качества, которыми я не обладаю.
Если вы готовы отдать чиновникам свои налоги и ни чего не требовать в замен
Это как вообще такой вывод получился? Я говорил, что «когда ты заплатил налоги, деньги перестали быть твоими и стали государственными». Возможность требовать что-то от государства не зависит от того, платил гражданин налоги или нет. Можно какие угодно смыслы накручивать, но, по факту, когда вы требуете что-то от государства, оно у вас не просит справку о налогах, чтобы оценить, имеете вы право что-то требовать или нет (если это напрямую с вопросом ваших личных налогов не связано, естественно).
Но вы почему-то предлагаете смириться и забить на это.
Это где я такое предлагал?
вы тоже скажете "ну ладно, ведь это уже не мои деньги"
«Тоже» я не скажу, потому что я и перед этим не говорил ничего похожего по смыслу. Чтобы интерпретировать мои скромные пару абзацев текста таким образом, нужно очень постараться.
Я понимаю, что в случае с Россией это не совсем так работает [...] В цивилизованном мире [...]
Если считаете, что существует цивилизованный мир, к которому Россия не относится, в вашем распоряжении вся планета — общайтесь с белыми господами, не опускайтесь до нашего уровня. Зачем все эти намёки на неполноценность? Не реализовались в жизни и поэтому пытаетесь самоутведиться с помощью подлых приёмов?
с прозрачной финансовой поддержкой активных мейнтейнеров
Не переживайте, финансовая поддержка будет прозрачной ("все всё понимают").
Правда, не в отношении мейнтейнеров. Но это ж мелочи, зато своё.
«Свое Linux-сообщество» — это так теперь надо называть воскрешение «Bolgen OS»? О, дивный новояз... :-)
Да сколько можно! BSD надо брать!
Любопытно, я про BSD слышу десятилетиями, а в фаворе - Linux. Почему так? Что есть у линукса, чего нет у бсд?
Вирусная лицензия
Если смотреть на вопрос как "Linux vs UNIX", то это не так: MacOS это UNIX -есть наглядный пример как жить без Linux.
MacOS это UNIX -есть наглядный пример как жить без Linux
А разве MacOS не является далеким потомком от FreeBSD?
Так FreeBSD это далекий потомок UNIX и к линуксу отношения не имеет
Да, просто Linux это тоже UNIX подобная система, точно так же как и FreeBSD.
Это я к тому, все они разработаны по образу и подобию UNIX и утверждения "Linux vs UNIX" тогда как "MacOS это UNIX" немного бросаются в глаза некоторой нелогичностью.
Разница в том, что MacOS сертифицирована по Single UNIX Specification, то есть с точки зрения TOG она является UNIX, а не UNIX-подобной.
Носить название «UNIX» имеют право только прошедшие сертификацию операционные системы, но многие операционные системы фактически соответствуют тем или иным версиям стандарта SUS; их принято называть «unix-подобными». Поставщики таких систем, в том числе BSD, OpenSolaris и Linux обычно не сертифицируют свои дистрибутивы из-за высокой цены на сертификацию и высокой скорости изменений в этих системах. Схожий стандарт LSB, используемый некоторыми Linux-системами, опирается на некоторые части SUS[17][18][19].
Тем не менее, сертификатом UNIX 03 обладали две версии дистрибутива Linux K-UX (Inspur), а на 2022 год этому уровню соответствует дистрибутив OpenEuler на основе CentOS для платформы Huawei Kun Lun.
Если говорить о торговых марках, то вы правы. Так же, как некоторые Open Source лицензии тоже не могут использовать торговую марку Open Source Initiative и её логотип, так как не соответствуют их оперделению, что нисколько не мешает им быть Open Source.
А я потому и написал "с точки зрения TOG", потому что не вижу никакого смысла в делении Unix\не-UNIX.
Смысл вижу только в POSIX/не-POSIX.
я как рядовой в прошлом админ, сталкивался с разницей в том что например многие привычные вещи в солярисе отличаются от таковых в линуксе, просто потому что солярка - это юникс.
я уж молчу про то что там разные ядра, разница даже в утилитах входящих bisybox, они у юнис осей - не GPL-ные и соответственно отличаются от привычных линуксойдам и иногда очень неожиданно.. (у меня досихпор пригорает что в солярке 2010 года был tar без поддержки юникода)
Насколько я понимаю, POSIX система может иметь набор утилит, аналогичный хоть MS-DOS, главное, чтобы API операционной системы удовлетворял стандарту.
Другое дело, что эволюционный отбор способствует скорее унификации, нежели разобщению. Хорошие решения лучше приживаются.
Да, просто Linux это тоже UNIX подобная система, точно так же как и FreeBSD.
просто корни BSD растут из UNIX 5-6 версии, а линукс полностью написанная с нуля ОС с POSIX интерфейсами
тогда как "MacOS это UNIX" немного бросаются в глаза некоторой нелогичностью.
потому что корни MacOS X прослеживаются до настоящего юникса, в отличии от линукса
Я в другом треде отписывался, здесь продублирую
Успех линукса - заслуга бума доткомов и LAMP-стека (Linux, Apache, MySQL, PHP), который позволил экономить на серверах, когда все в США побежали себе делать сайты. По большому счёту, тут затащил не линукс, как таковой, а конкретно Дебиан. Если б вместо разработки Дебиана, Иэн Мердок тупо взял FreeBSD, история пошла бы по другому пути.
Это есть в документалке Revolutionary OS, и много где в тексте.
Перевод статьи основателя Debian Яна Мердока «Как я очутился в Linux»
Если это про времена на рубеже веков, то FreeBSD тогда имела жутко дремучий сетевой стэк похожий больше на винду. Линукс опережал её в развитии лет на 10-15.
Виндовый и полуосевый сетевой стек был с БСД 4.2-4.4. Это я уже отмечал в другом месте.
Так что это как раз наоборот, что на что похоже.
В 2000-е года вываливались утекающие полуосёвые исходники, в том числе на свежие сборки типа авроры 4.51, мерлина МСР2 4.52, так там напрямую БСД исходники были.
То есть сходство не случайно. Забавно. )
Но вообще я о том что линуксовый сетевой стек в то время радикально отличался. И на сколько я помню, многозадачность тоже, но это по слухам сам я глубоко не копал, а сетевой стек я копал руками (писал свои модули и патчил под свои задачи).
Т.е. линукс объективно отличался не только фантиками, но и содержимым. И например попадание его в софт роутеры закономерно.
Ну, сегодня надо ставить вопрос иначе - что есть у BSD, чтобы им пользоваться.
Глобально, как я это вижу, BSD проиграл на этапе формирования коммунити. Пока линукс зазывал всех, BSD пытался корчить из себя нечто элитарное.
Вторая проблема, вытекающая из первой - сегодня линукс убежал на годы от BSD. Фактически если ты хочешь поставить линукс на сервер или десктоп, для тебя открыты все дороги. И софт есть и инфы вагон. А BSD сегодня, во многом, это бекпорты с линукса и мака.
Ну и последнее, чего не хватает BSD, в связи с нехваткой коммунити - глобально можно сказать, что дистрибы линукса это такой конструктор. Разные люди и команды пилят разные компоненты. У BSD тот же FreeBSD это вроде бы как законченная ОС. Ну, как мак или винда. Т.е. с некоторым согласованием всего со всем. И да, конечно же, там, по идее, меньше багов и меньше косяков, так как у них подход допиливать до определённого состояния. А это требует ресурсы и конечно же тормозит всё.
Т.е. звучит круто, но такое хорошо делать, когда у вас есть финансирование.
Если подвести итог, то BSD сегодня больше соответствует чьим-то идеалам, а линукс - требованиям времени и рынка. Можно и его использовать (и используют), но чаще люди используют или то, что лучше подходит под их задачи или то, что им лучше знакомо.
Собственно вот это и есть у линукса - большее количество людей, которые лучше знают его и лучше понимают, как решать им собственные задачи.
Давайте по другому вопрос поставим: а что есть у Linux чтобы было нельзя без него?
Все языки программирования под нее есть, Java сейчас все сами собирают.
docker, вроде есть , с другой стороны в BSD есть други способы конейтеризации.
файловы есистемы - в BSD есть ZFS.
Установка на сервера, сейчас прошли те времена когда с железом был дефицит, можно собрать сервер по ОС. Да и 99% установок это вирутальные сервера.
Всякие контролеры и одноплатники, NetBSD раньше на утюги ставли ставить, да и все из образов ставится.
Графика - она к Linux отношение не имеет.
По хорошему, давайте признаем что Linux нужен лишь для того, что бы Oracle крутить, для остального можно найти замену.
docker
Стаднарт де-факто, линуксовая киллерфича. Ну, так вышло
в BSD есть ZFS
В линукс тоже портировали, насколько я знаю. Сам не пользовался.
NetBSD раньше на утюги ставли ставить, да и все из образов ставится
Дык и линуксы сейчас. Более того, в этом сегменте конкуренция скорее между линуксом и андроидом. Про встариваемые юниксы после QNX - не слышал. DOS - видел. Alpine - видел. BSD - не видел.
По хорошему, давайте признаем что Linux нужен лишь для того, что бы Oracle крутить, для остального можно найти замену
Оракл и на винде покупают)
А замену, чисто технически, для всего можно найти.
А давайте зайдем с другой стороны: а что может предложить BSD в 2024, чего нет в линуксах?
Вопрос то был - можно ли жить без Linux. Мы вроде пришли к выводу, что если сильно нужно, то можно.
Ну, да. На виндах же живут как-то.
Жить можно и вообще без компа. Я это гарантирую, так как сколько-то лет жизни я таки даже так прожил. Как ни странно, кушать, дышать, спать не мешает.
В остальном вопрос поставлен некорректно. Это я вам как специалист говорю. Есть задачи, есть инструменты. Можно рассуждать на тему, какие инструменты лучше подходят для решения тех или иных задач.
Можно не рассуждать и просто решать задачи, пусть и не идеальным, но оптимальным в ситуации образом. Условно говоря вон, есть Steam Deck и у него в базе Arch. Кто-то, конечно, думает, что там был мозговой штурм и вабрали лучший инструмент, но на деле выбрали просто тот инструмент, который лучше знаком подрядчикам Valve. Ну просто это решает задачу и даже если предположить, что от другого дистриба или BSD профит был бы больше, он был бы недостаточным, чтобы перекрыть накладные расходы.
Собственно мы так же знаем, что куча компаний так или иначе использует на сетевом оборудовании FreeBSD. Он к месту, он решает задачи и делает это лучше линукса, что было ни раз показано. И даже если с тех пор линукс подтянулся, никто не кинется вот прям брать и переводить оорудование на него.
Ровно такая же ситуация работает и наоборот - если я могу взять убунту, запустить её и решить свои задачи, то какое мне дело для других инструментов. Ну существуют продукты Red Hat. Допустим они лучше. ОНи дадут мне какой-то невероятный профит? Нет.
Существует arch, пусть он миллион раз крутой, он дат мне профит? Нет.
Вот есть FreeBSD - да пусть это самая великолепная ОС за всю историю человечества, переход на неё даст мне какой-то невероятный профит? Нет. Скорее даже даст больше гемора.
Так и какой мне толк от FreeBSD и каких-то там других средств контейнеризации, когда у меня уже есть знания, опыт, экпертиза и налаженные инструменты, которые уже работают и делают это если не идеально, то оптимально и ожидаемо? Какия мне разница, может кто-то жить без линукса или нет?
И так считаю не только я, так считают десятки тысяч специалистов ,так считает бизнес.
Вы можете на линуксе только крутить оракл? Ок, круто, удачи вам. Это инструмент не для вас, можете спокойно жить дальше, вас же примерно никто не заставляет.
Условно говоря вон, есть Steam Deck и у него в базе Arch. Кто-то, конечно, думает, что там был мозговой штурм и вабрали лучший инструмент, но на деле выбрали просто тот инструмент, который лучше знаком подрядчикам Valve. Ну просто это решает задачу и даже если предположить, что от другого дистриба или BSD профит был бы больше, он был бы недостаточным, чтобы перекрыть накладные расходы
Кстати, о птичках.
У PS3-PS5 и у Nintendo Switch в качестве ОС мод FreeBSD.
Почему не линукс? Потому что лицензия. Они не показывают свои исходники, борются так с эмуляцией.
Что есть у линукс?
Ну, во-первых, как я уже сказал, есть понятные дистрибутивы.
Есть коммунити и гора информации.
Есть актуальная поддержка и актуальный софт.
А ещё есть лёгкий старт.
Если по вашим тезисам:
1. Да, в BSD есть способы контейнеризации. Но они не такие удобные. С IaC там проблемы. И с оркестрацией. Т.е. в мире линукса вполне нормальна ситуация, когда у тебя автоматически в облаке разворачивается хост, туда накатывается образ, настраивается через cloud init, туда деплоится приложение и это всё в расках пайплайна. Это хорошо работает и хорошо масштабируется. У BSD этого нет
ZFS есть и в линуксе. Более того, ZoL и стал OpenZFS. Т.е. ZFS в BSD сейчас это в общем-то бекпорт с линукса
Да и таки к чему этот аргумент?
Вообще не понял аргумента.
Простите, я не могу признать откровенную чушь. Я вообще не понимаю вашего вопроса, если честно. Вы не хотите ставить линукс? Ну, не ставьте. Вас примерно никто не заставляет. У меня дома, например, есть мак и винда, а ноут, на котором крутилась линь, я продал. Выбор есть. Но зачем городить чушь?
Был задан вопрос - что есть у линукса - я ответил. Давайте признаем, что у него есть то, что у него есть и то, что у BSD этого нет.
Нет, не хочу я его ставить (Yosys и openfpgaLoader я на фряхе заведу), и сообщество российского Linux видеть не хочу, Linux это операционная системая - ядро которой разрабатывает американская компания, что Линус и подтвердил. Сообщества делаются для того чтобы что-то сделать вместе и исправить ситуацию. Вы же не считаете что люди которые пользуются BSD более ущербные чем пользователи Linux?
В Linux ничего нет ничего , чего нет BSD, но в Linux это лучше ровно по той причине, что американские компании влили туда кучу бабла. А сравнить ядра BSD и Linux я не возмусь.
В догонку. На сколько я понимаю сейчас главное отличие FreeBSD от Linux в том что, FreeBSD активно переходит на clang и очень хорошо его поддерживает в своем проекте (ну вот собор и пригодился), а Linux хоть и собирается, но официальный компилятор GCC, Да и у LLVM не GPL2 лицензия.
OpenMandriva - Linux с clang для всего.
Главное отличие - культура и философия.
Но я даже не знаю, как это описать по сравнению с линуксом. Дружелюбность к аутистам и приближенным?
Оно спокойнее. Меньше делает нервы и просто работает. Пакетный менеджер удобный. Порты удобные. loader.conf, rc.conf и device.hints (вот тут, правда, можно настроить все и придется настроить не все, но почему-то всегда выходы как-то странно группируются, то динамик отдельно, то наушники отдельно, то встроеннй микрофон отдельно) удобные. OSS-совместимая звуковая подсистема удобная. gpart удобный. GEOM удобное. ZFS удобная, хотя и линукс можно на нее поставить. freebsd-update при обновлении делает снапшот.
Даже не знаю, как описать. Вот шутка про сравнение линукса с жизнью в частном доме в семье строителей, где всегда есть шанс проснуться в комнате без пола - она к FreeBSD применима сильно меньше.
NetBSD
Не смотря на название имела очень ограниченный сетевой стек (за то чуть легче линукса).
Как только железо стало тянуть линукс, выбор стал очевиден в пользу линукса.
Как же у меня бомбит, что вы все FreeBSD называете просто BSD. BSD - это 4 разных оси с несовместимым всем.
Наоборот, когда базовая система и ядро разрабатываются вместе, возни меньше. Базовая система - это юниксовые утилиты, утилиты администрирования и тулчейн, и т.п. минимально нужные вещи.
Их вполне удобно обновлять только с обновлениями базовой системы, да и менеджер пакетов не сломает всю ось.
Отставание FreeBSD от Linux объяснили хорошо сами линуксоиды давным-давно - та самая "собор против базара" проблема, где кому-то важнее скорость разработки, а кому-то качество.
Еще и фильм Revolution OS сняли. И вообще праздновали свою победу на весь тогдашний интернет.
Если сверху смотреть, и есть и собор, и базар, то удобно сначала ходить болтать на базар, где веселее, а потом, когда базар станет как-то не очень, с карманниками и городской стражей, ходить в собор и там шептаться и записками обмениваться.
Резервирование, в том числе разнотипными системами.
Все это можно назвать одним словом - экосистема. И эта страшная сила которая до сих пор держит Windows на десктопах например.
Я не слежу, но там всё еще одна таблица маршрутизации как на винде? или таки запилили.
На ядерный нат у них сколько, лет 15 ушло?
От БСД ты позаимствовал что-то и закрыл. Ибо лицензия позволяет.
А с ГНУ так не пройдёт, если не в Китае (там болт на все лицензии кладут) и везде, где большие дяди не решили поиграть в свободу.
Ибо и в США Линукс стал расти когда ИБМ, Интел и даже МС стали финансировать линукс компании, а те содержать разработчиков.
Так и здесь - если будет с очень умеренной усушкой-утруской прозрачное финансирование разработчиков, а не понравившихся лиц, то есть шанс, иначе - много вопросов, но шансов не будет.
Мир продолжает разваливаться на куски.
Добрались до Линукса.
Печаль.
Видится так, что суета вокруг Линукса как флуктуация вакуума на фоне остальных проблем разваливающегося мира.
Никто никуда не разваливается, просто Россия присоединилась к Северной Корее, Ирану, Венесуэле.
А также к Китаю, Индии, Бразилии, ЮАР, ОАЭ, Турции и т.д. примерно к половине мира.
Не надоело?
к ... Турции
Ура, мы таки присоединились к НАТО? А я думал, мы их недолюбливаем.
примерно к половине мира.
в мире 200+ стран, в БРИКС и сочувствующм ему уже 100+ входит?
Не надоело?
а вам?
Мне странно, что здравомыслящий человек может считать влияние по количеству стран, а не по количеству населения и производимых материальных и нематериальных благ.
Сегодня голос в ООН, где страны действительно равны (кроме СБ), не стоит примерно ничего. Сегодня чего-то стоят только военная и политико-дипломатическая силы.
ЗЫ. Политика как продолжение экономики, конечно.
Не трать свою карму, я свою уже потратил. Это либо дегенераты, либо предатели. Чего-то адекватного ждать тут не приходится. Доказывать тоже бесполезно.
а не по количеству населения и производимых материальных и нематериальных благ.
страны считать надо по влиянию на мировую экономику, а не по количеству человеков там живущих
Индия, практически вся ЛА и все Африканские страны по количеству людей превысят все топовые страны мира, но вас не смутит факт что толку от этой толпы никакого, кроме того что они просто тупо жрать хотят и не более?
Сегодня чего-то стоят только военная и политико-дипломатическая силы.
именно. Из списка БРИКС такую силу имеет полторы страны, Китай, РФ (тут можно поспорить, но дефакто это так), Бразилия...ну тут очень спорный вопрос, также как и Индия
страны считать надо по влиянию на мировую экономику, а не по количеству человеков там живущих
По поводу влияния совершенно согласен. К сожалению очень трудно критерии подобрать для оценки влияния. Те критерии, которыми руководствовались несколько лет назад оказались не очень объективными.
Но насчет количества человеков вы в корне неправы.
Количество человеков - это потенциал, который наращивается очень трудно. Пример Китая показал, что качество человеческого ресурса при грамотном управлении растет гораздо быстрее количества этого самого ресурса, простите уж за циничные термины.
Из списка БРИКС такую силу имеет полторы страны, Китай, РФ
Зато этой силы оказалось достаточно, чтобы достаточно успешно конкурировать с США и показать тем, кто недоволен политикой США, что есть альтернатива. Именно этот факт и показывает неадекватность высказываний по типу "Россия присоединилась к Северной Корее, Ирану, Венесуэле".
Как оказалось, огромное количество населения, как в Индии и Китае, достаточно ВНП на 1 человека поднять на маленькие доли процента - и у тебя ощутимо растет бюджет!
А низкая база этому способствует.
А перенасыщенное малонаселенное атомизированное общество ещё заставь чуть сильнее напрячься, это не только про Запад.
Количество человеков - это потенциал, который наращивается очень трудно. Пример Китая показал, что качество человеческого ресурса при грамотном управлении растет гораздо быстрее количества этого самого ресурса, простите уж за циничные термины.
теория тут хорошо, практика где?
Китай показал охренительный пример преобразования деревни в мегаполис в масштабах огромной страны. насколько это повторяемо?
Демократическая Индия по данному пути вообще сдвинутся с места не может.
по этому вопрос "грамотного управления" это очень уникальная история, и брать условную ЮАР потому что у них много человеков и "теоретически" они могут стать капец умными...а могут и не стать.
Зато этой силы оказалось достаточно, чтобы достаточно успешно конкурировать с США и показать тем, кто недоволен политикой США, что есть альтернатива
Забавен факт в том что Китай в данном уравнении ничем не лучше США, но это усиленно игнорируется
Вы очень зря думаете что Китай какойто особенный друг, он точно также может внезапно начать решать свои вопросы игнорируя мнение других членов банды. более того Китай так уже делал когда он кооперировался с СССР, не смотря на то что тогда был слабее союза
Демократическая Индия по данному пути вообще сдвинутся с места не может.
Моди как раз упрекают в некоторой консолидации власти, соответственно возможны изменения.
по этому вопрос "грамотного управления" это очень уникальная история, и брать условную ЮАР потому что у них много человеков и "теоретически" они могут стать капец умными...а могут и не стать.
Да, потенциал это всегда про "может стать, а может не стать". Но отсутствие потенциала уже безальтернативно. Завоз мигрантов может стать альтернативой только при относительно небольших объемах, позволяющих надежно ассимилировать приезжих.
Забавен факт в том что Китай в данном уравнении ничем не лучше США, но это усиленно игнорируется ... Вы очень зря думаете что Китай какойто особенный друг,
Напрасно вы мне приписываете наивное отношение к Китаю, я не дал ни одного повода так думать.
Но дело в том, что Китай действительно отличается. Он действует чисто экономическими методами принуждения, в то время как США действуют экономически (инвестиции, доступы к рынку, санкции), политически (идеология + перевороты) и военным способом.
Возможно Китай станет драконом встав на место дракона, но прямо сейчас это не так.
Соответственно любые политические элиты предпочтут взаимодействие с Китаем, который не пытается принуждать политически.
Эритрею, Эритрею не забудьте!
Это про БРИКС что ли? Можете объяснить, зачем эта организация вообще существует? Уже лет 15 с основания прошло, а каких-то заметных соглашений между участниками я не припомню
Организация БРИКС - это площадка по интересам, без каких-либо исполнительных органов и институций. Что в этом контексте означает, "нет заметных соглашений"?
Очевидно, что соглашений вне контекста БРИКС между этими странами огромное количество.
Да, площадка поболтать чисто, не более. СА отказалась от участия, Моди сразу улетел в Германию, Турцию не берут, и много чего еще...
Политики в общем то тем и занимаются, что встречаются и разговаривают.
Вот вы пишете - Турцию не берут. А Турция, между тем, видит ценность в этом объединении, раз просится туда. А вы не видите.
Турция и в Евросоюз заявку имеет. И их туда тоже не берут. А что по поводу СА есть сказать?
А Турция, между тем, видит ценность в этом объединении, раз просится туда
Турция ПРОСИТСЯ в БРИКС? Турция в ЕС ломится хоть тушкой, хоть чучелком, а не в вот этот вот ваш симулякр. Выключите телевизор - от него мозги ломаются.
Почти два месяца назад в блумберг заявляли, что Турция таки хочет вступить в БРИКС:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-09-02/turkey-submits-bid-to-join-brics-as-erdogan-pushes-for-new-alliances-beyond-west
Ну и dw тоже это писало: https://www.dw.com/ru/turcia-podala-zaavku-na-vstuplenie-v-briks/a-70126331
Боюсь, что в данном случае сломался именно ваш телевизор.
хотя бы одна из этих сран конфликтует с западными странами? Даже Китай весьма осторожен (и даже санкции соблюдает). Думаю, китайцы только посмеются, узнав, что вы к ним присоединились. Максимум, что им надо от РФ - ресурсы и может быть немного территорий, которые они считают своими.
Со всей очевидностью Китай конфликтует с США с точки зрения экономики (торговые войны), так и с точки зрения военно-политической (игры вокруг Тайваня).
Этот конфликт не достиг совсем уж горячей фазы, но дипломатический уровень довольно горячий.
Или что вы называете "присоединиться"? Вот Европа покупает российские нефть и газ через прокладки. Это "присоединиться" или нет?
А также к Китаю, Индии, Бразилии, ЮАР, ОАЭ, Турции и т.д. примерно к половине мира.
Не надоело?
Не надоело нахваливать этот БРИКС? Этот "союз" существует уже 15 лет и никакой единой валюты не создал, зато наполнен внутренними противоречиями. Индия не собирается ссориться с США на фоне противоречий с Китаем и территориальных конфликтов. С лета 2023 г. Банк БРИКС отказался от новых инвестиций в Россию из-за санкций. Китай не инвестирует в Россию. В чем реальный профит от этого БРИКСа? Если Китай в ближайшие годы начнет войну с Тайванем, то поддержат ли Китай остальные "союзники" по БРИКС? Сильно сомневаюсь)
В чем вы видите похвалу и почему полезность площадки вы оцениваете по тому, создала она единую валюту или нет?
Естественно, что это рыхлая структура, в которой нет отчетливой доминанты, как в других известных объединениях. И естественно, что в таком формате никакие процессы не могут происходить быстро. Из очевидного только политические декларации, что тоже не бесполезно, в общем то.
Для оценки полезности этой площадки лучше обратиться к тем странам, которые приехали, которые выразили желание присоединиться.
То есть, мнение большого количества глав крупных государств противоречит вашему мнению.
Ну съездили главы крупных государств на саммит и какие договоры заключили? Какие инвестиции пойдут по итогу этого саммита в Россию? Какие взаимные обязательства подписали? На совместные дела надо смотреть и на юридически обязывающие договоры, а не на жесты дипломатии в виде визитов. Си Цзиньпинь очень тепло принимает Путина, но Китай не покупает газ по «Силе Сибири — 2» и не инвестирует в РФ. Банк БРИКС тоже отказался инвестировать в РФ. Пока что очевидная выгода для РФ лишь в том, что эти «союзники» формально не присоединились к западным санкциям и не сворачивают торговлю, но это не значит, что они готовы также рассориться с Западом как Россия и вступить в антизападный военно‑политический союз, став тотально зависимыми от Китая. Без единой, твердой валюты (как в ЕС) и обязательств взаимной военной помощи (как в НАТО) это не союз, а просто добровольный клуб «Заходи, кто хочет», где раз в несколько лет приятно беседуют, выдают заголовки для СМИ, а потом идут по своим делам.
Вы пишете заведомо невыполнимые ожидания и говорите - раз эти ожидания не были выполнены, значит все бесполезно.
Но тем временем многие страны БРИКС выражают достаточно значимую политическую поддержку, отказываясь осуждать Россию и называя виновником конфликта Запад. Это важно.
Что касается отказа от каких-то возможностей сотрудничества из-за санкций, то ваша позиция выглядит наивной - ожидать от кого то поддержки России в ущерб себе, это значит противоречить самим декларируемым целям БРИКС. Нет обязательств, а только польза от сотрудничества.
Если польза от сотрудничества меньше урона от санкций, то очевидно такого сотрудничества не будет.
Кстати, а военная разрядка между Китаем и Индией прямиком с полей саммита - это польза или нет?
многие страны БРИКС выражают достаточно значимую политическую поддержку, отказываясь осуждать Россию и называя виновником конфликта Запад
Так это и без БРИКСа можно было получить)) Сирия, Эритрея, КНДР, Беларусь называют виновником Запад, но в БРИКС не входят. Смысл образовывать БРИКС, создавать Банк БРИКС (который боится инвестировать в РФ из-за санкций), чтобы просто получить словесную поддержку?))
Кстати, а военная разрядка между Китаем и Индией прямиком с полей саммита - это польза или нет?
Такие разрядки у них были и до создания БРИКС. Разрядка не означает, что противоречия устранены. Разрядка была у СССР с США, но противоречия оставались. Затем сменилось руководство обеих стран (Андропов и Рейган) и разрядка исчезла, появились американские ракеты «Першинг» в ФРГ.
Так это и без БРИКСа можно было получить)) Сирия, Эритрея, КНДР, Беларусь называют виновником Запад, но в БРИКС не входят.
Мне кажется ваши аргументы выдохлись, поскольку со всей очевидностью политическая поддержка Китая и Индии гораздо более значимая величина.
Смысл образовывать БРИКС, создавать Банк БРИКС (который боится инвестировать в РФ из-за санкций), чтобы просто получить словесную поддержку?))
Как только не соблюдать санкции будет выгоднее, чем соблюдать - будет и практическая польза.
Такие разрядки у них были и до создания БРИКС.
Но тем не менее сейчас это произошло во время саммита. Все, что угодно может произойти за пределами саммита, но это не означает, что за пределами саммита происходит все.
Кстати, а какой толк в ЕС и НАТО, если между их членами есть противоречия?
Кстати, а какой толк в ЕС и НАТО, если между их членами есть противоречия?
в ЕС единое экономическое пространство и унифицированные законы
НАТО единая военная структура
а в БРИКС что из этого есть? вы готовы объединить экономику с Китаем или с Индией? (омг, я даже представить не могу чем это закончится)
Ну то есть наличие противоречий не обесценивает организации?
Вот вам и ответ - площадки подобные саммиту БРИКС нужны для преодоления противоречий, выстраивания отношений,в том числе экономических.
Следует отбросить попытки заявить, что если здесь и сейчас нет такого же тесного взаимодействия, как в ЕС и НАТО, то все зря и не нужно. Это примитивная манипуляция.
Надо смотреть на динамику взаимоотношений.
Например смягчение последствий санкций через торговлю в национальных валютах. Юань достаточно удобная и ликвидная валюта, с рупией научились работать с приемлемыми издержками.
Все это делается за пределами саммитов, но разве это не последствия тех же встреч?
Надо смотреть на динамику взаимоотношений
В итоге к чему должна привести эта динамика?) К аналогу Евросоюза с облегчённым перемещением трудовых ресурсов и капиталов внутри союза?)) Интересно будет посмотреть как бразильские/индийские/китайские гастарбайтеры поедут в РФ работать за рубли вдобавок к узбекским и таджикским работникам) Ну или наоборот, россияне поедут работать на совместные предприятия в Индию/Китай/Бразилию. Будем ждать, когда Банк БРИКС все-таки решит инвестировать в РФ и на следующем саммите будет рекомендация для Китая, Индии и Бразилии открывать курсы русского языка, чтобы проще было работать на совместных предприятиях. Правда, Китай на правах самого сильного может возразить и потребовать использовать китайский как язык общения внутри нового союза. По аналогии с ЕС и НАТО, где английский это язык коммуникации между союзниками.
Или может, динамика приведет к военно-политическому союзу, мощному аналогу НАТО? А Индия и РФ готовы взять обязательство воевать на одной стороне с Китаем, у которого территориальные конфликты с соседями и регулярные военные учения вокруг Тайваня?) Вот буквально 10 дней назад, как раз накануне саммита БРИКС, Си Цзиньпин призвал китайскую армию готовиться к войне. Он выступил с этим заявлением через несколько дней после маневров около Тайваня, которому Пекин грозил уничтожением. Интересно, с учетом позитивной динамики отношений в БРИКСе и рукопожатиях на саммитах, какая из стран этого союза возьмет обязательство встать плечом к плечу с Китаем в войне с Тайванем и его западными союзниками?) Кто в БРИКСе компенсирует утрату западных рынков в случае санкций в отношении Китая после начала войны с Тайванем?
Вот вам и ответ - площадки подобные саммиту БРИКС нужны для преодоления противоречий, выстраивания отношений, в том числе экономических
Этих саммитов БРИКС было уже 16. Вот был 13-ый саммит в Нью-Дели, в сентябре 2021 г., показывали хорошую динамику взаимоотношений, укрепляли отношения, но через 4 месяца Индия присоединилась к дипломатическому бойкоту Китая некоторыми странами Запада (официальные делегации не поехали в Пекин) во время зимней Олимпиады 2022 года (причина — участие среди факелоносцев эстафете олимпийского огня китайского военного Ци Фабао, который участвовал в конфликте на китайско-индийской границе летом 2020 года); индийская национальная телекомпания Doordarshan не транслировала в прямом эфире церемонию открытия, не показывала также и закрытие.
Например смягчение последствий санкций через торговлю в национальных валютах. Юань достаточно удобная и ликвидная валюта, с рупией научились работать с приемлемыми издержками.
Это выгоды для РФ, а не для всего БРИКС. Почему Индия или Бразилия должны привязаться к юаню, который составляет 4,75% от всех платежей в мире? Ну закупят они юаней и куда в мире они пойдут с ними, кроме Китая? Захотят, например, бразильские или инд. компании купить оборудование/технологии в США или ЕС, которых еще нет в КНР и РФ, а там нужны доллары или евро, которые нужно будет перевести через систему SWIFT в американский/европейский банк. БРИКС тут не поможет с платежами.
Эта динамика должна привести к сбалансированнным взаимовыгодным отношениям.
Вы в очередной раз занимаетесь манипулированием по схеме "не как ЕС - бесполезно, не как НАТО - бесполезно". Это не так.
Особенно забавно видеть, что вы не понимаете глубины взаимосвязей того же Китая и Запада.
Вы всерьез утверждаете, что Запад закроет санкциями свой рынок для Китая и это будет страшной потерей для Китая, хотя даже для России они не смогли закрыть свои рынки, пришлось наделать прокладок для сохранения лица.
Что касается противоречий в БРИКС, то предлагаю закрыть и НАТО и ЕС, потому что там тоже куча противоречий. Член Турции НАТО чуть фактически воевал с членом НАТО Грецией, США устроили покушение на Эрдогана и т.д.
Соответственно вам надо или крестик снять - то есть отказаться от НАТО и ЕС как примера, либо трусы надеть - то есть признать, что противоречия и даже конфликты внутри каких то организация не означают их бесполезности.
Эта динамика должна привести к сбалансированнным взаимовыгодным отношениям
Эти слова со дня образования БРИКС звучат на каждом саммите, но на деле пока что привели к тому, что Банк БРИКС отказался от инвестиций в Россию, китайские корпорации и банки отказываются от дел с РФ, боясь западных санкций. Даже следят, чтобы у контрагентов не было русских имен в документах и делят юань на «грязный» (из РФ) и «чистый» (вне РФ). И приходится рос. бизнесу через сеть посредников закупать товары в Китае. Не торопятся пока что бразильцы, индийцы и китайцы приезжать в Россию, чтобы конкурировать за рабочие места в РФ с таджиками и узбеками. Но зато за последние годы эмиграция из Китая богатых китайцев бьет рекорды. В 2023 году Китай пережил самый большой в мире отток богатых людей: более 13 000 человек эмигрировали, в основном в США, Канаду и Сингапур. Почему-то не в страны БРИКС едут.
Противоречия внутри НАТО и ЕС есть, но они не помешали к созданию единой валюты и обязательства воевать совместно в случае нападения на страну блока (статья 5 НАТО). Что касается Турции и Греции, то очевидно, что если Эрдоган вдруг решит всерьез повоевать с Грецией (но он не решится и не будет, сколько грозил Израилю военной защитой Палестины и где его действия?), то все члены НАТО будут на стороне последней и выкрутят руки Турции так, что мало не покажется, могут и из НАТО вышвырнуть. Турция туда вступала сразу после Второй мировой войны из опасения, что СССР вторгнется в Турцию, сейчас может в любой момент выйти (как Франция в 1966) из НАТО, но почему-то не хочет выходить. Любой член НАТО и ЕС может выйти из союза, никто никого не держит силой, но пока что наоборот — желающих вступить в НАТО и ЕС больше, чем желающих оттуда выйти. А вот что будут делать «союзники» Китая по БРИКС, если тот начнет войну с Тайванем и попадет под SDN-санкции? Индия продолжит торговать с Китаем как обычно?
Санкционная война между Западом и Китаем будет болезненной для обеих сторон, но Китаю будет гораздо болезненней. Весь БРИКС не сможет заместить те потери, с которыми он столкнется в случае войны с Тайванем и поддерживающим его Западом. Поэтому китайский бизнес так осторожен в делах с Россией несмотря на 16 саммитов БРИКС и лозунги про «сбалансированнные взаимовыгодные отношения».
Ваши аргументы варьируют от прямой лжи, до совершенно смехотворных заявлений.
Эти слова со дня образования БРИКС звучат на каждом саммите, но на деле пока что привели к тому, что Банк БРИКС отказался от инвестиций в Россию, китайские корпорации и банки отказываются от дел с РФ, боясь западных санкций.
Это прямая ложь, поскольку к этому привели санкции, а не обсуждения на саммитах БРИКС.
Обсуждения на саммитах БРИКС привели к обратному - разработке вариантов поддержки РФ через торговлю в национальных валютах и построении схем обхода санкций.
Даже следят, чтобы у контрагентов не было русских имен в документах и делят юань на «грязный» (из РФ) и «чистый» (вне РФ). И приходится рос. бизнесу через сеть посредников закупать товары в Китае.
Вот это как раз доказательство того, что партнеры по БРИКС включены в механизмы обхода санкций, чтоб и нам помочь и самим не пострадать. Спасибо им за это, кстати.
Противоречия внутри НАТО и ЕС есть, но они не помешали к созданию единой валюты и обязательства воевать совместно в случае нападения на страну блока (статья 5 НАТО).
Это произошло во первых не сразу, а во вторых по причине наличия однозначной доминанты, которая "подталкивала" к правильному пути.
Ну а ваши аргументы о том, что НАТО все равно стронг, потому что смогут выкрутить руки Турции смехотворны и означают то, что это не организация равноправных, как БРИКС, а клуб малосубъектных государств под начальством субъектного. Тут надо сказать, что именно Турция наиболее субъектна в этом сборище, после США.
А вот что будут делать «союзники» Китая по БРИКС, если тот начнет войну с Тайванем и попадет под SDN-санкции? Индия продолжит торговать с Китаем как обычно?
Ну и вот этот аргумент самый смехотворный. Запад не сможет вынести серьезные санкции против Китая. Против России скрипят, закрывают заводы Фольксваген и это при том, что так или иначе все равно покупают российские энергоносители.
Почитайте свежую западную прессу о суммах закупок. Розовые очки по поводу всемогущества запада даже на Западе остались только у пропаганды.
чтоб и нам помочь
ахаха
это не организация равноправных, как БРИКС,
АХАХА
Почитайте свежую западную прессу о суммах закупок. Р
Почитайте западную прессу о суммах международных закупок и снимите свои розовые очки.
так или иначе все равно покупают российские энергоносители
Покупают несколько стран, когда до февраля 2022 г. покупало гораздо больше стран по большой цене в отличие от братского Китая, который согласен закупать газ по «Силе Сибири — 2» лишь по внутрироссийским ценам, хороший партнер)) Еще один партнер, Индия, месяц назад отказалась покупать газ с «Арктик СПГ 2». Индийский министр нефти заявил: «Мы не покупаем никаких подсанкционных товаров. Мы не трогаем то, что находится под широкомасштабными санкциями». И вот вчерашняя новость — Новатэк остановил производство сжиженного природного газа из‑за невозможности вывозить продукцию танкерами‑газовозами, кроме того, на СПГ не находится покупателей. С конца августа Новатэк не продал ни одной из восьми готовых к отгрузке партий несмотря на скидки 40%. А где же партнеры по БРИКСу, почему не покупают выгодный российский газ? Надо провести 17-ый саммит, может, тогда купят)))
Запад не сможет вынести серьезные санкции против Китая. Против России скрипят, закрывают заводы Фольксваген
Запад выдержит, он не зависит так сильно от Китая, как Китай от Запада. Западные корпорации уже не так сильно зависят от производства в КНР, открывают заводы в Индии, Мексике, Вьетнаме и др. странах. И в случае серьезных санкций и отрезания от западного рынка сбыта и западных IT-технологий китайские заводы позакрываются как домино. Конечно, в ответ сильно пострадает и тот западный бизнес, у которого есть заводы в Китае, например, Tesla. Но Тесла это переживет, у нее заводы еще есть в других странах.
это не организация равноправных, как БРИКС, а клуб малосубъектных государств под начальством субъектного. Тут надо сказать, что именно Турция наиболее субъектна в этом сборище, после США
Какой кошмар, бедная Турция под гнетом США)) Ну так пусть выходит Турция из НАТО по примеру Франции в 1966 г. или как Великобритания из ЕС, кто Турцию там насильно держит?)) Выйдет из НАТО и вступит в ОДКБ)) Что-то не торопится Эрдоган выходить оттуда и начинать войну с Грецией и Израилем. Зато неделю назад Турция тайно запретила экспорт в Россию более 40 категорий гражданских товаров американского происхождения, которые могут быть использованы в военных целях.
Также Турция хочет закупить у США истребители нового поколения F-35, чтобы получить превосходство над авиацией Греции, сообщает Cumhuriyet. По данным газеты, на переговорах о возвращении в программу поставок F-35 Турция предложила американской стороне, что не будет активировать ранее приобретенные у России системы ПВО С-400: «Давайте мы положим их в ящики, а вы проверите». Издание пишет, что комплексы, купленные у России на сумму $2,5 млрд, до сих пор хранятся на складах в Турции.
По поводу «равноправия» в БРИКС)) А Китай согласен считать себя равноправным с другими членами и партнерами БРИКС? В 2021 году Китай (член БРИКС) за долги отобрал у Уганды (партнёр БРИКС) единственный международный аэропорт. Иран (член БРИКС) имеет напряжённые отношения практически со всеми странами Персидского залива, угрожая войной ОАЭ (тоже член БРИКС). Что-то не похоже на равноправные отношения.
Вы занимаетесь черри-пикингом. Но это мяч можно вернуть, вот посмотрите:
Новатэк остановил производство сжиженного природного газа из‑за невозможности вывозить продукцию танкерами‑газовозами, кроме того, на СПГ не находится покупателей.
Минус 16 тысяч рабочих мест.
Volkswagen планирует закрыть три завода в Германии в целях сокращения расходов, это ставит под угрозу «десятки тысяч» рабочих мест, сообщила член совета директоров Даниэла Ковалло.
Минус 186 тысяч рабочих мест (по сведениям Reuters).
Далее вынужден умыть руки, поскольку несмотря на логическое и фактическое подкрепление моего мнения, а также несмотря на мою вежливость и корректность, ваши коллеги по цеху слили мне карму.
Так победите, конечно, но только в той реальности, которую себе строите.
Китай не покупает газ по «Силе Сибири — 2» и не инвестирует в РФ
Эм. Мы её построили на китайские деньги. И до сих за стройку расплачиваемся. Газом, идущим по этой трубе.
Ну, то есть, они как раз проинвестировали российскую экономику. Построили на российской земле себе трубу, мы ещё и должны остались.
И да, Сибирь по-прежнему, не газифицирована, отпайки от трубы сделать очень сложно, денег не хватает.
Помню, скабеева в 2022м все лепетала: "все остальные за нас".
А зачем вы смотрите Скабееву?
КАКОЕ отношение эта политота вообще должна иметь к Open Source и свободному ПО ???? Помнится США привлекла во главу космической программы офицера СС, бомбила страны (и вторгалась в них) по очереди без санкции ООН, уверен, что среди США-филов по этому поводу возмущений не было. Потому что, когда США кого то бомбит, то "весь мир" (а это просто синоним "США и их шестёрки") за них.
Такого уровня ханжества и лицемерия нигде не найти, как в обсуждениях нынешнего противостояния дляхлеющего града на холме и многополярного мира будущего ! Сегодня Россия плохая, завтра Китай, послезавтра Саудиты или Турция провинятся. Причём тут свободное ПО, разве оно не должно объединять людей вместо разжигания тотальных войн ????
Когда я в первом классе будучи хорошистом получил тройку, папа начал меня бранить. Тогда я попробовал заикнуться, что одноклассник двоечник Иванов аж двойку каждую неделю получает. На что отец резко отрезал: "Иванов меня не волнует!" С тех пор я никогда не говорю: "А вот он еще хуже!"
А про "многополярный мир" до 22года не слышал )
Раз присоединилась, значит не нужно создавать новое сообщество, а присоединиться к уже существующему, которым пользуются эти страны.
А не просветите, что это за объединение такое, в котором эти страны и куда присоединилась Россия?
Я в такие моменты вспоминаю строчку
И треснул мир напополам, дымит разлом...
А вот теперь если просуммировать все тезисы и ссылки можно сделать неутешительный вывод - если ты в России, то ты, в общем-то, в изоляции. С одной стороны, выкачивают ресурсы за бесценок, с другой - банят по всем фронтам.
Россия в лиге аятолл.
Можно бесконечно много ныть про "а как же европейские ценности, дискриминация, бла-бла-бла". Но жизнь так устроена, если ты всему миру назло, то и мир к тебе будет относиться соответственно.
"Даже тысяча мух не докажут мне, что дерьмо - это вкусно"
Но жизнь так устроена, если ты всему миру назло, то и мир к тебе будет относиться соответственно.
Интересные у вас рамки всего мира...
При том что этот пресловутый "весь мир" - это в реале горстка государств-шестёрок во главе с паханом, который медленно теряет свою силу и дряхлеет (посмотрите только на клоунов кандидатов в президенты!!!). И все реальные инструменты пахана - это демократически бомбардировки без санкции ООН, незаконные экономические санкции опять же без санкции ООН, диверсии вроде устройства цветных революций и политических убийств, снабжение оружием всяческих неонацистов и разжигание национализма после установления свои людей у власти. Вы всей душой на стороне зла ? Так оно проиграет по любому, такими способами нельзя стать счастливыми !
факт увольнения российских сотрудников
откуда?
Это универсальная солдат новость - вспоминается сразу всё. И Падишах с ослом, и верблюд которого к колодцу привести то можно, и техника захода в калашный ряд, и даже Емеля которому срок неделя… Но ярче всего - технология Е3 Микрософт.
О, времена.
Сначала ЖЖ стал подментованным. Потом двач.
Теперь и до ЛОРа добрались.
«Увольнение российских сотрудников Linux можно расценить как очередной факт дискриминации. — сообщил представитель Минцифры.
Не Linux, а NPO "Linux Foundation".
Linux Foundation - НКО попадающая под юрисдикцию США, и поэтому они обязаны соблюдать требования властей США к деятельности НКО.
Linux Foundation выполнило требования властей США, по настоятельной рекомендации юристов.
Если предъявлять претензии по поводу прекращения сотрудничества НКО Linux Foundation с российскими разработчиками связанными с подсанкционными компаниями, то претензии следует адресовать властям США.
Претензии к НКО Linux Foundation необоснованы, так как эта организация не полностью свободна в принятии решений.
Претензии конкретно к Линусу Торвальдсу, обоснованы. Но не из-за удаления разработчиков из списка MAINTAINERS, а потому что он повел себя как свинья. Наглая финская свинья. (наглый финский тролль. самодовольный, самовлюбленный, циничный, склонный к эпатажу и театральности.)
Единственная претензия к НКО Linux Foundation в том, что их решение противоречит их принципам - "Neutral home for code and collaboration". Оказалось что не "Neutral".
Доступ к коду ядра для его использования по прежнему открыт для всех. Возможность вносить вклад в разработку компонентов ядра закрыта для некоторых разработчиков из России.
Linux Foundation занимается продвижением и стандартизацией ядра Linux. Но сборки Linux для практических применений каждый делает для себя, в соответствии со своими требованиям.
Кто от этого ограничения реально пострадал. Список пострадавших.
1. Непосредственно отстраненные разработчики, как частные лица, в случае если сотрудничество с Linux Foundation несло для них выгоду.
2. Мировое сообщество пострадало, только если отстраненные разработчики могли внести значимый вклад, и если этим разработчикам нет равноценной замены.
3. Репутация Linux Foundation. Они больше не "Neutral home for code and collaboration".
4. Имидж Linux в целом несколько пострадал.
5. .нус Линуса. В него было воткнуто много сломанных копий. Сильно пострадал.
Ключевым направлением, на наш взгляд, на сегодняшний день являются усиление кооперации и установление диалога с теми странами, которые готовы работать с нами, — сообщил представитель Минцифры. Необходимо договариваться с ними и строить свою альтернативную структуру».
США, как страна, не сотрудничала с Россией в разработке Linux. Какая альтернатива может быть тому чего не было?
"Возможность вносить вклад в разработку компонентов ядра закрыта для некоторых разработчиков из России." - почему закрыта? Насколько я понимаю теперь их коммиты должны подтверждать другие мейнтейнеры. Несомненно это потенциально неприятный инциндент, но давайте будем точны в формулировках. Хотя даже не знаю как лучше - понизили из мейнтейнеров в контрибуторы?
Как же они утомили :(
Свое сообщество Линукс отдельное от чего? От разработчиков ядра Линус во главе с Торвальдсом? Отдельное от междунароного сообщества и его опыта?
Советский опыт, как он есть. Впридачу надо делать спецхран с распечатками Stack overflow и отдельные "эксперты" со спецдопуском всю жизнь будут делать себе карьеру на присвоении переводных материалов. Способ рабочий, в советских НИИ практиковался. Нии, где работал отец до самого развала СССР существовал на переводе материалов, вывезенных из Германии после 45ого. Все руководство докторские диссертации себе на этом сделало.
А то, что индустрия будет отставать лет на 10-20 при такой схеме - оно и ничего.
del (не туда)
А у меня такой вопрос: тем, кого исключили из списка контрибюторов, прям реально запретили присылать патчи?
Не контрибуторов, а мейнтейнеров.
Им запретили принимать чужие патчи, лишили прав модератора, типа такого.
Интересно, а иранских разработчиков допускают до приёма патчей в ядро линукса?
Российских тоже допускают, удалили только гепосредственно работавших на госкорпорации типа SberDevice, разработчиков ОС Аврора и Baikal Electronics.
Я тоже думал, почему-бы не последовать за опытом других стран, но на Иран наложено 4 тысячи санкций, а на РФ 14 тысяч (Сирия - 2.ххх, Северная Корея - 2.ххх. Беларусь, Венесуэла, Мньянма от 6хх до 1.ххх).
Тут Россия является певопроходцем.
Минцифры планирует организовать в России своё Linux-сообщество
А чего планировать? Оно уже существует на Linux.Org.Ru. И даже учитывая всю всратость контингента и стиля общения, у Минцифры вряд ли получится адекватная альтернатива.
Думаю, ситуация будет похожей на Java. Существует openJDK, а также несколько крупных организаций (Amazon, Oracle, отечественный Axiom), которые обладают достаточными компетенциями чтобы собрать, пропатчить и предоставить коммерческую поддержку своей собственной сборке JDK.
Большой трагедии нет.
Эм.
Ядра - https://github.com/torvalds/linux/forks
Дистры - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Ldt_v22.10.svg
С подключением.
Кажется, в заголовке пропустили слово "скрепное"
Честно говоря, я даже не знаю в этой ситуации, что лучше... выматериться, пустить слезу, поржать или просто промолчать... Капец... Остановите их, с их "инициативами", пожалуйста...
Сообщество они собрались создавать... они хоть раз, хоть один серьёзный вопрос решали с Linux вообще? А они, вопросы, случаются и такие, что хорошо если ответ на него находится где-то на другом конце планеты, на опыте другого такого же человека или целой группы тех, кто не один десяток лет работает с Linux и без этого глобального опыта мирового сообщества, ну вот никак. Хотя... в каменном веке как-то выживали, говорят. Вот "своё Linux-сообщество" это где-то так и будет, IMHO. Оно кому-то надо такое? Кто за шкурки и каменные топорики? Опыт xUSSR, который "цап-царапил" или покупал всё что только можно и где можно, чтобы не скатиться до состояния неандертальцев, в котором жизнь хоть как-то становилась получше только после этих заимствований всеми правдами и неправдами, видно так ничему их и не научил, очень печально. Не может одна отдельно взятая страна или даже несколько стран не то что двигаться в направлении прогресса, но даже удержаться на приемлемом уровне, без полноценного взаимодействия со всей остальной цивилизацией. Кто не верит, вперёд в Гаванну и посмотрите, во что большей частью превратился этот прекрасный когда-то город.
То, что происходит с исключением российских разработчиков, безусловно печально, но это хороший повод наверное задуматься, почему такое вообще стало реальностью сегодня.
Вспомнить хоть опыт Японии и Китая которые цап царапили и скатились...так....стоп. :-) До сих пор у Китая в многих областях чё то нет таких технологий, которые были у СССР. Чё то плохо СССР цап царапил, надо ещё было чудо двигатели у американцев сцапцарапить, сейчас бы они у нас их покупали и летали на Луну :-)
Японцы учились у американцев, прилежно и дотошно учились, это правда, при этом патентное право они соблюдали и соблюдают дотошно. Китайцы... ну что тут можно сказать... их терпели, но опять же, слишком далеко и глубоко им забраться не дали, хотя, можно было ещё меньше давать. И, сегодня наконец-то вспомнили, что рынок-рынком, но дешёвая рабочая сила вовсе не повод для передачи многого стране с преступной коммунистической идеологией. К нормальной рыночной экономике они не пришли, планы Тайвань под себя подмять не свернули. Что до двигателей ракетных, то если намёк на тот советский хлам, устаревший, который до недавнего времени американцы закупали, в общем-то это больше благотворительность, просто хоть какая-то поддержка остатков отрасли космической, чтобы совсем не развалилось всё. В советский период, все ресурсы кидались на показушные проекты, ценой бедственного положения в обычной жизни. В стране не было туалетной бумаги, но типа первые были в космосе. А какой ценой это давалось, об этом вспоминать не любят. Да, тырили, тырили всё что можно. Я когда-то гордился шикарным калькулятором Электроника МК-51, офигенный был калькулятор, но он был лишь копией и это давно доказано. И так во всём практически. Не то, чтобы люди в этой стране настолько никчемные, нет конечно же, но был нанесён колоссальный урон интеллектуальной элите в нескольких поколениях и большинство талантливых и тех кто мог что-то создавать, либо бежали из страны, либо умерли по естественным или не очень причинам, а то что оставалось, в общем-то на них как-то и выезжали, правда толку было мало и для того чтобы догнать и перегнать, приходилось цапцарапить безбожно всё. И даже унижаться, просить технологии, специалистов, станки и много-много чего ещё. Не любят об этом говорить, но нужно смотреть правде в глаза и только тогда есть может какой-то шанс, что в следущих поколениях не будут повторяться ошибки и ситуация может исправиться к лучшему. Вот тогда и будут у страны свои Сикорские и прочие, которые действительно смогут реализовать потенциал в стране и не будут убегать, не потому что граница закрыта, а потому что можно нормально жить и заниматься своим любимым делом, реализовать свой интеллектуальный потенциал там, где родились.
при этом патентное право они соблюдали
https://habr.com/ru/articles/723104/
https://habr.com/ru/articles/718596/
Ну так всё так и есть. В сущности, если внимательно проследить ход описываемых событий, то невольно вспоминается пошловатый анекдот "... а это ещё посмотрим, чей козырь старше". Если внимательно отнестись к методологиям организации техпроцессов на японских предприятиях, то с удивлением можно узнать, что стоит за ними совсем не японец, а вполне конкретный американский гражданин. Так что, всё шло по плану. Тут главное понимать правила игры, которые не всегда стоят на поверхности, примерно так же как рыболовецкий крючок скрыт под столь желанным и аппетитным для рыбки червячком. Если не тратить время на лирику, то интерес представляет по большей частью последний раздел одной статьи и повествование в другой. Крупный бизнес не потерял ничего, напротив, он очень неплохо наварился и понял, что нужно развивать и держать при себе R&D, оплачивать исследования всех лабораторий по профилю, содействовать творчеству на кафедрах университетов и это даёт свои плоды. Главное, чтобы в системе не допускалось "кидалово" и шёл надёжно денежный поток от отчислений или дивидентов, если приходится брать с действующего бизнеса таким образом. А вот когда происходит такое как с... вполне извесным случаем, когда хорошенько "кинули на бабло" и чувачок дошёл прямо до ... вот тогда всё дело может зайти далеко, иногда слишком. Кстати, в медиасфере идёт то же самое. Все знают, что в шоу бизнесе крутятся большие деньги, но куда идут все потоки и кто в действительности руководит всем этим шоу, мало кто осознаёт. Но, при этом многие знают, что у актёров и звёзд шоу бизнеса "большие зарплаты". Ага, большие, но это в сущности жалкие копейки, достающиеся им после всех фи. А с китайцами ключевая проблема в том, что нет с ними надёжной игры с соблюденим правил. В дополнение к их философии, ещё и коммунистическая идеология идёт. Понятно конечно, что вынос производств и упадок среднего класса из-за этого, он как раз и привёл к ситуации с "make America greate again". Хорошо, что стоящие у руля элиты, поняли тему и по-быстрому отреагировали, начались необходимые процессы в стране, что в общем-то будет на пользу, хоть и изменит в некоторой степени структуру экономики и движение финансовых потоков в мире.
Вот тогда и будут у страны свои Сикорские
Вы не поверите, был, при чём ни кто-то, а ближайший друг Сикорского, решивший остаться в СССР - Калинин, расстрелян в 1938, про него позже писали:
Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома.
Возможно, моё мнение необычно прозвучит, но я постоянно вижу такую ситуацию:
Государство предлагает инициативу. Например, создать Linux-сообщество.
Люди в ответ пишут: «Сообщество они собрались создавать... да вы ни фига не шарите в Linux! Идите со своей инициативой подальше! Нет, нет и НЕТ!».
Инициатива не проходит.
Потом люди пишут: «А я вот чуток погуглил, и прямо первые ссылки в поиске: Германия инвестировала миллион долларов в опен-сорс. А наша страна вообще ничего не делает и даже не пытается.» (Про инициативы, в которых сами отказались участвовать, деликатно не упоминается.)
При всём этом, сами люди ничего не могут организовать сверх форума/чата по интересам, потому что технические навыки и организационные — это разные вещи.
Как результат, никаких сообществ, никаких совместных стандартов. Развитие идёт по принципу «скопировал и адаптировал чужой код». Если пытаешься сделать что-то своё, скорее всего скажут, что ты делаешь велосипеды — это тебя отучит бесплатно писать свой код для неблагодарных животных, которые нагадили в твою нежную деликатную душу (прошу прощения за грубый юмор).
Я недавно слушал интервью Руслана Карманова (работает в IEEE — организация, которая разрабатывала стандарты Wi-Fi и Ethernet). Он пытался в России делать что-то вроде сообщества, связанного с какими-то отдельными стандартами. В общем-то, человек шарящий, а не просто «организатор». Но и ему это не удалось. Если потенциальный участник не может отказать фразой «ты не шаришь, значит не лезь», он откажет по какой-то ещё причине. Например, может сказать, что если он будет делиться с сообществом наработками, то конкуренты у него всё украдут. Если этот аргумент не подойдёт, он придумает ещё какую-нибудь причину.
Просто заметил такую особенность. Русских сложно во что-то организовать. Очень много эгоизма (я не исключение и тоже никому ничем не обязан, ящитаю). Если у Минцифры получится эта инициатива, будет очень удивительно.
достаточно русских вполне успешно работающих в других странах, min не хуже чем другие
"Народ не тот"
Я без фанатизма. «Народ не тот» — это немного перебор. Просто поделился наблюдением. Конкретно в случае, когда нужно организовать безвозмездную работу на благо окружающих, это сложно сделать. Для примера можно взять случаи, когда люди пытаются организовать уборку подъезда — доходит до драк, а организатора подозревают во всех смертных грехах.
Я в курсе, я делал.
Вам не кажется, что недоверие граждан к государству в РФ всё же обосновано?
Даже если всё так, что вы предлагаете? Ой, опять какой-то экстремизм в голову лезет? Это западные диаволы скверну нашёптывают, вы их гоните от себя.
Я кроме государства ещё привёл пример с частным человеком и ещё потом случай из жизни упомянул. Вам не кажется, что дело не в государстве?
Прежде, чем что-то делать, нужно понять, в чём проблема. Может воспитание плохое (эгоизм, неуважение к другим), и нужно лучше учить детей. Может у людей плохая память от коммунизма осталась, и они инстинктивно избегают безвозмездного труда — тогда это вообще только временем можно вылечить. Может это из-за того, что люди сравнительно недавно стали жить в рамках капитализма и слишком сильно им увлекаются, даже не допуская мысли, что в капитализме тоже должны быть элементы альтруизма. Тут тоже только время и зрелость поможет. А может, тут вообще нет проблемы, и этим надо гордиться, а не избавляться от этого, потому что при таком подходе никто не сядет тебе на шею и не присвоит себе результаты твоего труда нахаляву.
Я просто заметил такую особенность, потому что часто вижу такие примеры в разных областях жизни — не только в опенсорсе, и не только когда участвует государство.
Я кроме государства ещё привёл пример с частным человеком и ещё потом случай из жизни упомянул. Вам не кажется, что дело не в государстве?
Вы же про того Карманова, который в Гонк Конге рабоатет, да?)
Как бы вам так сказать. Вот я к электронике отношусь чуть менее никак - я чисто по софту. Поэтому ничего не могу сказать про Карманова как специалиста.
Но откуда-то я эту фамилию знаю, прекрасно знаю.
Вот прямо задумайтесь - я ничего не знаю про него как про специалиста - но у него есть определённая репутация.
Может быть ему мешает именно та репутация, за которую я его знаю, не зная ничего про его квалификацию электронщика?)
Я просто заметил такую особенность, потому что часто вижу такие примеры в разных областях жизни — не только в опенсорсе, и не только когда участвует государство.
Я вот наблюдаю околоролевое сообщество в рф)
И знаете, я наблюдаю две вещи.
Первая - люди прекрасно самоорганизовываются. Есть прекарсные люди, который в одно лицо за неделю переводят, верстают и вычитывают зарубежные книги ДО того, как они вообще зарелизились в виде PDF на языке оригинала и появились в мировой розничной продаже. Есть огромные тусы, чаты, активности, сообщества.
Вторая - периодически появляются интересные личности, пытающие сообщества "возглавить". Бывают такие рядовые ситуации с перевешивающим эго - одна группа переводчиков ВНЕЗАПНО начинает очень странно себя вести по отношению к авторам конкурирующих переводов. Или один лидер мнений со своим сообществом внезапно оказывается в каком-то личном бифе с фанатами одной из игровых систем и сообещством вокруг неё.
Но кроме таких вот рядовых ego clashes периодически бывают прикольные ситуации:
Недавно вот набегал очень интересный государственник со своим клоном DND5e наложенным на современность (да, там вместо тёмных эльфов - арабы с ночным зрением, я абсолютно серьёзен) - и пытался быстро решительно всех на свою систему пересадить (заодно уговорить всех согласиться на то, чтобы играть непременно в скрепные сюжеты, громко выгонять из комсомола за то, что его не послушаются и непременно заплатить ему деньги, чтобы иметь право водить игру).
При этом, повторюсь - сообщество существует, есть издательства, есть лидеры мнений, если растующее количество конвентов не только в Москве, но и в регионах, есть лекции и семинары, вырисовываются свои инди-издатели.
Эго у творческих личностей раздуто не меньше, чем у програмистов и электронщиков - однако, несмотря на кекные конфликты тут и там - самоорганизация в России работает (и лично меня её масштабы просто шокируют)
---
К чему я рассказал это лирическое отступление - может быть, моооожет быть, тот случай, о котором вы говорите - это история про того государственника, который очень захотел существующую тусу под себя подмять, не предалгая ничего? Как вот этот парень с "арабами с тёмным зрением", предлагающий начать платить ему и спрашивать у него разрешения на проведение игр?
Недавно вот набегал очень интересный государственник со своим клоном DND5e наложенным на современность (да, там вместо тёмных эльфов - арабы с ночным зрением, я абсолютно серьёзен) - и пытался быстро решительно всех на свою систему пересадить (заодно уговорить всех согласиться на то, чтобы играть непременно в скрепные сюжеты, громко выгонять из комсомола за то, что его не послушаются и непременно заплатить ему деньги, чтобы иметь право водить игру).
Звучит весело.
Чем закончилось? Где можно с драмой ознакомиться?
Я даже не знаю, на что сослаться, чтобы поделиться - но может быть удастся нагуглить по их названиям упоминаемым в их паблике - https://vk.com/mysysmir .
Сейчас большая часть подчищена, на их сайте - пусто.
Сам следил за историей в чатиках сообщества и некоторых личках.
Основной бугурт был в 2022-ом, когда они пытались пафосно запуститься на CrowdRepublic, и довольно быстро свернули компанию.
Всё это сопровождалось ровно той коммуникацией в сообществе, которую можно было заранее ожидать от очень глупого и очень амбициозного человека со связями, который пытается "возглавить" что-то в чём не разбирается, и искренне не понимает, что идёт не так - заходите к нам в чат, мы баним за все вопросы, и публично жалуемся на то, что какие-то гики набежали и зачем-то что-то спрашивают.
Особенная смешное - происходила в личном общении с авторами системы (о да, они приглашали мастеров на собеседования).
В этой истории было прекрасно (и одновременно - безумно предсказуемо) всё - можно хоть чеклист заполнять:
Козыряние какими-то связями с депутатами и угрозы юристами - чек
Украденные с deviantart арты - чек
Не особо скрываемая переделка самой популярной системы правил, подаваемая как популярный и самобытный продукт - чек
"Мы продвигаем самобытные сюжеты про доброе добро в отличии этой западной пропаганды про зло и неправильные гендеры - все наши сюжеты - про доброе доброе добро (почему-то при этом в каждом сюжете надо кого-то злого наказать) - чек
Мы ещё ничего не выпустили - но планируем несколько книг системы, пару десятков ходожки разных авторов, которые будут платить нам отчисления, два фильма и сериал - чек
А ещё мы думаем о том, чтобы продвигать наш продукт в вузы и школы - чек
Кстати заплатите нам, если вы хотите водить игру, а если будете критиковать или водить не скрепно - вас выгонят из комсомола и подадут в суд
Рассуждения про плохие бездуховные ИХ сюжеты и НАШИ, РУССКИЕ сюжеты - чек
Для примера можно взять случаи, когда люди пытаются организовать уборку подъезда — доходит до драк, а организатора подозревают во всех смертных грехах.
Это тонкий момент)
Вот я наблюдал, как организация субботника "что бы все с утра были и сажали кусты!" вызывала негатив.
А организация сбора денег на то, чтобы во дворе что-то сделать - сработала - деньги собрали и всё сделали.
Хотя казалось бы - сбор денег - особенно кем-то относительно новым для двора, а не аксакалом - нечто гораздо быть гораздо возмутительнее - человек прямо-таки собирает денег, чтобы заплатить каким-то челикам, чтобы они привезли песок и в нужном месте насыпали или что-то в таком духе - прямо активность, в которой ну очень просто украсть деньги. Прямо созданная для того, чтобы в смертных грехах организатора заподозрить.
При этом, наверное, кто-то с подозрением отнёсся, да. Но я лично знаю людей, которые поговорив между собой (и мной) про "мутная какая-то история" денег таки дали.
Не факт, что мои наблюдения больше говорят про природу людей, нежели ваши. Но мне кажется проблема не в "неготовности к альтруизму" или природной недоверчивости.
Мне кажется, тут прямо понятно, почему в первом случае не срабатывает, а во втором случае срабатывает. И я считаю, что организаторы, идущие по первому пути, скорее обречены на провал по причинам не связанным ни с альтруизмом, ни с недоверием.
Про деньги, кстати: тоже заметил такой момент, что откупиться намного проще. Отдал деньги и всё сразу закончилось. В ситуациях, где нужно просто собрать деньги за чью-то работу, конфликтов меньше.
Но когда нужно организоваться и что-то делать вместе для общего блага, всегда возникают проблемы. Кто-то не хочет работать рядом с соседкой, с которой поругался недавно. Кому-то тон «приглашения» не понравился. Кому-то репутация организатора мешает. У кого-то прямо сейчас работа, и он может сделать 3 перерыва на по 15 минут, чтобы глаза отдохнули, но не может сделать один перерыв на 10 минут, чтобы закопать куст. Либо ещё что-то возникает — реально адекватное и важное, но оно, подозрительно, возникает ровно в тот момент, когда нужно бесплатно поработать на благо окружающих.
Вот. Непонятно, почему во втором абзаце вся эта фигня происходит. Но она происходит постоянно. Откупиться деньгами — без проблем. Поработать бесплатно на благо окружающих в компании этих самых окружающих, которые тоже бесплатно работают — НЕТ! (Ещё раз напомню для любого другого пытливого читателя, который предыдущие комментарии, возможно, не читал: у меня лично точно такие же реакции и поступки, и я тоже не могу понять их генезис. При этом, людей из других стран, по моим ощущениям, организовать проще.)
Непонятно, почему во втором абзаце вся эта фигня происходит
Всё очень просто, кмк и дело не в деньгах.
(В другой экономической ситуации потратить деньги было бы "сложнее", чем выделить время).
Пример я этот приводил не про деньги.
Люди организуются в "организации" с пещерных времён. Хотя бы для того, чтобы загонять дикого зверя. Понимаете, это невозможно сделать одному охотнику в принципе. Организации и кооперация в базовом виде - это то, что у нас работает на подкорке. (не в буквальном смысле на подкорке - всего лишь метафора, но, надеюсь, суть ясна). Это, блин, основная фишка нас - как вида. Язык и интеллект - результат развития этой способности. Без кооперации - мы тупо не приспособлены к выживанию.
Смысл существования любой человеческой организации - решить какую-то проблему его членов.
В моём примере в первом случае "организатор" приходит с тем, чтобы навесить человеку проблему / поднять её приоритет.
Во-втором случае "организатор" приходит с предложением решить проблему человека.
Вот и вся корневая разница.
---
Раскрою:
Вы посмотрите на жителей подъезда, в котором нужно организовать уборку или посадку кустиков перед подъездом - это в среднем задолбанные жизнью люди, я сам такой.
У любого человека есть тот или иной шкафчик на кухне, дверцу которого ему надо бы подкрутить, но сейчас не горит, а сейчас надо решить какой-то более насущный вопрос или отдохнуть и забыться от решения насущных вопросов. И ещё 1500 штук таких вот вопросов.
Допустим, вы пытаетесь организовать жителей. Из этого уже следует, что вы прямо сейчас в моменте менее задолбаны и перегружены чем те, к кому вы пойдёте - иначе бы просто не взялись.
И вот приходите гипотетический вы к гипотетическому мне и говорите "Неужели ты не хочешь выделить час на то, чтобы у подъезда были крутые радующие глаз кустики?" - в вашей голове этот вопрос эквивалентен "неужели между иметь крутые кустики и не иметь крутые кустики перед подъездом ты выберешь не иметь?". И, конечно, ответ "мне это нафиг не надо" - шокирует. Вот же люди какие плохие! Не хотят организовываться!
В моей голове этот вопрос выглядит так:
"О, у тебя есть около 1500 маленьких вещей, которые либо улучшат твою жизнь, либо тебе лично было бы интересно сделать, 1499 из них ты отложил на потом, потому что делать можно только одну вещь за раз.
Кустики - где-то на 1501-ом приоритете.
Давай ты прямо сейчас откажешься от вот этой вещи и 1499 других для того, чтобы сделать вещь, которая тоже хорошая, но точно была бы ниже 1501-ой в списке твоих приоритетов?
Почему? Ну, например потому что я вот решился взять на себя роль человека, который будет за тебя решать твои приоритеты, потому что мне вот так захотелось.".
Для того, чтобы вопрошающий получил ответ "да" на такой вопрос - нужно чтобы у того, у кого спрашивают, было достаточно личного времени и скуки, либо ну очень хорошие отношения с вопрошающим.
Ну или совпадающая картина в отношении приоритета проблемы - по моему опыту именно вокруг этого и происходит организация низовых инициатив на работе, когда это срабатывает.
---
Во второй ситуации - человек пришёл и говорит - "хэй, есть проблема, которая как бы есть, но которой ты не хочешь или не можешь заниматься, например потому что прямо сейчас она для тебя не так важна. У меня есть план как её решить, я собираюсь пойти выполнять этот план и решить для тебя эту проблему, от тебя надо просто X".
Нет, блин, никакой загадки, как же так получилось, что деньгами вложились даже те, кому этот сосед не очень симпатичен.
---
У кого-то прямо сейчас работа, и он может сделать 3 перерыва на по 15 минут, чтобы глаза отдохнули, но не может сделать один перерыв на 10 минут, чтобы закопать куст. Либо ещё что-то возникает — реально адекватное и важное, но оно, подозрительно, возникает ровно в тот момент, когда нужно бесплатно поработать на благо окружающих.
Обратите внимание на свои же слова.
Смотрите, две очень простые, даже я бы сказал, тупые идеи:
Другие люди, столь же добросовестны как и вы. Отдельные выбросы бывают, но в среднем - это так. Если вам кажется иначе - см. фундаментальную ошибку аттрибуции.
Ни при каких обстоятельствах то, что у вас в голове про мотивацию и загруженность другого человека не может быть более достоверным, чем то, что в голове этого самого человека. Это - У НЕГО В ГОЛОВЕ. По определению. Ваше мнение - это ТОЛЬКО МНЕНИЕ и ДОМЫСЛЫ. По определению.
Вот вы в этой цитате - берёте и начинаете иронизировать так, будто бы есть хотя бы маааааааленький шанс, что ваши домыслы более важны, чем реальность опыта этого человека, испытываемого этим самым человеком.
Вы как будто бы намекаете, что то, чем человек занят - ерунда какая-то, а то, на что вы хотите переключить его внимание - вот это настоящее полезное дело.
При этом вы оба (ну если вы не глупый) понимаете, что такого в принципе быть не может. См. две идеи выше.
Что поймёт человек, когда вы придёте к нему с таким вот подходом?
Это манипуляция. По определению.
И человек почувствует, что вы им манипулируете. Он может быть слова такого знать не будет - но почувствует соответствующий эмоциональный отклик. И среагирует на это.
Абсолютно неважно, насколько вы прозорливы (и насколько "общее благо" видимое вам, объекивно является какой-то важной и общественно полезной задачей). Абсолютно неважно, насколько вы искренне в своей доброте.
Посылать к чёрту организаторов, пытающихся манипулировать - человек будет не на уровне размышлений про ошибку аттрибуции - желание послать вас к чёрту "сработает на подкорке". И это так и должно работать. Дай бог, чтобы человек вам ответил намеренно расплывчатым оправданием или задушнил бы вас вопросами и сомнениями - иные и в морду могут дать.
В ситуации, когда это не сработает (например если человека долго воспитывали слушаться коллективистких лозунгов) - каждое согласие пойти на манипуляции будет отщипывает по кусочку психическое здоровье человека, что будет приводить к выгоранию, роста циничного отношения к работе и жизни, "тащи с работы каждый гвоздь, инициатива трахает инициатора" и прочему и прочему.
Если организация, которую вы создаёте решает проблему человека - попробуйте это до человека донести именно в этих терминах.
Если у вас не получается переосмыслить ваше предложение о вступлении в организацию в этих терминах - ну может быть стоит принять что на самом-то деле организация не несёт ему пользы и действовать соответствующе ситуации (либо отвалить, либо отбросить иллюзии об общем благе и использовать механизмы принуждения).
Перенося на пример минцифры и обсуждаемой в посте инициативы:
Корпорации участвуют в линукс фоундэйшн - потому что это служит их конкретным и понятным интересам, а не из-за великой любви к свободе, коммунизмуопенсорсу и общему благу. (И уже тем более не из-за личности Линуса Торвальдса с его диктаторскими замашками и fuck you nvidia, пусть это и симпатично отдельным разработчикам).
Если минцифры сможет предложить какие-то условия, которые будут решать какие-то какие-то реальные проблемы тех же самых производителей российских линукс-диструбутивов и других игроков в индустрии - эти игроки радостно вперёд и с песней объединятся в эту новую организацию, даже если поставить в её главе самого невыразительного пиджака на свете с плохой репутацией.
("Ух они нас, а Линус вообще фашист, ну а мы сейчас своё, да как, да ух, ох, и сразу национальная гордость!" - это ненастоящая проблема, как бы на этом не были сосредоточены авторы новостей вокруг этого события и комментаторы в тредиках)
Есть вариант, что минцифры не придумают, какую проблему они решают. Тогда либо они забросят затею, либо устроят тот или иной вариант принуждения к вступлению (не сертифицируем, если не вступите).
Получается, самый хороший вариант организовать сообщество (наполовину выводы из вашего текста, наполовину мои домыслы):
начать что-то делать самому для других
дать людям возможность с тобой общаться на тему того, что ты делаешь, и выстраивать хорошие отношения в процессе
дать людям возможность тебе помочь (если выстроил хорошие отношения, такие люди найдутся сами)
И, в принципе, становится логично, что когда среди белого дня вдруг появляется какой-то непонятный человек и предлагает всем вместе поработать на общее благо, возникает закономерное желание отмазаться от участия. Не важно, кто это: государство, какой-то специалист или просто соседка. Они по неправильной логике хотят всё организовать.
По сути, я неправильное наблюдение сделал про то, что есть какая-то специфичная только для русских особенность, связанная с нежеланием трудиться на общее благо. Вообще, если подумать, иностранные успешные сообщества тоже начинались с одного человека, который делал что-то полезное. И потом вокруг него нарастало сообщество (пример: Ryan Dahl и сообщество NodeJS). Либо пара людей что-то начинала — и у этой пары людей на тот момент уже были хорошие отношения.
Спасибо за комментарии, это было очень конструктивно (что редко встречается в наши дни).
У кого-то прямо сейчас работа, и он может сделать 3 перерыва на по 15 минут, чтобы глаза отдохнули, но не может сделать один перерыв на 10 минут, чтобы закопать куст.
Председатель ТСЖ Петрович просит "в десять утра прийти на 10 минут помочь посадить кусты".
Ожидание: Выйти ровно в 10:00 на 10 минут посадить кусты.
Реальность:
с 9:30 начинаешь искать одежду для посадки кустов, т.к. мысль всё равно не идёт т.к. всё равно через пол часа надо уходить.
Выходишь в 10:00. Петровича нет. Ждешь 5 минут, его всё нет. Звонишь ему по телефону. На третий звонок он раздраженным голосом отвечает что он занят организацией покраски бордюров и освободится через пол часа.
Ждешь пол часа. Время 10:30. Отправляешь сообщение что ты дома ждешь звонка и идёшь домой. Занимаешься всякой фигнёй и уборкой потому что не понятно сколько ждать.
В 11:00 звонит Петрович. В 11:05 выходишь. Петрович раздраженным голосом спрашивает "где твоя лопата?".
К 11:15 вы договариваетесь что ты идёшь в соседний гаражный кооператив за лопатой которую они выдадут если сказать "я от петровича за лопатой".
В 11:30 в гаражном кооперативе сторож сообщает что он совершенно не в курсе кто такой петрович (только матом) и лопата у них только вот такая (для снега). В этот момент у тебя из головы выветриваются последние мысли о работе и ты понимаешь, что лопата (и скорее всего всё остальное) это теперь твоя проблема и далее бездумно выполнять указания Петровича уже не получится.
В 12:00 вы с Петровичем составляете список необходимого на 20 тыс рублей (с которыми ты мысленно прощаешься).
В 13:00 ты приезжаешь в ближайший оби или леруа за содержимым списка.
На обратной дороге заезжаешь пообедать и в 15:00 ты выгружаешь из машины всё необходимое (саженцы, грунт, лопату, лейку и т.п.).
К 18:00 ты заканчиваешь посадку кустов, установку оградки и подпорку для кустов, обрезку веток деревьев торчащих на дорогу и т.п.
В 19:00 ты возвращаешься из гаражного кооператива где после тяжелых переговоров оставляешь на хранение инвентарь за возможность брать его пользоваться. Отправляешь телефон сторожа Петровичу.
В 19:30 ты дома, собираешь мысли в кучу. Рабочий день длиной 10 минут окончен.
Германия инвестировала миллион долларов в опен-сорс.
Целый миллион? Целых 10 рабочих мест на 1 год? Невообразимо! И?
И, собственно, вас что удивляет? низкий уровень доверия граждан рф к государственным инициативам? интересно, почему же он такой низкий? Конечно всё дело в недоверчивых гражданах. От государства же только одна сплошная благодать всегда была. Все проекты всегда были реализованы строго в срок за конкурентный прайс и с зашкаливающей пользой для граждан. По-другому и быть не могло.
Государство предлагает инициативу. Например, создать Linux-сообщество.
Люди в ответ пишут: «Сообщество они собрались создавать... да вы ни фига не шарите в Linux! Идите со своей инициативой подальше! Нет, нет и НЕТ!».
Интересно, что же это говорит про репутацию минцифры и государственных инициатив и почему.
Вообще модуля в ядро пишут изготовители устройств или энтузиасты разбирают драйверы и собирают модули если устройство предназначено было для windows. Мне пока не попадались отечественные устройства и модуля к ним , ну а большинство энтузиастов (которых можно удалять) попадают в разработчики тупо поменяв пару строк кода в исходниках написанных изготовителями (которых нельзя удалять). Поэтому возможно правильно создавать runix когда появятся аппараты на отечественном железе.
Поэтому возможно правильно создавать runix когда появятся аппараты на отечественном железе.
МЦСТ? Baikal? Эльбрус?
То есть само ядро (его подсистемы) никто (в т.ч. россияне) не дорабатывает, пишут только модули ?
Новенький, да?
Ядра - https://github.com/torvalds/linux/forks
Дистры - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Ldt_v22.10.svg
С подключением.
Не увидел в тексте, к 2030 же году будет создано свое linux-сообщество?
Когда прочитал словосочетание "создать сообщество", сразу вспомнил вот это
Придумать свое сообщество чтобы закрыть доступ к мировому? 😏 что им в тредах русских на английском языке не устроило?
Минцифры предложило создать в России своё Linux-сообщество