Комментарии 91
На заседании Госдумы был принят в первом чтении законопроект, который запрещает иностранным компаниям «дискриминацию российских разработчиков приложений и их пользователей»
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники
Утром мажу бутерброд -Сразу мысль: а как народ?И икра не лезет в горло,И компот не льется в рот!
Ночью встану у окнаИ стою всю ночь без сна -Все волнуюсь об Расее,Как там, бедная, она?
Справедливости ради, альтернативные магазины приложений - это уход от монополии и это хорошо.
Например, ЕС пыталось обязать производителей смартфонов разрешить установку софта со сторонних площадок.
Справедливости ради, альтернативные магазины приложений - это уход от монополии и это хорошо.
Да, но нет не в нашем случае.
Ютуб-рутуб, Вики-рувики, гуглостор-рустор.
Я почему-то сильно переживаю за очень вероятную внезапную деградацию работоспособность некоторых участников этих трёх пар.
И что там будет про монополию?
Если бы рутюб и рувики развивали естественным путём, а не за счёт блокировок конкурентов - то это тоже были бы вполне полезные вещи. Когда есть некая платформа-монополист, то автор видео, с чём-то с ней не сошедшийся, попросту лишается трибуны для выступлений. Да, никто не мешает ему раздавать видео с личного сервера, но пользователи больше не ходят за пределы платформ, времена раннего интернета прошли.
Рутюб за счёт блокировок как раз хочет получить именно что монополию(ну или олигополию, на пару с вк видео). И это действительно плохая ситуация.
Кроме того, в силу политической обстановки, в один день может оказаться, что гугл плей просто закрыт для России. Не уходя в дискуссию о причинах такой ситуации, с точки зрения потребителей наличие альтернативного аппстора куда лучше, чем внезапно превратившийся в кирпич телефон.
Рутюб за счёт блокировок как раз хочет получить именно что монополию
У вас сбита причнно-следственная связь (или криво сформулировано утверждение).
Технически, не RuTube пытается получить монополию за счет блокировок YouTube, а вследствие блокировки сервиса-монополиста (YouTube) образовалась огромная пустая продуктовая ниша. Но свято место пусто не бывает, и нишу эту активно пытаются занять.
Если бы была любая другая готовая медиаплатформа - мы бы сейчас видели битву тиранозавров на рынке. Но обе других крупных платформы для юзерского контента (ВК и Дзен) входят в холдинг ВК и руководство решило делать ставку на RuTube.
вследствие блокировки сервиса-монополиста (YouTube) образовалась огромная пустая продуктовая ниша.
Только рутуб был создан всего через год после ютьюба. Правда в развитии ему это не сильно помогло.
Причины прежней неуспешности могут быть какие угодно, но это никак не меняет того, что на рынке образовалась большая ниша которую очень хочется занять всем.
P.S.: я соврал что рутуб это ВК. У них есть общие точки, но тем не менее в этом вопросе я ошибся
Когда есть некая платформа-монополист, то автор видео, с чём-то с ней не сошедшийся, попросту лишается трибуны для выступлений.
Только автор видео обычно не ради трибуны контент делает, а либо ради развлечения с соответствующим качеством, либо видеоплощадка его основное средство заработка. И рутьюб с его 8 000 рублей в месяц у канала миллионника явно проигрывает кому угодно.
Помню, помню как рутуб развивался конкурентно, забудешь такое…
И вопрос в начале каждого видео помню: что вы видели в рекламе?
Когда есть некая платформа-монополист, то автор видео, с чём-то с ней не сошедшийся, попросту лишается трибуны для выступлений.
Ну это просто классика..
У каждого есть право свободно говорить, но ни у кого нет обязанности это выслушивать.
Такова жизнь.
До свидания, рутуб, я лучше торрент скачаю, или книжку почитаю.
А то что гуглстор банит приложения наших банков это куда?
И что там будет про монополию?
В текущей ситуации когда на страну постоянно накладываются санкции можно ожидать бана любой российской программы. Поэтому рустор необходим, особенно тем кто не очень в теме как это работает, а таких людей масса. Им просто нужно приложение.
Приложение качается с сайта банка
Приложение качается с сайта банка
С первого попавшегося фишингового сайта, который выглядит как сайт банка.
Вот это все 'скачать с сайта банка' - это не очень хорошая идея в общем-то.
А куда делся фишинг в сторах? Модерации? Ну так модерируй выдачу в поисковике, что это за поисковик, где в топе фишинг банка... В целом сайты оказывающие услуги населению должны как то от фишинга быть защищены, но вот правда что делать с поисковиками у которого нет такого контроля...
Это аргумент в пользу блокировки поиска в Гугл? Или что? =)
/sПредлагаю просто продавать справочники с полезными URL, как старые-добрые телефонные книги (т.н. желтые страницы). Чтобы пользователь сам натыкивал в адресную строку. Хотя тоже так себе вариант, привет опечатавшимся
Модерации?
Почти. Создается репозитарий приложений банков под контролем ЦБ и разворачивается рекламная компания "не качайте приложения банков откуда попало а качайте - QR репозитария на экране". В смысле - телевизионном экране, не рекламном баннере на мониторе (потому что кто его знает, что там неизвестно кто нарисовал). Ну и на всех бумажках от банков и даже можно прямо на банковских картах печатать.
Предустановленный стор, разумеется, должен таки ссылки понимать и уметь с таких репозитариев ставить. Как сам f-droid умеет.
При чем тут это? Что каждое забаненное приложение искать на своем сайте?
Какое каждое, что у вас там перебанено половина телефона? Главное иметь возможность установить из любого источника, и главное чтобы этот источник вам под благом удобства не пытаются засунуть в кровать человека при исполнении. особенно в юрисдикции которого пребывает ваша физическая оболочка
Так зачем тогда google play? Качайте вообще все приложения самостоятельно)
чтобы иметь поиск только по приложениям, прошедших модерацию и при смене телефона иметь возможность установить обратно этот же набор.
То есть когда банковское прилжоение - то его можно скачать с сайта без модерации и не иметь возможности установить обратно набор этих приложений. А когда дело касается остальных приложений, то без этого никак? Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте(с) ))
если банковское в бане, лучше его скачать с сайта, чем с "правильного" магазина, где точно-точно ничего не банят, особенно vpn, а то потом не будет и возможности скачивать с сайта, скажут банку распространяться только через рустор (хотя главным остается возможность ставить не из сторов приложения, тот же VPN, все что на спросе распространяются ссылками по сарафанному радио)
чтобы иметь поиск только по приложениям, прошедших модерацию
Приснопамятная модерация гугла.
Сколько уже было новостей про откровенный скам, который удалили из гуглплея через месяцы после размещения там.
А то что рустор банит приложения впн это куда?
Справедливости ради, альтернативные магазины приложений - это уход от монополии и это хорошо.
Только когда это возможность, а не обязанность для пользователя.
Чтобы у пользователя была возможность, аппстор должен присутствовать на телефоне. Большая часть пользователей не слишком технически подкована и его установка станет для них непреодолимым препятствием. Меньшая часть тех, кто разбирается и кому альтернативный аппстор не нужен - спокойно его снесут.
Не зря в своё время ЕС воевал с Microsoft за необходимость давать пользователю выбор браузера - потому что если выбора нет, 99% останется сидеть на том, что стоит по-умолчанию.
Ну и ситуация, когда в стране продаются телефоны, на которые нельзя без плясок с бубном поставить приложения крупнейших банков этой страны, явно нездоровая для бизнеса. Логично, что правительство пытается это изменить.
Логично, что правительство пытается это изменить.
Простите, а можно такую же фичу как с альтернативным AppStore провернуть с правительством?
ситуация, когда в стране продаются телефоны, на которые нельзя без плясок с бубном поставить приложения крупнейших банков этой страны, явно нездоровая для бизнеса. Логично, что правительство пытается это изменить.
Лечить надо причину болезни, а не симптомы.
Большая часть пользователей не слишком технически подкована и его установка станет для них непреодолимым препятствием.
Я совершенно не против того, чтобы пользователям в салоне связи предустановили любой набор приложений по их желанию, мне не нужно.
Не зря в своё время ЕС воевал с Microsoft за необходимость давать пользователю выбор браузера - потому что если выбора нет, 99% останется сидеть на том, что стоит по-умолчанию.
Хотелось бы ссылку на пруфы про 99%
Ну и ситуация, когда в стране продаются телефоны, на которые нельзя без плясок с бубном поставить приложения крупнейших банков этой страны, явно нездоровая для бизнеса.
Я не пользуюсь банковскими приложениями и считаю нездоровой как раз ситуапцию в которой интернет-банк не полностью функционален. Но я совершенно не против того, чтобы вам приложения хоть всех банков поставили в салоне при продаже телефона, мне не надо.
Логично, что правительство пытается это изменить.
Ах, знаю, знаю я, кого повесить надо на сосне (с) Бёрнс, 1793
Там нет ничего ни про 99%, ни про то, что микрософт всех заставил. Конечно, мелкософт всеми силами привязывал к своему софту, но это не единственная причина. IE6 в своё время был, действительно прорывным отличным браузером и альтернативы были хуже, либо за деньги, как Опера, поэтому им и пользовались. Что начало меняться, как только остальные подтянулись, а мелкософт расслабился и почивал на лаврах. Я в интернете с 98 года, мне не получится лапшу на уши вешать.
Я правильно понял, что когда google play нельзя даже удалить - это ок, так и должно быть? А когда rustore предустановлен и настроен так, что вручную не нужно ОКать установку приложений, то это душат свободу?
Я правильно понял, что когда google play нельзя даже удалить - это ок, так и должно быть?
Нет, вы неправильно понимаете, вы можете купить телефон без гуглосервисов, никто не обязывает их предустанавливать.
То-то аптоид и эпики (и другие) судились с гуглом из-за того, что гугл вставлял палки в колёса желающим поставить рядом гугловским ещё и другие сторы.
Не надо переобуваться в прыжке, вопрос был про покупку телефонов без сервисов гугла. Этого никто не запрещает, включая гугл. Хуавей не даст соврать.
хуавею ЗАПРЕТИЛИ ставить гуглстор, а не разрешили не ставить
Продпвцам НЕ ЗАПРЕТИЛИ продавать, а вам НЕ ЗАПРЕТИЛИ покупать телефоны без гуглосервисов. А сейчас хотят ЗАПРЕТИТЬ продавать и покупать без софта от товарища майора. Хватит ДЕМАГОГИИ и попыток сменить тему. Мы тут обсуждаем вот это:
Я правильно понял, что когда google play нельзя даже удалить - это ок,
Мы тут обсуждаем вот это:
так не вижу обсуждения проблемы удаления гуглохлама: вместо этого вижу только предложение покупать устройства без гуглохлама, зато с другим вендорхламом, таким же трудноудаляемым
так не вижу обсуждения проблемы удаления гуглохлама
Потому что я не считаю это проблемой и не хочу это обсуждать. Если вам хочется поговорить на эту тему, а также ещё на 100500 безумно интересных других тем, поищите собеседников, которым это тоже интересно. Меня волнует запрет на продаже телефонов без предостуновленного импортозамещённого софта.
А в чём обязаность юзверя-то? Не хочешь - не юзай. Это просто при продаже в РФ на устройстве обязательно должен стоять альтернативный стор.
Главное, чтобы его можно было снести самому юзверю, а не как гугловский, который без рута (а то и перепрошивки) не удалить. Через ADB он только отрубается, но место всё равно занимает, емнип.
Вообще кроме гугловского ещё много сторов есть: гнусмаса, сяоми, хуавея, оппо, амазона, f-droid, apkpure и т.д и т.п.
А в чём обязаность юзверя-то?
Обязанность иметь на телефоне предустановленное левое приложение с неизвестными правами.
Вообще кроме гугловского ещё много сторов есть: гнусмаса, сяоми, хуавея, оппо, амазона, f-droid, apkpure и т.д и т.п.
Также как есть возможность купить телефон без всего этого.
Главное, чтобы его можно было снести самому юзверю
Выше вы утверждали, что 99% этого делать не будут.
Обязанность иметь на телефоне предустановленное левое приложение с неизвестными правами.
Вот я гуглплей снести не могу, который мне без надобности уже много лет. Куда мне жаловаться (ну кроме спортлото)?
Также как есть возможность купить телефон без всего этого.
Я, например, при покупке ориентируюсь совсем на другие параметры. Характеристики железа, отношение цена/производительность, возможность и простота разблокировки бутлоадера.
Ну и если можно бутлоадер без танцев с бубном разлочить (в отличии от хуавеевских устройств, например), то туда можно прошить много чего. Хоть с гуглосервисами, хоть без них. И даже наличие прошивок именно под это устройство совсем не обязательно: на устройствах с ведроидом, начиная с А8 Орео, обязательна поддержка Project Treble, благодаря чему на такие устройства можно хоть сейчас прошить А15.
Выше вы утверждали, что 99% этого делать не будут.
Это его суверенная проблема. Главное чтобы была возможность, а воспользуется ли ей юзверь - дело десятое.
Вот я гуглплей снести не могу, который мне без надобности уже много лет. Куда мне жаловаться (ну кроме спортлото)?
Перед зеркалом встаньте и жалуйтесь, вам никто не запрещал купить телефон без ненужных вам сервисов и на рынке такие телефоны есть. А без рустора не будет.
Это его суверенная проблема. Главное чтобы была возможность, а воспользуется ли ей юзверь - дело десятое.
Ну дайте страждущим возможность поставить рустор по желанию покупателя в салоне. Ведь главное чтобы возможность была? Или это опять другое и нужно именно анальный зонд всем с принудиловкой?
вам никто не запрещал купить телефон без ненужных вам сервисов и на рынке такие телефоны есть.
Это какие? Вроде в любом будет хлам от вендора. И в большей части ещё и от гугла.
Можно ещё лучше: вообще без сторов и сервисов продавать. Правда будут их покупать полтора гика, которым и снести этот хлам не проблема, как и перепрошить. Если конечно бутлоадер можно разлочить.
Это не будет альтернативный магазин, это будет безальтернативный, а все остальные запретят
Ну, главное, чтобы он был в числе приложений, которые можно удалить без танцев с бубнами
Apple сама заинтересована в появлении RuStore на своих гаджетах
А Apple-то об этом в курсе?
Посмотрим, все же плашка установки российских приложений появляется на айфоне из коробки даже сейчас. В целом если получится, то можно будет попасть на хайп поезд и урвать аудиторию в самом начале для своей игры или приложения. Но это, в теори, а на практике посмотрим. Все же эплы 400 лярдов в 2021 году выручку в России имели согласно руспрофайл. Да и механика подписания ipa не тривиальна у эплов..
Главное чтоб если что это было с возможностью удаления без особых затруднений
Apple сама заинтересована в появлении RuStore на своих гаджетах
Ничего умнее никто даже придумать не мог...
Лоббирование депутатами интересов бизнесмена Алишера Усманова которому принадлежит RuStore через VK.
Народ, а такой вопрос есть: вот поставил я Рустор, и он тут же предложил мне обновить уже установленные приложения, типа озона и яндекса. И я задумался: а ничего же тогда не мешает рутубу не просто выложить у себя телеграм, например, с внедрённой закладкой - но и выставить ему версию чуть выше, чем у настоящего, чтобы принудительно расставить его всем пользователям. Так?
так
Да, вы правы
При установке обновления не совпадает подпись с уже установленным, и всё.
Электронная подпись пакета мешает
А что мешает сделать то же самое корпорации добра, то бишь гуглу?
Чтобы поставить обновление, у новой версии должна совпадать подпись со старой, т.е. без сотрудничества с телеграмом так сделать не получится
Скажи ещё в гуглплее полноценная телега распространяется (так что на оф.сайте указывают, что с сайта качать нужно если не нужна урезаная).
Вот только своей версией стор подменить оригинальную не сможет, пока у него нет ключей для подписи apk. Независимо от того какая версия в apk прописана: сам ведроид не даст обновиться приложению с помощью apk с отличающейся подписью. Для этого нужен рут и патчи отключающие эту самую проверку.
А еще можно быть уроненным на голову и отдать гуглу или рустору ключи подписи чтобы они подписывали «оптимизированные APK» и хранили ваш ключ «в безопасной инфраструктуре Google» и «в защищеной инфраструктуре RuStore». После чего сторы могут собрать в пакет что угодно, вплоть до троянов от товарища майора и мистера мейджора - а подпись будет какой надо. И вы ничего никому не докажете. Разве это не чудесная оптимизация и поле возможностей?
Учитывая то что гугл эти ключи и выдаёт...
Хотя подробности у разрабов софта под ведроид нужно уточнять.
С этими ключами есть три варианта.
Первый - неудобный и устревший, для старперов, которые ничего не понимают в удобстве и прорывных технологиях и сами генерируют ключ и подписывают им бинарь и говорят «в гробу мы видали ваши оптимизации при размере приложения 50МБ». Приложение при этом нельзя никак поменять. Естественно, гугл это категорически не рекомендует.
Второй - почти как первый, но в команду старперов затесался эффективный менеджер и такой же эффективный маркетолог, они присаживаются на уши менеджеру продукта, и тот недрогнувшим голосом приказывает «загрузить ключи в гугл!» после чего менеджеры получают премию за оптимизацию обновлений и установок которые вместо 30 секунд делаются за 25 а старперы получают слитый непонятно кому ключ и охреневают
Ну и третий путь (настоятельно рекомендуемый гуглом), когда старперов вообще нет, одни молодые перспективные разрабы на чиле и вайбе, они просто жмякают в гугле некст-некст-некст, гугл генерирует ключ сам, никогда его никому не отдает (даже разработчику, лол), и в результате нет ни достоверной целостности приложения, ни возможности нормальной публикации не через гуглоплей, приложение насмерть залочено на конкретный стор и все такое.
Для начала нужно названия хотя бы научится придумывать оригинальные, чтобы они не звучали максимально вторично как рутуб или рустор.
"венегретик" - магазин приложений, "глазики" - аналог ютуба?
Ассоциации сильная вещь, особенно когда в твоей культуре они появились не по сарафанному радио, через натуральную популярность, а по нужде - это нормальный ход
Слово «крутоны» и прочие аналогичные слух ласкает? =)
А морские или авиационные термины это что? "преклонение перед западом"?
...а если не будут устанавливать - запретим.
Госдума приняла в первом чтении законопроект об обязательной установке RuStore на смартфоны