Комментарии 126
Посмотрела видео как поднять или купить впн и ушла обратно на ютуб
Пост больного мозга
Русский контент смотрят не только в России, но и широко за ее пределами. Получается что они хотят оккуклить весь российский контент в какой-то неизвестной черной дыре?
В этом же году:
президент упразднил существовавший прежде Совет при президенте РФ по русскому языку
на кого вообще работает эта администрация?
Смотрю YouTube в TOR-браузере, всё работает. Команде браузера респект. РКН - дуля.
Tor не предназначен для тяжелого трафика, вы так вредите тем, кто содержит ноды тора и прокси мосты, как и остальным пользователям, забивая и без того не широкие каналы. Для просмотра Ютуб есть более подходящие средства вроде GoodbyeDPI.
Гудбай, к сожалению, не у всех пашет.
Увы, ТСПУ научился и GoodBye прибивать :(
Надеюсь, Путин сегодня на своей пресс-конференции наконец-то разъяснит правовые основания "замедления" ютуба. Highly unlikely, конечно, но вопрос я заслал.
генеральный директор холдинга «Газпром‑медиа», которому принадлежит Rutube, Александр Жаров (до марта 2020 года Жаров возглавлял Роскомнадзор)
Какое удивительное "совпадение"!
А разработчики Rutube не видят, что в альбомной ориентации на смартфоне половины видео не видно?
Я то думал, что половина трафика "приезмляется" потому что ютуб жестко замедлили, а оказывается нет, потому что российские платформы развиваются.
Никогда бы не подумал.
Савецкое - значит отличное от хорошего
Пользуюсь наполовину ВК, наполовину Ютуб. В техническом плане (скорость энкодинга, работа с API) ВК уже сейчас обскакал Ютуб: как автору канала работать с российской платформой мне гораздо удобнее. Рекомендации тоже подкрутили: в настоящий момент заливаю одни и те же видео как на Ютуб, так и на ВК, и вижу, что ВК четко понимает (как и Ютуб), какие видео сейчас в тренде и виралит их чаще, чем менее трендовые видео. В плане контента есть очевидные проблемы из-за исторического отставания российского видеохостинга от Ютуба, но лично все интересные мне каналы уже мигрировали в ВК, поэтому необходимость в Ютубе постепенно отпадает.
Желаю удачи как ВК, так и Рутубу. Свои сервисы нужны и очень хорошо, что они есть.
Ага. Понятно. Продолжайте вести наблюдение, мы с вами свяжемся. Свободны!/s
Аргументированный ответ по существу. За это и люблю местную аудиторию)
Мы тут ботов и совершенно не подозрительных пользователей с 0 постов и комментариями исключительно в поддержку ровного одного продукта тоже очень любим)
У меня всего 4 комментария, три из которых в этой теме, а зарегистрировался я еще 29 октября. Как-то рановато делать выводы о том, что я бот и зарегистрировался только ради рекламы ВК) Просто так получилось, что не смог пройти мимо уже второй темы (хотя, наверное, их было больше), где ослепленная аудитория Хабра продолжает брызжать слюнями в ВК и в тех, кто осмеливается озвучить мнение, отличное от мнения местной толпы)
Лично у меня претензия не к ВК или рутрупу, а к методам продвижения посредством административного ресурса, когда неправильных тупо банят (простите, замедляют) а на правильные загоняют блоггеров обещая манну небесную.
Так то продвижение и развития ВК, рутуба и прочего - хорошо, если займут свою нишу могу только порадоваться, но не за счет вытеснения ютуба искусственным и не обоснованным замедлением.
Это конечно хорошо что есть ру площадки, но как быть с тем контентом который есть только на ютубе и к которому просто обрубили доступ? Мне вот по работе часто необходимо что нибудь там найти, на наших площадках этого нету и врятле появиться, вместо того чтобы развивать и плюшками заманивать наши решили как обычно все к хренам заблокировать и наплевать на тех кому забугорные площадки нужны.
План Даллеса в действии. Зачем вам искать как разбирается какой-нибудь неправославный ноутбук или как собирается какая-нибудь импортная коробка передач - возвращайтесь к сохе и лопате :-(
На ютубе море роликов для самодельщиков(от мотоблока до ракет). И кроме как там, эту информацию чаще всего не найти.
Станет ли от блокировки ютуба лучше? Крайне сомнительно. А вот вопрос, станет ли от блокировки ютуба хуже, можно даже не задавать.
Чем сильнее изоляция, тем сильнее деградация, это уже аксиома. Даже Китай с их полутора миллиардами населения это прекрасно понимает.
Это конечно хорошо что есть ру площадки, но как быть с тем контентом который есть только на ютубе и к которому просто обрубили доступ?
Предлагаю посмотреть на это с формальной точки зрения. Предположим, мужик торгует на рынке помидорами и наркотиками. У других продавцов на рынке помидоры существенно хуже. Полиция задерживает его за торговлю наркотиками. Будем возмущаться - выпустите его, нам помидоры негде покупать? Пусть лучше он продолжает торговать наркотиками, чем мы останемся без помидоров?
Достойной альтернативы ютубу нет не только в России, но и во всём мире. Кто-то может сказать: "а им и не надо". Это не верно. Всем надо. Точнее, всем хочется, чтобы часть получаемой сейчас ютубом прибыли доставалась им. Если бы могли, то обязательно потеснили бы его на рынке.
Предлагаю посмотреть на это с формальной точки зрения.
Ок, смотрим с формальной. Попробуйте найти за что именно заблокировали ютуб (подсказка: по официальной версии ни за что). Поэтому правильная аналогия такая: мужик торгует на рынке помидорами. У других продавцов на рынке помидоры существенно хуже. Полиция задерживает его за торговлю наркотиками. Наркотиков предъявить не могут (потому что их и не было), но мужик куда-то исчезает. Полиция говорит что они вообще не при чем, а у мужика то ли помидоры кончились, то ли машина сломалась. Будем пытаться всех успокоить "а чо, он же наркотиками наверное торговал"?
подсказка: по официальной версии ни за что
Согласен. Замедление незаконно.
Попробуйте найти за что именно заблокировали ютуб
Его есть за что заблокировать. За нарушения уже дециллион штрафов накопилось.
Наркотиков предъявить не могут
Уже предъявили. Поэтому Ваша аналогия не подходит.
Будем пытаться всех успокоить "а чо, он же наркотиками наверное торговал"?
Нет никаких проблем в том, чтобы найти на ютубе запрещённые в РФ ролики (например, дискредитация армии) и лично убедиться, что "наркотиками торговал".
Его есть за что заблокировать. За нарушения уже дециллион штрафов накопилось.
штрафы за непредоставление услуг царьграду и прочим. Но есть проблема: эти штрафы тоже незаконны, у ютуба нет обязанности предоставлять услуги всем подряд.
Уже предъявили. Поэтому Ваша аналогия не подходит.
пруф пожалуйста
Нет никаких проблем в том, чтобы найти на ютубе запрещённые в РФ ролики (например, дискредитация армии) и лично убедиться, что "наркотиками торговал".
судебное решение пожалуйста покажите. А то сейчас выглядит как "торговал чем-то что может быть воспринято кем-нибудь как наркотики".
судебное решение пожалуйста покажите. А то сейчас выглядит как "торговал чем-то что может быть воспринято кем-нибудь как наркотики".
"Пропоганда ЛГБТ, дискредитация армии, фейковые новости, неуважение к власти" - настолько размытые статьи, что можно осудить любого человека. Так что судебное решение - не проблема.
Так что судебное решение - не проблема.
Ну покажите что ли, раз не проблема.
В открытом доступе их нет, однако опосредовано можно найти подобное.
Но есть проблема: эти штрафы тоже незаконны, у ютуба нет обязанности предоставлять услуги всем подряд.
Я не хочу обсуждать справедливость решений, поэтому написал "с формальной точки зрения".
Есть нарушение закона, есть решение суда. Так что с законностью всё в порядке.
судебное решение пожалуйста покажите
Решение суда по поводу удаления аккаунтов, Вы сами привели. Я уверен, что есть и решения суда по поводу не удаления запрещённых в РФ роликах (статьи Вам уже привели), но искать лень.
В техническом плане никаких проблем с Youtube не было до того, как РКН начали дрова ломать. Так что валить это на платформу несколько неправильно.
Касательно рекомендаций - это странное сравнение. Вы кажется не учитываете тот факт, что итоговая выборка Youtube будет намного шире, чем в ВК и Rutube вместе взятых. Ворованный у других контент и перезалитый на платформу - тоже особых перспектив не делает, ибо в итоге лавку прикроют, а у нас адекватного контента не так уж и много. И нужно понимать, что далеко не все, как вы, потребляют исключительно русскоязычный контент, а он в свою очередь ни на какие ВК и Rutube не пойдет. В моем случае это более 99% из того, что я смотрю. В техническом направлении на русском вообще мало что есть, и во многом из ВК и Rutube никакой замены не получится.
Для развлекательного контента, может разницы и нет, но не для всего остального.
В техническом плане никаких проблем с Youtube не было до того, как РКН начали дрова ломать
Я говорил не про это, а про скорость энкодинга (когда ты уже загрузил видео) и работу с АПИ: от действий РКН эти два момента не зависят :)
Честно пытался пользоваться ВК в течении нескольких месяцев. Авторизирован, подписан на несколько десятков каналов, не забывал ставить лайки. Но система рекомендаций вообще не подаёт признаков жизни, как будто её просто нет. Один сплошной мусор, никак не связанный с тем, что я смотрел там. Да и содержимое, половину контента спиратили, половину вообще не понятно кто смотрит.
Ютуберы пытавшиеся завести дубль на ВК, Рутубе и остальных комнатных убийц ютуба, пришли к аналогичному мнению. Канал не развивается, нет ни просмотров, ни подписок.
Для развлекательного контента, может разницы и нет
Есть. Меньше аудитория - плохо для авторов. Меньше создателей контента - плохо для зрителей. Ну и насколько я знаю, выплаты авторам на вк меньше, а на рутубе вообще копеечные. Самое забавное, что про выплаты признают даже ярые сторонники вк и рутуба из числа контент-мейкеров.
Для всего есть разница. К тому же, если вк/рутуб не смогли сделать адекватный сервис в условиях конкуренции, в условиях изоляции, всё станет ещё хуже. Кмк, в условиях полного отключения ютуба, ру контент индустрия, начнёт скукоживаться с каждым годом всё сильнее. Т.к. ни условий работы для каналов, ни условий для просмотра пользователям. А потом вк/рутуб и вовсе прикроют, т.к. они и так то прибыли не приносят, а дальше будет только хуже.
Ютуб это прогулка по большому городу, а рытубы это квартирные посиделки.
а теперь разбавлю эти розовые мечты суровой реальностью:
1) вквидео не отличает просмотр от показа чем рисует нереальные показатели
2) вквидео, как и рутуб, обладают весьма упоротой рекламой (которая к слову криво работает)
3) вквидео и рутуб пока ещё не обрасли экосистемой которая позволила бы ими пользоваться так же удобно как youtube (взять хотя бы джентельменский набор плагинов навроде SponsorsBlock или кастомные приложения вроде ReVanced которые не только позволяют автоматически скипать рекламу но и добавляют удобства пользования гибкой конфигурацией)
4) рутуб может не показать тебе часть видео даже если оно прогрузилось, или просто обрезать края видео просто ПАТАМУШТА
5) yt-dlp, и ему подобный софт, нормально работает с кучей сайтов но через раз с ютубом и вквидео
не могу не отметить и положительные моменты, например вквидео позволяет мигрировать подписки с юутба, но и тут не обошлось без ложки дёгтя, сам я не пробовал, но знакомый матерился что при переносе подписок вводил капчу больше сотни раз. а ещё интерфейс веб страницы вквидео лично мне нравится больше чем ютубовский (хотя бы потому что цветовая гамма близка к цветовой гамме системной темы kde у меня).
ну и предложка.. сказал бы что она отвратительно работает и в вквидео и в рутубе, но правда в том что она и в ютубе отвратительная.. она везде отвратительная.. лучше просто не юзать.
но лично все интересные мне каналы уже мигрировали в ВК
а тут хочется добавить что на вас свет клином не сошёлся, далеко не все хотят ограничивать своё мировозрение контентом из одной страны
Спасибо. Вот это уже аргументированный ответ. Со многим из написанного согласен)
Что касается предложки, то Ютуб хотя бы сделал по-умному, не показывая рекомендаций новым пользователям: если зайти из-под чистого юзера, то будет просто строка поиска. ВК же тебе сразу выдает всяких Азаматовых и прочий сомнительный контент, из-за чего у многих юзеров складывается впечатление, что "рекомендации не работают" :)
Вот только я далеко не новый юзверь..
Алсо, у вк есть ещё одна проблема которая стара как мир. Раньше, когда вк ещё был юзабелен и по сути не имел вменяемых альтернатив, существовала проблема, популярные паблики выкупались и за одну ночь менялись. Читаешь ты вечером мемасики, уходишь спать, утром открываешь новости а та же группа под другим названием тебе цже предлагает курсы инфоциган или вообще порнух, и ни одного мемасика, все записи или потёрты или изменены. Сейчас та же проблема но уже с видеопабликами. И вк никак не пытается с этим бороться.
В добавок я нашёл у себя пару подписок на которые просто ну никак не мог подписаться, и паблики не новые и не перекупленные.. Случайность? Баг? Оборзевший вк? Я не знаю, но бесит сильно.
Зарегистрирован - 29 октября
Ясно-понятно.
Алсо напомню, что с Ютубом у людей никаких проблем не было, пока один дедушка не решил поиграть в геополитику в ущерб интересам своим согражданам. Ну и да, если ютуб давал доступ для общения с миром, то вк и рутуб миру неинтересны и посмотреть забугорные видосы можно только в перезаливах, т.е. без общения с автором. На кой нужны такие ресурсы для людей, а не для чекистов, мечтающих возвести железный занавес снова - я хз.
Железный занавес возвел другой дедушка, американский, заблокировав вам карты и (тут, подозреваю, косвенно) доступ к монетизации Ютуба (а следовательно, и к стимулу развивать там свой контент). А у ВК и Рутуба и нет задачи быть интересным для всего мира, только для российской части аудитории. Так же, как и нет такой задачи, например, и у китайского Tencent Video. И даже у Ютуба, представьте себе, нет задачи быть интересным для всего мира: например, для России, судя по прецедентам с цензурой отдельных российских каналов и препонам для монетизации оставшихся.
Ясно-понятно
Ну полно вам, не паранойте)
И даже у Ютуба, представьте себе, нет задачи быть интересным для всего мира: например, для России, судя по прецедентам с цензурой отдельных российских каналов
Когда-то давным-давно, еще в институте, мне рассказали, как важно для науки пользоваться правильными словами: "Специалиста без терминологии не существует". Посему, рекомендую для начала ознакомиться с определением термина "цензура".
Удивительно, после отключения монетизации, Ютуб спокойно работал для России не зарабатывая вообще никаких денег, то бишь в минус. Но функционировать стал плохо только когда дедушка с нашей стороны обиделся.
ВК четко понимает (как и Ютуб), какие видео сейчас в тренде и виралит их чаще, чем менее трендовые видео
И это большая проблема для пользователей, обладающих интересами, отличными от тренда. Ютуб мне как раз и нравится тем, что при подборке он полагается на мои интересы (на основе просмотренных ранее мной видео и возможно на основе других действий, зафиксированных Гуглом), а не на тренды среди каких-то определённых групп населения, интересы которых в большинстве очень слабо пересекаются с моими, но преобладают из-за многочисленности групп.
как будто на ВК заходят смотреть рекомендации, а не свои подписки . Я каждый день пользуюсь ВК видео, но никогда не открываю главную и рекомендации. даже не знаю что мне может ВК рекомендовать, все что мне надо я уже знаю. Это примерно 100 каналов, с контентом которого нет на ютубе.(и не было)
Да никто не против. Там и сидите, наслаждайтесь рекламой. Нас в покое оставьте. Пожалуйста.
N
Фрагментация плохая штука. Ютуб крут тем, что всё в одном месте. А когда всё разбросано по десятку платформ, то такое себе.
Да не в этом дело. 140 миллионов против 8 миллиардов просто проигрывают по продуктивности. Ну не 8, ну допустим -1 миллиард китайцев, да -1 миллиард индийцев, мне их редко подкидывает. Все равно 6 миллиардов обезьянок быстрее напечатают Войну и Мир, чем 140 миллионов. Обосабливаться у себя в болотце просто путь в никуда. Это не 1 Миллиард самодостаточных китайцев. Это постоянное отставание. Не сравнить со временами при Союзе конечно. Копировать проще при нынешних технологиях. Но все равно. Все новое будет быстрее появляться в густонаселенном ютубе просто по закону больших чисел.
Фрагментация, может, и не слишком хорошая штука, но когда монополист (Ютуб) начинает цензурировать каналы и отключать монетизацию по национальному признаку, то фрагментация начинает выглядеть как хорошее решение. Схожий пример: если бы Россия, например, не фрагментировала платежные системы и не сделала собственный МИР, то в момент кидка со стороны Визы и Мастеркарда всё бы внутри страны встало на какое-то время колом) И хорошо, например, что есть Яндекс, поиск которого вполне себе честно еще до всех санкций выиграл конкуренцию против Гугла за маркет шеру в России
что было первым, курица, или яйцо?
Использование ютуба и для просмотра и для выкладывания контента было и есть привилегией, а не правом со стороны ютуба. доступ к оригинальному и доступному контенту - является правом, а не привилегией со стороны абонента интернет провайдера. и если ютуб не гарантирует, и никогда не гарантировал монетизацию контента, то операторы должны соблюдать нейтралитет. только дурак может радоваться развитию "своих" сервисов за счет блокировки "не своих". пока блокировки ютуба не начались, рутуб был нужен только 3.5 маргиналам и искателям пиратского контента. и что интересно, даже после блокировок, далеко не все блогеры перешли с ютуба на ВК и рутуб.
хорошо что был МИР и Яндекс, которые могли конкурировать, хорошо когда есть хорошие альтернативы. плохо когда приходиться пользоваться плохими альтернативами из-за искуственных ограничений.
Началось все в 19 году, когда ФАС начала разрабатывать закон о предустановке российского ПО на смарт устройства и компьютеры. Я сам тогда на заводе по сборке зомбоящиков работал (Philips).
Отправили меня в качестве представителя в РАТЭК (кстати говоря, представитель Яндекса побывал на 1 встрече в ассоциации, и больше этот вопрос не обсуждал с нами). Долго бодались с ФАС, они нам сказали лишь, что один хрен закон примем, в ваших силах лишь создать себе комфортный переход. Что интересно, у Минцифры была тогда отличная от ФАС позиция и им самим не нравился законопроект. Однако, видать, поступил приказ сверху, и они ничем нам не помогли.
К слову, больше всего хлопал в ладоши представители от мэйл.ру, МИР и Касперского, они настаивали упростить процедуру входа на рынок с предустановкой. Касперский сильно настаивал чтобы Apple их антивирус предустанавливался на их смартфоны и был основным для системы антивирусом.
Но а итоге, имеем что имеем. Договорились о реестре и критериях входа в него. Так как больше всего мы боялись, что нас заставят мусорное ПО от ИП "Дядя Вася" ставить.
В общем, я к чему это. Уже тогда создавались монопольные условия, и, что иронично, антимонопольной службой. А сейчас просто решили пойти дальше, просто использовать другой инструмент - блокировку
что было первым, курица, или яйцо?
Началось с того, что правительства РФ и США что-то не поделили (наверное, ресурсы, рынки сбыта и прочие деньги). Начался конфликт, частью которого стала информационная война. РФ и США стали диктовать, какой контент можно показывать на территории страны, а какой нельзя. Плохо это или хорошо, но какая-то логика в этом есть (правительство издаёт законы для своих граждан).
Но США пошли дальше и стали диктовать, какой контент можно показывать на территории РФ, а какой нельзя. Точно так же, как они диктуют другим странам в экономике (с кем можно торговать), спорте (кому можно выступать) и т.д.
Технически ютуб может банить контент для конкретной страны (IP)., но они так делать не стали. Возможно, им запретили так делать. А правительство РФ не может забанить отдельный ролик или канал. Вот и отвечают, как могут. В результате граждане РФ потеряли (легальный) доступ к контенту, который к политике не имеет никакого отношения.
"Политика, не всё так однозначно, снова политика, отвечают как могут". То-есть "слона" в упор не хотим видеть?
То-есть "слона" в упор не хотим видеть?
Не понимаю, что за "слон". Поясните, пожалуйста.
з.ы. В предыдущем посте я не давал никаких оценок. Просто описывал ситуацию, как я её понимаю.
Это у вас теория заговоров. Некоторых блоггеров банили еще до сво. А потом стали банить из-за санкций. Когда говорят про гугл не выполняет требований, почему-то забывают, что многие тысячи обращений были выполнены гуглом, несмотря на отсутствие офисов в РФ.
Когда говорят про гугл не выполняет требований, почему-то забывают, что многие тысячи обращений были выполнены гуглом, несмотря на отсутствие офисов в РФ.
Нет, не забывают. Гугл выполняет требования, но не все.
Если водитель проехал на красный, то его штрафуют без учёта того, сколько раз он на красный остановился.
А потом стали банить из-за санкций.
Гугл банит из-за санкций, чтобы не нарушить законы США. При этом он нарушает законы РФ. Это не гугл плохой, а жизнь такая.
Но США пошли дальше и стали диктовать, какой контент можно показывать на территории РФ, а какой нельзя.
А как это проявлялось в вашей палате? Доктор пульт от телевизора забирал?
ютуб - не США.
ютуб не единственный способ доставки видео в России
Ютуб - вполне частная контора. Которая имеет право забанить любой контент, у меня вот видео работы станка забанили, хз почему. Ютуб не обязан и никогда не был обязан не банить что угодно.
А как это проявлялось в вашей палате?
Я не знаю, про какую палату Вы говорите, но могу сказать, как это отразилось на нашей стране.
На территории страны показывали некоторые видеоролики, которые нарушают российское законодательство и запрещены к показу в нашей стране.
На территории страны были запрещены к показу некоторые видеоролики и целые каналы, которые не нарушают российское законодательство.
Ютуб - вполне частная контора. Которая имеет право забанить любой контент
Я не юрист и не знаю, как закон относится к отказу предоставления услуг определённой категории граждан. Возможно, Вы правы. По крайней мере, в США лояльно относились к "только для белых" или "коммунистов не обслуживаем". Но в том, что частная контора, которая ведёт вещание на территории России, не имеет права не забанить контент, нарушающий российское законодательство, я уверен.
На территории страны показывали некоторые видеоролики, которые нарушают российское законодательство и запрещены к показу в нашей стране.
Ютуб не показывал на территории страны, у него нет терминалов в России. Ютуб вообще ничего не показывает, показывает компьютер пользователя. А ютуб хостил файлы на своих серверах по всему миру. Но да, не блокировал ролики.
Впрочем, и требование было не "заблокировать ролики", требование было "заблокировать российских граждан, находящихся на территории России в доступе к роликам" - а это тупо технически примерно невозможная задача.
На территории страны были запрещены к показу некоторые видеоролики и целые каналы, которые не нарушают российское законодательство.
Ютуб не может запретить к показу видеоролики. Хочешь - показывай их хоть по телику, хоть по рутюбу, хоть по вквидео. Ютуб отказался предоставлять услуги подсанкционным лицам и организациям. Но в российском законодательстве нет обязанностей для ютуба "показывать всё, что не запрещено российским законодательством" (ну или приведите закон).
Но в том, что частная контора, которая ведёт вещание на территории России, не имеет права не забанить контент, нарушающий российское законодательство, я уверен.
Нет вещания ютуба. Вот вообще нет. Ютуб - не тв.
Тут в действительности есть некоторая терминологическая заковыка. Журналисты пишут "РКН заблокировал ютуб", но это не совсем так - ютуб как работал, так и работает. Правильней "РКН заблокировал граждан России от просмотра ютуба", объект запрета - не ютуб, а граждане России. И надо смотреть не чем провинился ютуб, а чем провинились граждане. И тогда все возвращается на свои места - граждане допустили текущего презика и правительство, теперь за это имеют свою блокировку.
Ютуб не показывал на территории страны, у него нет терминалов в России.
Это Ваше утверждение противоречит не только общепринятой мировой практике, но и здравому смыслу.
Предположим, есть сайт с противозаконным опасным для общества контентом. Например, с призывом устраивать теракты в больницах и подробной инструкцией, как сделать бомбу в домашних условиях. Если этот сайт хостится за границей, то пусть все смотрят, ведь, согласно Вашей логике, он "на территории страны не показывает"?
Впрочем, и требование было не "заблокировать ролики", требование было "заблокировать российских граждан, находящихся на территории России в доступе к роликам" - а это тупо технически примерно невозможная задача.
Первое логично. Правительство РФ не может требовать не показывать эти ролики на территории других государств, но может - на законных основаниях - требовать не показывать их на территории РФ.
Второе неверно. Техническая возможность (ограничить выдачу по IP) есть. И, насколько я знаю, ютуб эту возможность использует. Пользователь получает сообщение "Этот ролик запрещён к показу на территории вашей страны".
Но в российском законодательстве нет обязанностей для ютуба "показывать всё, что не запрещено российским законодательством" (ну или приведите закон).
Речь идёт о запрете выкладывать ролики (о не предоставлении услуг). Но, как я написал, я не знаю, насколько это законно с юридической точки зрения. Поэтому я не буду спорить.
И надо смотреть не чем провинился ютуб, а чем провинились граждане.
См. выше про заграничный сайт с инструкций про бомбу. Чем провинились граждане, что им не дают посмотреть, как правильно взрывать больницы?
Например, с призывом устраивать теракты в больницах и подробной инструкцией, как сделать бомбу в домашних условиях.
Дайте пример на ютубе. С вероятностью в 99% вы такого там не найдёте, т.к. это нарушает правила ютуба. Что то в теории может проскочить проверки, но после жалоб, подобные ролики быстро удаляются, вне зависимости от того, в чьих больницах предлагают устраивать теракты.
"Этот ролик запрещён к показу на территории вашей страны".
Да, раньше это работало, но этот механизм РФ сама и поломала, разорив ру подразделение ютуба и выставив невыполнимые штрафы.
Да, раньше это работало, но этот механизм РФ сама и поломала, разорив ру подразделение ютуба и выставив абсурдные штрафы.
В РФ не было ру-подразделения ютуба, был офис занимающийся рекламой, и прямого отношения к ютубу он не имел. И доступа к управлению платформой ютуба у него не было
Что тоже по-своему прекрасно, претензии выставляются одному юрлицу, а штрафуют другое
Это Ваше утверждение противоречит не только общепринятой мировой практике, но и здравому смыслу.
Сейчас у меня на ноуте не открыто ни одно окно ютуба. Можно ли сказать что ютуб прекратил трансляции в моем доме?
Предположим, есть сайт с противозаконным опасным для общества контентом. Например, с призывом устраивать теракты в больницах и подробной инструкцией, как сделать бомбу в домашних условиях. Если этот сайт хостится за границей, то пусть все смотрят, ведь, согласно Вашей логике, он "на территории страны не показывает"?
Да, конечно. Цензура запрещена.
но может - на законных основаниях - требовать не показывать их на территории РФ.
На законных может. Проблема в том, что законных нет. И вообще ютуб не блокировал никто, ни по закону, ни против закона - у него оборудование устарело по официальной версии.
Второе неверно. Техническая возможность (ограничить выдачу по IP) есть. И, насколько я знаю, ютуб эту возможность использует. Пользователь получает сообщение "Этот ролик запрещён к показу на территории вашей страны".
Определить можно айпи, но не локацию (впн, прокси) и тем более гражданство.
Речь идёт о запрете выкладывать ролики (о не предоставлении услуг).
Разрешение выкладывать ролики - это и есть предоставление услуг.
Чем провинились граждане, что им не дают посмотреть, как правильно взрывать больницы?
Какие бомбы? Мне вот не дают посмотреть как работает установка криогенной очистки облоя. И не дают посмотреть разбор соляги Гора. И видосик по написанию адаптера для иоброкера. И еще много чего.
Можно ли сказать что ютуб прекратил трансляции в моем доме?
Нет. Если у Вас выключен телевизор, это не означает, что 1-ый канал прекратил трансляцию в Вашем доме.
Да, конечно.
Мировое сообщество с Вами не согласно.
Цензура запрещена.
Цензура запрещена. Но всё равно есть контент, который запрещен. Так во всём мире, и это правильно.
Проблема в том, что законных нет.
Есть. На ютубе есть контент, который, согласно российскому законодательству, показывать нельзя.
И вообще ютуб не блокировал никто, ни по закону, ни против закона - у него оборудование устарело по официальной версии.
Соглашусь, что замедление выглядит, мягко говоря, странно. Наверное, решили смягчить (размазать по времени) негативную реакцию на блокировку.
Какие бомбы? Мне вот не дают посмотреть как работает установка криогенной очистки облоя.
Рядом со страничкой про эту установку есть страничка про бомбу. То, что Вы лично её не открываете, не значит, что её нет.
Нет. Если у Вас выключен телевизор, это не означает, что 1-ый канал прекратил трансляцию в Вашем доме.
Вы правда не понимаете разницы между хостингом и трансляцией?
Мировое сообщество с Вами не согласно.
А можно пруф какой-нибудь?
Цензура запрещена. Но всё равно есть контент, который запрещен. Так во всём мире, и это правильно.
Не во всем и это правильно.
Есть. На ютубе есть контент, который, согласно российскому законодательству, показывать нельзя.
Ютуб удалял и останавливал доступ по судебным решениям. Нынешняя блокировка с этим не связана.
Соглашусь, что замедление выглядит, мягко говоря, странно. Наверное, решили смягчить (размазать по времени) негативную реакцию на блокировку.
Оно не странное - оно противозаконное. По российскому законодательству запрещено препятствовать доступу граждан к информации за исключением заблокированного по решению суда. РКН нарушает российское законодательство, ютуб - нет.
Рядом со страничкой про эту установку есть страничка про бомбу. То, что Вы лично её не открываете, не значит, что её нет.
Киньте ссылку что ли, заинтриговали уже.
Вы правда не понимаете разницы между хостингом и трансляцией?
Какую разницу Вы имеете ввиду?
А можно пруф какой-нибудь?
Например, в США заблокировали ряд российских сайтов. Тот же Ютуб заблокировал ряд роликов и каналов в соответствии с американским законодательством.
Странный вопрос. Вы всерьёз думаете, что в США не заблокируют сайт, нарушающий законы США, если он хостится за границей?
Ютуб удалял и останавливал доступ по судебным решениям.
Ютубу выкатили штраф за неисполнение судебных решений.
Кстати, непредоставление услуг (бан аккаунтов российских медиа) российский суд также признал незаконным. Теперь Ютуб обязан (по закону РФ) восстановить аккаунты.
Оно не странное - оно противозаконное.
Согласен. Замедление противозаконное, так как оно не предусмотрено российским законодательством. А вот блокировка ютуб вполне законна.
Киньте ссылку что ли, заинтриговали уже.
Бомба - пример страницы, нарушающей законодательство всех стран, включая США. Такие ролики ютуб банит. А вот ролики, которые нарушают российские законы, но не нарушают американские, они не банят. Найти их не проблема.
Какую разницу Вы имеете ввиду?
Трансляция - это передача потока. Если я не смотрю первый канал, поток все равно передается. Хостинг - это хранение и обеспечение доступа. Если я не смотрю ролик, потока нет.
Например, в США заблокировали ряд российских сайтов.
Погуглил. Нашел что заблокировали 32 сайта за мошенничество - сайты повторяли дизайн известных СМИ и постили фейковые новости. Тот же рутуб в США доступен.
Впрочем, вопрос был не об этом. США - вообще не "мировое сообщество".
Ютубу выкатили штраф за неисполнение судебных решений. Кстати, непредоставление услуг (бан аккаунтов российских медиа) российский суд также признал незаконным. Теперь Ютуб обязан (по закону РФ) восстановить аккаунты.
В данном случае решения настолько бред, что его даже оспаривать смысла нет.
Согласен. Замедление противозаконное, так как оно не предусмотрено российским законодательством. А вот блокировка ютуб вполне законна.
Блокировка без решения незаконна, равно как и замедление. Решения нет, доступ должен быть.
Бомба - пример страницы, нарушающей законодательство всех стран, включая США. Такие ролики ютуб банит. А вот ролики, которые нарушают российские законы, но не нарушают американские, они не банят. Найти их не проблема.
Пример не приведете? Я не удивлен.
Если я не смотрю ролик, потока нет.
Возможно, я неправильно использую терминологию. Но суть от этого не меняется.
Погуглил.
У меня на первой странице сообщения о блокировках российских и иранских сайтов.
США - вообще не "мировое сообщество".
В любой стране мира, где есть такая техническая возможность, заблокируют сайт с призывом к вооружённому свержению власти и т.п. Если Вы с этим не согласны, то я не буду настаивать, что это правда.
В данном случае решения настолько бред
Бред или не бред, но ютуб нарушает российские законы. Ведь мы же говорим не о справедливости, а о законности.
Блокировка без решения незаконна
Согласен с оговоркой, что по российским законам некоторый контент можно блокировать без решения суда. Я, правда, не помню, какой именно (подходит ли ютуб).
На текущий момент ютуб не заблокирован. Про замедление я уже написал, что незаконно.
Пример не приведете? Я не удивлен.
Напоминаю, что я предложил пример гипотетической страницы, которую обязательно забллокируют.
Возможно, я неправильно использую терминологию. Но суть от этого не меняется.
Да, Вы неправильно используете. Суть меняется. Если я на стене своего дома нарисую рисунок, который будет виден с дороги - это будет принципиально другая услуга, чем рисование для конкретного человека на заказ. Ютуб не транслирует ничего на Россию. Ему вообще вкратце пофигу откуда запрос.
У меня на первой странице сообщения о блокировках российских и иранских сайтов.
Ну посмотрите о чем эти сообщения. Погуглите что именно это было. Мне удалось найти и разделегировании сайтов-двойников. Запрета на доступ к какому-нибудь РТ нет.
В любой стране мира, где есть такая техническая возможность, заблокируют сайт с призывом к вооружённому свержению власти и т.п. Если Вы с этим не согласны, то я не буду настаивать, что это правда.
И опять конечно без пруфов. Вам накидать ссылок на призывы к свержению властей в США или так поверите?
На текущий момент ютуб не заблокирован. Про замедление я уже написал, что незаконно.
Ютуб заблокирован. У большинства пользователей он не показывает видео, всем в общем известно почему и как это сделано. Это именно внесудебная блокировка. Хватит юлить.
Напоминаю, что я предложил пример гипотетической страницы, которую обязательно забллокируют.
Вы приводили пример того, что якобы есть на ютубе.
Это именно внесудебная блокировка. Хватит юлить.
Там разве полномочия РКН не расширяли, чтобы разрешить им такое? Хотя он и так этим занимался даже когда ему точно было такое нельзя
Вы приводили пример того, что якобы есть на ютубе.
Цитирую: "Предположим, есть сайт с противозаконным опасным для общества контентом." Очевидно, что это не пример конкретного ролика на ютубе.
Хватит юлить.
Ютуб не заблокирован, ютуб замедлен. Так пишут в статьях на хабре, и в комментариях к ним. Вы первый, от кого я услышал, что ютуб заблокирован.
А насчёт замедления я Вам чётко написал, что это незаконно. Поэтому, используя "юлить", Вы искажаете действительность.
И опять конечно без пруфов.
Какой пруф требуется для утверждения "я не буду настаивать, что это правда"?
Ну посмотрите о чем эти сообщения.
" Американское Министерство юстиции подтвердило блокировку 33 иранских сайтов, которые использовались Иранским союзом исламского радио и телевидения (IRTVU), а также трех сайтов, контролируемых группировкой «Катаиб Хезболла», сообщается на сайте ведомства. "
Суть меняется.
Суть не меняется. Суть в том, что некто массово распространяет информацию среди населения. Способ доставки - тв, радио, газета, веб-сайт, объявления на столбах - не принципиален.
Запрета на доступ к какому-нибудь РТ нет.
"RT and state-controlled outlet Sputnik have been blocked in most Western countries since Russia’s military offensive in Ukraine, accused of spreading propaganda "
Если СМИ блокируют за пропаганду, то цензура есть.
Например, в США заблокировали ряд российских сайтов
Учитывая, что в США даже системы блокировок нет, звучит как намеренное искажение фактов. К таким утверждениям нужны пруфы. У меня есть знакомые там, и что Рутюб, что сайты федеральных российских сми у них работают без проблем.
Определить можно айпи, но не локацию (впн, прокси) и тем более гражданство.
Аналогично с блокировкой. Отличие в том, что РКН может заблокировать только сайт целиком, а ютуб может заблокировать отдельные (запрещённые) ролики, сохранив доступ к остальным (которые нужны Вам и мне).
ютуб может заблокировать отдельные (запрещённые) ролики, сохранив доступ к остальным (которые нужны Вам и мне).
еще раз: он не может заблокировать просмотр для граждан определенной страны. У него нет механизмов определения гражданства. Что непонятно?
Помимо вышесказанного, по:
п.1, кто хотел там смотреть видеоролики, которые нарушают российское законодательство и запрещены к показу в нашей стране, он их и дальше будет смотреть. Альтернатив с этим контентом полно. Если же их не смотреть, то ютуб и не подсовывает подобные ролики в рекомендации. Я смотрю ютуб постоянно, но за последние пару месяцев, не помню ни одного политического ролика(не важно с какой стороны забора) в рекомендациях. Потому что он знает, этот контент, мне не интересен.
п.2, на сколько я знаю, не было как такого запрета каналов, были множественные нарушения правил ютуба. А именно, пропаганда убийств и насилия. Я смотрел разборы причин по некоторым из видеороликов/каналов. До 2022 года, эти каналы годами спокойно существовали без всяких проблем. Причём за пропаганду убийств и насилия, банили не одну сторону. Те каналы, что явно и косвенно поддерживали/ют Украину и публиковали подобный сомнительный контент, тоже попали под блокировку роликов и получение предупреждений. Причём прилетало каналам с научно развлекательным контентом, за десятисекундную врезку.
не было как такого запрета каналов, были множественные нарушения правил ютуба
Те кто в санкционных списках - потеряли каналы вне зависимости от наличия нарушений правил платформы
А что должен сделать ютуб в такой ситуации? Не подчинится?
ВК/рутуб/Дзен/Bilibili полностью аналогично подчинятся.
А что должен сделать ютуб в такой ситуации? Не подчинится?
Нет, выбора у него так-то и не было, а вот требование вернуть эти каналы - уже звучит абсурдно. Ну, т.е., обязать частную контору продолжать бесплатно оказывать услуги тем, кому они услуги оказывать не могут. И тем кого выгнали за нарушение правил платформы
Браво!
Граждане мечтали о старых временах, можно и потерпеть ради этого издержки))
У вас манипуляция.
отключать монетизацию по национальному признаку
Ложь. Монетезация отключена для жителей РФ, а не русским.
то фрагментация начинает выглядеть как хорошее решение
Вы чертовски правы, вот только ограничение youtube - способствует дефрагментации. Буквально видеоплатформ становится меньше.
если бы Россия, например, не фрагментировала платежные системы и не сделала собственный МИР, то в момент кидка со стороны Визы и Мастеркарда всё бы внутри страны встало на какое-то время колом
Фрагментация и деверсифика разные понятия.
И хорошо, например, что есть Яндекс, поиск которого вполне себе честно еще до всех санкций выиграл конкуренцию против Гугла за маркет шеру в России
Теперь Яндекс монополист. Когда ждать дробления?
Вы слово "монополист" (монополия) неверно понимаете. Рекомендую посмотреть определение в википедии, оно вас может удивить. Монополист - это не синоним "лидер рынка" (Даже если этот лидер будет иметь 99.999% рынка).
Сначала аналогия: Если все слушают Пугачеву - Пугачева не виновата, что она хорошо поет и всем нравится. Она не монополист из-за этой популярности. Но она становится монополистом (как было в реальности в 90-ых) когда она была дружна практически со всеми студиями звукозаписи и молодой певец, если вдруг конфликтовал с ней - не мог ни записаться, ни пробиться на радиостанции. Вот на этом этапе начинается монополия.
Монополист - тот, кто может управлять рынком. Например, может назначать цены по своему усмотрению. Убирать конкурентов.
Подумаем, подходит ли это для ютуба? Что будет если ютуб (как "монополист") понизит монетизацию в 10 раз? Половина профессиональных видеоблогеров тут же оттуда уйдет. Кто на рутуб, кто на тикток, а кто вообще на завод.
Может ли ютуб убрать, скажем, все видео какой-нибудь тематики, например, все DIY видео, и тем самым лишить нас возможности их смотреть? Тоже нет! Если он так сделает, мы все равно будем искать "как починить утюг видео" и найдем! Уж не знаю где, на Вимео, на Рутубе или Яндекс Дзене, или после такого тут же взлетит какой-нибудь другой американский видеопроект - но видео мы смотреть будем. Причем, этот кейс уже случился - на ютубе ведь нельзя всякий прон держать. Ну.... и как? Люди перестали смотреть порно? Нет, ютуб таким запретом "подкормил" порнхаб и другие видеохостинги 18+.
Может ли ютуб просто как-то запретить людям смотреть Стаса АйКакПросто? Тоже нет! Мы же видим - его видео доступны, на ВК, рутубе, даже в телеящике вроде. Ютуб перестал его бесплатно хостить (имеет право), перестал с ним сотрудничать (имеет право), перестал его рекламировать в рекомендациях (имеет право). Но он не может запретить нам смотреть нашего любимого блогера, скажем, на рутубе или на его личной домашней страничке.
Может ли ютуб запретить нам открывать ВК или Рутуб или порнхаб? Тоже нет. Все открывается.
А теперь давайте подумаем, а кто же имеет возможность управлять рынком? Барабанная дроооообь! Рутуб!! Ну вернее вся эта компания. Рутуб-вк-газпром-кремль. Не хочет рутуб чтобы мы смотрели ютуб? Тадам! Все, заблокирован. Не хочет рутуб чтобы мы смотрели Макса Каца? Тадам! Все, заблокированы все сайты и видеохостинги, где он есть. Именно рутуб может "управлять конкуренцией" нерыночными методами.
Только в отличие от Пугачевой, которая имея связи-монополию, была еще и в самом деле яркой эстрадной певицей и имела заслуженную популярность, рутуб - такая какашка, что даже имея монопольные рычаги давления - практически никому не нужен.
Монополист - это не синоним "лидер рынка" (Даже если этот лидер будет иметь 99.999% рынка).
Если лидер рынка имеет 99% рынка, то он - монополист.
Предлагаю рассмотреть на примере Фирмы, которая производит и продаёт 99% телевизоров. (см. ниже)
Монополист - тот, кто может управлять рынком. Например, может назначать цены по своему усмотрению. Убирать конкурентов.
Согласен.
Что будет если ютуб (как "монополист") понизит монетизацию в 10 раз?
Что будет если Фирма (как "монополист") повысит цены на телевизоры в 10 раз?
У неё перестанут покупать телевизоры, и найдётся кто-то другой, кто начнёт производить и продавать телевизоры.
Может ли ютуб убрать, скажем, все видео какой-нибудь тематики, например, все DIY видео, и тем самым лишить нас возможности их смотреть?
Может ли Фирма перестать производить небольшие телевизоры и заставить клиентов покупать на кухню телевизоры с диагональю 55 дюймов?
Как и в предыдущем случае, фактически, это означает уход с рынка. Найдётся кто-то другой, кто начнёт производить и продавать телевизоры.с диагональю 24 дюйма.
Может ли ютуб запретить нам открывать ВК или Рутуб или порнхаб?
Может ли фирма запретить нам покупать телевизоры других марок? Нет. Просто никто не хочет производить телевизоры себе в убыток. (Себе в убыток платить хорошие деньги авторам роликов на ВК или Рутуб)..
Мы не покупаем телевизоры других марок, потому что они хуже. (Не открываем ВК или Рутуб, потому что там меньше контента).
А теперь давайте подумаем, а кто же имеет возможность управлять рынком? Барабанная дроооообь! Рутуб!!
Каким образом Рутуб может заставить американцев выкладывать ролики на Рутуб, а не на Ютуб?
Вы всерьёз считаете, что Газпром имеет возможность отобрать у Гугла рынок и прибыль с этого рынка, но им тупо лень?
Магия рутуба (его нерыночные механизмы) действуют только на территории Хогвартса (России). Он не может повлиять на ютуб в США, только в России.
Он не может повлиять на ютуб в США, только в России.
Да. Рутуб никогда не догонит ютуб, просто потому, что он охватывает очень маленький кусочек рынка.
его нерыночные механизмы
Это делается не ради прибыли. Предположу, что для менеджеров Газпрома Рутуб - это головная боль. Им сказали, что надо импортозаместить, вот они и мучаются. А прибыль, даже если она будет, это для Газпрома копейки.
Фактически все крупные видеосервисы РФ, принадлежат Газпрому(ОК, Дзен, Рутуб, ВК) и все убыточные. Цели самое вероятное, в полном захвате аудитории, т.е. второй телевизор.
Цели самое вероятное, в полном захвате аудитории
Типа того, но есть нюансы. Скорее, не в захвате аудитории, а в цензуре.
Чтобы захватить аудиторию, нужно что-то делать. Производить "нужный" контент и/или поддерживать/стимулировать тех, кто его производит. Больше похоже на то, что просто хотят запретить тех, кто производит "ненужный" контент.
Ютуб по умолчанию выигрывает по качеству и количеству контента. Узкоспециального контента в рутубе практически нет. Преимущество рутуб как русскоязычного ресурса исчезает с появлением хорошего автоперевода - ютуб еще больше укрепит позиции . Ютуб можно только запретить.
из-за блокировки ютуба, теперь и youglish не грузится, печаль
Глава Минцифры: половина трафика YouTube перешла на российские видеохостинги