Комментарии 91
каким напряжением её питают? вряд ли 120 лет назад был тот же стандарт, что и сейчас
В 1900 было 110 вольт, выбрано ещё Эдисоном, а нынче в США 120. Светит чуть ярче номинала.
вряд ли 120 лет назад был тот же стандарт, что и сейчас
И напряжение было (почти) то же - 110VDC, и даже цоколь лампочки тот же.
Читал где-то, что конкретно эту лампу запитывают пониженным, от её номинала, напряжением. Посему на лицо есть некоторый мухлёж.
Такой долгий срок службы говорит о прочности и долговечности первых в мире коммерческих лампочек.
Это говорит о низкой температуре нити накала этой лампы, при которой деградация и испарение материала происходят очень медленно. Можно взять современную вольфрамовую лампу накаливания, пустить через неё слабый ток, чтобы спираль слегка покраснела, и она вполне может проработать тысячи, а может и миллионы лет.
Но сейчас она горит довольно ярко, ярче чем на фото в статье!
Это пересвет матрицы из-за ее низкой разрешающей способности по яркости. Вы можете этот эффект сами легко воспроизвести - направьте в затемненном помещении камеру вашего смартфона на любой мало-мальски яркий объект. Будет или пересвет источника на изображении или все помещение провалится в черноту.
Вспомнился самый бюджетный вариант родом из бывшего СССР: 2 лампочки, включённые последовательно.
Вот чтоб таких вечных ламп не допустить и был создан картель Phoebus в 1924 году. И хоть он и распался лет 80 назад, но дело его живет и процветает.
И лампы имени того картеля светят не так долго, но ярко. Блин, включите лампу через простой советский диод Д226Б - и она прослужит вам 100 лет.
У меня такая лампа, в подъезде родителей, служит дай боже с 2000 года. Лампу на сколько я знаю - ни разу не меняли, стоит уже российская обычная 100Вт лампа, включенная через диод (какой не помню, помню что максимальный ток держит 5А) тоже советских времен. Светит в пол накала уже почти 25 лет.
Вот в подъезде у нас стояла такая лампа, сколько - не скажу. Рукодельник, что воткнул Д226Г впоследствии переехал в другой город. Лет через 10 после моего переезда в тот дом диод это сгорел, закоптив горелой изолентой весь потолок.
Только пульсации вырастут до заметных глазу уровней. Особенно у маломощных ламп.
В лампе накаливания пульсации сильной не будет - там просто не успевать нить остыть. Собственно про пульсацию корректно говорить для светодиодных ламп т.к. у светодиода никакой инертности нет: есть ток - излучает, нет - не излучает.
На маломощных очень даже маленькая тепловая инерционность, так как нить накала тонкая. 40 ваттные уже заметно мерцают. А от холодильников (10-15 ватт) вообще работают как стробоскоп.
В лампе накаливания пульсации сильной не будет - там просто не успевать нить остыть
Тем не менее мерцание у них есть и ощутимое. Вечная проблема съемки видео была в помещениях освещенных лампами накаливания.
Помимо дикого мерцания, это ещё снижает кпд лампы в разы. Впустую сожжёное электричество обойдётся гораздо дороже чем сэкономит эта вечная лампе.
Ну, КПД лампочки и так не ахти, порядка 4%, если я правильно помню. Если оно даже упадет в 2 раза и будет 2% вместо 4, это не сильно изменит ситуацию. Зато будут сэкономлены усилия на замену этой самой лампочки. Это ведь надо сходить в магазин, купить ее, взять стремянку, залезть под потолок, снять плафон, заменить лампу и собрать все в обратной последовательности. Обычно лампа рассчитана на 1000 часов - это примерно 1,5 месяца непрерывной работы. То есть, 8 раз в год вам надо проделывать эту процедуру. За 10 лет - 80 раз. Нет, это как раз тот случай, когда один раз сделал и забыл про проблему на 10-20 лет. Кроме того, есть места где часто менять лампу физически проблематично, например в шахте лифта. Или сигнальные огни на вышке. Туда не налазишься.
Вот только КПД падает примерно пропорционально квадрату падения напряжения, если снизить напряжение в два раза, то кпд упадёт в четыре.
Только вот при однополупериодном выпрямлении действующее (среднеквадратичное) напряжение уменьшается в корень из 2 раз, а мощность (и, соответственно, пропорциональная ей светимость) уменьшается в 2 раза. Интересный вывод получается: если и потребляемая мощность упала в 2 раза и светимость упала в 2 раза, кпд осталось на том же уровне.
Мощность не равно светимость. Если только, конечно, вы не умеете видеть тепловое излучение.
Ну да, спектр немного смещается, светимость в видимом диапазоне немного уменьшается. Кпд несомненно будет падать из-за этого фактора, но не из-за напряжения и не в 4 раза как вы ошибочно указали.
Ничего себе "немного" смещается. Большая часть спектра ЛН - инфракрасное излучение и лишь несколько процентов - видимый свет. Если снизить напряжение в 2 раза - температура нити уменьшается и видимого света остаётся меньше процента, а остальное - ИК. Кстати, если хотите сделать ИК-сушилку, включайте лампочки последовательно. Слепить не будет, надёжнее, и даже кпд по ИК немного выше.
Правда питание одним полупериодом не эквивалентно снижению напряжения в 2 раза. Именно из-за пульсаций.
И современные лампочки накаливания служат так мало не из-за заговора производителей, а из-за того что добиться даже кпд в 4% удаётся лишь подняв температуру нити до предельных значений. Электричество банально дороже чем лампочки.
Кстати, у низковольтных лампочек нить толще и гораздо надёжней. Если хотите чтобы ЛН работала дольше - просто берите лампочки на 12В (тобишь галогенки, но Е27 тоже можно найти) и трансформатор. Будет и служить вечно, и кпд "нормальный" в 4%, и спектр "нормальный" (на самом деле - желтуха сраная, ненавижу ЛН).
Кстати, у низковольтных лампочек нить толще и гораздо надёжней. Если хотите чтобы ЛН работала дольше - просто берите лампочки на 12В (тобишь галогенки, но Е27 тоже можно найти) и трансформатор. Будет и служить вечно, и кпд "нормальный" в 4%
КПД трансформатора не учитываете. И реактивный характер этого самого трансформатора ;)
У ламп накаливания нет мерцания. Подключение через диод фактически снижает частоту питающей сети вдвое. Но за счет тепловой инерции спирали, этого совершенно не видно.
Лампы с диодом работают не годами - десятилетиями. Не самое изящное решение, конечно, но очень надежное.
Есть мерцание, просто оно не такое выраженное как у плохих светодиодок. При подключении диода снижается вдвое частота мерцания и увеличивается амплитуда, особенно если спираль у лампы тонкая и ее тепловая инерция невелика.
Уж извините, я не соглашусь с этим:
При подключении диода снижается вдвое частота мерцания и увеличивается амплитуда,
Можете пояснить откуда увеличивается амплитуда?
Я говорил не про диодный мост, который пропустает оба полупериода, а про один диод, который просто срезает один из полупериодов, таким образом снижая вдвое амплитуду.
Именно за счет снижения амплитуды и происходит облегчение теплового режима работы лампы и увеличение срока ее жизни. Как следствие уменьшения амплитуды приложенного напряжения, имеем пропорцональное снижение светового потока.
Так как уменьшается заполнение (диод срезал половину всплесков), то мерцание должно быть более заметно, но за счет тепловой инерции спирали, оно глазу не видно.
Поясните пожалуйста, на чем основано это ваше утверждение:
При подключении диода снижается вдвое частота мерцания и увеличивается амплитуда, особенно если спираль у лампы тонкая и ее тепловая инерция невелика.
И почему вы считаете, что тепловая инерция нихрома невелика?
Вы всё правильно описываете. Но стоит вам самому собрать такую схему и убедиться какие мерцания получаются. Для какого-нибудь сарая или подсобки пойдёт.
Возможно, я даже сам соберу такую установку для опытов. В качестве датчика сгодится любой фотодиод с усилителем, либо солнечный элемент от калькулятора, подключенный на вход аудиокарты.
На графике - яркость лампы накаливания. Частота пульсации - 100 Гц, так как нагрев спирали происходит каждый полупериод. И если диод срежет одну полуволну, частота станет 50 Гц, а амплитуда пульсаций - больше.
Логика ваших рассуждений понятна и выглядит верной. Понятно, что пульсации есть всегда.
Мы же ведем речь о видимых глазу пульсациях. Есть требования на минимально допустимые пульсации для трех типов помещений (СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95» и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03).
К сожалению, у меня сейчас нет под рукой пульсометра и я не могу измерить пульсации ЛН с диодом, но я думаю что как минимум для складских помещений и помещений временного пребывания диодная схема подходит.
Когда-то я подключал лампу накаливания через диод. Могу сказать, что её пульсации действительно были достаточно хорошо заметны невооруженным глазом.
Ну как сказать... если диодки, расчитанные на DC, подключить к AC, то от пульсации глаза вытекут очень быстро, хотя, казалось бы, разница всего-то в те же два раза...
Не следует мешать в кучу диодки и лампы накаливания. Как уже писалось, у ламп накаливания есть существенная тепловая инерция, а у диодок есть пороговое напряжение, ниже которого они просто гаснут полностью. Поэтому, при подключении через диод, цепочка светодиодов будет кратковременно зажигаться только на пиках синусоиды действительно давая адовые вспышки типа как от стробоскопа. Через лампочку же ток идет в течении всей синусоиды. Поэтому пульсации от лампочки накаливания получаются вполне терпимые.
У ламп накаливания нет мерцания. Подключение через диод фактически снижает частоту питающей сети вдвое. Но за счет тепловой инерции спирали, этого совершенно не видно.
Ну может это у вас такие особенности зрения, а мы, человеки с планеты Земля, отлично видим мерцание подключенной через диод лампы накаливания.
Обычно так делают там, где доступ к лампе затруднён или по иным причинам её геморно менять, но при этом нужна чисто дежурная подсветка из серии «мимо лестницы не промахнуться».
Глаз видит мерцание при частоте ниже 16 Гц. Любительские кинокамеры снимали с такой частотой. Профессиональные - 24 Гц. А здесь частота 50 Гц. А в то время, когда лампа не горит, электричество не расходуется!
Вы хотели сказать менее 500гц ?
Мерцание 50гц монитора совершенно отчетливо видно глазом...
Способность глаза детектировать вспышки света гарантированно заканчивается в диапазоне 500-1000гц. При меньших значениях глаз видит. (Это видно в экспериментах на томографе)
томограф видит всё, а глаз не замечает смену кадров с частотой уже 24 кадра в секунду - на это основано кино начиная с кинематографа братьев Люмьер. Аналоговое телевидение - 25 кадров в секунду
Про частоту в 24 герца - старые данные, и воспринимать их следует скорее, как: "16-24 герца - минимальная частота, с которой ещё комфортно просматривать киноплёнку" учитывая, что в технологию киносъёмки изначально заложен принцип Motion Blur, когда быстродвижущиеся части изображения размазаны, поэтому не так заметно, что они двигаются рывками.
Томограф показывает видит ли человек что-то или нет.
Я не очень понимаю причем тут кино и кадры, но когда испытуемому светят стробоскопом в глаза его мозг воспринимает частоту вспышек примерно до 500-1000 гц. Это и показывает томограф. С большей частотой не воспринимает (вероятно химия глаза такова).
Ни о каких 50гц и речи нету как о границе после которой "человек не видит".
Глаз видит мерцание при частоте ниже 16 Гц. Любительские кинокамеры снимали с такой частотой. Профессиональные - 24 Гц. А здесь частота 50 Гц. А в то время, когда лампа не горит, электричество не расходуется!
Глаз не один сенсор. Палочки видят мерцание и с большей частотой. Получается на периферии зрения заметное мерцание. Еще зависит от возраста и индивидуальных особенностей.
А еще даже незаметное мерцание приводит к переутомлению потому что это мерцание частично сглаживается уже в нервной системе а не в сенсорах. Поэтому источники света с большой пульсацией лучше использовать только в местах где люди не проводят много времени.
нить накаливания не может мерцать с частотой 50 Гц (термоинерция). Светодиоды могут с любой частотой, но они запитываются выпрямленным и сглаженным (немерцающим) напряжением - выключите с закрытыми глазами светодиодную лампу и сразу откройте глаза - она еще будет светиться за счет разряда конденсатора фильтра
нить накаливания не может мерцать с частотой 50 Гц
Выше приведен график, который показывает, что нить лампы накаливания 60 Вт мерцает с частотой 100 Гц.
Нить накаливания может мерцать с небольшой амплитудой даже с частотой звука, в советское время публиковались схемы "светового телефона" на лампе накаливания из фонарика.
Скрытый текст
И кого-нибудь убьёт из-за несработавшего УЗО.
Я экспериментировал и подключал лампочки накаливания через несколько параллельно включенных плёночных конденсаторов с напряжением работы 300V, чтобы пульсации не увеличивать.
Ну и? Через какие надо подключать? Помогает избегать пульсаций?
Диод срезает половину синусоиды, превращая переменный ток в импульсный постоянный.
Конденсатор является реактивным сопротивлением для переменного тока, т.е. не вызывающим выделение тепла на нём.
Но пульсации не убрать целиком в данной цепи без выпрямления и фильтрации, потому что ток переменный изначально. Но конденсатор может быть плохим выбором, т.к. у него происходит деградация диэлектрика при больщих токах.
Если хотите экспериментов, берите плёночные с напряжением работы 250V такие стоят в блоках питания, энергосберегайках и т.п. параллельно можно собрать штуки три-пять. Но лучше не применять это решение в быту! Возьмите лампу меньшей мощности.
Кстати, о балластах и последовательном соединении 2-х и более ламп...
Рассчитать потребляемую мощность в таком режиме - очень непростая задача.
В интернете гуляет такая памятка с эмпирическими формулами:
И порой встречаются более основательные выкладки, вроде таких.
Где можно изучить эту теорию более подробно?
чтоб таких вечных ламп не допустить
В смысле не "эксплуатировать 60w лампы на 4w" ? (Цифры из этой статьи)
99% успеха "вечной лампы" не в ее исключительном качестве, а в том, что работает она в недокале.
Я так понял, что изначально она работала в штатном режиме. Но со временем спираль истончилась, и ее сопротивление увеличилось. Поэтому при штатном напряжении она горит слабо.
Просто другие лампы не доживают до такого износа. Большинство ламп сгорают в момент включения, когда через холодную спираль идет бросок тока. А вот если лампу держать все время включенной...
The radius calculated in Table 1 of a new 60-watt Shelby bulb is 93 microns; the 60-watt
Centennial Bulb radius is now 24 microns. A lot of the carbon fiber filament has evaporated but did not break.
Да уж, включите любую современную отечественную лампу накаливания, подайте любое, хоть половинное, напряжение - и она в любом случае перегорит через месяц! 🤣
У меня дома в коридоре живет ночник. В нем стоит светодиодная лампа 1.4W, 100lm (IKEA). Еле теплая на ощупь. Как включил в 2008 - так и работает.
Вопрос в температуре.
Сто лет назад светодиоды еще не изобрели.
Ну как не изобрели, сто лет назад Олег Лосев как раз недоуменно разглядывал свечение на стыке карборундового кристалла и стальной иглы, а в 1927 году даже получил патент на световое реле на этом эффекте. Другое дело, что до массового практического применения были ещё десятилетия.
Я подожду до 2108 ;-).
Сто лет назад светодиоды еще не изобрели.
Это *слова* такого ещё не изобрели
Насколько помню, где-то попадалось, то эта лампа европейская на 220в, а в штатах 110 потому и живет так долго
Ребята с популярного канала, сделали видео, по поводу этой лампочки и не только. Тут на русском.
Ребята с популярного канала, сделали видео
когда даже не открывая ссылку знаешь - что там)
Когда увидел, что уже открывал это видео, я ожидал увидеть это видео, в котором другая версия событий. Не знаю, кто ближе к правде, но рекомендую посмотреть.
При таком уровне накала любая ширпотребная лампа будет светить стопицот лет, если не будет утечки по выводам и внутрь не насосёт воздуха.
Там нить углеродная, может в этом секрет. Интересно, где самый живёт самый долгоработающий вакуумный триод.
Ну, не факт, что это одна и та же лампа, раз были переезды.
Далее, во-первых, ее не включают/выключают по 10 раз в день. Второе, напряжение, которым питают эту лампочку далеко от номинала, 56в вместо положеных 110в. Третье, пользы от такой лампы никакой, вместо номинальной мощности 30Вт, получается на выходе около 8Вт. Соответственно, и яркость такой лампы, как от тусклой свечки.
В общем,аффтар, если уж начал оргазмировать, то пиши уже все подробности - при каких условиях эксплуатируется.
Ну, и для особо оргазмирующих, кто восхищается качеством - реплики этой лампы продаются в свободном доступе в интернетах. Так что вперед - дерзайте, и попробуйте использовать ее в обычном режиме, посмотрим на сколько хватит.
Во-первых, для лампы накаливания наиболее критичен момент включения, когда температурный рабочий режим спирали ещё не достигнут. Во-вторых, лампочку сделали до того, как консорциум производителей ламп принял решение искусственно сократить время жизни ламп, это случилось в 1920х годах
принял решение искусственно сократить время жизни ламп
Принял решение стандартизировать надписи на коробках, на самом деле. А то еще некоторые решили ограничить размеры цоколя, и напряжение в розетке, вот ужос-ужос.
Советские лампочкопроизводители ни в каких картелях никогда не состояли, но советские лампочки удивительным образом совсем не отличались от иностранных.
Лампочка, горящая дольше всех лампочек в мире, может пережить всех нас