Комментарии 54
Ранее функцию анонсировал основатель мессенджера Павел Дуров, отметив, что она призвана обезопасить пользователей от мошенников.
И сколько будет стоить эта забота?
В подписку премиум скорее всего будет входить просто.
Здравствуйте! Как хорошо, что я до вас дозвонился. Вас беспокоит служба безопасности Телеграма! Хотелось просто вас проинформировать, что у нас появилась платная услуга, которая позволяет вам избежать звонков о мошенничестве. Стоимость услуги в этом месяце всего 500 рублей.
Забавно. Дуров когда-то обещал, что никогда не будет монетизировать личные чаты.
Заметок к контактам не хватает очень.
Страну регистрации номера телефона;
Что дальше? Город? Может сразу номер показывать, чего мелочиться?
Страна как минимум защитит от мошенников добавляющихся в разные локальные чаты. Когда человек заходит в чат вашего дома, а страна регистрации телефона Уругвай появляются вопросики. Его предложения что-то продать сразу становятся подозрительными.
Кейс вообще не выдуманный. Такого уже довольно много.
А разве там нельзя регистрироваться на виртуальный номер за те же ТОНы? (Или я что-то путаю?)
Так а как вы в этих невыдуманных кейсах поняли, что у мошенника был телефон регистрации не РФ?
Никак. Но еще один забор. Российская симка позволяет найти человека. Если он в России то и выслать группу мальчиков в то место где он.
Мошенничество это такая штука которую нельзя победить с гарантией. Можно только повышать риски для мошенников и усложнять их деятельность.
А может сработать и наоборот - родной флажок в профиле может только помочь увеличить доверие к мошеннику, ведь сервисов для получения СМС на случайный номер в сети более чем достаточно
Может. Но мне кажется что мошенничества станет меньше, а не больше.
Мир серый, нет правильного решения. Но есть комплекс мероприятий который в целом сделает лучше.
Может. Но мне кажется что мошенничества станет меньше, а не больше.
Станет больше. Это как с персональными данными. Как минимум половина сценариев их использования работает, потому что жертва считает, что они постороннему неизвестны, создавая ложно-положительное доверие. А если исходить из сценария "мошенник может знать все" -- то сценарии сразу ломаются.
И вся защита персональных данных (которая на самом деле не работает) - просто не дает этому ложно-положительному доверию окончательно сломаться.
А обсуждаемое ограничение - функциональный эквивалент подобного театра безопасности.
Если у собеседника российский номер, это же не значит, что ему будут доверять. Это по-прежнему может быть кто угодно. А вот если номер иностранный, а говорит, что россиянин, то тут сразу возникают вопросы.
Ну и многие мошенники будут так глупо палиться? И что помешает попросить первого встречного забулдыгу за бутылку зарегить аккаунт на свой номер?
А вот если номер иностранный, а говорит, что россиянин, то тут сразу возникают вопросы.
Это фраза как раз означает, что подразумевается, что если номер не иностранный - то вопросов не возникает. Т.е. как раз "Если у собеседника российский номер, то доверяем больше."
Т.е. данная идея позволяет мошенникам поставить себе(взяв российский номер) дополнительный признак, который снижает бдительность.
дополнительный признак, который снижает бдительность.
Если бдительность равна нулю, то и снизить её нельзя.
Иначе откуда бы взяться новостям о переданых миллионах в полиэтиленовом пакетике очередным сотрудникам службы безопасности банка?
Если у собеседника иностранный номер - не доверяем, и явно можно не тратить время на проверку, не является ли звонок настоящим, если же номер российский, но собеседник говорит что-то подозрительное - там уже решаем, стоит ли потратить время на проверку или тоже проигнорировать.
Кроме того, если будет видно, из какой страны звонит или пишет человек, то мошенников станет меньше: отвалятся те, кто не может сделать российский номер, соответственно они обзвонят гораздо меньше людей и найдут намного меньше тех, кто поддаётся на их разводы.
У нас закручивают гайки по получению симкарт.
И нет, в масштабах всего мошенничества, не увеличит лимит доверия. Условно уругвайские номера можно тысячами перебирать - новый на каждый дом.
Если бы все шугались "а может увеличить лимит доверия" - у нас бы 9 из 10 звонков были бы мошеннические. Чем меньше звонков мошеннических- тем больше доверия к звонку. Так себе план по искоренению мошеничества.
Когда человек заходит в чат вашего дома, а страна регистрации телефона Уругвай появляются вопросики.
После введения в прод этой фичи, нормальным поведением разумного человека одной отдельно взятой страны (а, скорее, и не только одной) будет перерегать акк на фейковый иностранный номер.
Его предложения что-то продать сразу становятся подозрительными.
Почему? Если человек из домового чата продаёт бабушкин комод, то я прихожу к нему, щчупаю комод, отдаю деньги, забираю комод. Как в этом процессе может навредить то, что он зарегал телегу в Уругвае?
Кейс вообще не выдуманный. Такого уже довольно много.
Так в чём кейс-то? Или вы имеете в виду какие-то варианты писем от беглых нигерийских принцев? Так там, наоборот, фишка в том, что они нигерийские.
Да никто не будет такого делать. Вы вообще обычных людей видели?
Часто просят предоплату или если покупка небольшая просто скинуть на карту. В этом в общем есть смысл. Если человек реальный или сосед то или купите или вернет.
Кейс в том что мошенники с левых акков и левых симок заходят в локальные чаты соседей и скамят. Появляется забор в виде необходимости аккаунта с локальной симки. Он совсем такое не устранит, но точно затруднит.
Не затруднит. Мошенники используют локальные симки в том числе для обхода таковых ограничений в иных сервисах (не телеграмм). Это делается, скорее, просто в рамках общей компании по деанониммзации телеграмма после ареста Дурова (для его скорейшего освобождения)
Вы вообще обычных людей видели?
Я говорил не про обычных, а про нормальных :).
Часто просят предоплату или если покупка небольшая просто скинуть на карту
В домовых чатах? Пормоему, как раз это - красный флаг. Я бы сказал - онромное красное знамя. К соседу проще сходить ногами, чем маяться с предоплатами.
В этом в общем есть смысл
"Вы вообще обычных людей видели"? ;)
Ну, какой обычный человек полезет смотреть страну регистрации продавца бабушкиного комода в домовом чате?
Кейс в том что мошенники с левых акков и левых симок заходят в локальные чаты соседей и скамят.
Самое разумное в этой ситуации - не вестись на предоплаты, тк именно это в 99% случаев означает мошенничество.
забор в виде необходимости аккаунта с локальной симки. Он совсем такое не устранит, но точно затруднит.
Кейс так и не понятен. Уругвайский скамер для начала должен локальную банковскую карту завести. Или локального дропа. И привязать карту к локальному номеру телефона, тк "обычные люди" свои предоплаты привыкли скидывать мошенникам по телефону, привязанному к карте. А выполнив все эти телодвижения, завести тг аккаунт на тот же номер - самое простое в этой операции. ))
Тут действительно, как сказано в соседнем сообщении, это, скорее вынужденное нововведение под давлением на Дурова. А конкретно для нормальных (не тех, которые обычные) граждан, это, скорее, зло, чем добро...
А делают это для обычных. Вы их можете считать ненормальными, ваше право.
Бывает по разному, очень по разному. Тут смотря как сделают, можно прямо флажок вытащить куда-то в юзернейм. Сделать фичу можно по разному.
Локальные дропы часто одноразовые и быстро меняются. А вот кто-то хотя бы со скриптом умеющий разводить уже поценнее.
Давление может быть, но логика непонятна. Что это даст Франции? Нормальным скорее добро. Не вижу смысла скрывать страну симки. Не вижу никаких преимуществ от такого сокрытия.
А делают это для обычных. Вы их можете считать ненормальными, ваше право
Разумеется. Я не могу считать нормальными человеков, которым необходима подсказка для того чтобы не переводить деньги незнакомым личностям. Да, и думаю, подсказка им тоже не поможет.
Локальные дропы часто одноразовые и быстро меняются. А вот кто-то хотя бы со скриптом умеющий разводить уже поценнее.
А какая разница на какой телефон регать акк - на одноразовый дропа или на одноразовый уругвайский.
Давление может быть, но логика непонятна. Что это даст Франции?
Что даст Британии отключение шифрования айклауда?
Нормальным скорее добро.
Что даёт вам (вы же нормальный?) обнародование части (пока небольшой части) ваших персональных данных? Причём без вашего согласия.
Так-то, конечно, крайне удобно знать страну, имя и адрес потенциального мошенника. И надпись красными буквами - мошенник. Да. Вот только и потенциальный преступник будет знать вас, ваше имя, в какую школу ходит ваша дочь... Это же добро, правда? Вы же нормальный, правда? А всего-то было достаточно "обычным" идиотам перестать посылать денужки на деревню дедушке.
Не вижу никаких преимуществ от такого сокрытия.
Дело не в преимуществах сокрытия, а в недостатках раскрытия.
скрывать страну
Сначала они пришли за коммунистами, я молчал, ведь я не коммунист раскрыли страну...
Почему скамер уругвайский?
Сканер может быть местный, но чтобы массово отправить 10000 сообщений в день по разным домам - ему нужны разные аккаунты. Вот он и решает уругвайские номера, которые не требуют идентификации никакой.
Все просто же...
Почему скамер уругвайский?
Сканер может быть местный
Не знаю, человек, вон, писал, о трудностях мошенников в получении локального номера.
ему нужны разные аккаунты. Вот он и решает уругвайские номера, которые не требуют идентификации никакой.
Тогда тем более нет разницы. Ему нужны и разные карты дропов, привязанные к разным номерам телефонов. То есть номера у него УЖЕ есть и посадить на них тележку существенно проще, чем не на уругваи.
Непонятно зачем выдумывать ерунду...проще спросить сразу.
Скамер из любой точки мира покупает уругвайские номера.т к их можно закупить пачками.
Телеге нужен только телефон для реги. Телега блокирует спам/ботов, а значит разослать 1000 сообщений не выйдет, телега забанит. Отсюда потребность в новых аккаунтах и номерах. Номера дроперов (это теже российские номера) - они банально дороже.
Номера дроперов (это теже российские номера) - они банально дороже.
Но, ведь они (номера дроперов) уже есть (никто не станет заставлять хомячка платить по реквизитам - не осилят, поэтому, номера точно есть) - зачем же платить дважды?
// ну, а впрочем, если вам не терпится раскрыть свои ПД, вы, ведь, можете и сейчас приписать их к нику или в статус (наверняка, у вас так и сделано). Но, не представляю какая мне польза от того, что добрый Дуров раскроет мои?
Они стоят денег. И тратятся только когда деньги удалось украсть. А для масс спама можно использовать бесплатные номера Уругвая.
Я уже много раз раскрывал даже более точную информацию. Я в Москве 90 процентов времени. И что? Пусть на моей телеге светится Россия, я в этом проблем вообще не вижу.
Расскажите почему вы так боитесь что у вас в телеге будет страна светиться? Что скрывать?
Они стоят денег. И тратятся только когда деньги удалось украсть
Телефоны дропов стоят денег? Да, разумеется. Но мошенники их УЖЕ купили. А чтобы не "тратились" достаточно таймауты выставить в скрипте. Это проще, чем покупать уругвайские (кстати, вы уверены, что они бесплатные?)
Я уже много раз раскрывал даже более точную информацию.
Да, я уже понял, что вы как всякий обычный человек уже неоднократно переводили с концами "предоплаты" незнакомцам из домовых чатов и только незнание того, что их тележка зарегана в Уругвае было тому виной.
Кстати, у меня тележка пока ещё на рф номере - переведёте в предоплату пару сотен тысяч? Ничего подозрительного.
Да, и в какую, говорите, школу ваша дочь ходит?
Расскажите почему вы так боитесь что у вас в телеге будет страна светиться? Что скрывать?
Как это что? То, что я - злой разбойник Бармалей из Африки, разумеется.
Ну, а что скрывать в моих комментариях не совсем прямым текстом написано, но отсылка к Мартину Нимёллеру должна была помочь. Правда, нормальным людям, а не обычным, да.
Но вы так и не пояснили своё утверждение, что для меня будет добро от раскрытия страны регистрации моего акка. Таки в чём для меня добро? Неужели, всёртаки переведёте предоплату???
Речь идет про страну и ничего больше. Вы уверенно воюете с соломенным чучелом.
Я зарепорчу аккаунт который просит денег и есть шанс что после нескольких таких репортов телега его заблочит. Придется искать новую симку. Если кто-то переведет мошенникам деньги то полиция запросит у телеги номер и шанс что мошенников посадят повысится. Одни плюсы.
В России активно начали бороться с непонятными симками. Есть неплохая вероятность что российские номера оптом будут стоить заметно дороже чем номера разных других стран. Мошенникам станет заметно дороже спамить и они уйдут куда-то еще. Ага, все работает именно в комплексе.
Зачем вы хотите скрывать страну своей симки вы так и не сказали. Что в этой информации секретного или приватного?
Вы уверенно воюете с соломенным чучелом.
Нет, пытаюсь донести "обычным" людям, что перевод денег мошенникам с "нужной" страной ничем не отличется от перевода денег мошеннику с "неправильной" страной. Вот, вроде бы, простая мысль, но почему не понимающие её "обычные" люди обижаются, когда их не причисляют к категории нормальных?..
Речь идет про страну и ничего больше
Ну, мне не трудно ещё раз (третий!) отослать вас к Мартину Нимёллеру, но уже вижу, что это без толку.
Если кто-то переведет мошенникам деньги то полиция запросит у телеги номер и шанс что мошенников посадят повысится.
Вы, ведь правда считаете, что мошенники регают симки на себя? И карты на которые деньги переводятся, тоже на себя? Такие простые мойшенники. Совсем как "обычные" люди, которых хлебом не корми дай перевести незнакомцам денег, главное, чтобы страна соврала!
Есть неплохая вероятность что российские номера оптом будут стоить заметно дороже чем номера разных других стран.
Вообще-то, плохая. Просто попробуйте попокупать номера других стран.
Мошенникам станет заметно дороже спамить
Рублей на десять? Смотрите, ваши цифры - блок после 1000 рассылок. Мы обсуждаем домовые чаты - один чат на один дом и там одна рассылка. 1000 средних пятиэтажек - это примерно 350 тыс жителей. Средний российский город. А если в городе есть девятиэтажки, то это уже полумиллионник. Со сдачи на бутылку пива мошенник может купить горсть симок, которых хватит на покрытие почти всей страны. Ах-ах, вы разорили мойшенника и он в горе ушёл "куда-нибудь ещё" допивать своё пиво )). Гениальный бизнес-план!
Зачем вы хотите скрывать страну своей симки вы так и не сказали
Сказал. Скрываю, что я Бармалей из Африки. Ведь если дети не будут знать, что я из Африки, они будут продолжать слать мне предоплату. А как узнают, так внезапно поумнеют!
Что в этой информации секретного?
Что секретного в информации о том в какую школу ходит ваша дочь (непримиримого борца с мошенниками)?
или приватного?
Страна проживания является частью адреса проживания, который является ПД даже согласно местному закону о ПД.
Ну, и, пожалуй, завершу ещё одной известной цитатой - He, who sacrifices freedom for the sake of security, deserves neither.
Больше мне вам сказать нечего, дальше сами. ))
мошенники с левых акков и левых симок заходят в локальные чаты соседей
А как мошенники попадают в локальные чаты соседей? Кто их туда добавляет?
(Если что, это вопрос, а не претензия)
Просто у нас чтобы попасть в чат дома, тебя туда должен добавить администратор чата. У вас не возникает вопросов к вашему администратору, почему он добавляет в чат кого попало?
По разному. Администратор не обладает навыками розыскной деятельности не может доказать что этот человек точно вас сосед. Не стоит считать что это дает хоть какую-то защиту.
Ладно, будем считать, что у нас администратор чата просто ответственно подходит к этому вопросу.
Администратор не обладает навыками розыскной деятельности не может доказать что этот человек точно вас сосед.
Но может сунуть в почтовый ящик или там под дверь QR с приглашалкой.
Можно даже в 'наколенной' реализации "А скажи, мил человек, что я за секретное слово тебе на дверь вчера повесил?".
Т.е. мошеннику(или сообщнику), как минимум, придется в физической локации побывать.
Так что вопрос 'А почему администратор (коль скоро он администратор и взял на себя роль следить, кого добавляет), роль вахтера "не пущщать посторонних" не отыгрывает' -- остается.
А может и не сделать. Это не работа за которую платят деньги, это не его профессия. Это все еще не защита вообще. Стоит считать что в такой группе все подряд есть.
Как раз ему страна симки здорово поможет. Если человек с симкой из Уругвая просится, то сразу появляются подозрения.
Это не работа за которую платят деньги, это не его профессия.
Это хобби. И в контексте 'должен добавить администратор чата' означает, что он взял на себя обязанность посторонних не пускать, каким-то образом решая, кто 'свои'.
Иначе бы группа открытой была.
Если человек с симкой из Уругвая просится, то сразу появляются подозрения.
Если мы по какому-то признаку подозреваем, прежде чем пустить в группу, то это означает, что есть не совсем все подряд (нет тех, кого мы по подозрениям не пустили). И подозрение вызывают не только 'с симкой из Уругвая', а вообще все, пока не доказано обратное.
Хотя включать паранойю и считать подозрительными (просто немного меньше) в том числе и пропущенных - может быть и полезно, это да.
Но тогда сценарий с мошенниками в домовом чате немного непонятным становится, превращаясь в эквивалент 'Подошел ко мне во дворе непонятный тип, чего-то от меня хочет. Стоит ли мне ему доверять?'. Оно, в общем, не опасно, пока мы по умолчанию считаем, что 'нет, не можем'.
Обязанность за которую не платят это такое себе. Вы все еще пытаетесь повесить свою безопасность на неизвестного вам непрофессионала работающего бесплатно. Не надо так.
Ну вот будет флажок гореть. Видим странную страну и задаем вопросы. Простой и бесплатный барьер. А мошенникам придется платить чтобы его обойти. Всем хорошо.
Вы все еще пытаетесь повесить свою безопасность на неизвестного вам непрофессионала работающего бесплатно.
Я не перекладываю. Потому что этой безопасности там столько же, сколько в объявлении, повешенном на доске объявлений во дворе. Т.е. ее нет.
Видим странную страну и задаем вопросы. Простой и бесплатный барьер.
Это опускание барьера. Потому что вопросы надо задавать в любом случае, не снижая бдительность, когда странную страну не видим.
Ну вот будет флажок гореть. Видим странную страну и задаем вопросы.
Если вы без вопросов переводите предоплаты незнакомым людям, то флажочек абсолютно точно не поможет вам начать эти вопросы задавать ))
Истинно, истинно говорю вам!
Вацап по умолчанию показывает даже не страну, а сразу номер телефона. Как там с мошенниками, меньше чем в телеге?
в чат вашего дома, а страна регистрации телефона Уругвай
Человек в Уругвае, квартиру сдает, но хочет быть в курсе событий в доме. Его надо сразу кикнуть из чата за номер?
Чат Вашего дома имеет открытую регистрацию, т.е. туда может добавиться кто угодно? ССЗБ.
Платные сообщения очень похожи на функцию специально для инфоскамеров и всяких онлифанщиц всех мастей. Понимаю, что задумка скорее всего была в другом, но результат, вангую, будет таким.
Telegram будет показывать больше информации о собеседниках, включая страну, общие группы и дату регистрации