Комментарии 39
Жильцы домов застройщика, по сообщениям СМИ, несколько дней оставались без связи и из‑за отключившихся домофонов также не могли попасть в квартиры
Может быть, ФАС стоит также поинтересоваться, кто и как выбирал поставщика таких странных домофонов?
Домофоны не странные. Скорее всего, они могут работать и по NFC через облако и от ключа - магнитного, брелока Em-Marine или "таблетки" RW1990.
Но жильцы же умные! Зачем им покупать брелоки или что там используется, если и от смартика всё работает?
Вроде как там за один брелок 3 тыс.рублей просили, писал народ в комментариях к ситуации с соцсетях.
Совсем страх и совесть потеряли.
Я у себя недавно менял брелоки. Вместе с записью информации - 1000р. А раньше было вообще 500.
а себестоимость рублей 100
На той неделе брелок менял, подошёл к вахтеру, сразу взял - 100 р.
Десяток брелков 1-wire на Ozon - 250 рублей. NFC - аналогично.
У себя в подъезде я консьержку обучил, какую кнопку нужно нажимать для регистрации брелка. Поэтому регистрация бесплатная.
900р (летом 2023г было 450р) https://market.pik-comfort.ru/service/izgotovleniye-klyucha-asdm
заказывал два летом 2024г, продолбали все сроки, втирали какую-то дичь в вотсапе ("ключ у вас уже в почтовом ящике", в ящике - ничего), пинал их дважды в день, получил через дней 10, вместо 3, а потом еще 2 недели дважды в день пинал что бы ключи срабатывали на всех воротах и проходах. На ключе было лого изготовителя, на их сайте цена ключа в рознице - 50р. Только в свою СКУД систему ПИК добавят только купленные у них ключи.
Речь про ЖК серии ПИК-2 с домофонами Rubitek с видео.
Чтобы заполучить брелок мало заплатить 3000 руб., там нужно было ехать за тридевять земель для его получения (в общем пройти все круги ада по лучшим практикам бюрократии). Я про Питер.
а расскажи подробней, у меня было дешевле и проще
У нас установлены какие-то домофоны, подобные этим: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/736372/
А так мы бы как-нибудь договорились между собой и наделали бы дубликаты :)
Сами домофоны имеют возможность подключения трубки без интернета, но ПИК отказывается их подключать таким образом, настаивая на подключении с использованием их фирменного приложения. И мне даже не очень трудно их понять - их софт автоматически перешивает настройки вызывных панелей на то, что у них в облаке - при этом подключенные напрямую трубки стираются из конфигов. Ну не дорабатывать же свой софт, в самом деле..
И это часть их вендор-лока. Как может другая управляющая компания зайти на дом, если жители пользуются домофоном через сервера ПИК?
Вопрос в другом. Если есть критическая инфраструктура, то почему у неё нет резервного канала связи хотя бы по LTE. Почему я в деревне, работая на удаленке, могу позволить себе затраты на резервный интернет канал через MultiWAN Manager и LTE модем, а ЖК ПИК - не может?
Если критическая, то резерв, конечно, должен быть. Но что касается обсуждаемой темы - критического и близко нет.
Вы как-то очень странно применяете Постановление Правительства РФ от 8 февраля 2018 г. N 127. Можете пояснить, почему Вы решили, что меньше трех тысяч человек в ПИК остались без связи?
Без кабельного интернета - да, но без связи - нет. Домашний интернет к критической инфраструктуре никаким боком.
8) субъекты критической информационной инфраструктуры - государственные органы, государственные учреждения, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления, функционирующие в сфере здравоохранения, науки, транспорта, связи, энергетики, государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, банковской сфере и иных сферах финансового рынка, топливно-энергетического комплекса, в области атомной энергии, оборонной, ракетно-космической, горнодобывающей, металлургической и химической промышленности, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей.
Федеральный закон от 26 июля 2017 г. N 187-ФЗ "О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации"
Домашний интернет к критической инфраструктуре никаким боком.
Вы заблуждаетесь. ФЗ "О связи" ст. 57 относит предоставление услуги доступа к интернет к услугам связи. Так что по вашей же цитате:
"российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат [...] информационно-телекоммуникационные сети [...] функционирующие в сфере [...] связи ..."
Поэтому в Постановление Правительства РФ от 8 февраля 2018 г. N 127 в перечне есть 4-й пункт.
Если у Lovit предоставляет услуги интернет свыше, чем 3 тыс. абонентам, то это делает его субъектом КИИ.
Вот сначала делают всё возможное, чтобы сократить число провайдеров (а мелких - совсем убить), а потом начинают рвать волосы на ж..., что нет резервирования.
Тут проблема всё же не совсем в сокращении числа провайдеров. Например такая ситуация - в новостройке кабельная канализация принадлежит Ловит, на запросы техусловий и порядка заключения договора - Ловит просто не отвечает. ПИК на запросы захода провайдера в дом редиректит в Ловит.
Внезапно вспоминаем старые времена в разных странах когда телефонная сеть - принадлежит какому надо оператору а тут всякие с ADSL'ями хотят и в кабельную канализацию монополиста лезть. И пришлось регулированием вопрос решать - решать, и обычно решение было что или разделение или монополист обязан предоставить доступ по фиксированным и регулируемым не им тарифам. Ловиты такие доиграются в итоге ж до такого по всей России.
В данном случае, для резервирования интернета для критической инфраструктуры хватит LTE. Не такой уж там грандиозный трафик, чтобы раз в несколько лет не найти средства для оплаты его резкого роста на несколько суток.
Возможно, что инфраструктура разбита на сайты доступности. И подключение к облачным серверам возможно только с конкретных IP конкретного провайдера. Как раз с целью недопущения конкурентов.
Вы хотите сказать, что управлять домофоном со смартфона можно только находясь в сети WiFI этого же конкретного провайдера? Вам не кажется такое решение маловероятным и чрезвычайно неудобным в использовании?
А зачем смарту для NFC подключение к провайдеру по Wi-Fi?
Это домофон должен быть подключен к определенному провайдеру. А по Wi-Fi или по шнурку - без разницы.
Сейчас даже многие платежные системы позволяют смартом расплачиваться без доступа к Интернету и даже без доступа к сотовому оператору. Но не Мир-пэй. Там требуется постоянная проверка токенов. Так что, в момент оплаты они могут потребовать актуализацию.
А зачем смарту для NFC подключение к провайдеру по Wi-Fi?
Я же указал. Затем, что открывать шлагбаум по NFC - чрезвычайно неудобно в использовании.
А в данном случае, непонятно, зачем Вы фантазируете, если и так видно, что NFC тут не при чём.
А при чем тут приложение "Домофон ПИК", транслирующее видео с домофона на смартфон хозяина квартиры через облачные сервера?
При этом, звонящий по домофону (обычным кнопочным набором) вообще телефон иметь не обязан.
И где домофон и где шлагбаум? Радиус действия сигнала NFC - до 10 см. Так что, для управления шлагбаумом, тем более со смарта, он вряд ли пригоден.
А при чем тут приложение "Домофон ПИК"
Потому что именно это приложение прекратило работу и именно его жители комплексов ПИК используют для управления домофонами, калитками, шлагбаумами и т.п.
Естественно, домофон ПИК можно открыть и ключом NFC, но подавляющее большинство жителей эти ключи не приобретало. А возможность копирования ключей ПИК в смартфон вообще не предусмотрена, зато предусмотрена оплата регистрации каждого ключа.
Так что, для управления шлагбаумом, тем более со смарта, он вряд ли пригоден.
Вот и я про это. И про открывание калитки, двери в подъезд и т.п. для курьеров или иных посетителей.
Так, прекращение работы приложения - это не причина невозможности управления домофонами, а следствие. Вернее, это явления одного порядка.
Прежде всего разорвалась связь домофонов с облачными серверами. И приложений с облачными серверами. Потому что сервера лежали под DDoS.
А открыть при помощи электронного ключа можно было по простой причине: домофон, как и большинство СКУД-терминалов, имеет кэш. Т.е. ему не обязательно каждый раз обращаться к серверам, чтобы проверить корректность ключа. Т.к. ключами пользовались не все, то кэш не переполнялся и не сбрасывался.
Прежде всего разорвалась связь домофонов с облачными серверами. И приложений с облачными серверами. Потому что сервера лежали под DDoS.
Если бы было так, то жителям ПИК интернет Lovit оставался бы доступен. Но лёг то именно провайдер Lovit, о чем и написано в статье. А сервера критической инфраструктуры резервируются, причем, обычно, в разных ЦОД. И от провайдера не зависят.
домофон, как и большинство СКУД-терминалов, имеет кэш
Бесконтактные карты там регистрируются в энергонезависимой памяти домофона.
ФАС занимаетесь имитацией деятельности, у ПИКа такая крыша, какой беспредел бы не творили, им всё сходит с рук. И никогда это не изменится.
Но конечно радует что хоть вся картина всплыла публично и массово.
Из того что я когда-то где-то слышал: ПИК ничего не запрещает другим провайдерам, но они владельцы то ли колодцев, то ли помещений с коммутационными, то ли самого оборудования, и доступ в них дают только при оформлении "аренды", которую завышают так, что другим провайдерам просто становится невыгодно. Формально никаких законов ПИК не нарушает.
Не совсем так, магистральный колодец принадлежит собственникам дома. Его нельзя оставить в собственности при сдаче дома. А вот помещение где провайдеры размещают оборудование в собственности ПИК. Если заходит оператор ему предлагают установить оборудование на меж.этажах. То есть финансово не выгодно для каждого подъезда ставить оборудование. Вот и весь фокус!
Странно что только про ПИК. На мой взгляд барьер есть у многих застройщиков
Покупатели ПИКа должны страдать по определению.
Давай А101 туда же. Вот интересно что у них даже на сайте https://formula-smart.ru/ написано что для всех адресов цена тарифов от 350 рублей, а для тех, куда они не пускают других операторов - от 650. Это вообще законно?
ФАС направила интернет-провайдерам запросы о наличии барьеров при получении доступа в дома застройщика ПИК