Комментарии 105
Я извиняюсь... а к проблеме 2000 года все подготовились?
---
Снизили еще в прошлом году.
Но хотели до 10 км/ч.
https://www.interfax.ru/moscow/1012878
Очень жаль, что только до 20км/ч снизили, все-таки энергия столкновения это квадрат скорости. Могли бы до 12..15 снизить, когда вдвоем мимо тебя на скорости проносятся, страшно. Еще бы с курьеров на электровелосипедах придумали как ограничить или с тротуаров на дорогу вывести, но это конечно уже сложнее.
12-15 это проще сразу запретить. В самокатах смысл теряется.
20 это нормально чтобы и опасность снизить и смысл в самокатах оставался.
12-15 это проще сразу запретить. В самокатах смысл теряется.
Спорно. Это все еще в три раза быстрее и без усталости по сравнению с 'пешком'.
Не спорно. Берите самокат и ежайте в медленную зону. Их валом в Москве. Там где 15 лимит. Сами поймете что на 15 самокат не нужен. Тем более если еще меньше.
В моих немоскве расстояние от жилых окрайн до условного центра города - ну где-то 6 км плюс-минус лапоть. Это 18 минут на 20км/ч и 24 минуты на 15км/ч. 6 минуты разницы. Как-то маловато, чтобы смысл терялся, если он был.
Для 10км(уже далековато, чтобы пешком идти) - 30 минут и 40 минут, соответственно. 10 минут разницы. С аналогичным выводом.
EDIT: (отсюда), статистика по Whoosh:
Средняя поездка — до 7 км. Около 90% всех маршрутов не превышают этой длины, что подтверждает востребованность сервиса для коротких перемещений по городу.
Для 20км/ч -- это 21минута, для 15км/ч -- 28 минут, для 12км/ч -- 35 минут. Разница так себе.
Так речь про Москву. Речь не про время. А про баланс между опасностью и пользой. Альтернатива это весь другой транспорт и все другие развлечения.
Видел я как так же обосновывали что машинам 30 километров в час хватит. При этом сами как обычно не ездят на машине ежедневно.
Во первых, вы не сможете всю дорогу на максималке ехать, что уже добавит разницу во времени.
Во вторых (и тут имхо) 10 км путь для самоката и 10 минут разницы - это очень много, проще на ОТ или такси, если опаздывать.
В моем сценарии самокат это максимум 1-2 км, и при скорости 12 ки/ч я лучше пешком пройдусь, так как разница с самокатом уже небольшая - 5 минут на км, если пешком не бежать. А 5 минут это уже пограничное время, из которого часть уйдет на поиск самоката, старт, парковку и завершение аренды. Фактически разница ещё меньше получится.
Для сравнения, на 30 км/ч километр - 2 минуты, уже есть смысл, с пешим ходом большая разница.
Во первых, вы не сможете всю дорогу на максималке ехать, что уже добавит разницу во времени.
Наоборот, уменьшит. Если только часть пути мы едем быстрее 15км/ч, то дополнительное разрешение в 20км/ч существенно только для этой части.
10 минут пути это ничто. Я эти 10 км пару часов иду. Да, в Москве. И ходил я всяко и разно, что с речного вокзала до Савёловской, что с Белорусской до бауманской, что с электрозаводской до Китай города. И ходил не так давно. А там знаете, ещё ограничения местности. Горочки, холмики. Особенно кто с трудной на сретенский ходил и вообще по бульварному, тот знает.
Довод про всю дорогу валиден и без ограничений. Но с ограничениями вы не сможете разгонятся или лететь мимо толпы.
Более того, я вам коммент пишу, стоя на светофоре. И со мной тут 3 самокатчика разом - юрент, вуш и яндекс. И знаете, они тут и так не едут сильно быстрее, чем я шёл. И смысл остаётся. Может просто признать, что это нормальное ограничение, смысл никуда не теряется и это всё ещё быстро и удобно?
А ещё признать, что существует метро, такси, автобусы, трамваи и МЦД с МЦК?
6 минут в москве это 48 рублей. Немало для так кто катается на самокатах. Вообще снижение скорости очень сильно будет бить по карману, поэтому потеряется смысл.
Охеренная разница время деньги, да ещё и почти в двое выше заплатишь, возьмём зарплату 600₽ в час это 10₽ минута плюс 5₽ самокат итого 15₽, 14 минут это 210₽ за эту поездку т.е было 110₽ стало 320₽ ага прям почти нет разницы. Зря математику в школе пропускали, нужно таким просто запретить говорить вне их частной собственности...
Охеренная разница время деньги
Cуществуют люди, которые выбирают между иду пешком/пользуюсь самокатом/пользуются ОТ по критерию "сколько денег я мог бы заработать за время поездки"? Тезис мне кажется сомнительным. Просто про стоимость аренды я уже ответил выше - с большой вероятностью аренду по времени удавят.
постоянно езжу по набережной от метро до дому 1.5км, ограничение 15 - все ок. быстрее нужно только нищебродам которым нужно быстрее, и детям которые на мото ни разу не катались для которых 25км это "уух" 🤷♂️
1.5км, ограничение 15 - все ок.
18мин пешкам vs 6мин на самокате. Но, зачем? Ладо, как где-то тут рядом объясняют, что ходить трудно. Так для таких случаев, вообще говоря, нужен не самокат, а стул на колесиках. Каких СИМ-ов, что характерно, никто внедрять не стремится.
Давно внедрён - называется велосипед, и на нем как ни странно 20км/час самая комфортная скорость, выше - начинает мешать ветер. Городской вариант на 20-х колёсах кстати лишь чуть больше занимает места чем прокатный самокат, при этом имеет багажник и седло.
У велосипеда есть серьезный минус в виде необходимости крутить педали. Не все это могут, и не все могут после этого принять душ.
Давно уже заменил колесо на версию с мотором, и несколько небольших аккумуляторов (чтобы в короткие поездки не возить лишние). По весу кстати выходит почти как самокат, но при этом не страшно ездить в дальние поездки, сел акум - крутишь педали (мотор редукторный с обгонной муфтой, т.е. мотор не тормозит колесо).
Цену бы тоже тогда снизить пропорционально, вот только думаю жлобы на это не пойдут, а снижать скорость это им выгодно. Да и статья херня раздутая, процент у них вырос, относительно чего? Общего количества? А то что народу возможно десятикратно выросло молчим?
20 это в 4..5 раз быстрее спокойно идущего пешехода и на уровне прилично едущего велосипедиста. На велосипеде 20++ я еду или по пустому тротуару, или по дороге, иначе я не успею на неспешное изменение траектории пешехода отреагировать при обгоне, а он может шарахнуться от неожиданности. А парни выделываются перед девушкой на том же самокате и на скорости маневрируют рядом с людьми. А их общая масса более 120кг.
Во многих странах в городах ограничение 50км/ч в городах при возможностях автомобиля 150..200 и ничего, не теряется смысл в автомобиле. А кое-где вообще на электросамокатах нельзя по тротуарам и возможно это наилучшее решение. Можешь гонять до 50 по велодорожке или дороге и пешеходы могут спокойно ходить.
20 это скорость велосипеда. К ним претензий ни у кого нет.
Вам тоже стоит скататься в зону где 15 можно и проехать. Сами все поймете.
Я на обычном самокате около 12км/ч езжу, прекрасно скорость эту представляю.
Велосипедов обычных очень мало, ездят по одному и многие по дороге едут.
Электросамокаты/велосипеды в настоящее время опасны, причем опасны в единственном месте, где пешеходы могли расслабится. Нет решения, которое устроит обе стороны и надо решать государству куда перекосить. Или безопасность людей, или инновации...ИМХО с ростом мощности все-таки самое разумное решение выдавливать на дорогу.
Обычные самокаты вроде вымерли уже? А вот велосипедов вагон. В основном в прогулочных целях, но вагон. По выходным в районе парков и других приятных мест.
Так мощность законом давно ограничена. И не надо больше. Больше нужен мопед с колесами побольше и сидячей посадкой.
Я вроде пока жив и езжу на нем до работы, других тоже встречаю. Да, велосипеды в парках это определенная проблема, даже где есть велодорожка, обычно ее за счет тротуара делают и люди по ней не меньше ходят. Но немного их, поаккуратнее ездят и слышно их заранее, хотя и все равно нервируют конечно, стараюсь по тропинкам из-за них ходить. Но тут вообще решения не просматривается никакого и это не повод не решать другую проблему, которую немного ослабить можно.
Судя по тому что я видел прошлым летом проблемы это подростки, пьяные и едущие по двое. Две из трех проблем решены. Третью стоит решать силами полиции.
Других проблем массово не было заметно. Вы хотите запрещать не думая. Просто потому что вам не нравится. Не надо так.
Не нравятся ограничения - любой транспорт с двигателем на дорогу и ограничения только ПДД. Не хотите на дороге, страшно - уменьшайте скорость до разумной для столкновения.
А ваше желание везде гонять без запретов и ограничений неприемлимо, в других страны это понимают и тоже ограничивают.
Вы не понимаете что такое самокаты и как они на самом деле используются.
Прокатный самокат это лучший транспорт последней мили. И он вообще не заменяется на метро или электричку. Сфера применения совсем разная. Он заменяется на машину или на страдания. Автобус пустить до каждого дома от метро раз в 10 минут невозможно по понятным причинам. В моем случае он заменяется на машину.
Стоит разобраться в теме перед тем как махать флагом запретительства.
Вы хотите запрещать не думая.... махать флагом запретительства.
Переход на личности и ярлыки это распространенный прием спора, но обычно когда нечего возразить по сути.
Я постоянно преодолеваю последнюю милю то на самокате(правда личном), то пешком, поэтому понимаю обе стороны и проблемы сосуществования на одной дороге разных скоростных категорий. И уменьшение скорости это разумный компромисс, цифры потерь времени в комментах есть.
Не надо так.
Тогда делаем так: Запрещать не будем. Но компании по аренде этих агрегатов заставим страховать все повреждения народу, нанесенные с участием этих средства. И не на десятую часть суммы, а полную реабилитацию и пенсию по инвалидности, ежели таковая случится. Если проблем действительно мало, то страховка дорогой не будет, правда?
Однако теперь смотрим на то, что предлагается и видим что (a) страховка добровольная, а не обязательная (нет, есть и базовая, которая сразу прикладывается, но о ней ниже). И (b) не такая уж и дешевая по сравнению с самой арендой. Т.е. страховые компании не верят, что проблем нет. А уж они, по идее, эти риски считать умеют.
Плюс (c) там правила такие, что страховка, в общем, не светит.
Скажем (условия базового страхования)
5.2. Страхование не распространяется (не являются страховыми случаями и страховое возмещение не выплачивается) на:
5.2.2 требования о возмещении вреда, вызванные ущербом, нанесенным при поездке на одном СИМ одновременно более чем одного человека, или при перевозке пользователем СИМ любого багажа/груза, в том числе животных;
...
5.3. Во всех случаях в страховой риск не включён и не подлежит возмещению вред, произошедший вследствие:
5.5.4. Требования о возмещении вреда, связанные с поездками на СИМ более одного человека одновременно.
Это как? Если кого-то сбили вот такие товарищи, то пострадавший уже страховки не дождется?
Ну и далее по списку вверх и вниз. Весь 5-й раздел. С этим исключениями вообще непонятно, какой именно вред от действий недакватных ездоков под выплаты попадает.
Обязательное ОСАГО с типовыми правилами? Можно. Оно кстати будет стоить не так много при массовых продажах и обязательности. КБМ тот же быстро появится.
Не возражаю.
Обязательное ОСАГО с типовыми правилами?
Да, но не с такими как по ссылке. Те что есть - это 'сделали вид, что страхуем'.
Требования раздела 9 чего только стоят.
9.2. Застрахованный / Выгодоприобретатель обязан:
...
9.2.5. Для получения страховой выплаты в части возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью и/ или имуществу третьего лица Выгодоприобретатель должен документально подтвердить факт, причины, характер и размер понесенного ущерба, для чего должен представить Страховщику следующие документы:
...
9.2.5.7. В случае причинения вреда жизни и/или здоровью третьих лиц - Акт о происшествии, заполненный пострадавшей стороной и Застрахованным;
Не, вы что, серьёзно? Вот этот товарищ, что кого-то сбил, будет какой-то Акт вместе со сбитым заполнять?
Страховка автомобиля не отменяет ПДД и ограничения а лишь смягчает последствия для пострадавших. Так и для самокатов обязательная(пожелание) страховка не отменяет правил, по которым будет определяться виновный и ограничений, которые позволяют уменьшить число пострадавших.
Шарахающимся переходам не место на тротуаре, такие клоуны толкнут другого пешхода , он упадет сломает себе что нибудь или ещё телефон разобьёт и что он услышит максимум извините? Пусть их взбивают и также измените скажут, да и скулят те кому это не нужно, а по пустому тротуару ехать 15 это бред, ответственность подавать нужно причём для всех шарахнулся сбил самокатчика отвечай, толкнул человека пострадал не важно на сколько грязная одежда тоже не бесплатно чистой становится тоже пусть платит, а только себе выгоду подгребают
Пешеход имеет право подвинуться вправо/влево, зеркал у него нет и если обгоняет пешеход с разницей скоростей 2...3 км/ч то тоже проблем немного, проверено миллиардами людей и сотнями лет. Для больших скоростей и масс есть дорога и ПДД.
5 и 20 км/ч это в 16 разница в энергии столкновения, если двое на самокате, то в 32 раза.
Представите есть ещё слепые которые во все стороны палочкой машут, и их даже машины должны пропускать везде, даже если они решат перейти автостраду.... В ПДД чётко прописано по тротуарам и пешеходным зонам либо пешком либо не создавая помех пешеходам!
С чего она снизится? 15 это быстро даже для меня, а у меня средняя скорость по дистанции 6 средняя. Да даже если напрягусь, быстрый шаг это ну 7.5, ну 8 и это уже напряжно. А многие по 4 ходят. А тут 15 и только на тротуарах, т.е не всегда и везде.
Смысл в самокате не только в том, что он быстрее. А в том, что для некоторых случаев преодолеть путь в 5 (10) км можно либо на СИМ, либо никак (предположим, нет ОТ, такси). Если у меня мозоль на ноге, я согласен даже на скорость пешехода, но не травмируя ногу. Ибо до остановки автобуса иногда идти почти половину пути.
15 - нормальная скорость для передвижения
А зачем вам на тратуаре с пешеходами ехать ещё быстрее?
Я если не хочу пугать и давить людей выше 18 скорость вообще не поднимается.
Тут выбор - либо самокатчика оставлять на тратуаре и снижать скорость, либо выкидывать на дорогу с машинами - а у вас ни защиты, ни знания ПДД.
Так что логичное и лояльное решение.
Если помечтать, то хотелось бы полноценный ИИ чип, который запрещает езду по тротуарам выше 10км/ч, но разрешает полную скорость по проезжей части, плюс полностью запрещает езду через переход без спешивания.
Даже 20км/ч по тротуару это слишком много, столкновение в большинстве случаев принесёт травмы. С другой стороны, "тошнить" на проежке в городе на такой скорости - источник большего количества проблем и помех, ну и как-то смысл от самоката как транспорта теряется.
хотелось бы полноценный ИИ чип
Достаточно Assisted GPS с хорошей точностью. Но в центре МСК это нереализуемо
полноценный ИИ
Такой уже есть - называется "мозг ездока"
плюс полностью запрещает езду через переход без спешивания.
Для детектирования ПП вне перекрестков достаточно позиционирования с имеющейся точностью. Переезд в зоне перекрестка, где СИМ разрешается пересекать по-автомобильному, контролировать регистратором разметки ПП (полоски). Заодно стимул будет следить за разметкой. Едет мимо разметки - пешеходов не давит, вобщем-то никому не мешает, в своей травме виноват только сам. Внедрение контроля отбивать дикими штрафами с этих же нарушителей.
Очень хотелось бы встроить такой ИИ чип в автомобили, чтобы не позволял нарушать ПДД.
В СПб, такое ощущение, что до 15 снизили.
Вместо того, чтобы душить хороший транспорт, нужно бороться с нарушителями и развивать инфраструктуру.
Нарушил правила - блокировка учётки. А учитывая, что теперь обязательна авторизация через Госуслуги Москвы, то вторую зарегать не получится.
Почему все молчат о том, как отстойно эту скорость ограничивают? Люто бесит, когда включается ограничение сокрости в каком-то парке, где тебе нужно подниматься в горку (Ростокино, акведук). я просто бросаю самокат. ибо с заявленной на тот момент 15км в час, он ехал 2-3 и останавливался.
Нашли на ком отыграться. А личные самокаты никто и никак не ограничивает. Они что не так опасны? Там легко и 50 едут.
Решать нужно проблему с тем кто управляет, а не со всеми сразу. 25 и так было не шибко быстро.
Личных самокатов на порядок меньше, а может и на два. Сужу по своей глубокой провинции - в богатой Москве может и не так, но Москва не Россия, как известно. Я людей на личном самокате на тротуаре вижу раз в пару дней, а на кикшернутых каждые три минуты. И вдвоем малолетние гении ездят исключительно на них, по крайней мере других доппельгангеров я не видел. Повторюсь, это мой личный опыт. Может, в других городах тьма личных самокатов, и их юные владельцы катаются втроём на одном коне, держась друг за друга и за воздух, но у меня в городе так делают почему-то только на арендованных. Но возможно это только вследствие того, что личный самокат достаточной для таких экзерсисов мощности малодоступен для большинства эквилибристов. "За" это говорит редкость встречи с самокатами нехарактерных цветов
Еще детей на роликах и обычных самокатах не ограничивают.
Бегунов не ограничивают
А уж велосипедисты - и быстро и габариты больше чем у самоката...
Про машины мы не бушем говорит, как убивали и калечили людей -пусть и дальше , да ?
У велосипедов с тормозами ситуация гораздо лучше чем у самокатов. + физнагрузки ускоряют реакцию. Моторы на великах уже давно ограничены 250вт. Если больше то это уже мопед, на котором нельзя ездить по тротуарам.
К тому же удар от велосипеда чаще приходится от руля - который легко проворачивается снижая силу удара и по сравнению с самокатом сам удар происходит высоко от земли, т.е. больше шансов устоять на ногах. Самокатчики пытаясь увернуться наклоняют самокат и удар приходится по ногам в самом низу, т.е. человека сбивают с ног.
А разве 20 не несколько лет как? Или то только в Питере было?
в первых строках сего письма позвольте передать горячий привет людям, занимающим всю ширину не только тротуара, но и велодрожки. "А чо, нельзя?" Благо, их немного хотя бы, не каждую неделю попадаются.
во вторых строках, пламенный привет тем, кто желает запретить несовершеннолетним на кикшеринге кататься. А симки у Ваших детей в телефонах, позвольте Вас спросить, на кого куплены (мои-то выросли уже, а так, да, на меня были; и у жены была на меня)? А? Да, я понимаю, что им не продадут. Так и регистрироваться Вы им не запретите тогда. А мос.ру кикшеринги требуют в пределах Москвы теперь, а за пределы выехал - и не требуют, хех.
Снижение скорости? Мне пока норм, я больше 20 км/ч еду всё равно только по отрезку длиной метров в 350, больше нигде не получится, ибо люди/повороты/ямы/плитка. Плитку особенно ненавижу, да. Позле зимы она мало где не вздулась.
ну напоследок старый-новый лафхак - заклейка номеров на самокатах непрозрачной клейкой лентой. Уже не первый раз вижу, идея пошла в народ.
Если регистрация через mos.ru в пределах Москвы себя хорошо покажет ее распространят везде очень быстро. Не переживайте.
ну напоследок старый-новый лафхак - заклейка номеров на самокатах непрозрачной клейкой лентой. Уже не первый раз вижу, идея пошла в народ.
Предложу идею идентификации. Насколько это сложно (дорого) еще не оценивал. По 4 углам платформы, т.е. вдоль бортов по углам стоят парные проблесковые светодиоды и приемники (4 излучателя, 4 приемника). 2 светят вперед и вбок, 2 назад и вбок. Приемники видят излучатели напротив. Диапазон - видимый для камер, желательно и днем и ночью. Помаргивают индивидуальным кодом, при запросе от базы дают персональный сверхяркий отклик. Заклейка любого из 4 автоматически снижает скорость до гарантированно безопасной вообще везде (5км/ч, условно) - не проходит самоконтроль. Внешним видеофиксатором по коду вспышек считывается номер. При подозрении от ИИ наблюдающего по камерам в район выдается запрос (кто там примерно есть - известно), по выданному слоту времени относительно спутника каждый отмечается уже не кодом, а яркой вспышкой привязанной ко времени - тоже подспорье в идентификации при несчитываемости кода. Интересная техническая задача.
Вранье. Сегодня на вуше до 28кмч разгонялся.
Кстати, недавно навстречу попалась стайка желтых самокатов, штук 10, на каждом по двое и на вид все школьники. К вопросу о том, что внедрили что-то для автоматического контроля чего-то (не говоря уже про возраст).
да лажа это всё. Вуш вообще даёт в день без регистрации сколько-то раз кататься. Яндекс вроде давал пять поездок, потом требовал регистрацию.
они как-то пытаются по поведению на самокате это делать, но это всё фуфло, как по мне
Ну вообще это уже неоднократно объяснялась. Дептранс Москвы разрешил всем операторам дать 5 поездок на УЗ без привязки мос ру, с 6 должна быть обязательная привязка. А все почему? Потому что негодующие от самокатов потребовали обязательную верификацию, а когда пошла новость, что с нового сезона надо делать привязку, возмутились ездящие (у кого-то нет Мос ру, например из области, а работает в мск и ездит в мск). И это компромис между двумя крайностями (например кто-то редко ездит и пропустил об этом новость или вообще приезжий из другого города). Да этим потенциально могут воспользоваться дети, но операторы выполняют все достаточно честно - верифицируют номера, проверяют профили Мос ру и считают поездки. Отлов таких ездаков кмк должен быть на стороне ГИБДД
Езда на электросамокатах по тротуарам должна быть запрещена
Даже один сбитый пешеход - это ущерб перевешивающий все удобства самокатов
Если о ущербе говорить то первым делом пора автомобили запретить, самый смертоносный вид транспорта. сотни тысяч аварий в год, миллиарды убытков, тысячи сломанных судеб невинных людей, а вы боретесь с самокатами,
Потому что точно известно, что без самокатов можно обойтись (ведь раньше их не было), а без автомобилей обойтись проблематично
Поэтому даже один сбитый пешеход - неприемлемый ущерб
о, ну так без многого можно обойтись, так действительно можно продолжать бесконечно, вплоть до питательной пасты и горстки витаминов и рабочего дня по 14 часов, 6/1.
вопрос в комфорте.
никто не делает громкие заявления о том, как увеличилось число дтп и прочих аварий вследствие того, что участник, либо инициатор втыкал в смартфон. но это никому не приходит в голову запретить, верно?
Потому что точно известно, что без самокатов можно обойтись (ведь раньше их не было), а без автомобилей обойтись проблематично
У меня последние X лет авто нет, совсем, проблем не вижу, как у вас самоката нет, так что авто тоже запрещаем.
Самокат наверное лучшее средство передвижения после велика для города. Не шумит и не гудит выхлопами, не воняет выхлопами, не требует инфраструктуры с заправками, из обслуживания только мыть, 50км поездок стоит 30-50 копеек в пересчете на свет, 100 самокатов занимают парковку 2-3 машин, дтп с самокатом в крайнем случае уносит жизнь 2 людей, ну 4 если устроить токийский дрифт со скалы, в отличии авто где Sky is the limit. И этот список можно продолжать вечно.
В реальности не все так радужно, проблемы есть, правил нет, наказания эфемерны. Что то с этим делать обязательно надо, но уж не уничтожать такой удобный вид транспорта, и тем более не регулировать его в хлам когда все плюсы будут перечеркнуты минусами законов.
дтп с самокатом в крайнем случае уносит жизнь 2 людей
То есть из двух вариантов:
1) Два человека умрут (вероятно мучительной смертью)
2) Запретить самокаты (вообще то я говорил не о запрете самокатов, а о запрете им ездить по тротуарам)
вы выбираете 1
Нет, мы, те кому авто в городе не нужен, выбираем запретить авто. Ну или ваш вариант - запрет передвижения авто по городу. Вашей же логикой 😁
Немного статистики за 24-й год:
Аварий с участием самокатов ~4500
Из них со смертельным исходом: 54. Большинство из этих 54 - столкновение с автомобилем, а не с пешеходами! И с гибелью самокатчика в результате
Аварий с участием авто с пострадавшими - 132 000
Из них со смертельным исходом - ~14500
Итого: вероятность отдать концы в дтп с самокатом - 1.2% Надо признать, высокая. При том,что 90% погибших - сами самокатчики. Но вероятность отдать концы в дтп с авто в случае серьезной аварии примерно 10%... (я понимаю, что это не все аварии, а только с наличием пострадавших, т е те, когда есть либо раненый, либо погибший, ровно так же и для самокатов). Так что будем запрещать? 🧐
А кроме того вышеприведенная статистика говорит о том, что выталкивать самокаты на дороги (я считаю, это ровно так же и к велосипедам относится) не разумно. Нужно дать возможность оператору сим самому выбирать полосу движения исходя из плотности автопотока и пешеходного потока, если нет специальной дорожки.
Так же эта статистика дает понять что ограничение скорости не поможет, т к сейчас сим едут по тротуарам в основном, но все равно попадают в дтп с авто, водители которых не ожидают сим там, где раньше никого не было. Очень часто в дтп виноват не только сим, но и водитель авто. Как правило по той или иной причине авто не уступают дорогу сим, где уступили бы другому авто или пешеходу (Сколько раз сам видел такое лично) Что с этим делать, надо думать. Запреты - худший вариант.
Повторяю еще раз - сравнивать ущерб от авто и самокатов имеет смысл, только в том случае если у вас есть рецепт как обойтись без авто
Если запретить самокаты - мы будем ходить ногами как 5-10 лет назад и ничего дурного я в этом не вижу
Если запретить авто мы вернемся на 150 лет назад, когда все грузы перевозились лошадями. Объясните откуда взять столько лошадей и куда девать от них навоз
рецепт я уже дал: запрет "праздной" езды по городу, включая езду в офис на работу и обратно. На метро катайтесь. Грузовые авто и автобусы продолжат ездить. Этого хватит, что бы на освободившенйся части дороги выделить полосу для велосипедов и сим
Интересная позиция. Т е сколько бы авто не убивали, но это всё ради благой цели. А вот кто то выше писал, что "даже один сбитый пешеход - неприемлемый ущерб"
"Если запретить самокаты - мы будем ходить ногами как 5-10 лет назад и ничего дурного я в этом не вижу " - аналогичную логику пропагандировали извозчики в прошлом веке против авто и общественного транспорта. Во первых в итоге победил общественный транспорт Во вторых это луддитская позиция - закрыться от прогресса что бы не делать ничего.
А почему сравнивают среднюю скорость и максимальную? Пример из собственного опыта: до введения первых ограничений, от точки А до точки В я добирался за 18 минут. После введения ограничения я стал добираться за 26 минут. Что сопоставимо с тем, как если бы я добирался весь этот маршрут на городском транспорте. И зачем тогда мне пользоваться самокатом? Для неспешной прогулке на самокате? Это теперь больше нервов чем прогулки.
По моему мнению не надо никаких ограничений скорости, умных систем детектирования двух человек на самокате и т.п. Достаточно просто выпустить приложение для видеофиксации нарушений, и платить людям, осуществляющим фиксацию по 1% от суммы штрафа самокатчику. Фиксировать езду вдвоем, опасные маневры, проезд на красный и т.д. Уверен, что через неделю-две абсолютно все нарушители будут выявлены, оштрафованы и заблокированы.
А сейчас, к сожалению, снижение скорости выглядит лишь как способ поднять оплату за среднюю поездку и дискриминацию добросовестных самокатчиков, которые не нарушают правила. Туда же относится и московская лазейка с возможностью сделать 5 поездок без mosID. Зачем ее оставили? Потому что если ввести обязательную регистрацию по mosID, то сервисы лишатся огромной аудитории и доходов от школьников-беспредельщиков, которые массово регистрируют новые аккаунты и поэтому никогда не выходят за лимит идентификации. А ведь дети и подростки это и есть корень проблемы, именно они своей опасной ездой дискредитировали самокаты как средство транспорта среди пешеходов
Достаточно просто выпустить приложение для видеофиксации нарушений
Техническая (и связанная с этим юридическая) проблема идентификации нарушителя. Ладно, приложение дает гарантию совершения фото в указанном месте и указанное время. Это бъется с временем аренды предполагаемого нарушителя. Но когда в указанной точке 10 СИМов по телеметрии, как определить кто именно сфотографирован? Номер не читаем из-за ракурса или сознательно прикрыт (свисающей одеждой, типа случайно).
Тут все как с автомобилями. Нечитаем номер - нет штрафа. Правда на каждом самокате 4 номера (спереди, сзади и с боков), целенаправленно заматывать/заклеивать их перед поездкой и возвращать в исходное состояние после поездки - вряд ли станет массовой историей из-за трудоемкости. А если физически закрашивать/уничтожать номера - то такие самокаты надо делать недоступными для аренды по результатам фотофиксации. Сделать такой функционал - не рокет сеанс.
Ну и вы правильно заметили, в отличии от автомобилей, у самокатов доступна полная история передвижений и их можно вычислять по соответствию времени/места/координаты. Соглашусь, когда у вас стая из десятков самокатов - нет смысла этим заниматься. Но для менее массовых мест проката - это вполне действенный способ, затраты на который могут окупиться, учитывая размер штрафов.
Третий вариант - брать сезонный возвращаемый депозит. Например 1000 руб во время первой поездки и не возвращать его сразу, а холдить до конца сезона. Это, в совокупности с регистрацией через mosID (если ее сделать обязательной) резко снизит стимул массового заведения новых аккаунтов, особенно подростками, для которых 1000 рублей не совсем копейки.
Это, в совокупности с регистрацией через mosID (если ее сделать обязательной) резко снизит стимул массового заведения новых аккаунтов, особенно подростками, для которых 1000 рублей не совсем копейки.
Это все делается без реестров и депозитов. Достаточно id-ом аккаунта брать идентификатор непосредственно железки пользователя. ICCID/IMSI/что-там-еще-в-тушке-смарта-есть. Подростки массово перевыпускать чипы для своего номера или менять аппарат - не могут.
Достаточно просто выпустить приложение для видеофиксации нарушений, и платить людям, осуществляющим фиксацию по 1% от суммы штрафа самокатчику.
А потом придется решать головную боль про фейки, когда кто-нибудь 'фиксировал' езду вдвоем и слил в сервис, чтобы копеечку поиметь.
С приложением невозможно. Очень трудно даже с отдельными, до упора сертифицированными, устройствами-регистраторами, потому что фейк можно таким регистратором с экрана снять.
если сделать 15 везде будет ок.
а так - в парк с ограничением заезжаю и через секунд 20 он снижает скорость - в случае с тротуаром - слишком маленькая точность позиционирования и слишком большой лаг
[не]странное дело, уважаемые запрещаторы не задумались о важной технической стороне вопроса. самокат при скорости ниже 15(если все же введут), теряет устойчивость, а гироскопического эффекта за счет вращения колес и так нет- они слишком маленькие.
не говоря уже о том, что если действительно снижать ниже 15-20, то затея полностью теряет смысл, вся эта тошниловка со скоростью пешехода, которого еще и не обогнать, за свои же деньги, превратится в цирк мазохизма.
Где вы видели пешеходов идущих на 12-15 км/ч?
После вашего комментария стало интересно какую минимальную скорость я смогу поддерживать на самокате.
У меня Xiaomi с мотором на 1квт и колесами 10 дюймов, на спорте где кнопка газа самая резкая, мне удалось стабильно ехать 3км/ч но подруливая что бы не упасть. На 4км/ч рулем крутить уже почти не надо, на 5км/ч я могу спокойной ехать. Ниже 3км/ч самокат обрубает тягу.
На Ninebot с 750вт мотором и 10 дюймов колесами в настройках удалось поставить старт с 3км/ч, при этом на минимальном газе можно ехать 2км/ч! Конечно подруливая, но все еще стабильно не падая десятки метров. Что интересно, у найнбота есть круиз контроль, спустя 3 секунды можно газ отпустить и ехать медленнее чем идут пешеходы.
речь идет не о том, что это невозможно.
речи идет конкретно о том, что это:
-некомфортно
-бессмысленно,
поскольку слишком медленно и полностью убивает идею, а идея такова: используя имеющуюся инфраструктуру, сократить время доставки своего бренного тела из точки а в точку б. мне ехать на общественном транспорте до работы 27-30 минут, если он сразу подошел, а он у меня практически от двери, на самокате.. 12-14. за практически ту же сумму, и это без пробок, вероятных автомобильных дтп, за которыми можно постоять еще полчаса легко. и я даже несколько скрепя сердце и поскрипывая зубами согласен с ограничением до 20кмч, но я в питере живу, у нас это почти с самого начала так.
запрещать и ограничивать нужно идиотов, а не способы передвижения.
Скорость снизили на 20%, а оплату что-то никто не торопится снижать
Лучше бы ограничили скудоумие. Самокат создадвали для того, чтоб население оставляли свои авто дома. Но после снижения скорости смысл пользования самокатами будет снижаться, что в свою очередь увеличит количество пробок. И кто-то нагреется на продаже топлива, а скулящие пешеходы это только инфоповод
Самокат создадвали для того, чтоб население оставляли свои авто дома.
Верно с поправками. Их создавали еще и чтобы использовать пешеходную инфраструктуру. Потому что в автомобильную все желающие не вмещались. Тут еще есть вопрос по поводу того, что с электрвелосипедами не так - их значительно меньше вроде бы.
И вот когда таких использующих стало слишком много - получили то что получили.
«Яндекс Go», «МТС Юрент» и Whoosh снизили максимальную скорость электросамокатов на тротуарах до 20 км/ч