Госдума приняла в первом чтении законопроект об обязательной предустановке отечественного ПО на смартфоны и гаджеты

    Госдума РФ в первом чтении приняла законопроект об обязательной предустановке российских приложений на все смартфоны и прочие гаджеты, продаваемые в стране. Об этом событии сообщили 5 ноября 2019 года на официальном сайте нижней палаты парламента. За принятие в первом чтении законопроекта №757423-7 о внесении изменения в статью 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» выступили 363 депутата, против был всего один. Впереди у законопроекта еще два чтения в Госдуме, затем рассмотрение Советом Федерации и подписание президентом.

    В нынешней редакции законопроекта № 757423-7 (О внесении изменения в статью 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»), инициированном группой депутатов во главе с председателем комитета Госдумы по экономической политике Сергеем Жигаревым, говорится о запрете продаж в России смартфонов, компьютеров, телевизоров с функцией Smart TV и умной электроники без предустановленного на них программного обеспечения от российских разработчиков: браузеров, мессенджеров, поисковиков, сервисов карт, антивирусных решений и других мобильных приложений.

    Полный список моделей мобильных устройств и гаджетов, перечень необходимого российского программного обеспечения, а также порядок его предварительной установки будет определяться правительством РФ.

    По мнению авторов законопроекта, его принятие обеспечит локальный доступ к различным адаптированным мобильным сервисам для российских пользователей, будет способствовать продвижению российского ПО, а также поможет его разработчикам конкурировать с зарубежными решениями.

    Впервые предложение о предустановке российских программ на зарубежные гаджеты и мобильные устройства появилось в августе 2018 года. Если законопроект № 757423-7 будет принят в последующих чтениях, одобрен Советом Федерации и подписан Президентом, то датой его вступления в силу будет 1 июля 2020 года.

    Представители Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники РАТЭК по этому поводу заявили, что с ними эту инициативу никто не согласовывал и они против законопроекта в существующей редакции.

    «Мы считаем эту инициативу крайне вредной, губительной для IT-отрасли и абсолютно не отражающей реального положения дел на рынке, — сказал директор по связям с общественностью РАТЭК Антон Гуськов. Также в РАТЭК подчеркивают, что данная законодательная инициатива может привести к уходу крупных международных компаний с российского рынка и сокращению развития его IT-сегмента.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 444

      +26
      Реестре российских разработчиков будет состоять из компаний, зарегистрированных на Кипре, в Нидерландах и т.д.?
        +4
        Теперь главное, чтобы эти приложения были удаляемыми. Интересно, кстати, будет ли применим этот закон к смартам, где стоит «голый» Андроид…
          +1
          или как поступят с apple
            –1

            Никак

              +2
              Обменяют на поддержку платежной системы «Miръ» в Apple Pay
                0
                В смысле выберите поддержку «Мир» или встройте «наши» приложения, иначе мы вам пальчиком погрозим?
                  0
                  Типа того
              +1
              ROOT рулит
                0

                Под рутом не работает мобильный банк и google pay

                  0

                  Знатоки говорят, что рут вполне скрывается от ищущих

                    0
                    Мобильный банк давно уже работает. Даже предупреждений не выводит и функционал полный.
                +20

                Надо телефоны обновить до внедрения зондов. Потом только прошивку международную ставить.

                  +15
                  Товарищ-майор недоволен и минусует коммент…
                  image
                    +4
                    Кстати есть подозрение что вместе с софтом они и сертификаты для mitm могут накатить.
                      +1
                      Подозрение? Тут как-бы вполне очевидно с какой целью это всё затевается, особенно вкупе с законом о «централизованном рунете».
                    +4
                    В результате загрузка чистой ОС типа Lineage/Cyanogen станет популярной процедурой сразу после покупки телефона.
                      +11
                      изменится в пределах погрешности
                      параноики и сейчас льют Lineage
                      а обывателю пофиг на предустановленные закладки
                        +1
                        Lineage и прочие кастомы не из-за паранои ставят а потому что банально не хотят использовать все эти супер-очистители системы, которые ладно бы особо не помогают но постоянно валят ненужные уведомления и рекламу, при этом не всегда это можно полечить простым удалением apk из системных директорий. Проще реально накатить 1 раз кастомром и забыть.
                        +1
                        Покупатели гнусмасов что-то не торопятся выносить предустановленный гнусмасовский шлак. Как и любители сяомей.
                          +1

                          Любители сяомей ставят 'локализованные' прошивки, из которых весь шлак уже выпилен.

                            +5
                            Ан масс любители сяомей даже слов таких не знают
                              0
                              То то в каждой теме прошивок сяоми по тысяче страниц обсуждения.
                              К примеру у redmi 4x, 2300+ страниц обсуждений и возможность установить неофициальные версии андроид с шестой по десятую и даже Sailfish OS,.
                              И ещё 2100+ страниц обсуждений с установкой разных версий MUIE.
                              Совсем не популярная тема.
                                0
                                То то в каждой теме прошивок сяоми по тысяче страниц обсуждения.

                                Аудитория форумов 4PDA — это хорошо если 10% аудитории сяоми.
                                  +2
                                  2300+ страниц обсуждений

                                  С вопросами, повторяющимися дважды на странице и стопицот раз разжёваными в шапке темы, ага, плавали, знаем. Если бы публика научилась читать и пользоваться поиском, а так же думать, прежде чем делать что-нибудь, тема усохла бы раз в десять.
                                  «Ааа, я вкорячил прошивку от другой модели — что делать?»
                                  «Я ничего не делал, оно само сломалось — что делать?» краткое содержание 2000 страниц.
                                    0
                                    Это в любой ветке по прошивкам. Не помогает ни описание в шапке красным цветом, ни баны.
                                      +1
                                      С вопросами, повторяющимися дважды на странице и стопицот раз разжёваными в шапке темы

                                      Это как раз показывает, что аудитория таких тем — обыкновенные люди, а не какие-то там специалисты в IT. Потому что как правило именно такие вот "обычные" люди почему-то просто принципиально не читают никакие мануалы, не ищут ничего в поисковиках, а любому способу получения информации предпочитают сразу задать вопрос и ждать пока лично им не ответят на него (и пофиг, что ответ на такой же вопрос был в предыдущем сообщении, продублирован в шапке темы и выплывает в модальном окне при нажатии кнопки "отправить", это всё было прокликано на автомате без включения мозга).

                                        0
                                        C usb модемами такая же история.
                                        Некоторые даже честно пишут, что ни черта не понимают, а специалистов в округе у них просто нет. В итоге они через Яндекс находят тему, регистрируются на форуме и начинают пытаться что-либо для себя прояснять:)
                                  0
                                  Скажите, где брпать такие прошивки?
                                  Интересует для «Xiaomi Redmi Note 8 Pro».
                                    0
                                    На 4PDA?
                                    Если там ещё нет, то скоро будут.
                                      0

                                      Пока нигде.
                                      У него MTK вместо Snapdragon, с кастомами будут проблемы.

                                    +2
                                    Камера, Галерея, Интернет (на актуальном движке Хрома, но в отличие от Хрома — можно ставить блокировщик рекламы), Файлы, Телефон, Сообщения, Заметки, Калькулятор, Samsung Pay, Game Launcher. Сносится при желании почти всё из списка. Но не хочется, потому что не нужно — зачем заменять на аналоги то, что адекватно реализует заявленный функционал? Где из этого — шлак и, главное, почему — шлак? Вот без обоснования шлаковости — ценность вашего заявления равна нулю. Спич фанбоя чего-то там, испытывающего иррациональную ненависть к продукции Samsung.

                                    P.S. Но предустановленный Яндекс (который с Алисой) таки снести нельзя, только отключить. Вот это — да, бесит. И поскольку предустанавливалось до принятия обсуждаемого закона, непонятно, какими соображениями руководствовались. Типа все русские покупатели непременно должны обожать яндексософт? Да неужели?
                                      +1
                                      А шлак-то где?
                                      Хм, я б судовольствием большую часть сего списка заменил бы на своём асусе, правда во-первых, не на что. Во-вторых, даже фейсбуковые приложения так же неудалимы, как яндекс. чего уж говорить о встроенных от производителя.
                                      Лаунчер, кстати, я заменил на МС. Хотелось бы ещё найти нормальные сторонние программы для замены телефона, контактов и сообщений, без регистрации и смс, а так же уникальных способов показать тебе рекламу. Ах да, ещё выкинуть клаву от гугла хотелось бы. И удалить большую часть программ от оного, а не отключить.
                                      Но меня этого права тоже лишил гугл и производители
                                        0
                                        >большую часть сего списка заменил бы

                                        Ну, блин, дело вкуса же.

                                        >выкинуть (...) лишил

                                        Да, со смартфонами не так, как с компами, где покупается железо, а на него накатывается софт и ОС по желанию. Смартфон в нынешних реалиях — это программно-аппаратный комплекс :-) Кого-то это не устраивает, кого-то, типа меня — наоборот.

                                        А вам, с такими потребностями, явно имеет смысл смотреть в сторону Librem 5 же.
                                          +3
                                          Ну, блин, дело вкуса же
                                          Понятие «шлак» — то же дело вкуса.
                                          Например, приложение (именно то, что указано как размер приложения, а не то, сколько всего с данными оно занимает) «контакты» занимает 24 мегабайта, «сообщения» — 87 мегабайт, «телефон» — 39 мегабайт. Итого на круг у асуса — 150 метров.
                                          Так многими не любимый скайп — 89 мегабайт, при этом позволяя хранить контакты, писать сообщения и звонить контактам, ага)
                                          Ну ладно, просто гугло почта для обмена сообщениями в интернете — 55 мегабайт (кстати, у яндекса — 35, правда у мейла — 60, но я никогда не считал, что программисты в мейле лучшие в мире). И 87 мегабайт для убогого смс/ммс-чатика…
                                          Ок, ладно. Просто уггугло-клава — 82 мегабайта. 82 мегабайта приложение экранной клавиатуры… Мне даже интересно, какие же такие скрытые функции достоинства она содержит, блин.
                                            0
                                            82 мегабайта приложение экранной клавиатуры… Мне даже интересно, какие же такие скрытые функции достоинства она содержит, блин.

                                            Базы слов для автоисправления на десятки языков. Эмодзи с гифками.
                                            Не назову это достоинствами, да.
                                              +1
                                              Базы слов для автоисправления на десятки языков.
                                              у меня нет выбора десятка языков приложении. Ровно два.
                                              Эмодзи с гифками.
                                              которые в скайпе тоже есть и
                                              свои?
                                              0
                                              >занимает N мегабайта[-jов]

                                              Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.

                                              >Понятие «шлак» — то же дело вкуса

                                              Чрезмерно эмоционально нагруженное понятие.
                                                0
                                                Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.
                                                Хм… вы только что описали для меня именно то понятие, которое мы осбуждаем)
                                                  0
                                                  Ну, других кодеров, с better practices, боюсь, в компаниях, которые сейчас доминируют на рынке софта для Android (и не только), просто нет или компаниям не с руки поощрять эти самые better — скорость нынче считается важнее.

                                                  Хотя, что-то мне подсказывает, в меру плотности моего контакта со всякими линуксами, что там дело обстоит не намного лучше…
                                                  0
                                                  Уверен, что это следствие распространенных практик написания приложений под Android.

                                                  Неа. Это так работает ART. apk-файл полтора метра. устанавливаем — занятое место 10 метров. Прекрасно, правда? Но, увы, никак не исправить — это фича системы.
                                                  Universal APK с нативными зависимостями под 4 архитектуры может занимать от нескольких десятков (tor) до нескольких сотен (firefox) мегабайт.
                                                    0
                                                    Но, увы, никак не исправить — это фича системы.


                                                    В порядке любопытства, а в честь чего такое сделано? Какие проблемы решает такое неочевидное захватываниие места на диске?
                                                      0
                                                      Ahead-of-time компиляция. Вы же не думаете, что apk выполняется в таком же виде, в каком поставляется?

                                                      Вот есть apk (1.5 Мб), его распаковывают — плюс еще 3 мегабайта.
                                                      Потом транслируют dex в процессорозависимый бинарник — и там уже опять же зависит от размера исходных dex-файлов (ресурсы остаются распокованными и нетронутыми)
                                                        0
                                                        Вот есть apk (1.5 Мб), его распаковывают — плюс еще 3 мегабайта

                                                        Зачем APK распаковывать? Он заточен, что бы его не нужно было распаковывать, например, при использовании ресурсов (zipalign).

                                                        А так же, есть возможность использовать нативные библиотеки из APK без распаковки (android:extractNativeLibs=«false»).
                                                          0
                                                          Зачем APK распаковывать?

                                                          Очевидно, чтобы работали вещи, которые не в курсе о том, что они лежат в apk.
                                                            0
                                                            Очевидно, чтобы работали вещи, которые не в курсе о том, что они лежат в apk.

                                                            Какие такие вещи? О чем вы?
                                                              0
                                                              нативные бинарнички, например.
                                                                0
                                                                нативные бинарнички, например.

                                                                У вас или со зрением проблемы, или с чем-то другим… Про android:extractNativeLibs=«false» я выше написал.
                                                                  0
                                                                  Это у вас со зрением проблемы. Загрузка нативных библиотек в процесс приложения и запуск самим приложением нативных бинарников через exec, которые находились до этого в ассетах апкшки — совсем разные вещи.
                                                                    0
                                                                    Загрузка нативных библиотек в процесс приложения и запуск самим приложением нативных бинарников через exec, которые находились до этого в ассетах

                                                                    Ха-ха-ха!!!

                                                                    1. Android из APK никакие запускаемые файлы из ассетов не извлекает (а запускаемый файл — не обязательно «бинарник», если вы не знали).

                                                                    2. Если находятся альтернативно-одаренные разработчики, которые создают запускаемые файлы в каталоге данных и запускают их через exec, то им обязательно нужно прочитать пункты 3 и 4.

                                                                    3. В Android Q (API Level 29) запретили запускать файлы через exec из каталога данных приложения: Enforce execve() restrictions for API > 28.

                                                                    4. Для упаковки запускаемого файла в APK нужно разместить его в «src/main/resources/lib/» и установить android:extractNativeLibs в true.
                                                                      0
                                                                      а запускаемый файл — не обязательно «бинарник»

                                                                      не, конечно можно и шелл-скрипты тащить, но смысл?

                                                                      Android из APK никакие запускаемые файлы из ассетов не извлекает

                                                                      Я бы вам посоветовал перепроверить этот факт.

                                                                      В Android Q (API Level 29) запретили запускать файлы через exec из каталога данных приложения

                                                                      Ну ничего страшного. Актуально станет через годик.

                                                                      Для упаковки запускаемого файла в APK нужно разместить его в «src/main/resources/lib/» и установить android:extractNativeLibs в true.

                                                                      И как вы после этого предлагаете его актуальное размещение определять? ) только колхозить из него .so разве что, извращаться с loadLibrary.
                                                                        –2
                                                                        Я бы вам посоветовал перепроверить этот факт.

                                                                        Я перепроверил, все обстоит так, как я и описал. И что дальше?

                                                                        И как вы после этого предлагаете его актуальное размещение определять?

                                                                        А это вам будет в качестве домашнего задания. Небольшой тест на профпригодность.

                                                                        только колхозить из него .so разве что, извращаться с loadLibrary.

                                                                        Какой «колхозить»? Причем здесь ".so", «loadLibrary» и запускаемые файлы?

                                                                        Вы соображаете, о чем пишите?
                                                                          +1
                                                                          А это вам будет в качестве домашнего задания. Небольшой тест на профпригодность.

                                                                          Я к вам не собеседуюсь, чтобы вы меня проверяли.
                                                                          А указанные факты я почерпнул во время отладки orbotservice в процессе прикручивания к своему приложению.

                                                                          Какой «колхозить»? Причем здесь ".so", «loadLibrary» и запускаемые файлы?

                                                                          Вы соображаете, о чем пишите?

                                                                          Я — да. А вы?
                                                                          Вон, у orbot есть нативный бинарник, который надо запускать как дочерний процесс. Он извлекается из assets, грузится как нативная библиотека (вероятно авторы хотели так проверить что он извлекся и прибить гвоздями к родительскому процессу), а потом уже вызывается как внешнее приложение через стандартный Runtime.getRuntime().exec().
                                                                            –1
                                                                            Я к вам не собеседуюсь, чтобы вы меня проверяли.

                                                                            И слава богу, не дай бог иметь такого «специалиста». Сочувствую вашему работодателю, если он есть.

                                                                            А указанные факты я почерпнул во время отладки orbotservice в процессе прикручивания к своему приложению.

                                                                            Да я вижу, как вы «отлаживали», читая ваш бред про ассеты и прочее.

                                                                            … Он извлекается из assets, грузится как нативная библиотека (вероятно авторы хотели так проверить что он извлекся и прибить гвоздями к родительскому процессу)...

                                                                            Прибить… гвоздями… Откуда только вы, такие фантазеры, беретесь?
                                                                              0
                                                                              Сочувствую вашему работодателю, если он есть.

                                                                              Работодатель рад, чего ему сочувствовать.

                                                                              Да я вижу, как вы «отлаживали», читая ваш бред про ассеты и прочее.

                                                                              А я вижу что вы совершенно не в теме, и даже не удосужились проанализировать код модуля на который я вам совершенно явно сослался.

                                                                              Откуда только вы, такие фантазеры, беретесь?

                                                                              А зачем еще нужно делать нативной либе loadLibrary, если через JNI там используется пара незначащих функций, а потом файл используется исключительно для порождения внешнего процесса из себя? Прибить, чтобы случайно не протерялся (очистка данных, очистка кэша, фазы луны).
                                                                              Так что вопрос к ребятам из Guardian Project.
                                                                                –1
                                                                                Работодатель рад, чего ему сочувствовать.

                                                                                А, значит вы стоите друг друга.

                                                                                А я вижу что вы совершенно не в теме, и даже не удосужились проанализировать код модуля на который я вам совершенно явно сослался.

                                                                                Подождите, я уже один раз последовал вашему совету «перепроверить этот факт» и ожидаемо убедился, что вы облажались. Мой закономерный вопрос «И что дальше?» вы проигнорировали.

                                                                                Назовите хоть одну причину, почему я должен проверять вашу очередную лажу про «прибить гвоздями», если я знаю, что это бред?
                                                                                  0
                                                                                  Назовите хоть одну причину, почему я должен проверять вашу очередную лажу про «прибить гвоздями», если я знаю, что это бред?

                                                                                  Разобраться в жизненном цикле android-приложения и не нести чушь, например?
                                                                                  extractNativeLIbs, кстати, по умолчанию true
                                                                                    –2
                                                                                    Разобраться в жизненном цикле android-приложения и не нести чушь, например?

                                                                                    Ну так разбирайтесь и не лажайте и не несите чушь, кто вам запрещает?

                                                                                    extractNativeLIbs, кстати, по умолчанию true

                                                                                    Вы сходили но ссылке на документацию, которую я давал неделю назад?

                                                                                    Отлично, вижу прогресс у вас!
                                                                                      0
                                                                                      А вы бы сходили и посмотрели на количество хаков для того, чтобы тупо запустить принесенную с собой бинарь.
                                                                                        –2
                                                                                        А вы бы сходили и посмотрели на количество хаков для того, чтобы тупо запустить принесенную с собой бинарь.

                                                                                        Анекдот напомнило:

                                                                                        — Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
                                                                                        — А Вы так не делайте.
                                                                                          0
                                                                                          А если так не делать — вы не можете запустить сетевой сервер с гарантией того, что он не будет засыпать, когда вы гасите экран.
                                                                                          Поэтому ребята из Guardian Project используют нативный tor из внешнего процесса.
                                                                                            0
                                                                                            А если так не делать — вы не можете запустить сетевой сервер с гарантией того, что он не будет засыпать, когда вы гасите экран.
                                                                                            Поэтому ребята из Guardian Project используют нативный tor из внешнего процесса.

                                                                                            Ну и брееед… Ну и фантазёёёр…

                                                                                            1. Вы у себя в голове определитесь, там «гвоздями прибивают» или «гарантируют, что он не будет засыпать».

                                                                                            2. Wakelock, влияющее на засыпание — это, технически, глобальное состояние и влияет на все процессы.

                                                                                            3. Используют нативный tor из внешнего процесса — потому что это было тупо проще сделать.
                                                                                              0
                                                                                              Ну и брееед… Ну и фантазёёёр…

                                                                                              вы сами-то пробовали сервер на андроиде поднимать? я — да.

                                                                                              Вы у себя в голове определитесь, там «гвоздями прибивают» или «гарантируют, что он не будет засыпать».

                                                                                              Одно другому не противоречит. loadLibrary грузит .so-модуль в адресное пространство процесса, и на этом этапе можно заблокировать файловые ресурсы, например сам файл .so-библиотеки. а дальше — Runtime.getRuntime().exec() с аргументом к тому же файлу, и системный загрузчик запускает его как исполняемый.

                                                                                              Wakelock, влияющее на засыпание — это, технически, глобальное состояние и влияет на все процессы.

                                                                                              Щас. Влияет только на управляемые Android Runtime процессы. Я проверял.
                                                                                              Если же вы открываете ServerSocket из API — держите полный wakelock.
                                                                                              Иначе как только вы гасите экран — андроид давит активность потоков, даже если вы попросили partial wakelock и завайтлистили приложение.

                                                                                              Используют нативный tor из внешнего процесса — потому что это было тупо проще сделать

                                                                                              Внешний процесс — никогда не проще.
                                                                                                –1
                                                                                                вы сами-то пробовали сервер на андроиде поднимать? я — да.

                                                                                                А вы не пробовали гвозди микроскопом забивать? Судя по всему, ответ тоже «да».

                                                                                                Одно другому не противоречит. loadLibrary грузит .so-модуль в адресное пространство процесса, и на этом этапе можно заблокировать файловые ресурсы, например сам файл .so-библиотеки. а дальше...

                                                                                                Зачем все это, в чем смысл этих нелепых действий?

                                                                                                Щас. Влияет только на управляемые Android Runtime процессы. Я проверял

                                                                                                У вас какая-то альтернативная реальность, в которой программы могут исполняться на остановленном процессоре.

                                                                                                Как они это делают, с помощью волшебства и магии? Может, вы Гарри Поттера перечитали?

                                                                                                Внешний процесс — никогда не проще.

                                                                                                Проще, потому что не нужно никакой специальный интерфейс городить для готовых запускаемых файлов, которые работают и вне Android, не нужно вносить модификации и заниматься дополнительной поддержкой этого хозяйства. И этими утилитами занимаются отдельные команды.
                                                                                                  0
                                                                                                  А вы не пробовали гвозди микроскопом забивать? Судя по всему, ответ тоже «да»

                                                                                                  Гм… а как по вашему работает добрая половина VPN-реализаций под Android? SOCKS-сервис + tun2socks + pdnsd (опционально) — и погнали.
                                                                                                  P2P в тую же степь.

                                                                                                  И где здесь «забивать гвозди микроскопом»?
                                                                                                  Зачем все это, в чем смысл этих нелепых действий?

                                                                                                  Перечитайте ветку с начала. Задача: поднять сервер внутри android-приложения и не давать ему уходить в офлайн.
                                                                                                  У вас какая-то альтернативная реальность, в которой программы могут исполняться на остановленном процессоре.

                                                                                                  А с чего вы взяли, что процессор полностью останавливается? Это ни разу не так. Как минимум rild обязан реагировать оперативненько, wpa_supplicant — тоже. Оставляется одно дежурное ядро и частота скручивается в минимум (312-624 МГц). На нем и едет ОС и неуправляемые процессы, этого вполне себе по уши.

                                                                                                  Проще, потому что не нужно никакой специальный интерфейс городить

                                                                                                  Ага. И управлять состоянием иерархии порожденных процессов не надо. Вот, например, запустили мы внешнюю задачу, а ART убил процесс приложения. При следующем запуске (активити, бродкаст, whatever) нам надо как-то понять — есть у нас этот внешний процесс, или надо его запускать.
                                                                                                  В то время как в случае с in-process примитивами мы можем полагаться на априорное знание согласно документации на фреймворк.
                                                                                                    0
                                                                                                    Гм… а как по вашему работает добрая половина VPN-реализаций под Android?

                                                                                                    Зачем вы смешиваете несвязанные вещи, сервер и VPN-клиент.

                                                                                                    В Android есть отдельная подсистема для построения VPN-клиентов — VpnService.

                                                                                                    Android учитывает это в т.ч. при управлении жизненным циклом приложений:

                                                                                                    An app is placed on the whitelist when it handles a task that's visible to the user, such as:


                                                                                                    Starting a VpnService before the VPN app promotes itself to the foreground.


                                                                                                    developer.android.com/about/versions/oreo/background

                                                                                                    То, что «простое решение» оказывается кривым с точки зрения архитектуры Android означает, что оно не вписывается в идеи этой операционной системы. Только и всего.

                                                                                                    Перечитайте ветку с начала. Задача: поднять сервер внутри android-приложения и не давать ему уходить в офлайн.

                                                                                                    Опишите технический смысл этих действий. Например, зачем «грузить so и что-то там блокировать», а не просто сделать exec()?

                                                                                                    Зачем эти нелепые действия?

                                                                                                    А с чего вы взяли, что процессор полностью останавливается?

                                                                                                    А вы бы лучше документацию читали, а не Гарри Поттера с волшебными палочками и прочим.

                                                                                                    Ага. И управлять состоянием иерархии порожденных процессов не надо.

                                                                                                    Для вас это непосильная задача?

                                                                                                    Эта задача (если ее на самом деле нужно решать) гораздо проще написания JNI-врапперов, модификации и поддержки сторонних пакетов.
                                                                                                      0
                                                                                                      Для вас это непосильная задача

                                                                                                      Если можно решить проблему средствами фреймворка — это ненужная задача. Я в своей практике достаточно наелся всех прелестей управления процессами, чтобы избегать этого в пользу встроенных средств. Но, к сожалению, не всегда применимо.

                                                                                                      А вы бы лучше документацию читали, а не Гарри Поттера с волшебными палочками и прочим.

                                                                                                      Угу, а logcat тоже остановленным процессором пишется, видимо. Аккурат с помощью волшебной палочки.

                                                                                                      Опишите технический смысл этих действий. Например, зачем «грузить so и что-то там блокировать»

                                                                                                      Заблокировать .so от спонтанного удаления и получить полный путь на файловой системе к нему для дальнейшего использования в exec, или подкладывания конфигов в ту же директорию.

                                                                                                      Зачем вы смешиваете несвязанные вещи, сервер и VPN-клиент.

                                                                                                      чойта несвязанные? вполне себе связанные в частном случае: проксирование перехваченного VPN API трафика через порт, открытый внешним процессом.

                                                                                                      An app is placed on the whitelist when it handles a task that's visible to the user, such as:

                                                                                                      Я знаю, что написано в документации. Она не соответствует фактическому поведению системы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Заблокировать .so от спонтанного удаления и получить полный путь на файловой системе к нему для дальнейшего использования в exec, или подкладывания конфигов в ту же директорию.

                                                                                                        Давайте разберем это подробнее.

                                                                                                        Что за спонтанное удаление, прочему оно должно происходить?

                                                                                                        Как загрузка ".so" может защитить от удаления?

                                                                                                        Зачем, «загружая .so» получать «полный путь на файловой системе к нему...», если и так известен полный путь, куда распаковали запускаемый файл?
                                                                                                          0
                                                                                                          Давайте разберем это подробнее.

                                                                                                          Что-то, ne_kotin, вы задумались над вопросами, имеющие простые ответы: не должно / никак / незачем
                                                                                                            0
                                                                                                            А я все жду ответа, как ваш rild, wpa_supplicant и logcat обслуживаются процессором в powerdown режиме.
                                                                                                            Прям вот щас смотрю на вывод logcat-а от девайса с погашенным экраном, у которого по вашим словам процессор спит, и мне прям до жути интересно — как вы это объясните.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Прям вот щас смотрю на вывод logcat-а от девайса с погашенным экраном, у которого по вашим словам процессор спит

                                                                                                              Ой, как интересно. Я не говорил, что «погашенный экран» == «спящий процессор», это вы опять нафантазировали.

                                                                                                              Нехорошо съезжать с неудобных вопросов, да еще и такой наглой ложью. Ай-яй-ай, как вы опять облажались!
                                              0
                                              Интернет -> Chrome/Firefox
                                              Камера -> OpenCamera/Camera PX (качество лучше, поддержка RAW)
                                              Заметки -> Google Keep
                                              Samsung Pay -> Google Pay
                                              Game Launcher -> /dev/null (за него можно поймать бан)
                                              Samsung Store -> /dev/null (Play Store есть)
                                              Темы -> /dev/null (не нужно)

                                              Спич фанбоя чего-то там, испытывающего иррациональную ненависть к продукции Samsung.

                                              Я самсунг недолюбливаю за конкретные вещи: bloatware в прошивке (см. выше), неумение делать пользовательский интерфейс, и повсеместное NIH.
                                                0
                                                >Chrome

                                                А реклама не бесит?

                                                >неумение делать пользовательский интерфейс

                                                Перешёл с виндофона на Samsung три года назад. Уже в линейке, на которой шёл Android 7, самсунговский интерфейс, насколько можно было судить по картинкам, был не радикально, как раньше, а слегка измененным (и на мой взгляд — в сторону большей эстетичности) гугловским. В отличие от тех же Asus, где Zen UI странноват до сих пор.

                                                >Samsung Store

                                                Ну, через него распространяются, помимо прочего, самсунгоспецифичные обновления софта. Остальной никто не мешает обновлять через Google Play — это напоминает выбор репозитория в Linux.

                                                >Темы (...) не нужно

                                                Кому как. Вот на A5 я сразу же поменял светлую и яркую дефолтовую тему на тёмную. И наличие возможности поменять — очень важно. Это вообще хороший тон для производителя. А вот на аппарате этого года я уже не стал менять дефолтовую тему, она нейтральна. Но опять же — это мой выбор.

                                                >за него можно поймать бан

                                                Понятия не имею, о чём вы, подозреваю, что что-то про многопользовательские игры. Погуглил, нашёл, в частности, наоборот — рекомендации использовать некоторые возможности Game Launcher для игроков, испытывающих проблемы с «тормозами».
                                                  0
                                                  А реклама не бесит?

                                                  Какая реклама? (:

                                                  самсунговский интерфейс, насколько можно было судить по картинкам, был не радикально, как раньше, а слегка измененным

                                                  Всё еще радикально, насколько я вижу по SGS10, например.

                                                  через него распространяются, помимо прочего, самсунгоспецифичные обновления софта

                                                  Замечательно, правда? Остальные вендоры как-то справляются ОТА-механизмами, реализованными в базовой системе. Что Lenovo, что Highscreeen, что Яндекс.

                                                  Вот на A5 я сразу же поменял светлую и яркую дефолтовую тему на тёмную

                                                  Это потому что у вас OLED (: который деградирует стремительным домкратом вплоть до прожигания часто используемых элементов интерфейса на матрице.

                                                  Погуглил, нашёл, в частности, наоборот — рекомендации использовать некоторые возможности Game Launcher для игроков, испытывающих проблемы с «тормозами».

                                                  Расспросите покемонщиков и ингрессеров про эпичные баны за GL и прочие «ускорители».
                                                  0
                                                  >Samsung Pay -> Google Pay
                                                  Как там в Google Pay с поддержкой mst?
                                                    0
                                                    Как там в Google Pay с поддержкой mst?

                                                    С поддержкой чего?
                                                      0
                                                      en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_secure_transmission
                                                      Эмуляция магнитных карт, спасала в богом забытых местах и не раз.
                                                        +2
                                                        Не нужно. Магнитную ленту объявили deprecated лет 10 назад.
                                                        В богом забытых местах спасала в крайнем случае сама карта в чиповый ридер.
                                                        А светить незащищенным контентом карты — глупо. Как и объявлять поддержку устаревшей технологии преимуществом.
                                                          0
                                                          >х местах спасала в крайнем случае сама карта в чиповый ридер
                                                          Это если эта карта физически есть и вообще существует
                                                          0
                                                          при посещении богом забытых мест стоит озаботиться актуальной для этих мест наличной валютой
                                                    0
                                                    И поскольку предустанавливалось до принятия обсуждаемого закона, непонятно, какими соображениями руководствовались.

                                                    Деньги. В лисе поиск яндекс по умолчанию.


                                                    PS: Не знаю что там в самсунге, но из MIUI 10 я много чего "удалил"


                                                    Заголовок спойлера

                                                    com.android.browser
                                                    com.android.cellbroadcastreceiver
                                                    com.android.chrome
                                                    com.android.providers.partnerbookmarks
                                                    com.android.stk
                                                    com.bsp.catchlog
                                                    com.facebook.appmanager
                                                    com.facebook.services
                                                    com.facebook.system
                                                    com.google.android.apps.docs
                                                    com.google.android.apps.maps
                                                    com.google.android.apps.photos
                                                    com.google.android.apps.tachyon
                                                    com.google.android.feedback
                                                    com.google.android.gm
                                                    com.google.android.googlequicksearchbox
                                                    com.google.android.music
                                                    com.google.android.printservice.recommendation
                                                    com.google.android.syncadapters.calendar
                                                    com.google.android.videos
                                                    com.google.android.youtube
                                                    com.mi.android.globalpersonalassistant
                                                    com.milink.service
                                                    com.mipay.wallet.id
                                                    com.mipay.wallet.in
                                                    com.miui.analytics
                                                    com.miui.cloudbackup
                                                    com.miui.cloudservice
                                                    com.miui.cloudservice.sysbase
                                                    com.miui.micloudsync
                                                    com.miui.msa.global
                                                    com.miui.player
                                                    com.miui.translation.kingsoft
                                                    com.miui.translation.xmcloud
                                                    com.miui.translation.youdao
                                                    com.miui.translationservice
                                                    com.miui.videoplayer
                                                    com.miui.virtualsim
                                                    com.miui.yellowpage
                                                    com.netflix.partner.activation
                                                    com.xiaomi.glgm
                                                    com.xiaomi.joyose
                                                    com.xiaomi.midrop
                                                    com.xiaomi.mipicks

                                                      +2
                                                      com.android.browser
                                                      com.android.cellbroadcastreceiver
                                                      com.android.chrome
                                                      com.android.stk
                                                      com.bsp.catchlog
                                                      com.google.android.syncadapters.calendar

                                                      … А потом эти люди жалуются, что у них что-то глючит или не работает.
                                                        +1
                                                        >MIUI

                                                        На Xiaomi всё ещё актуальна проблема вшитой во всё подряд и отключаемой только с бубном рекламы или это слухи и дезинформация хейтеров?
                                                          0
                                                          или это слухи

                                                            0
                                                            Всё так.
                                                            Хоть и не реклама, но как отключить Ми-сообщения при запуске сообщений, вообще не нашёл.
                                                              0

                                                              Реклама отключается в настройках разных миюайных софтин. Я ни разу не видел рекламы, но ручаться не буду т.к. еще и снес всякие MSA с analytics.

                                                            0
                                                            Вот у меня недавно встала задача на A 2017 удалить или хоть задизйблить:SmartView (потому что он даже свою нотификацию скрыть не давал и место ЖРАЛ(там 16 Gb флеш), Brifing/Flipboard(место) и кое что еще.
                                                            0

                                                            На гнусмасе сидел на дефолтной прошивке, у них если загрузчик разлочишь, то с платежами через nfc можно распрощаться. По-крайней мере так было на Note 2. На edge уже рисковать не стал.


                                                            Но при этом, даже если не брать в расчет предустановлленный мусор, только у гнусмаса адекватный ui с поддержкой темных тем.
                                                            У всех остальных, которые использовал, только белый интерфейс, чтобы экран вместо фанарика использовать, вырви-глаз разноцветные мультяшные элементы и куча других проблем.
                                                            На телефонах fujitsu отключение gps через шторку отключает gps+сеть провайдера (как он там, a-gps называется?), а сам gps продалжает успешно отслеживать все вокруг и кушать батарейку.


                                                            После покупки htc все же не выдержал пестрого дизайна с алыми синими зелеными кнопками на пол экрана — поставил lineage.


                                                            Noname китайцы в этом плане хороши, у них андроид почти торт, с небольшими дополнениями.

                                                              0
                                                              Noname китайцы в этом плане хороши, у них андроид почти торт, с небольшими дополнениями.

                                                              И вирусня в прошивке, которая внезапно активируется через пару месяцев использования.
                                                              Кое-как спасает только noRootFirewall, в зависимости от того, что быстрее запустится после перезагрузки.
                                                              0
                                                              > Как и любители сяомей

                                                              не любитель, но пользуюсь xiaomi и выпилил предустановленный шлак, что, оказалось, сделать не так и сложно github.com/Szaki/XiaomiADBFastbootTools (ничего не обещаю, но мой телефон не окирпичился)
                                                                0
                                                                На гнусмасе, как ни странно, часть предустановленного софта весьма недурна.
                                                                Перепрошивать\рутовать не очень хочется, чтобы нокс не тикал.
                                                                Но при желании на самсунге софт можно заморозить без рута, так, что он не будет шевелиться и отсвечивать.
                                                                0
                                                                Я вот думаю, как куплю новый телефон, на старый попробовать накатить Plasma Mobile
                                                                +7
                                                                Нафиг нафиг мне такое счастье. Мне и без отечественного следящего ПО жизнь хороша. А то ещё блин напишу какой комментарий и удалю его сразу, но за который сразу, как за стаканчик, год пропишут. Ведь у нас как, слова — виртуальны, а сроки — реальны. Всем хороших прошивок, друзья.
                                                                  +3
                                                                  Зачем так заморачиваться, просто покупаем телефончики без росгостеста, ввезенные сюда через лесные тропы, лично я всегда так делал, делаю и теперь точно буду делать.
                                                                    +1
                                                                    +1, у них еще и цена ниже.
                                                                      0
                                                                      Я бы еще добавил что качество сборки может быть лучше.
                                                                      А в моем случае когда я покупал samsung note 8 был еще один нюанс — очень мне захотелось телефон серого цвета(цвет был уж очень красивый), а для России этого цвета небыло.
                                                                      +1
                                                                      А ну как их начнут блокировать на уровне операторов?
                                                                        0
                                                                        Обсуждалось внедрение «белого списка» IMEI. То есть купил телефон — и к опсосу за постановкой на учет. Не, не взлетит ИМХО.
                                                                          0
                                                                          Почему? Холопы против не будут, даже в очередь встанут сами.
                                                                            0
                                                                            Думаю сами опсосы не очень обрадуются новым обязанностям. Ведь придётся тащить белый список имеев, а девочки в салонах связи вместо впаривания нужных и полезных сервисов клиентам будут регистрировать имеи с их аппаратов.
                                                                              +1
                                                                              Думаю сами опсосы не очень обрадуются новым обязанностям.


                                                                              А их кто-то спросит? Можно подумать, они счастливы от того, что им поручили при продаже симок паспорта требовать. Но товарищ майор сказал: «надо» — они и спрашивают как миленькие.
                                                                                +1
                                                                                Это их проблемы, как и с пакетом Яровой. «Партия сказала — сделать»(С)
                                                                            0
                                                                            Особенно это оценят интуристы и прочая залётная техника. Не говоря уже о том, что и здесь уже давно горы устройств самого диковинного вида с поддержкой симки — от автосигнализаций и всяких там автоматических ворот и до промышленного оборудования.

                                                                            Поэтому придётся сделать просто регистрацию. А в регистрации смысла чуть менее, чем ноль, так как IMEI можно шить, да и сами устройства тоже, в итоге будет только лишний головняк и расходы для всех.
                                                                              0
                                                                              Поэтому придётся сделать просто регистрацию.

                                                                              Могу подсказать как сделают :) На момент вступления такого закона в силу все действующие устройства будут автоматически внесены в белый список. А вот новые уже только через регистрацию — как с дронами. Подаете через Госуслуги заявление с указанием, модели и серийного номера устройства, прикладываете чек из магазина и в течении 15 рабочих дней получаете разрешение на использование этого устройства в сетях российских операторов :) Симкам, принадлежащим иностранным операторам, разрешат подключаться без такой регистрации :)
                                                                                0
                                                                                И получим список этак в триста миллионов устройств. Регистрация в сети не станет те же 15 дней занимать? :)

                                                                                Опять таки, устройств самого различного рода крайне много, далеко не все имеют локальных поставщиков в принципе.
                                                                                  0
                                                                                  Регистрация в сети не станет те же 15 дней занимать? :)
                                                                                  зачем? там же будет связка имей-абонент. регистрация абонента же сейчас не 15 дней? и вообще, обсуждалось же уже инициатива, там вроде было 30 дней можно будет без для иностранцев всяких типа, а потом либо внести в список зарегестрированных типа с подтверждением, либо имей банится. Оператор разок сверит и дальше пока новый имей не получит — не дергает систему. В случае алерта забанят вас просто и всё, вот где симку получали, туда и идите
                                                                                    0
                                                                                    Я к тому, что при каждой регистрации в сети придётся дергать этот список. Из перехода вышел — перерегистрация и сверка с базой. Даже если действует «льготный период», всё равно нужно сверить.

                                                                                    Либо аппараты придётся регистрировать по месту пребывания :)
                                                                                      0
                                                                                      Зачем этот список дергать?
                                                                                      Сейчас абонента то как регестрируют — кто угодно захотел под каким угодно номером зарегался?
                                                                                    0
                                                                                    Регистрация в сети не станет те же 15 дней занимать? :)

                                                                                    Это уже вопросы к операторам :) Но 15 дней — конечно нет, максимум — 30-40 минут :)) Но ведь все это на благо страны, против терроризма, экстремизма и детской порнографии ;)
                                                                                    далеко не все имеют локальных поставщиков в принципе.

                                                                                    Значит далеко не всем повезет :) Персональные данные российских пользователей тоже далеко не все сервисы имеют возможность хранить на территории России.
                                                                                      0
                                                                                      Персональные данные российских пользователей тоже далеко не все сервисы имеют возможность хранить на территории России.


                                                                                      Так этот закон практически и не исполняется. Так, изредка. Конечно, не исключено, что и с телефонами так же будет — по факту получится не белый список, а чёрный, в который будут влетать свидетели навального особо удачливые по результатам точечных проверок или после привлечения по другому поводу.
                                                                                        0
                                                                                        Так мы и говорим не об обязательности исполнения законов, а о самих законах :) О том, что их принятию не мешают такие мелочи как разумность и взвешенность :)
                                                                              0
                                                                              Ещё можно купить в беларуси :)
                                                                              0
                                                                              Давно пора в браузеры помимо проверки орфографии зашивать проверку на экстремизм и оскорбление чувств верующих, чтобы ничего такого не ляпнуть.
                                                                                –2
                                                                                ВК уже начал внедрять, так что не факт, что и все остальные скоро не подтянутся )
                                                                                Скриншот

                                                                                  +1
                                                                                  Плоховато картинку видно: «удивятся» или «удавятся»?
                                                                                0
                                                                                Ага, покупаешь условный Xiaomi и за тобой следит гугл, китайский, а теперь ещё и русский агент КГБ
                                                                                  0
                                                                                  > но за который сразу, как за стаканчик, год пропишут

                                                                                  Будет предустановленное приложение «оскорбить власть», сразу после включения по твоим GPS координатам выезжает группа исполнителей правосудия, вооружённых шампанским.
                                                                                  0
                                                                                  Жаль, но удаляю все приложения российских производителей (в том числе Яндекс)… теперь полностью придется перейти на альтернативные решения
                                                                                    0

                                                                                    Интересно, как будут выкручиваться с iPhone. Запретят?

                                                                                      +4
                                                                                      Как обычно. Строгость закона компенсируется выборочным выполнением.
                                                                                      +1
                                                                                      Мне вот интересно, а как будут обстоять дела с iOS?
                                                                                      Ведь там по умолчанию предустановлены только приложения Apple.
                                                                                      Вообще, есть в мире аналогичная практика?
                                                                                        +1

                                                                                        Теперь — есть.

                                                                                          +1

                                                                                          Есть что?

                                                                                            +6
                                                                                            Что дают.
                                                                                              0
                                                                                              В обе руки?
                                                                                                +3
                                                                                                Сапоги итальянские выкинули или сосиски завезли?
                                                                                                За чем очередь-то?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Блины, бегом за лопатой!
                                                                                          0

                                                                                          Смотря что понимать под предустановкой.
                                                                                          Можно просто тащить ямэил-мусор из стора при выборе региона — удалил и забыл. А можно вшить их в прошивку сделав системными (хз как с этим на iOS) на радость тов. Майора.

                                                                                            0
                                                                                            Вроде как Эппл не поддалась на уговоры ни в одной стране.
                                                                                            0
                                                                                            Как сегодня сказал один товарищ из кибербезопасности- если эппл захочет на наш рынок, то сам поставит. Я уверена на сто проц-не захочет
                                                                                              +1
                                                                                              Пусть добавят Apple в реестр «отечественного ПО», скажем под брендом Яблоко — всем будет хорошо. Депутатам — что закон приняли, пользователям — что ничего после закона не изменилось, и правительству — будет чем гордится.
                                                                                              +7

                                                                                              Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

                                                                                                +1
                                                                                                Чтобы планируемый закон был соблюдён, достаточно при продаже именовать все соответствующие модели не 'smart', а 'brainless' или 'stupid' электроникой :)

                                                                                                  0
                                                                                                  Можно недоукомплектовывать (зарядкой, шнуром) и ввозить как комплектующие.
                                                                                                  Насколько знаю, принтеры ввозили именно так, не комплектуя интерфейсным кабелем — так была меньше пошлина. Теперь появится еще одна причина )))
                                                                                                    0

                                                                                                    Dumbphone

                                                                                                      0
                                                                                                      smartless же, не?)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Еще один аргумент за покупку «серого» смартфона.
                                                                                                        0
                                                                                                        Эту лавочку тоже хотят прикрыть. Сделают таможенные списки всех ввезенных «белых» телефонов, а всё остальное будут банить на уровне сети операторов по IMEI.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Интересно, почему подобные инициативы идут в законе «О защите прав потребителей» если на лицо «защита прав производителей»?
                                                                                                          +7
                                                                                                          Потому что «война — это мир,...» и далее по тексту.
                                                                                                            0
                                                                                                            Защити потребителя от буржуйских производителей! Сядь ему на лицо, чтоб не видел поделий этих вредителей!
                                                                                                            Больше всего восхищён, что закон «должны установить!» приняли, а что именно установить — ещё никто не знает. То есть теперь 1 библиотеки в глубине системы хватит, чтоб формально соответствовать или все будут постоянно должны, ибо по ночам будет выходить дополненный и расширенный список софта?
                                                                                                              0
                                                                                                              Так это чуть ли не со всеми последними законами. Тот же не к ночи помянутый «закон Яровой», ещё когда ввели, все цены уже подняли, а до сих пор никто не исполняет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не хотелось бы говорить грубость, но кто будет проверять людей, которые будут включать / исключать из этого списка телефоны?
                                                                                                                И как быстро в этих интернетах появятся объявления типа "Исключим из списка вашу модель телефона. Дорого"?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  И «Включим в чёрный список iPhone ххх вашего заклятого друга за умеренную плату»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это, скорее, к списку белых IMEI.
                                                                                                                    Хотя, после такого закона, белый список всё ближе…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не хотелось бы говорить грубость, но кто будет проверять людей, которые будут включать / исключать из этого списка телефоны?
                                                                                                                    Ровно те же люди, которые сейчас проверяют тех, кто вносит сайты в список блокировки. То есть никто.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Думаю, как обычно, будет создана контора по установке российского ПО, с нужным штатом, за некую мзду которая будет выдавать бумажку, что П(олучен)О(ткат) установлено. Цены на электронику не изменятся, только повысятся процентов на 10-20.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Цены на электронику не изменятся, только повысятся процентов на 10-20.

                                                                                                                    Это шедевр. «Цены на бензин уже давно не меняются, только повышаются понемногу.». «Мы не меняем ставку налогов, мы только немного повышаем ее.». «Курс рубля не изменился, только немного упал.».
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Реально треш творится: вместо того, чтобы снижать зависимость потребителей от производителей и монополий, такие законы, наоборот, ставят людей в зависимость и создают монополии там, где их нет. Что там, интересно, на очереди: барщина на благо «отечественного производителя»?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Реально треш творится: вместо того, чтобы снижать зависимость потребителей от производителей и монополий

                                                                                                                    А у кого такая цель и для чего?
                                                                                                                    Понятна декларируемая цель сего законопроекта: поддержать отечественных разработчиков, чтобы они развивались, давали работу «потребителям» и платили налоги (что нужно государству).
                                                                                                                    Кому нужно «снижать зависимость потребителей от производителей и монополий»?
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      По-вашему правительство должно работать в интересах маленькой группы приближенных предпринимателей и лобистов, «которые дают людям работу», а не в интересах всех граждан?


                                                                                                                      Кому нужно «снижать зависимость потребителей от производителей и монополий»

                                                                                                                      Это нужно всем, поскольку без контроля монополии часто любят взлезать людям на шею. А тут хотят обеспечить монополистам финансовый поток за счёт граждан, да ещё и преподносят это как достижение. Решения, принятые по Microsoft и Google в Евросоюзе, по духу, форме и реализации носят характер, абсолютно противоположный этому законопроекту, так что зря вы тут их приплели.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        О чем вы? Правительство должно работать в интересах производителей своей страны.
                                                                                                                        Вопрос в нюансах. Не вводится же запрет на установку других приложений.
                                                                                                                        Выравнивается вопрос предустановки. Очевидно же, что предустановленные имеют преимущество.
                                                                                                                        Пользуясь вашим языком, наше правительство должно обеспечивать преференции производителям из других стран?
                                                                                                                        Про микрософт как раз в кассу. Даже более жестко. Им запретили предварительно устанавливать свое ПО. А в нашем законопроекте, это не запрещено. Должно быть плюсом установлено и наше.
                                                                                                                        faoriu
                                                                                                                        А можно какой-то конкретный пример, когда правительство какой-нибудь развитой страны принудительно сажало своих граждан на продукцию определённых компаний, обеспечивая им выручку за счёт этих же граждан

                                                                                                                        Во первых принудительно никого не сажают. Другое ПО не запрещено.
                                                                                                                        Во вторых можно:
                                                                                                                        Импортные пошлины, как пример, ровно для этого и делаются, чтобы подсаживать своих граждан на продукцию своих компаний. Очень широкий пример во всех отраслях.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Правительство должно работать в интересах производителей своей страны

                                                                                                                          Тут чуть ниже ваш коллега уже приводил Боинг как пример того, что получается, когда правительство увлекается поддержкой бизнеса за счёт налогоплательщиков. В России есть, конечно, примеры и похуже.


                                                                                                                          наше правительство должно обеспечивать преференции производителям из других стран

                                                                                                                          Почему вы автоматически интерпретируете отсутствие протекционизма как префенцию? По-моему есть немало примеров, где рос. продукция вполне успешно конкурирует и без протекционизма.


                                                                                                                          Должно быть плюсом установлено и наше

                                                                                                                          Меня так умиляет этот ваш наивный национализм: так и представляю, значит, приходите вы в офис ВК и рявкаете "это НАШЕ программное обеспечение!". Оно не более "ваше", чем ПО от Microsoft или Google, только за него вы ещё, помимо прочих неудобств, приплатите против своей воли — в этом-то и принципиальная разница.


                                                                                                                          Импортные пошлины

                                                                                                                          В данном случае аналогия — это не пошлины, а именно принудительная добавка: купили вы, например, бутылку немецкого пива, а вам в довесок (за ваш счёт) — ещё бутылку Жигулёвского, которую, к тому же, потом нельзя выкинуть из холодильника. С пошлинами вы, во всяком случае, ещё можете выбирать, а тут вас именно подсаживают.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        поддержать отечественных разработчиков, чтобы они развивались


                                                                                                                        А зачем им развиваться, если их продукция и так будет втюхана потребителю и им оплачена?

                                                                                                                        Некоторые люди радовались продуктовым санкциям — типа, вот теперь-то настанет раздолье отечественному производителю, покупать будут больше, качество вырастет, цены упадут…

                                                                                                                        Отечественный производитель офигел от радости, уронил качество и поднял цены. Зачем париться, и так купят.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А зачем им развиваться, если их продукция и так будет втюхана потребителю и им оплачена?

                                                                                                                          Сейчас потребителю ровно так же втюхана продукция забугорного производителя, который почему то развивается все равно. Почему то упорно игнорируется то, что запрета на забугорное ПО нет.
                                                                                                                          Отечественный производитель офигел от радости, уронил качество и поднял цены. Зачем париться, и так купят.

                                                                                                                          Нет такой фирмы «Отечественный производитель». Есть сотни производителей. И конкуренция среди них существует. Благодаря санкциям они получили средства на развитие и в том числе на улучшение качества продукции. Вас почему то не смущают субсидии европейским фермерам? Или смущают? Как можно «конкурировать» с товарищами, которые получают субсидии, если вы не получаете? Но это такие, неудобные вопросы, давайте их проигнорируем и будем нести чушь про «офигел от радости, уронил качество и поднял цены».
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Классическая подмена понятий, как будто первый канал смотришь.

                                                                                                                            Во-первых, мы видим передёргивание сразу же в одном комментарии. Якобы «западный производитель» — это один монолитный производитель, а вот «отечественный производитель» это якобы «сотни производителей». Ну тут надо уже или трусы надеть, или крестик снять, вы же не в Одноклассниках комментируете.

                                                                                                                            Во-вторых, если конкуренция среди российских производителей существует, то только потому, что есть давление со стороны глобального рынка. Если от глобального рынка отгородиться, то она немедленно исчезнет, как мы это видим на примере продуктов питания.

                                                                                                                            В-третьих, обсуждая средства, полученные «благодаря санкциям», нужно помнить о специфике распределения средств в России, то есть средства получили те, кому положено.

                                                                                                                            В-четвёртых, субсидии европейским фермерам не являются аргументом по двум причинам
                                                                                                                            1) Европейские фермеры живут в Европе и питаются европейскими продуктами. Российские латифудисты обычно являются гражданами западных стран, они и их семьи проживают в Европе и тоже питаются европейскими продуктами, а в России для народишка производят сыр из пальмового масла и хлеб из фуражного зерна.
                                                                                                                            2) Соотнесение фермерства и разработки ПО просто невозможно, так как фермерство напрямую связано с землёй, то есть ЕС это земля, неотчуждаемый от государства элемент, обработка этой земли является частью политики по сохранению территории, на которой находятся государства ЕС и её развитию для будущих поколений. Разработка ПО вообще никак не связана ни с государством, ни с территорией, где компьютер и стул — там и разработка.

                                                                                                                            Если эти ваши разговоры про «санкции на пользу» ваше личное мнение, а не трансляция пригожинских методичек, то рекомендую сесть и крепко подумать.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              А вы смотрите и анализируете первый канал или вам бабушки рассказали?
                                                                                                                              Вы просто перечитайте вдумчиво свой комментарий и увидите то, в чем меня обвиняете во все красе.
                                                                                                                              Суть ваших слов: Зарубежным фермерам поддержка государства нужна, потому что они живут на свое земле и едят свои продукты. Отечественным фермерам поддержка не нужна, потому, что их владельцы живут в европах (быть может поэтому нужна поддержка именно в европах, а не тут?) и едят европейские продукты. Вы сами то осознаете, что за бред вы написали?
                                                                                                                              Вообще текст с пятого на десятое, главное при этом похоронить мысль о поддержке любой сферы отечественного производства от земли до ПО, я так понимаю ваш опус.
                                                                                                                              Хм, а не торчат ли тут уши других методичек? Быть может не напрямую, но мысли внушенные. Ибо логики не усматривается от слова совсем. В огороде бузина, а в киеве дядька. При это рекомендация кому то сесть и подумать.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Отечественным фермерам поддержка не нужна, потому, что их владельцы живут в европах (быть может поэтому нужна поддержка именно в европах, а не тут?) и едят европейские продукты. Вы сами то осознаете, что за бред вы написали?


                                                                                                                                Топ5 агрокомпаний в России, которые составляют больше трети всего аграрного производства в России и постоянно пользуются существенной государственной поддержкой, как прямыми бюджетными вливаниями, так и льготами:

                                                                                                                                Продимекс — кипрская компания
                                                                                                                                Русагро — кипрская компания
                                                                                                                                Мираторг — медведевские поместья (не забываем про его собственность в Италии)
                                                                                                                                Агрокомплекс Ткачева — ткачевские поместья (не забываем про его собственность в Италии)
                                                                                                                                Волгодон-Агроинвест — кипрская компания.

                                                                                                                                Вот и всё. Думаю, разговаривать нам больше не о чем.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  И работают в этих компаниях европейцы и налоги эти компании платят в европу? Это же очевидно (подсказывают для политически зашоренных правильный ответ — Нет).

                                                                                                                                  Ну да, о чем с вами разговаривать то?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    налоги эти компании платят в европу

                                                                                                                                    Да. Кипрские компании платят налоги на Кипре. Неожиданно, правда?
                                                                                                                                    Так что правильный ответ — Да, а вы беззастенчиво врёте читателям.

                                                                                                                                    И это враньё и передёргивание в каждом комментарии всё говорит о так называемом «патриотизме» и о так называемых «отечественных производителях»; ну и до кучи о тех, кто их защищает. Вы не с виллы Соловьёва работаете случайно?
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Компании работающие в России, платят положенные в России налоги. Кто куда затем уже выводит прибыль это другой вопрос.
                                                                                                                                      Элементарно же. Вы хоть немного выплывайте из мира ваших фантазий.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Компании работающие в России

                                                                                                                                        Зарегистрированы в России в виде единственного юрлица. А если у вас персонал в России, но основное юрлицо на Кипре — сорян, вы не российская компания, вы кипрский оффшор с аутстаффом в России.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              давайте их проигнорируем и будем нести чушь про «офигел от радости, уронил качество и поднял цены».

                                                                                                                              А было наоборот? С Жигулями так и было, антисанкционный сыр лучше не стал — кто делал качественно, но мало, так и продолжил, роста не видно, кто делал много — не стал лучше (а то и хуже стал), резкого роста качественного российского софта не видно (даже на поползновения "давайте начнём делать аналог импортного санкционного" вкладываться дураков нет почему-то). Так что же вы игнорируете это и несёте чушь про "быстрее, выше, сильнее". С чего?


                                                                                                                              cccco


                                                                                                                              Поясните, пожалуйста, чем это плохо?

                                                                                                                              Тем, что софт неудаляем. Сейчас я выбрал телефон, где нет всяких трипадвизоров и прочих суперярких фонариков с рутом вместе с прочими яндексами. Нужна яндекспочта — поставлю, нужен телеаповайбер или факебук с инстаграмом еды — поставлю, не нужен — не буду. С навязанным софтом уже не будет выбора ставить/не ставить (а не будут брать — отключим газ и неакитовский имей), не будет выбора "телефона без всего".


                                                                                                                              Допустим, есть крутое, полезное, очень нужное всем людям на Земле, талантливое приложение, но про которое никто ничего не знает.

                                                                                                                              Или нужное на самом 20% (все эти стартаперы с маркетолухами обычно завышают полезность вплоть до бесконечной кратности), не нужное 79% и вредное 1%, но вы не прорекламировали, а установили всем. 79% с вас плюются, 1% ненавидят.


                                                                                                                              Вы же признаёте право производителя выпускать его продукцию в том виде, в котором он считает нужным, например, устанавливать на свои устройства соответствующий российский софт, чтобы соответствовать российскому законодательству.

                                                                                                                              Это аналог церковной десятины — платя её вы не способствете процветанию страны и хоть чему-то полезному, наоборот — своей платой вы поддерживаете мракобесие и отсатлость страны. Но по закону всё ок. Стоит такой закон поддерживать? А меж тем есть варианты — желающие поддерживать оплачивают подобное, не желающие оплачивают альтернативу (причём, в отличии от наказуемого в УК, вреда жизни, здоровью и имуществу граждан не наносится).

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Для тех, кто прочитать не потрудился. (Ну, или читает и не понимает что читает.)


                                                                                                                                В беседе с Andy_Big я спрашивал "Поясните, пожалуйста, чем это плохо?", что теперь не нужно будет производителю софта платить производителю телефонов.


                                                                                                                                Вы влезли со своим ответом:


                                                                                                                                Тем, что софт неудаляем. Сейчас я выбрал телефон, где нет всяких трипадвизоров и прочих суперярких фонариков с рутом вместе с прочими яндексами. Нужна яндекспочта — поставлю, нужен телеаповайбер или факебук с инстаграмом еды — поставлю, не нужен — не буду. С навязанным софтом уже не будет выбора ставить/не ставить (а не будут брать — отключим газ и неакитовский имей), не будет выбора "телефона без всего".

                                                                                                                                Вы, как я понял, свои фантазии о том, что софт будет неудаляемым пытаетесь вставить в любой коммент?


                                                                                                                                Я, в отличие от Вас, против любого неудаляемого софта: и российского, и нероссийского. А Вы почему-то против только российского.


                                                                                                                                Как будет на самом деле, мы пока не знаем. Решат производители.


                                                                                                                                Или нужное на самом 20% (все эти стартаперы с маркетолухами обычно завышают полезность вплоть до бесконечной кратности), не нужное 79% и вредное 1%, но вы не прорекламировали, а установили всем. 79% с вас плюются, 1% ненавидят.

                                                                                                                                Тут Вы снова фантазируете. Я написал то, что написал: "нужное всем людям на Земле". Прежде чем комментировать, потрудитесь, пожалуйста, прочесть и понять то, что я написал, а не приписывать мне свои фантазии.


                                                                                                                                Это аналог церковной десятины — платя её вы не способствете процветанию страны и хоть чему-то полезному, наоборот — своей платой вы поддерживаете мракобесие и отсатлость страны. Но по закону всё ок. Стоит такой закон поддерживать? А меж тем есть варианты — желающие поддерживать оплачивают подобное, не желающие оплачивают альтернативу (причём, в отличии от наказуемого в УК, вреда жизни, здоровью и имуществу граждан не наносится).

                                                                                                                                Тут Вы вообще фантазируете сами с собой, потому что комментируете вырваную из контекста нашего диалога с Andy_Big фразу.


                                                                                                                                Поэтому ответить Вам нет ни возможности, ни желания, т.к. на фантазии я не отвечаю.


                                                                                                                                Так что, мимо.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Благодаря санкциям они получили средства на развитие и в том числе на улучшение качества продукции.


                                                                                                                                Это хорошо заметно по увеличению импорта пальмового масла, например. Качество сыров повысилось прямо эпически, пришлось полностью перейти на финский продукт.

                                                                                                                                Вас почему то не смущают субсидии европейским фермерам? Мне абсолютно безразличны европейские фермеры и субсидии. Мне интересно, чтобы в торговых сетях был качественный продукт по вменяемым ценам. Мне все равно, кто это произвел. После санкций качество тех же отечественных сыров очень сильно упало, цена выросла. И выше я объяснил, почему. С интересом выслушаю вашу версию.

                                                                                                                                Про «отечественного производителя» вам расписали ниже, не буду повторяться.
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Мне абсолютно безразличны европейские фермеры и субсидии.

                                                                                                                                  Вам безразличны, другим различны. Что это меняет? Вы смотрите с точки зрения своего потребления, ваше право. Нет своих производителей, нет своих доходов, нет своих потребителей, нет всего прочего. Есть производители, есть рабочие места, есть потребители. Есть средства для улучшения, в том числе и качества.
                                                                                                                                  Что там где там ухудшилось, не знаю. Наш местный производитель нарастил производство молока и сыра. Молочное стадо стало расти. Строятся новые фермы. Может быть в каких то премиальных сетях и ухудшилось, но в массе своей как было, так и осталось. Не нравится качество, накажите производителей рублем, не берите их продукцию.
                                                                                                                                  Но кроме вас лично и класса «потребителей», есть еще другие массы народа, которым нужно где то работать и что то зарабатывать. Производители получили средства на развитие и это хорошо. Результаты развития с/х отрасли, говорят, что движемся в правильном направлении. Недавно, к примеру, стали поставлять говядину в Бразилию, чего представить ранее было нельзя.
                                                                                                                                  Работать с пошлинами, санкциями и контрсанкциями можно и нужно. Использовать любые возможные меры для защиты своих производителей и балансированием между производством и импортом.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Это уже есть. См. налог на болванки, прогибы под АКИТ, итд.

                                                                                                                          +10

                                                                                                                          На(не)выбирали, теперь гребем добра лопатой. Когда законотворцы не боятся, что их могут отозвать или не переизбрать — вот в такое всё и скатывается. Да, когда политику игнорируют, она напоминает о себе вот такими способами.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Они боятся, что их могут не переизбрать, и как раз делают все, чтобы угодить своему избирателю.
                                                                                                                              +9

                                                                                                                              И мы все знаем, кто этот избиратель.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вижу, вы меня поняли.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы о ВВП в стране?)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Товарищ майор, он шутит!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Меня очень тревожит последнее время обилие такие вот шуток. И ведь все их прекрасно понимают.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Хуже, когда это будут не шутки, а ответ "я в курсе".

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Да ладно вам. Еще в начале 2000х были «Куклы», там похлеще было. Таких вот шуток наоборот стало в разы меньше и за них начали сажать.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Знаете меня что беспокоит? За последний месяц 3е моих друзей попросили у меня взаймы. 2е из них ITшники. А у меня денег даже нет им дать...)))
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Очень репрезентативная выборка…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Раньше не просили просто, а тут началось
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Это у вас какие-то неправильные айтишники. Так то дефицит квалифицированных кадров в отрасли.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вероятно слово «оптимизация» им незнакомо? Знаем мы подобных «аутишников», пользуемся их поделками, которые требуют всё больше гигабайт на утюгах… (((
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Да, ВВП сказочный в стране…
                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                      Мне кажется стоит выбрать день для проведения события по типу IPv6 day, только в рамках него массово:


                                                                                                                                      1. Удалять приложения компаний из РФ с устройства
                                                                                                                                      2. Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл
                                                                                                                                      3. Блокировка доступ РФ сервисам у себя в локальных сетях (например к я.картам, или Яндексу/мэйлру целиком)
                                                                                                                                      4. Удаляться из ВК и других сервисов.
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        И чем же яндекс карты хуже гугловых для жителей России? Какие-то очень радикальные и неосмысленные меры. Примерно как принудительная предустновка российских приложений на смартфоны.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Яндекс (голландская компания) здесь причём?

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            При том, что про него написано в комментарии, на который я отвечал :)

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Яндекс (голландская компания) здесь причём?
                                                                                                                                              Человек отвечает на коммент выше, где:
                                                                                                                                              и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл
                                                                                                                                              Может вы уровнем ошиблись?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                По Яндексу, кстати, ЮГРЮЛ пишет, что тот с 25.10.2019
                                                                                                                                                Юридическое лицо находится в процессе реорганизации в форме выделения
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл

                                                                                                                                              Как будто вторые чем-то лучше первых. Нет белых и пушистых

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Помнится, Яндекс очень возбухал, что его ПО не дают предустанавливать.
                                                                                                                                                Кроме того: habr.com/ru/news/t/427001
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Рассказывать почему они хуже и всячески рекомендовать переходить Яндекс —> Гугл

                                                                                                                                                Рассказывать почему один анальный зонд лучше другого? При том, что гугловский зонд вставляется куда глубже и сидит плотнее
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  При том, что гугловский зонд вставляется куда глубже и сидит плотнее
                                                                                                                                                  , а так же практически не вынимается, вы хотели сказать?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Знающие люди, подскажите мне вот какой вопрос: для пользования андройдом надо заходить в гугл акк, и на левые приложения он будет ругаться(ну либо их снести не составит труда). Чтобы это обойти надо получать рута. А как к этому отнесутся производители и что они скажут по поводу гарантии. Или я чего-то не понимаю?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если телефон куплен у конторы-члена АКИТ — с гарантии вы 100% слетите. Так же могут быть проблемы с клиент-банками, госуслугами, безбумажными ОСАГО и пр.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Magisk hide, полёт нормальный.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      и как magisk поможет обойти knox?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А как связано прошивка телефона и гарантия? ЕМНИП гарантия идет на саму «железку», не на ПО.
                                                                                                                                                      И что за проблемы с банками, госуслугами и т.п.?
                                                                                                                                                      Далеко не первый год основной критерий выбора нового телефона — развитое комьюнити и наличие неофф. прошивок. Ни разу проблем перечисленных Вами не испытывал
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А как связано прошивка телефона и гарантия? ЕМНИП гарантия идет на саму «железку», не на ПО.

                                                                                                                                                        Лично сталкивался с отказом по гарантии на перешитые видеокарты и снятие с гарантии из-за смены прошивки на автомобиле. Такие дела.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          снятие с гарантии из-за смены прошивки на автомобиле.

                                                                                                                                                          Если агрегат накрылся из-за смены прошивки — да, всё правильно. Но это ДОЛЖНЫ доказать сервисмены
                                                                                                                                                          А если поломка и смена прошивки не связаны — драть их надо как сидоровых коз.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Если агрегат накрылся из-за смены прошивки — да, всё правильно. Но это ДОЛЖНЫ доказать сервисмены
                                                                                                                                                            А если поломка и смена прошивки не связаны — драть их надо как сидоровых коз.

                                                                                                                                                            Ситуация на ТО: М-м-м, как у вас машинка едет, бодрячком прямо! А что это тут у вас? Прошивочку поменяли? ДВС снимается с гарантии, да, нештатный режим эксплуатации.
                                                                                                                                                            А здесь что? Фаркоп с розеткой? Гарантии на электропроводку у вас больше нет, самовольное подключение.
                                                                                                                                                            Если не юрист, доказать не реально, со всех сторон нормативкой обложились. И с телефонами так же будет.
                                                                                                                                                            Белый список IMEI, для внесения в список вендор устанавливает бэкдор нужное ПО. Без белого списка ни одна башня не пустит устройство. Аллес.