Как стать автором
Обновить

Комментарии 128

Вот буквально на днях в ютубе слышал, что из-за таяния льда в горах, уменьшается радиус земли, что увеличивает скорость вращения

Эффект вращающейся фигуристки. Радиус Земли - это сильно сказано, но момент инерции - да.

Там массы воды смешные, по сравнению с Землей.

Тут скорее геологические процессы, возможно конвекция магмы - более тяжелый расплав ушел вниз, заместился легким. Только там могут быть задействованы массы, адекватные наблюдаемому эффекту.

Но там и протекает всё гораздо медленнее - несколько сантиметров в год.

А насчет смешных масс - так и ускорение смешное.

Да масса воды и льда гораздо меньше, но точка приложения силы дальше от центра и дает больший эффект.

Радиус Земли около 6400 км, разница между уровнем моря и самой высокой точкой - около 10 км. 10/6400 = 0,0015625. Эффект не превышает 0,15625%. По-моему маловато в сравнении расплавом на глубине 200-250 км, который и от центра всё ещё далеко, и плотность в 5 раз выше воды (и ещё больше - льда).

Ну так ведь и описанный эффект малый.

Это только по расстоянию 0,15625%. А еще по массе воды очень немного по сравнению со всей массой.

И да, влияет квадрат расстояния.

Но описанный эффект имеет порядок 10^-8.

Одно время писали что вращение замедлилось 0,06 микросекунды из-за китайской плотины "Три ущелья", самой большой гидротехнической плотины мира.

так и ускорение смешное

так вроде на хабре раньше писали, что даже строительство очень крупной гэс в Китае давало измеримое влияние на скорость вращения Земли

т.е из-за таяния льдов момент инерции Земли уменьшается, а поскольку энергии вращения Земли должна остаться той-же, то скорость вращения должна увеличиваться. Это как фигуристка, при вращении на льду резко поднимает руки вверх и сближает их вместе- скорость вращения резко увеличивается.

Для этого должны растаять ледники экваториальной-тропической зоны и возможно умеренной (выше/ниже 60 гр радиус слишком мал для действительного эффекта. Угол оценочный).

В этой зоне есть адекватные ледники на Гималаях, Андах, Альпах, Тянь-Шане... Причем растять они должны капитально и быстро (эффект проявился только в этом году, в прошлом не было).

Миллионы климатологов в интернете такое бы обязательно заметили.

А как измеряют такие незначительные отклонения?

Когда мы считаем координаты приёмника по координатам спутников, то мы должны довернуть координаты спутников на положение Земли, вращающейся вокруг своей оси. При этом 3 метра (обычная точность приёмника) - это 10 нс. Так что 1.5 мс - это 450 км. Да, разумеется, 1.5 мс вращения не идут так прямо в координаты. Но отличие будет в десятки метров по долготе (если не передали коррекцию на спутник).

1.59 мс соответствует повороту на 0,74 метра на экваторе.

Более того, 1.59 мс - это отклонение от номинала, а не приращение ко дню вчерашнему:

Тогда как вы это меряете?

Я не чувствую себя сильным в геофизике и астрономии, но думаю, что у IERS основные методы - наблюдение углового положения удаленных звезд.

На навигацию скорость вращения Земли влияет непосредственно. Замедления или ускорения вращения Земли будут проявляться в групповом тренде долготы восходящего узла в эфемеридах спутников. Думаю, если их проанализировать, мы сможем построить график аналогичный приведенному выше с точностью не лучше 10 мкс. И потом окажется, что ещё какой-нибудь другой эффект забыли учесть, типа влияния ретроградного Меркурия. По звездам надежнее как-то :)

По звездам надежнее как-то :)

Ну вообще-то звезды тоже не стоят на месте, особенно когда речь идет о таких малых измерениях. Тогда уж логичней ориентироваться на другие галактики/аналогично удаленные объекты, это уже другие порядки перемещений.

Таки и ориентируются на квазары.

За время распространения сигнала от НКА до приёмника (грубо 70 мс) Земля проворачивается приблизительно на 32-33 м. Если длительность суток уменьшилась на 1.6 мс, то угловая скорость Земли изменится только в восьмом знаке, аналогично изменится и линейная скорость земной поверхности. Соответственно, если вы не учли ускорение Земли, то в координатах приёмника вы ошибётесь аж на полмикрона.

А меряется это средствами радиоастрономии. Не моя область компетенции, могу ошибиться, но вроде делается это следующим образом. У вас есть радиотелескоп, который позволяет определить углы ориентации на очень удалённый радиоисточник (квазар, например) с очень большой точностью. Понятно, что это не просто радиотелескоп, а целый интерферометр с очень длинной базой, но это уже детали. Зная направление на удалённый объект вы можете посчитать местное звездное время (или угол поворота Земли относительно условного нулевого положения). Если вы имеете в этой же точке ещё и атомное время TAI (ведётся по атомным часам в соответствующих лабораториях), то всегда можете оценить разницу между звездным временем UT1 и атомным временем TAI. Ну а дальше уже понятно, накопив измерения этой разницы на каком-то периоде всегда можно оценить как ведёт себя скорость вращения Земли.

Кстати, в дополнение к предыдущему комментатору, оценки эфемерид спутников, полученные с лазерных станций, тоже используют при оценке параметров вращения Земли. Там вообще много всего используют, измерения много не бывает.

Можно взять два разнесенных на сотню км радиотелескопа и измерять разность фаз сигнала от квазаров. Думаю так проще и точнее.

чем сильнее разнесены, тем лучше.

Так этот график полностью опровергает идею статьи - мы имеем не ускорение вращения, а синусоидальные колебания ускорений и замедлений, причем замеренные на микроскопическом промежутке времени (даже не в рамках истории Земли, а в рамках истории Хомо Сапиенс)

Если я правильно понимаю, идея статьи в том, что раньше замеры давали синусоиду с растущим средним, а сейчас это "среднее" резко поползло вниз.

Соль в том, что последние несколько десятков лет график в среднем был выше нуля и мы постепенно прибавляли липсеконды. А теперь есть шанс набежать отрицательной секунде. А это потенциально сломает много кода

Но мы же не видим этот график за 100-200-300 лет хотя бы... Возможно, это "длинные волны"... или случайное наложение ряда процессов, которые ранее были разнонаправленны, в эти пару лет однонаправленны, завтра снова будут разнонаправленными..

Смею предположить, что в долгосрочных графиках должны быть 11-летние и 100-летние гармоники, обусловленные солнечной активностью.

Одного меня смущает годовая компонента в этом графике?

Которая определённо обусловлена переносом массы. В этом году к июлю уехало чуть больше массы (или чуть дальше), чем в предыдущие два года.

Сезонность.

В северном полушарии гораздо больше суши, чем в южном. Зимой выпадает снег, растут ледники (выше уровня моря). Воздух расширяется - сжимается и перетекает из полушария в полушарие (что на Марсе вызывает пылевые бури, но там СО2 вообще в твердое состояние переходит). С другой стороны, летом на деревьях вырастает листва и наоборот, увеличивает момент инерции.

Но, вроде как, главная причина во вращении атмосферы. В низких широтах ветра восточные, а в умеренных и высоких - западные. И они друг друга не компенсируют. Атмосфера обладает огромным моментом импульса, и он зависит от сезонов.

Гораздо интереснее, что Земля разгоняется. На очень больших масштабах времени она наоборот, замедляется. 1,4 млрд лет назад сутки составляли 18,7 часов. Причина - Луна. Она делает оборот за месяц, то есть отстает от вращения Земли, и тащит по Земле приливную волну. А волна соответственно раскручивает Луну. Таким образом она "ворует" у Земли момент импульса и постепенно удаляется (примерно на 3 см в год). А Земля замедляется. Но тут что то более сильное сейчас Землю разгоняет "пересиливая" действие Луны.

Очень странная пила, больше похоже не дефект измерений(часов?) но для часов ошибка слишком большая.

Пила может иметь причиной некоторый квазипериодический процесс, такой как формирование циклонов например.

Не утверждаю, но предполагаю.

Если посчитаете число пиков "пилы" между двумя минимумами (спойлер: ~13, если считать по локальным максимумам, с периодом сидерического месяца), "пила" моментально перестанет быть странной. Это эффекты от складывающегося притяжения Луны и Солнца в разных положениях при месячном обращении Луны вокруг Земли. Приливные явления не только воду в океанах двигают как бы, массы в астеносфере тоже смещаются очень даже неплохо.

Хех... И правда... Очевидная вещь, до которой не додумался. Сизигийные приливы.

ну астеносфера это хоть и признанная, но теория, не добурились и не светит... А вот, сейсмическая волна по поверхности вполне себе за луной следует. И, там угловые отклонения от этой волны достаточно легко фиксируются лазерами.

Луна 2 раза за оборот разгоняет и тормозит вращение Земли на 1+ зеттаджоуль? Скорее горизонт телескопа ходит.

Неа, не так.

Энергия остаётся неизменной, а момент инерции меняется. Это приводит к изменению периода вращения.

Есть два источника приливов - Луна и Солнце. Когда они находятся на одной линии с Землёй (притом неважно, в каком порядке - новолуние и полнолуние), имеем более высокие приливные горбы, больший момент инерции и меньшую частоту вращения что эквивалентно большей длине суток.

Когда Луна и Солнце находятся в квадратуре (первая и последняя четверть), приливные горбы ниже.

Посмотрите на годовой график, с 20 года идёт ускорение суммарно за весь год. До этого всегда было замедление вниз, и коррекция пики вверх. Суммарно за год всегда замедлялась с 1972 года. Последние три года ускоряется.

Не знаю как это делают на практике, но теоретически можно, например, по Доплеру.
Грубо говоря сравнить длинну волны излучения от одного и тогоже внеземного источника (например от Солнца или соседних звезд) на синхронизированных по времени приемниках на противоположных сторонах Земли. Тем самым получив линейную скорость вращения земной поверхности, а дальше уже получаем из нее угловую и период.

а что, есть приборы, которые позволят разницу в таком эксперименте заметить?

Допустим прибор найти можно. Но где взять такой внеземной источник, который излучает чистую гармонику?

Радиопульсары.

Насколько я помню, у радиопульсара не чистая гармоника, а довольно сложная форма сигнала, которая ещё и не точно повторяется от раза к разу. Только если усреднить, получается стабильная форма и период. Кроме того, вращение ещё и замедляется из-за потерь энергии, но очень медленно, со скоростью порядка 10^{-15} (при типично миллисекундном или секундном периоде).

Всё почти верно. Компонента, обусловленная вращением, будет строго периодической, но сама величина периода изменяется скачкообразно (глитчи).

Вроде же глитчи не очень типичны (вот нашёл, что они известны у 5-6% пульсаров). Но вот постепенное замедление практически у всех.

Потери энергии настолько малы, что по стабильности своего периода пульсары запросто уделают атомные часы. Астрофизики думают приспособить их для детекции гравитационных волн с длиной волны порядка килопарсеков. Ну а на Земле можно приспособить в качестве тактового сигнала каких-нибудь часов. Не знаю, используется ли это сейчас, но потенциал есть точно

Беглое гугление показало, что стабильность периода пульсаров действительно выше, чем у атомных часов, но на длинных временных масштабах. Но подозреваю, что это не для всех пульсаров, а для тех, которые тормозятся медленнее, чем я указывал; 10^{-15} скорее относится к случаям, когда замедление вращения можно измерить достаточно точно.

Я вам скажу больше, есть вполне себе практикуемый (и результативный) метод поиска экзопланет по Доплеру — планеты «раскачивают» родительскую звезду (звезда же тоже вращается вокруг центра масс системы, и он с геометрическим центром звезды не совпадает, соответственно излучающая поверхность движется то к наблюдателю, то от него), изменение длинн волн излучения звезды фиксируется, подвергается какой-то матобработке, зная массу звезды (исходя из ее класса, расстояния и светимости) вычиляется масса и орбиты объектов, которые шатают звезду.

Метод так и называется «Доплеровский», он же метод «лучвых скоростей» или метод «радиальных скоростей».

Есть обсерватория с точными часами и она сверяет положение тел на небе вчера и сегодня (с учетом остальных поправок).

Причем очень далеких тел, чтобы пренебречь параллаксом.

Истину вам говорю: Земля налетит на небесную ось!

Земля отворачивается от Солнца! Ученые скрывают конец Света!!!

Небесную твердь пробейте сначала, а там поговорим! 😁

Теперь «зелёные» смогут брать налог с автомобилей, которые едут против направления вращения земли, - они ускоряют её своими колёсами!

Поддерживаю, только хотел написать, что сейчас появятся очередные фанатики, борющиеся с вращением земли, но вы правильно заметили, что есть универсальные зелёные.

Hidden text

Ну, люди кое-где и зарплату за вращение Земли получают ;)

А есть какая-нибудь «Служба заката Солнца»?

Гугл говорит что этим заведует гидрометцентр.

В каком скучном мире мы живём
Кстати да, я совсем забыл про Лукина
Справедливости ради, скорее за наблюдение над вращением.

Но пока мои фавориты — искатели внеземной жизни — www.seti.org/about astrobiology.nasa.gov/nai

Не подсказывай! )

Не стоит забывать о медведях, трущихся на полюсе о земную ось.

У медведей новый вирус, вызывающий зуд. Вот они и стали сильнее тереться.

Они зимой труться, а сейчас лето

а сейчас лето

Южное полушарие готово с этим поспорить.
А в южном пингвины трутся?

А чем пингвины на Южном полюсе могут питаться?

Откармливаться в океане и нести вахту по очереди.

Видимо у них какие то тёрки с медведями с северного полушария начались, вот и рассинхрон пошел. Не с проста в мире что то не понятное творится.

Наоборот, стали тереться в одну сторону, вот Земля и ускоряется.

Земля неожиданно ускоряет своё вращение – и никто не знает, почему

Всё же очевидно- надоели люди разрушающие её, вот скинуть и пытается :)

Вспомнился очень короткий фантастический рассказ на эту тему, буквально одна страница: исследователи сели на неизвестную планету, а ей это не понравилось и она раскрутилась. Называется «Опасная работа», автор Бирюк.

Рассказ Шекли "Безымянная гора" с похожей темой..

Переехало столько российский айтишников, что это стало заметно даже в астрономических масштабах

Ну, вообще... Бежали на запад... Ноженками, стало быть, толкая Землю на восток... Тем самым ускоряя вращение... Да, все сходится!

Можно подумать, что если причина будет известна, то это как-то повлияет на ситуацию.

Повлиять может и нет, а спрогнозировать будущие изменения - вполне.

Это позволило бы скорректировать алгоритмы часов, а не вносить корректировки задним числом. Точные часы сейчас много, где работают.
29 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов

Корректнее говорить о продолжительности солнечных суток, так как оборот вокруг оси земля совершает за ~23:56:04.

Если оба интервала времени указаны в звёздных сутках, то проблем нет. Впрочем, с указанной точностью это не имеет значения.

А всё началось с 11 марта 2011 года с землятрясения в Японии. Вырезки из различных источников.

"Ось вращения Земли сместилась практически на 10 сантиметров после сильнейшего в Японии землетрясения, сообщает Национальный институт геофизики и вулканологии Италии. "

"Ось вращения Земли после японского землетрясения сместилась практически на 10-15 см, утверждают сейсмологи."

"катаклизм сократил земные сутки на 1,6 микросекунды."

Не началось. Ось постоянно меняет положение, полюса ползают внутри круга диаметром метров 30 с главным периодом 14 месяцев, на который накладывается ещё много регулярных и нерегулярных смещений. Просто большие землетрясения дают быстрое смещение, по величине близкое к обычному суточному смещению полюса (сантиметров 15); грубо говоря, в эти сутки на регулярное движение наложилось такое же по величине нерегулярное, не обязательно в ту же сторону.

6,7 млн лет — минута прибавится к суткам. Ну и прогноз…

Отличный прогноз. Ты спрогнозируй еще что-нить на 6.7 млн лет?? погоду например, или курс рубля

Вариант с учёными, которые крутятся в своих гробах, как вентиляторы, не рассматривался?

учёным придётся отнять секунду

Интересно, как эту секунду отработают NTP сервера.

Часы переводят на секунду назад далеко не первый раз с момента существования NTP-серверов)

Наоборот, до этого секунду только прибавляли. Было 23:59:60. А теперь придется разок убрать 23:59:59.

Зачем убирать, если просто можно разок НЕ прибавлять?

Так секунду к суткам далеко не каждый год прибавляют

Так и набежит отрицательная секунда тоже не в ближайший год. Пока она не понадобится, уже много раз потребуется коррекция с прибавлением.

Земля – не идеальный шар, поэтому её вращение постоянно колеблется, будучи подверженным множеству факторов, включая её внутреннее строение, приливное воздействие Луны, климатические изменения. Одна команда учёных предположила, что ускорение вращения может быть связано с флуктуациями географических полюсов Земли. Это явление было открыто в XIX веке американским астрономом Сетом Карло Чандлером, и носит название «чандлеровское колебание полюсов».

Здесь скорее совокупность факторов: таяние льда, извлечение полезных ископаемых из недр (нефть - самый яркий пример) и прочее. В итоге имеем то, что имеем.

Конвекция во внешнем жидком ядре Земли (толщина 2200 км), нет?

Читатели: - Теперь мы будем дольше жить?

Ученые: - Нет, теперь вы будете меньше спать.

РФ переместила массу людей левее и земля ускорилась.
Нужно срочно переместить китайские войска правее, чтобы компенсировать.

Левее-правее не считается. Севернее надо для ускорения.

Нормальная такая задачка по физике:
Cколько нужно китайцев(вес среднего китайца 60 кг) подняться на гору Фудьзян (высота 5348м) с уровня моря, чтоб день cтал на 1с короче.

Надо поднять 1.16e17 кг, что в 330 тысяч раз превосходит людскую биомассу Земли, и в 50 раз - всю биомассу Земли.

Также эта величина сопоставима со средними спутниками Юпитера (это которые меньше Галилеевых спутников, но больше малых спутников).

Хочет сбросить нас, паразитов

Земля неожиданно ускоряет своё вращение – и никто не знает, почему

"Если бы кое-кто не совался в чужие дела, земля бы вертелась быстрее" (c) Алиса в стране чудес

Это всё потому что никто медведей от земной оси не отгоняет! Трутся спиной, мохнатые вредители, вертят земную ось!

Точно, надо им блох вывести чтоб меньше об ось чесались!!!

29 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.

Настоящим ООО "Роскомметрология" уведомляет вас о необходимости поверки имеющихся у вас приборов учета времени. Вызвать поверщика вы можете круглосуточно по телефону...

Секунда давно уже не привязана к земным суткам:


Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.

Так что да, наблюдался бы.

На спутниках из-за скорости/другой гравитации атомные часы идут не так, как на земле. Что если схожий эффект наблюдается в планетарном масштабе? Время будет ускоряться/замедляться пропорционально на всех часах и если ориентироваться только на ход часов, это будет не заметно.

Изменение хода атомных часов = изменение величины секунды, просто по определению секунды.

В последние годы вращение Земли постепенно ускоряется, но никто не знает, почему это происходит.

Просто жизнь ускоряется, мы больше работаем, меньше спим. Вот Земля и пытается под нас подстроиться.

Не пугайтесь, когда не на месте закат.
Судный день - это сказки для старших.
Просто Землю вращают, куда захотят,
Наши сменные роты на марше.

Рассматриваются какие-то фантастические версии про таяние ледников. Почему бы просто не предположить что инопланетяне, которые наблюдают за нами, просто подкрутили нужный потенциометр?

Это настолько малые величины, что их можно списать на погрешность измерения.

Если для других измерений погрешность нано, то микро — это уже не погрешность.

Да просто у матрицы таймер немного тормозит. Может новый инстанс запускают?

Мысли материальны

2038 откладывается?

Может, Давайте не отнимать секунду, а просто в этом году небудет новых високосных секунд? Это ж часы назад пойдут, сколько багов будет...

Почему назад? Наоборот, вперёд. Раньше добавляли 60-ю секунду (т.е. фактически возвращали время назад). Теперь 59-я секунда будет пропущена...

Зависимость на графике подвергнуть Фурье-анализу и посмотреть на спектр частот. И посмотреть, какие процессы могут деформировать спектр

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.