Комментарии 353
Если вы внезапно замените пользователю Windows 7 на Arch Linux, без сомнения, он никогда не захочет снова прикасаться к этому компьютеру. Пользователей нужно готовить постепенно, иногда придется приходить к некому компромиссу.
Вот что пытается сделать Ubuntu.
Да?
Вот Windows
Вот мой Арч
А вот Убунта
Что называется, найдите 100 отличий. А если учесть, что означенная поделка ещё и безбожно глючит, то о каком таком качественном СПО может идти речь? Поганый какой-то компромисс.
У каждого дистриба и ОС есть свои фанаты, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вам нравится Arch, мне CrunchBang.
Хорошо, когда у тебя есть любимая ОС и ты именно в ней и работаешь. Плохо, когда ты ни в чем не разбираешься, а пользуешься тем, что предлагает мейнстрим.
Вам нравится Arch, мне CrunchBang.
Хорошо, когда у тебя есть любимая ОС и ты именно в ней и работаешь. Плохо, когда ты ни в чем не разбираешься, а пользуешься тем, что предлагает мейнстрим.
Дело не в том, что я люблю Арч и не люблю Убунту. Дело в том, что Убунту нарочно портят меняют ради непонятных причин. В той же Xubuntu можно вполне нормально работать и радоваться жизни, потому что там нет тех извратов, которыми славится оригинальная версия.
Причины вполне понятны, это эргономика. Другие дистры просто собирают разношерстный софт, Ubuntu же проводит планомерную политику по улучшению интерфейса. Конечно же в процессе этой работы встречаются ошибки, и даже непонимание людей, но в итоге они оказываются правы, и их изменения со временем перекочуют в другие дистрибутивы.
Не обобщайте. Не все дистрибутивы являются простыми сборками всякого мусора.
Да и нету здесь никакой эргономики, проблемы одни. Лишние действия и сожранные ресурсы — это не эргономика.
Какие лишние действия? Аргументируйте, пожалуйста. И на счёт сожранных ресурсов тоже.
Как переключаться между окнами? Можно настроить десктопы в ряд, а не 2х2? Сколько кликов нужно сделать, чтобы попасть в настройки системы?
>Как переключаться между окнами?
Alt+Tab, Taskbar еще никто не отменял
>Можно настроить десктопы в ряд, а не 2х2?
Без проблем!
>Сколько кликов нужно сделать, чтобы попасть в настройки системы?
2 :) Если вынести шорткат на таскбар, то 1.
Alt+Tab, Taskbar еще никто не отменял
>Можно настроить десктопы в ряд, а не 2х2?
Без проблем!
>Сколько кликов нужно сделать, чтобы попасть в настройки системы?
2 :) Если вынести шорткат на таскбар, то 1.
>Как переключаться между окнами?
Alt+Tab, Taskbar еще никто не отменял
Где таскбар? Что надо нажать, чтоб он появился?
Раньше (в Гном2) я пользовался альтабом только для переключения между двумя окнами (IDE/браузер, например), а переключался на другие программы (например 3-4 терминала, окна ИМ и т. п.) через такбар одним движением мыши с последующим кликом. Сейчас приходится пользоваться только альттабом в режиме «научного тыка» (переключиться на терминал и посмотреть это тот, что нужен или нет, если нет то два раза нажать альт-таб и т. д.), т. к. таскбара нет, а есть некий гибрид панели «быстрого запуска» и таскбара без подписей названий окон/приложений, органично сочетающий их недостатки :)
>Сколько кликов нужно сделать, чтобы попасть в настройки системы?
2 :) Если вынести шорткат на таскбар, то 1.
Я считал — у меня 5 получилось и куча движений мышью:
— мышь влево до упора (а потом ещё и вверх до упора, если почему-то ланчер не появился)
— мышь до «приложения»
— клик (1-й)
— мышь вправо-вверх до категорий в даше
— клик (2-й)
— мышь вниз до «Темы и настройки»
— клик (3-й)
— пройти глазами (пробежать не получится, иконки здоровые, буквы мелкие) по «Часто используемые» и «Установленные»)
— мышь вправо-вниз
— клик по «ещё 43 результата» (4-й)
— мышь вниз и медленный скролл, проходя глазами (пробежать тоже не получится) по установленным приложениям
— мышь на него
— клик по «Параметры системы» (5-й)
— Профит!!!
Что я делаю не так?
Хотя, справедливости ради, одну проблему для меня Unity (и подобные интерфейсы — вин7 использовал с полгода) решил. Теперь нет 100500 калькуляторов, если я их сознательно не запускаю из ланчера средним кликом. Из даша, увы, не работает переключение на окно приложения, если оно уже открыто, только из ланчера (опять-таки — неединообразность интерфейса).
> Где таскбар? Что надо нажать, чтоб он появился?
Что нажать? Можно настроить, чтобы никогда не скрывался. Или мышь в левый верхний угол навести и он сам моментально появится.
> Я считал — у меня 5 получилось и куча движений мышью
Чтобы попасть в настройки системы нужно нажать на кнопку выключения в правом верхнем углу и там будет пункт «Параметры системы» = 2 клика.
Либо правой кнопкой по значку «Приложения» на панели, далее «Темы и настройки» → «ещё n результатов» → выбрать нужное.
Что нажать? Можно настроить, чтобы никогда не скрывался. Или мышь в левый верхний угол навести и он сам моментально появится.
> Я считал — у меня 5 получилось и куча движений мышью
Чтобы попасть в настройки системы нужно нажать на кнопку выключения в правом верхнем углу и там будет пункт «Параметры системы» = 2 клика.
Либо правой кнопкой по значку «Приложения» на панели, далее «Темы и настройки» → «ещё n результатов» → выбрать нужное.
Это не таскбар, это ланчер — пересекающаяся функциональность, часть функциональности таскбара отброшена.
Ну да, «параметры системы» неудачный пример, есть хак в меню «управления питанием/сеесиями» :) А вот второй вариант я описал — 5 кликов и 7 движений мышью. В обычном гномовском меню 3 движения и 2 клика, если память не изменяет.
Ну да, «параметры системы» неудачный пример, есть хак в меню «управления питанием/сеесиями» :) А вот второй вариант я описал — 5 кликов и 7 движений мышью. В обычном гномовском меню 3 движения и 2 клика, если память не изменяет.
1. Альт-Таб жутко неудобная вещь. Особенно когда количество окон превышает 5.
2. Как? Я не нашел ни одного упоминания про настройку этого компонента, а правая кнопочка не работает как обычно ожидается
3. Ах да, вынести шорткат. А чем это тогда будет круче, удобнее и вообще, чем старый добрый пункт меню в классическом гноме?
2. Как? Я не нашел ни одного упоминания про настройку этого компонента, а правая кнопочка не работает как обычно ожидается
3. Ах да, вынести шорткат. А чем это тогда будет круче, удобнее и вообще, чем старый добрый пункт меню в классическом гноме?
если не ошибаюсь, Unity заточена на то, что все можно сделать не прикасаясь к мышке.
Эргономика пользовательских интерфейсов двулика. Некоторые вещи удобнее делать мышей, некоторые — клавиатурой. Важно понимать этот баланс. Переключение окошек клавиатурой — неудобно и энергозатратно. Мышей гораздо быстрее и меньше ошибок. Создание нового таба в браузере — дешевле кнопками, так как все равно нужно что-то набирать и переносить руки на клавиатуру.
Понимаете какая штука — вот я пользуюсь буком в 90% без мышки — и вопрос — вот это мышкой удобнее- даже не стоит. Особенно если ноут лежит на одной руке, а друкая на кнопках.
И вы, конечно же, судите всех по себе, и особенно об удобстве пользования интерфейсом. :)
Я не хочу вас оскорбить, просто обратите внимание на то, как пользуются UI другие пользователи. Люди готовы долго и нудно целиться курсором мыши в крестик, хотя Alt+F4 тут в разы быстрее. Они любят выделять и копировать текст мышей, долго целясь в слова, нажимая правую кнопку мыши и выбирая нужное действие в выпадающем меню. И делают они это не потому, что им так удобнее, а потому, что они другого ничего не знают.
Баланс эргономики в Unity сильно нарушен. Некоторые действия не очевидны, некоторые — наоборот, слишком акцентированы. Стандартные паттерны поведения в системе не работают. Переучиваться многим лень, но тем кому не лень не легче от отсутствия достаточного количества подсказок со стороны системы, как же удобнее организовать работу. Тот же Gnome 3 имеет кучу роликов, поясняющих, как же себя нужно вести. Прямо на главной странице.
Я не хочу вас оскорбить, просто обратите внимание на то, как пользуются UI другие пользователи. Люди готовы долго и нудно целиться курсором мыши в крестик, хотя Alt+F4 тут в разы быстрее. Они любят выделять и копировать текст мышей, долго целясь в слова, нажимая правую кнопку мыши и выбирая нужное действие в выпадающем меню. И делают они это не потому, что им так удобнее, а потому, что они другого ничего не знают.
Баланс эргономики в Unity сильно нарушен. Некоторые действия не очевидны, некоторые — наоборот, слишком акцентированы. Стандартные паттерны поведения в системе не работают. Переучиваться многим лень, но тем кому не лень не легче от отсутствия достаточного количества подсказок со стороны системы, как же удобнее организовать работу. Тот же Gnome 3 имеет кучу роликов, поясняющих, как же себя нужно вести. Прямо на главной странице.
>И делают они это не потому, что им так удобнее, а потому, что они другого ничего не знают.
Я вот знаю, но мышью удобнее. Отчасти потому что после закрытия одного окна с большей вероятностью я буду делать ещё что-то мышью. Хотя бы спозиционировать текстовый курсор для ввода с клавиатуры. Копировать чаще всего мне тоже удобно мышью, потом нажимать ctrl+c, позиционировать курсор мышью и нажимать ctrl+v.
А вот с нарушением баланса и отсутствие подсказок согласен полностью. Привычные паттерны если и работают, то очень неэффективно, а узнать о непривычных можно только чуть ли не с редких комментов среди вайна.
Я вот знаю, но мышью удобнее. Отчасти потому что после закрытия одного окна с большей вероятностью я буду делать ещё что-то мышью. Хотя бы спозиционировать текстовый курсор для ввода с клавиатуры. Копировать чаще всего мне тоже удобно мышью, потом нажимать ctrl+c, позиционировать курсор мышью и нажимать ctrl+v.
А вот с нарушением баланса и отсутствие подсказок согласен полностью. Привычные паттерны если и работают, то очень неэффективно, а узнать о непривычных можно только чуть ли не с редких комментов среди вайна.
Лично я чередую приемы выделения текста в зависимости от того режима, в котором я нахожусь. Если чтения, то выделяю мышей, если редактирования, то выделяю кнопками.
Unity заточен больше под домохозяек, которые никуда не спешат и будут делать хоть пять кликов, хоть десять для достижения цели. Люди же, которые работают в системе, используя несколько окон, активно между ними переключаются, используют на полную рабочие столы, им Unity пока что затруднит жизнь.
Пока что считаю смесь Quicklaunch панели и панели задач в Win7 самой удобной реализацией для работы с множеством задач. В Маках слабовата идентификация запущенного приложения.
Unity заточен больше под домохозяек, которые никуда не спешат и будут делать хоть пять кликов, хоть десять для достижения цели. Люди же, которые работают в системе, используя несколько окон, активно между ними переключаются, используют на полную рабочие столы, им Unity пока что затруднит жизнь.
Пока что считаю смесь Quicklaunch панели и панели задач в Win7 самой удобной реализацией для работы с множеством задач. В Маках слабовата идентификация запущенного приложения.
Попробуйте найти программу, которая не вынесена на панель запуска. И посчитайте клики. В меню Xfce любая программа вызывается в 2 клика.
Моя ОС после загрузки занимает 130мб оперативки (с включенным Дропбоксом) и не расходует ресурсы видеокарты и цп на эффекты. Unity так умеет?
Моя ОС после загрузки занимает 130мб оперативки (с включенным Дропбоксом) и не расходует ресурсы видеокарты и цп на эффекты. Unity так умеет?
>Моя ОС после загрузки занимает 130мб оперативки (с включенным Дропбоксом) и не расходует ресурсы видеокарты и цп на эффекты
«640кб хватит всем!»
Извините, не удержался :)
По теме — сейчас уже мало кто считает память, иб это никому не нужно. Считается, что память — дешевая и, фактически, так оно и есть.
Можете показать скриншот Вашего рабочего стола? Ну так… ради интереса…
«640кб хватит всем!»
Извините, не удержался :)
По теме — сейчас уже мало кто считает память, иб это никому не нужно. Считается, что память — дешевая и, фактически, так оно и есть.
Можете показать скриншот Вашего рабочего стола? Ну так… ради интереса…
Мало кто != все. У меня 2 гига, но я продолжаю её считать. Привычка.
Скриншот в первом комментарии. С лисой :)
Скриншот в первом комментарии. С лисой :)
У меня, кстати, тоже 2 гига. На Юнити этого вполне хватает.
увы, для многих признаком продвинутости программы или ОС в целом является наличие гибких настроек «мокрого пола» и «леденцовости» кнопок. Свистелки перделки это опиум для народа. Попробуйте рассказать 90% пользователей Убунты про хоткеи, тайлинговые dm, консольные приложения или, упаси Б-же, CLI
так что не продолжайте диалог, это как сведетели Иеговы, вы их не переспорите. У них на все есть шорткат на доке или на рабочем столе.
так что не продолжайте диалог, это как сведетели Иеговы, вы их не переспорите. У них на все есть шорткат на доке или на рабочем столе.
Урок мне будет. Обычно я не вмешиваюсь в холивары, но сегодня что-то на меня нашло и я за это поплатился. Увы.
Пльзователи Бубунты зачастую это не люди, которые хотят Линукс или не хотят Венду, это люди, которым нужен Мак, но денег нет, а Хакинтош это сложно и не статусно ;)
вижу попец-то припекло некоторым
бля, я потерялся:
— мне нужна *-nix like ФС
Я готов (почти) купить Mac OS, но никто не хочет мне её продавать. Я даже готов взять на себя риск аппаратной совместимости, но не фига — никто не хочет продать мне МакОсь…
— мне нужна *-nix like ФС
Я готов (почти) купить Mac OS, но никто не хочет мне её продавать. Я даже готов взять на себя риск аппаратной совместимости, но не фига — никто не хочет продать мне МакОсь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первая строчка по вышей ссылке «Upgrade from Mac OS X Leopard with Snow Leopar»…
МакОсь не продаётся, продаются «апгрейд-паки», но для лицензионного их использования нужно купить железо от Эпл.
МакОсь не продаётся, продаются «апгрейд-паки», но для лицензионного их использования нужно купить железо от Эпл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если установлено очень много программ, то искать их все равно долго, в Unity есть быстрый поиск к тому же. Мне нравится направление развития в Unity, еще не все работает как хотелось бы, но это дело времени. Похоже что Шатлворт потихоньку идеи Раскина реализовывает, сначала не модальные информационные сообщения, теперь вот меню программ как в макоси. До выхода 11.04 вспоминал постоянно про это меню, когда в GIMP приходилось увеличивать окно маленькой картинки, чтобы увидеть нужный пункт меню.
Вы конечно загнули своими 130 Мб, сейчас меньше 1 Гб даже на нетбуки не ставят. К тому же, не нравится Unity, никто же не заставляет его использовать, как и Ubuntu/Xubuntu.
Вы конечно загнули своими 130 Мб, сейчас меньше 1 Гб даже на нетбуки не ставят. К тому же, не нравится Unity, никто же не заставляет его использовать, как и Ubuntu/Xubuntu.
А моя 11.04 жрёт 400 метров от памяти и использует видеокарту. Просто мне нравятся эти резиновые окошки, трёхмерные вертелки-свистелки-перделки, предпросмотры окон и т.д.
По-вашему, я чем-то хуже?
По-вашему, я чем-то хуже?
Пользуйтесь, только зачем это всем Убунтоюзерам навязывать? Есть те, кто за компьютером работает, а не на спецэффекты смотрит.
а что вы предлагаете? по дефолту в убунте их все отключить?
получается навязывать использование эффектов VS навязывать их отсутствие.
получается навязывать использование эффектов VS навязывать их отсутствие.
Второй Гном с умеренными эффектами вполне себе ничего. Был.
в 11.04 там, где не запускается Unity, запускается gnome2 без спецэффектов. то же самое вы можете сделать выбрав пункт в меню при входе в систему.
тем более, это я просто сразу после установки убунты выкручиваю в компизе всё, что можно выкрутить. сколько юнити по дефолту без этого жрёт, я не знаю. мне кажется, что цифра там в пределах разумного.
тем более, это я просто сразу после установки убунты выкручиваю в компизе всё, что можно выкрутить. сколько юнити по дефолту без этого жрёт, я не знаю. мне кажется, что цифра там в пределах разумного.
помянем и 3й КДЕ.
«Все, что мы любим умирает»
«Все, что мы любим умирает»
на рынок выходит Wbuntu — Убунта с предустановленным WMII и только консольными приложениями.
Даже слоган придумал:
«Загружается за секунды, настраивается за годы»
Даже слоган придумал:
«Загружается за секунды, настраивается за годы»
Главное, что вы не врете себе. Потому вы ничем не хуже
> Попробуйте найти программу, которая не вынесена на панель запуска. И посчитайте клики. В меню Xfce любая программа вызывается в 2 клика.
Посчитал: 3 клика. А если это часто используемая программа, то в 2 клика. Плюс мне нравится быстрый поиск приложений по имени.
Моя ОС после загрузки занимает 130мб оперативки (с включенным Дропбоксом) и не расходует ресурсы видеокарты и цп на эффекты. Unity так умеет?
Согласен, на маломощных ПК лучше использовать XFCE. Но Unity не рассчитана на такие компьютеры.
Посчитал: 3 клика. А если это часто используемая программа, то в 2 клика. Плюс мне нравится быстрый поиск приложений по имени.
Моя ОС после загрузки занимает 130мб оперативки (с включенным Дропбоксом) и не расходует ресурсы видеокарты и цп на эффекты. Unity так умеет?
Согласен, на маломощных ПК лучше использовать XFCE. Но Unity не рассчитана на такие компьютеры.
Ну вот. А блондинкам, которые боятся клавиатуры как огня, быстрым поиском воспользоваться не судьба. Им постоянно 3 клика делать придётся, т.е. в полтора раза больше, чем мне.
У меня достаточно мощный компьютер, чтобы потянуть и Гном, и Компиз, и Юнити. Просто в этом смысла нет. Был бы я ещё более красноглазым — обязательно поставил бы LXDE или ещё чего-нибудь из самых лёгких DE и WM.
У меня достаточно мощный компьютер, чтобы потянуть и Гном, и Компиз, и Юнити. Просто в этом смысла нет. Был бы я ещё более красноглазым — обязательно поставил бы LXDE или ещё чего-нибудь из самых лёгких DE и WM.
В том то и главный + Opensource, что любой может собрать новый дистрибутив (пусть на основе той же Ubuntu), где всё будет так, как ему нравится.
Собирать дистрибьютивы где все под себя это плохая тенденция. Один уже Болженос собрал
Чем не судьба установить дебиан/Генту/Арч/… и настроить один раз (сохранив потом конфиги)
Чем не судьба установить дебиан/Генту/Арч/… и настроить один раз (сохранив потом конфиги)
Элементарно — один раз настроив под себя — очень большая вероятность, что предеся перестраивать…
Да ну? например? Только при смене аппаратной части.
«Стремление вновь и вновь упорядочивать предметы — возможный признак аутизма» (с)
«Стремление вновь и вновь упорядочивать предметы — возможный признак аутизма» (с)
Вам не кажется, что глючит в основном все-таки unity, а не система в целом?
Вполне возможно, что система в целом. На стабильность там, похоже, все положили. Ибо:
1) При обновлении мне систему, что называется, «распидорасило». Часть пакетов обновилась, часть нет, часть осталась в состоянии «Half-Configured». apt-get говорил, что ничего не может сделать, аптитуда твертида что-то невнятное про kdebase-runtime и Immediate Configure. Окей, снёс этот пакет, он за собой кучу нужного утянул, ну да ладно. После ребута оно отказалось запускать компиз. Поскольку метасити у меня не было, я получил окружение без оконного менеджера вообще. Охххуууительный апдейтер. А ещё надо было как-то догадаться, что поломался не компиз, а оказалась не прописанной в зависимостях быдлотулза, которая определяет, можно ли запускать юнити.
2) Эти содомиты уже почти год не могут починить косяк с тошибовским ACPI. В баге отписалось 20 с лишним человек, патч к свежему ведру лежит там же. Ноль реакции.
3) Они за каким-то хреном убрали libx11.so из пакета libx11. Сломалась тонна софта на C#. Всем похуй.
Вы как хотите, а я нахожу время и валю с этого дистра. Негры Шаттлворта явно ничего кроме клипания кнопочек слева окна и новых обоев делать не будут.
1) При обновлении мне систему, что называется, «распидорасило». Часть пакетов обновилась, часть нет, часть осталась в состоянии «Half-Configured». apt-get говорил, что ничего не может сделать, аптитуда твертида что-то невнятное про kdebase-runtime и Immediate Configure. Окей, снёс этот пакет, он за собой кучу нужного утянул, ну да ладно. После ребута оно отказалось запускать компиз. Поскольку метасити у меня не было, я получил окружение без оконного менеджера вообще. Охххуууительный апдейтер. А ещё надо было как-то догадаться, что поломался не компиз, а оказалась не прописанной в зависимостях быдлотулза, которая определяет, можно ли запускать юнити.
2) Эти содомиты уже почти год не могут починить косяк с тошибовским ACPI. В баге отписалось 20 с лишним человек, патч к свежему ведру лежит там же. Ноль реакции.
3) Они за каким-то хреном убрали libx11.so из пакета libx11. Сломалась тонна софта на C#. Всем похуй.
Вы как хотите, а я нахожу время и валю с этого дистра. Негры Шаттлворта явно ничего кроме клипания кнопочек слева окна и новых обоев делать не будут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При прочтении первого предложения чуть было не разгорелся праведным гневом и грязными выпадами в сторону моей любимой ОС, однако, прочитав дальше, плюсанул.
Сам вчера получил незабываемые танцы с бубном под названием Nvidia + 2 монитора (после апдейта gdm взлетать напрочь отказался)
А вообще, самая стабильная Ubuntu — это Ubuntu Server, десктопные версии же периодически доставляют не по-детски.
Сам вчера получил незабываемые танцы с бубном под названием Nvidia + 2 монитора (после апдейта gdm взлетать напрочь отказался)
А вообще, самая стабильная Ubuntu — это Ubuntu Server, десктопные версии же периодически доставляют не по-детски.
Когда переходил с freebsd на линукс, выбрал убунту сервер, про стабильность могу сказать, во что: в убунте lts я не боюсь делать update-upgrade год уже как все взлетает и все хорошо, НО практически любая установка нового ПО и начальная конфигурация превращается в какой-то ад, есть прям пути установки linux way, есть убунта вей(частично дебиан), сравниваю с centos в котором все работает как говорится «прям из коробки» и все больше и больше склоняюсь в его сторону.
С начальной конфигурацией все нормально, тьфу-тьфу.
А вот с обновлением софта бывают косяки, но это уже от меинтейнеров пакета зависит.
CentOS, как и RHEL — несомненно, штука хорошая, но мне как-то плохо живется с древнейшими версиями пакетов в репозиториях.
Конечно, можно подключить epel-овские репы, но получаем тогда уже не стабильность RHEL, а все те-же проблемы «на свой страх и риск»
А вот с обновлением софта бывают косяки, но это уже от меинтейнеров пакета зависит.
CentOS, как и RHEL — несомненно, штука хорошая, но мне как-то плохо живется с древнейшими версиями пакетов в репозиториях.
Конечно, можно подключить epel-овские репы, но получаем тогда уже не стабильность RHEL, а все те-же проблемы «на свой страх и риск»
1) Ubuntu пишут не негры. её пишет куча мейнтейнеров со всего мира, в том числе и из Росии. Мой бывший одногруппник к примеру поддержкой Empathy занимается. зачем тут рассизм?
2) Несомненно проблемы бывают. Проблем меньше всего только в той ОС, которая после установки весит 20 гигов, но при этом не имеет ни офиса, ни самых нужных программ, ни библиотек в комплекте. 20 гигов своих драйверов (не лучших) и legacy-dll'ок.
3) Решил я на днях родителям второй ОС убунту поставить. Доходит до записи grub'а и падает. и 11.04, и 10.10, и 10.04. Отформатировал диск, поставил убунту, поставил винду, переписал граб с liveCD. Посоветуйте, мне стоит в этом обвинять кривую разбивку дисков виндой, или «эта плохо поддерживаемая убунта не умеет даже поверх винды ставиться»?
2) Несомненно проблемы бывают. Проблем меньше всего только в той ОС, которая после установки весит 20 гигов, но при этом не имеет ни офиса, ни самых нужных программ, ни библиотек в комплекте. 20 гигов своих драйверов (не лучших) и legacy-dll'ок.
3) Решил я на днях родителям второй ОС убунту поставить. Доходит до записи grub'а и падает. и 11.04, и 10.10, и 10.04. Отформатировал диск, поставил убунту, поставил винду, переписал граб с liveCD. Посоветуйте, мне стоит в этом обвинять кривую разбивку дисков виндой, или «эта плохо поддерживаемая убунта не умеет даже поверх винды ставиться»?
>>«Проблем меньше всего только в той ОС, которая после установки весит 20 гигов»
что, неужели пользователь линукса признает что проблем с виндой меньше?!
что, неужели пользователь линукса признает что проблем с виндой меньше?!
её пишет куча мейнтейнеров со всего мираПроблемы возникли именно с базовыми компонентами системы, которыми, по идее, должны занимаются люди, получающие за это зарплату. Каноникал всё же коммерческая компания, которая упорно хочет перейти наконец на полную окупаемость. Отвалившийся базовый пакет кед — это как-то не нормально. Кривой конфиг для gnome-session — тоже. И меня беспокоит именно то, что персонал, сидящий на ЗП (именно их иногда в шутку называют «неграми Шаттлворта», если кто не в курсе) занимается чем-то совсем не тем.
переписал граб с liveCD
Каким образом? Есть мануал по установке, Вы его читали? Всё правильно сделали?
Каким образом? Есть мануал по установке, Вы его читали? Всё правильно сделали?
бррр
вы о чём? винда перезаписала граб, с ливсиди грузился, чтобы восстановить обратно. суть третьего пункта в том, что винда успешно ставится поверх винды, обратное не всегда верно, и сие есть пища к размышлению
вы о чём? винда перезаписала граб, с ливсиди грузился, чтобы восстановить обратно. суть третьего пункта в том, что винда успешно ставится поверх винды, обратное не всегда верно, и сие есть пища к размышлению
Вообще сделать процесс обновления с предыдущей версии задача довольно не тривиальная. Нельзя учесть всех возможных внесённых пользователем изменений и предпочтений пользователя в используемом ПО. Даже если пользователь не ввёл ОС в «изменённое состояние» по сравнению со стандартной установкой — задача всё-равно остаётся сложной, т.к. набор пакетов от релиза к релизу меняется и не совсем понятно что делать с устаревшими или более не поддерживаемыми пакетами, которые пользователь использует. Я за время использования Linux, а это более 8 лет, не встречал дистрибутива, который безболезненно обновлялся на следующую версию.
Вопросы поддержки железа зачастую упираются не в некомпетентность/лень/нежелание разработчиков, а в нежелание компаний-производителей делиться информацией необходимой для качественной поддержки их железа в системах отличных от Windows.
Чем хорош Linux — у вас всегда есть свобода выбора. Я обновился, получил нерабочий Гном (классический, не Unity). Установил LXDE и через 15 минут преспокойно себе работал. Починят то, что наломали — вернусь к привычному Гному.
Вопросы поддержки железа зачастую упираются не в некомпетентность/лень/нежелание разработчиков, а в нежелание компаний-производителей делиться информацией необходимой для качественной поддержки их железа в системах отличных от Windows.
Чем хорош Linux — у вас всегда есть свобода выбора. Я обновился, получил нерабочий Гном (классический, не Unity). Установил LXDE и через 15 минут преспокойно себе работал. Починят то, что наломали — вернусь к привычному Гному.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот где-то находим :)
У меня сначала убунта выдала, что не может рассчитать обновление (как выяснилось, нужно было сделать apt-purge для xorg-edgers). Потом ей не хватало места на системном диске, а потом установка просто заглохла с какой-то левой ошибкой в самом начале.
Получилась интересная ситуация: система уже думала, что она — ubuntu 11.04, но ещё ни одного пакета из 11.04 не было установлено. Через aptitude удалось продолжить установку, и завершилась она успешно.
Но я немало экспериментирую, так что я готов к подобным вещам.
У меня сначала убунта выдала, что не может рассчитать обновление (как выяснилось, нужно было сделать apt-purge для xorg-edgers). Потом ей не хватало места на системном диске, а потом установка просто заглохла с какой-то левой ошибкой в самом начале.
Получилась интересная ситуация: система уже думала, что она — ubuntu 11.04, но ещё ни одного пакета из 11.04 не было установлено. Через aptitude удалось продолжить установку, и завершилась она успешно.
Но я немало экспериментирую, так что я готов к подобным вещам.
Да что там стабильность. Когда уже сделают хоть где нибудь поддержку русских символов в именах файлов в архивах!?
В смысле «хоть где нибудь»? Давно не встречал таких проблем.
Сделайте в винде (можете ещё в интернете скачать) zip с файлами, которые имеют в имени кириллические символы в имени и откройте в той же убунте.
Надеюсь не станете утверждать что это не нужно и т.п.
Надеюсь не станете утверждать что это не нужно и т.п.
Вопрос: если я в убунте сделаю zip с файлами, которые имеют в имени кириллические символы в имени, и отправлю вам в винду — что будет?
Ну наверно тоже крякозябры. Но тут опять линукс виноват, он не может подстроиться под венду и сделать «правильные» архивы в «правильной» кодировке.
Кто выбирал какая из кодировок правильная?
Unicode — правильная кодировка. Кстати в стандарте файлов ZIP, указан именно UTF-8, а вот про CP1251 ни слова нет.
И тут же вы предлагаете, чтобы архиватор под линуксом кодировал имена файлов в СР1251.
В стандарте нет ни слова про Unicode или UTF-8. Там есть iso-8859-1.
У меня к вам 2 вопроса:
1. Какую редакцию стандарта вы смотрите?
2. Каким образом вы собираетесь хранить кириллицу в iso-8859-1?
1. Какую редакцию стандарта вы смотрите?
2. Каким образом вы собираетесь хранить кириллицу в iso-8859-1?
1. Фишка в том, что можно сколько угодно выпускать новые стандарты, но пока подавляющее большинство программ, работающих с ZIP поддерживают его на уровне 95 года или около того, всё это бесполезно :(
2. That is the point!
2. That is the point!
Правильно — нахер этот HTML5, кому он нафиг сдался? HTML 3.2 — наше фсио, так что ожидать от браузеров поддержки чего-то бОльшего — это требовать чего-то невозможного?
Извините, у меня другая точка зрения. Если архиватор до сих пор не поддерживает версию стандарта, которая была введена 5 лет назад — то архиватор однозначно говно. Поэтому не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и требовать от других архиваторов «а давайте вы добавите костылей для совместимости с тем говноархиватором, который установлен у меня».
Извините, у меня другая точка зрения. Если архиватор до сих пор не поддерживает версию стандарта, которая была введена 5 лет назад — то архиватор однозначно говно. Поэтому не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и требовать от других архиваторов «а давайте вы добавите костылей для совместимости с тем говноархиватором, который установлен у меня».
Кракозябры, значит? Ну так починят хоть когда-нибудь в Винде поддержку русских символов в именах файлов в архивах?! %)
>… не может подстроиться под венду и сделать «правильные» архивы в «правильной» кодировке.
«Правильная» кодировка — юникод (а не виндовые черезжопные расширения ASCII). Кстати, именно в ней и будут имена файлов, которые я пришлю из Убунты.
>… не может подстроиться под венду и сделать «правильные» архивы в «правильной» кодировке.
«Правильная» кодировка — юникод (а не виндовые черезжопные расширения ASCII). Кстати, именно в ней и будут имена файлов, которые я пришлю из Убунты.
Будут крякозябры, но раз линуксоиды все из себя такие открытые и свободные — что же не поправят ёпт. Даже патчи любительские есть и всё равно никто не сделает рабочее решение.
Любое из этих «рабочих» решений — костыли разной степени кривизны. А если в именах будут не только кириллические символы, но и «запрещённые» символы? А если в том же архиве будут лежать файлы, с именами на немецком/турецком/японском?
Если Винда вся из себя такая охрененно правильная и удобная — чего ж до сих пор не сделают поддержку международного стандарта ёпт.
Если Винда вся из себя такая охрененно правильная и удобная — чего ж до сих пор не сделают поддержку международного стандарта ёпт.
А вы не передёргивайте с виндой. Я про линукс говорил, а не про винду. Этак я тут могу в сравнение ещё десяток операционок накинуть, но толку от этого мало.
А если уж вам так нравится тыкать виндой, то на десктопах она распространена сильнее и для удобства пользователя, очень крутой линукс мог бы и подстроиться и не заниматься детским садом, если уж жадные капиталисты не могут сделать как «правильно».
А если уж вам так нравится тыкать виндой, то на десктопах она распространена сильнее и для удобства пользователя, очень крутой линукс мог бы и подстроиться и не заниматься детским садом, если уж жадные капиталисты не могут сделать как «правильно».
Фух. немного успокоился. Что-то мысли здесь у меня запутались, но суть вроде бы понятна.
А я и не передёргиваю. Есть стандарт на кодировку имён файлов в ZIP-архивах (UTF-8). Есть система, которая его соблюдает (в данном случае Убунта, в общем случае — любой другой дистр), а есть система, которая «как всегда» (Винда).
Подстраиваться под костыль лишь потому, что «оно больше распространено» — а нахера тогда вообще нужны стандарты? Тем более что «для удобства» тут не аргумент, т.к. всё удобство моментально заканчивается как только в имени файла появляется более одной кодировки (или «запрещённые» символы).
Подстраиваться под костыль лишь потому, что «оно больше распространено» — а нахера тогда вообще нужны стандарты? Тем более что «для удобства» тут не аргумент, т.к. всё удобство моментально заканчивается как только в имени файла появляется более одной кодировки (или «запрещённые» символы).
В конце концов достаточно сделать в настройках архиватора опцию выбора кодировки архива, что уже значительно облегчило бы жизнь.
Шрифты из винды брать или дрова для ndiswrapper так это линуксоиды быстренько, а настройку сделать, так уже сколько времени не могут.
У меня сейчас случился баттхёрт просто невообразимых масштабов.
У меня сейчас случился баттхёрт просто невообразимых масштабов.
Короче говоря. Сформулирую проще.
Вот я сижу в винде и качаю из интернета архив. Открываю. Использую.
Сижу в линуксе. Открываю архив. Крякозябры.
Вот как конечного пользователя меня мало волнует где правильно, а где нет. Хочу открыть и использовать. Не могу же я пинать, значит, вендоров программ или владельцев сайтов?
Вот я сижу в винде и качаю из интернета архив. Открываю. Использую.
Сижу в линуксе. Открываю архив. Крякозябры.
Вот как конечного пользователя меня мало волнует где правильно, а где нет. Хочу открыть и использовать. Не могу же я пинать, значит, вендоров программ или владельцев сайтов?
Это особенности хранения имен в архиваторах. NT по умолчанию использует cp-кодировку для имен, а linux — utf-8. Файлы спокойно переписываются между системами, а вот архиваторы до сих пор тупят.
Не знаю, у меня так и не получилось загрузить Убунту с CD.
Каноникал, на мой взгляд, стали заложниками графика релизов и собственного желания стать сильно лучше. 11.04 — не самый удачный релиз в плане юзабельности, но, тем не менее, при переключении на интерфейс Гнома — все достаточно неплохо.
Я сам использую Windows (по ряду причин, не связанных со стабильностью системы, Убу как активный резерв), на компьютер своей мамы поставил Убунту — и не знаю проблем. Все же гномовское окружение несколько дружелюбнее дефолтного Виндового и меньше времени уходит на настройку системы до более-менее комфортного состояния.
Я сам использую Windows (по ряду причин, не связанных со стабильностью системы, Убу как активный резерв), на компьютер своей мамы поставил Убунту — и не знаю проблем. Все же гномовское окружение несколько дружелюбнее дефолтного Виндового и меньше времени уходит на настройку системы до более-менее комфортного состояния.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы привели скрины ваших обоев и что? Легковые машины тоже на вид похожи
Они дистрибами меряются! :) Кто сколько знает, и какой у кого вкус.
Точно, надо было просто однородный фон сделать. Чтобы глядели не на него, а на расположение элементов. lampslave.ru/interface/
двумя руками поддерживаю Ваше «ДА??????????».
Ждал текущего выпуска убунты для того, чтобы впервые за 4-5 года снова поставить linux второй операционной системой, а не пощупать на виртуальной машине. А что в итоге??? за эти годы сразу были симпатичные кеды 3, затем сырая четвёрка и переход на гном, гном превращается в макось подобие, но и этого мало — новая убунта, новый оконный менеджер.
ладно, я бородатый айтишнег и догадаюсь воспользоваться аптом, но простые пользователи… Чувствую себя морской свинкой в экспериментах убунты. Это не юзерфрендли, а гикфрендли изменения.
Ждал текущего выпуска убунты для того, чтобы впервые за 4-5 года снова поставить linux второй операционной системой, а не пощупать на виртуальной машине. А что в итоге??? за эти годы сразу были симпатичные кеды 3, затем сырая четвёрка и переход на гном, гном превращается в макось подобие, но и этого мало — новая убунта, новый оконный менеджер.
ладно, я бородатый айтишнег и догадаюсь воспользоваться аптом, но простые пользователи… Чувствую себя морской свинкой в экспериментах убунты. Это не юзерфрендли, а гикфрендли изменения.
«А если учесть, что означенная поделка ещё и безбожно глючит, то о каком таком качественном СПО может идти речь?»
сижу на Windows 7, столь лестные слова могу сказать как о самой ОС, так и о закрытом ПО от M$, и от других производителей. Это я всё к тому что глюки есть везде!
ps: а вообще нечего сразу после релиза ОС (это я про Ubuntu 11.04) говорить что она глючная, так везде! Это я вам как разработчик с большим опытом заявляю, потому как знаю что невозможно в период тестирования проверить абсолютно всё, что то да всплывёт потом, уже у пользователя.
сижу на Windows 7, столь лестные слова могу сказать как о самой ОС, так и о закрытом ПО от M$, и от других производителей. Это я всё к тому что глюки есть везде!
ps: а вообще нечего сразу после релиза ОС (это я про Ubuntu 11.04) говорить что она глючная, так везде! Это я вам как разработчик с большим опытом заявляю, потому как знаю что невозможно в период тестирования проверить абсолютно всё, что то да всплывёт потом, уже у пользователя.
Мне нет дела до релиза в частности и Убунты в целом. Просто надо понимать, что этот самый релиз сразу после выпуска скачает и попробует поставить куча народу. И это повод задуматься, а не протестировать ли ещё пару месяцев свой продукт. Чтобы он не валился в кернел паник при запуске.
Согласен с вами, мне и самому не нравится стратегия выпуска релизов аккурат в одно и тоже время каждый год, а не по факту реальной работоспособности, но какие есть варианты?
Выпускать один релиз раз в два года, как это делает MS, может конечно и хорошо, но с такой распространённостью глюки будут те же, а развитие пойдёт гораздо медленнее. Опять же, MS достижениями прогресса не блещет: по сути Windows 7 это допиленная Vista, то какой она должна была быть, про IE я даже говорить не хочу, вот и не понятно что лучше.
К вопросу о тестировании gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201105 доля рынка Linux на десктопных решениях пока ничтожна мала, и проверить ПО на всём зоопарке железа нет возможности.
Выпускать один релиз раз в два года, как это делает MS, может конечно и хорошо, но с такой распространённостью глюки будут те же, а развитие пойдёт гораздо медленнее. Опять же, MS достижениями прогресса не блещет: по сути Windows 7 это допиленная Vista, то какой она должна была быть, про IE я даже говорить не хочу, вот и не понятно что лучше.
К вопросу о тестировании gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201105 доля рынка Linux на десктопных решениях пока ничтожна мала, и проверить ПО на всём зоопарке железа нет возможности.
уж простите, наболело :)
А я работал в вин7 (4GB оперативной памяти). Обычно это idea, поднятый в дебаге jboss с нашим приложением, chrome с 5-12 вкладок частично относящихсяк работе, а частично — нет. Сборка проекта мавеном. В моменты комипляции флекса мавен отгрызал 500-600 мб оперативной памяти. Довольно требовательный к ресурсам стаф. И это нисколько не смущало операционную систему. Да, все подтормаживало — все-таки нагрузка на процессор и на дисковую подсистему как никак, но хабр скролить хотя бы можно, по папочкам лазить…
Принудительно перекочевали на убунту. Все тоже самое, все работает, но до момента сборки пректа. Теперь в такие моменты можно смело идти курить, не смотря на то, что я не курящий(хотя уже задумываюсь). Тормозит все безбожно. То ли со свопом какие-то проблемы, то ли еще с чем-то. Сейчас решаю проблему освобождением памяти выгрузкой хрома. Но блин, в винде ведь все просто пашет…
Принудительно перекочевали на убунту. Все тоже самое, все работает, но до момента сборки пректа. Теперь в такие моменты можно смело идти курить, не смотря на то, что я не курящий(хотя уже задумываюсь). Тормозит все безбожно. То ли со свопом какие-то проблемы, то ли еще с чем-то. Сейчас решаю проблему освобождением памяти выгрузкой хрома. Но блин, в винде ведь все просто пашет…
Все очень не предсказуемо, у меня вот совершенно противоположная «история успеха» в результате чего я плюнул и пользуюсь кросскомпилятором и виртуалкой с XP для тестирования.
Странно — наши жавашники что работают и под windows и под Linux. Разница в скорости и отзывчивости практически никакой.
Я бы предложил что Windows тормознее ибо у linux отличный файловый буффер.
Вам рекомендую увеличить количество памяти — это сделает работу с жавай более приятной.
Я бы предложил что Windows тормознее ибо у linux отличный файловый буффер.
Вам рекомендую увеличить количество памяти — это сделает работу с жавай более приятной.
У меня вообще при компиляции сложилось впечатление, что компилятор при копировании файлов его вообще не умеет! В сравнении с Убунтой разница на несколько порядков при выполнении простой команды make(nmake) install!
Это всё теории и желание выдать желаемое за действительное.
Все три основных Java IDE откровенно тормозят (здесь можно поставить точку:) под линуксом по сравнению с вин7 на том же железе.
Про Visual Studio лучше молчать, да.
Все три основных Java IDE откровенно тормозят (здесь можно поставить точку:) под линуксом по сравнению с вин7 на том же железе.
Про Visual Studio лучше молчать, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотя бы размерами. Когда пользовался виндой, помню, что прокачивал этот кэш, увеличивая его размеры. Линукс поступает проще — просто использует всю доступную свободную память.
Не знаю, как это в висте или семёрке, не изучал вопрос. Но на xp реально помогало увеличение лимитов.
Не знаю, как это в висте или семёрке, не изучал вопрос. Но на xp реально помогало увеличение лимитов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Двухсотстрочный патч спасёт отца русской демократии. Там же есть реализация в виде нескольких строк в .bashrc.
Как раз хотел написать. В ядре 2.6.38 этот патч уже есть, так что возожно стоит посоветовать обновиться до Ubuntu 11.04 (там используется это ядро). Проверяли на работе — ставили сборку KDevelop в 16 потоков, при этом можно было продолжать нормально работать.
Насколько я понимаю этот патч решает проблему когда узким местом является CPU, тогда патч уменьшает приоритет не-интерактивных (batch) процессов.
В вышеназванном случае банальная нехватка памяти, когда приложения начинают свопится и узкое место — диск. Варианты решения:
— выделить меньше памяти идее и jboss
— купить больше планок памяти
— купить SSD
Самый эффективный — второй вариант.
В вышеназванном случае банальная нехватка памяти, когда приложения начинают свопится и узкое место — диск. Варианты решения:
— выделить меньше памяти идее и jboss
— купить больше планок памяти
— купить SSD
Самый эффективный — второй вариант.
Дополнение. unkind запустите комманду iotop. Она покажет насколько загружен диск. Если происходит постоянный своп — то купить памяти, если не происходит — то попробывать ядро 2.6.38, тот самый 200-lines patch.
Да ладно, где диск-то? при 4 гигах и максимум 2 из них использующихся?
Если это ошибка менеджера памяти или планировщика процессов, то увеличение объемов памяти может только ухудшить ситуацию
Есть два чудных слова как affinity и priority. Привязывайте однопоточные приложения к конкретному ядру и устанавливайте более низкий приоритет.
Используйте крайние сектора для раздела свапа.
Используйте 64х битную систему
Ваша ситуация явно нетипичная и требует как минимум сбора статистической информации.
Используйте крайние сектора для раздела свапа.
Используйте 64х битную систему
Ваша ситуация явно нетипичная и требует как минимум сбора статистической информации.
Почему в проприетарных продуктах (читай Windows) такого «сбора статистической информации» не требуется? И что после этого выберет пользователь? Правильно…
В Ubuntu 11.04 этого тоже не требуется.
Еще как требуется. Возьмем пример с 3DMax'ом. Ставим рендерить сцену и комп превращается в черепаху. Windows, Linux, да хоть сам QNX не спасет от высокой утилизации процессора. Что делаем? Правильно, понижаем приоритет процессов.
Пользователю пофиг на самом деле, что дали, то и будет использовать. Есть два случая.
1. Я не хочу париться, сделал один раз и забыл.
2. Я хочу добиться максимальной эффективности в работе.
Выбор операционной системы под нужды будет только во втором случае. И там уже полезно знать матчасть, как сделать свою работу максимально эффективной.
Пользователю пофиг на самом деле, что дали, то и будет использовать. Есть два случая.
1. Я не хочу париться, сделал один раз и забыл.
2. Я хочу добиться максимальной эффективности в работе.
Выбор операционной системы под нужды будет только во втором случае. И там уже полезно знать матчасть, как сделать свою работу максимально эффективной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Падение производительности идет максимум на десяток процентов. Не существенно.
В винде не суперпланировщик. Там обычный планировщик с вытесняющей многозадачностью. В Линуксе их с десяток можно прикрутить, разных планировщиков под разные типы нагрузок.
Аффинити не дает планировщику кидать задачу с ядра на ядро (этим любит заниматься планировщик NT), увеличивая тем самым кеш-промахи, заставляя процессор читать данные из медленной памяти. Так что я бы еще поспорил, что хуже.
У меня был пример другого характера. Виртуальная машина, не привязанная к конкретному ядру, превращала систему в черепаху. После установки affinity, все становилось на свои места, отзывчивость хост-системы увеличивалась значительно.
Теперь вопрос, почему пользователю дали возможность управлять этими двумя параметрами, а разработчикам запрещают это делать? Да и пруфлинк бы хотелось увидеть.
В винде не суперпланировщик. Там обычный планировщик с вытесняющей многозадачностью. В Линуксе их с десяток можно прикрутить, разных планировщиков под разные типы нагрузок.
Аффинити не дает планировщику кидать задачу с ядра на ядро (этим любит заниматься планировщик NT), увеличивая тем самым кеш-промахи, заставляя процессор читать данные из медленной памяти. Так что я бы еще поспорил, что хуже.
У меня был пример другого характера. Виртуальная машина, не привязанная к конкретному ядру, превращала систему в черепаху. После установки affinity, все становилось на свои места, отзывчивость хост-системы увеличивалась значительно.
Теперь вопрос, почему пользователю дали возможность управлять этими двумя параметрами, а разработчикам запрещают это делать? Да и пруфлинк бы хотелось увидеть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Просто в некоторых случаях бывает нужно, что-бы поток переехал на другое ядро. Иначе он будет надолго заблокирован.
Он будет надолго заблокирован, если другие ресурсы будут надолго заняты. Планировщик не балбес, если одно ядро простаивает, то любая нагрузка будет отправлена на свободные ресурсы. Если же вы 100 потоков привязали к одному ядру, то это на вашей совести.
>> Причины, как всегда банальны. Приложения могут содержать ошибки…
Могут. Если бы это было единичным случаем, то никто не стал бы выносить столь «опасный» инстумент в доступную пользователю область интерфейса. Но ошибки не носят массовый характер, чтобы этим действительно часто пользоваться. Слабовата версия.
И, все-таки, хотелось бы пруфлинк хотя бы на MSDN.
Он будет надолго заблокирован, если другие ресурсы будут надолго заняты. Планировщик не балбес, если одно ядро простаивает, то любая нагрузка будет отправлена на свободные ресурсы. Если же вы 100 потоков привязали к одному ядру, то это на вашей совести.
>> Причины, как всегда банальны. Приложения могут содержать ошибки…
Могут. Если бы это было единичным случаем, то никто не стал бы выносить столь «опасный» инстумент в доступную пользователю область интерфейса. Но ошибки не носят массовый характер, чтобы этим действительно часто пользоваться. Слабовата версия.
И, все-таки, хотелось бы пруфлинк хотя бы на MSDN.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это больше рекомендация подумать, прежде чем делать.
Согласен, что affinity не сильно распространенная фича и знают про нее наверное один пользователь тысяч на 100. Но она есть, и ею можно пользоваться в нужных моментах.
Согласен, что affinity не сильно распространенная фича и знают про нее наверное один пользователь тысяч на 100. Но она есть, и ею можно пользоваться в нужных моментах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сомневаюсь, что медленнее. Не вижу для этого предпосылок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так а почему система в целом будет медленнее работать? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит это плохой балансировщик, если маленькая палочка в колесико вызывает столь большие проблемы. С точки зрения алгоритмов распределения ресурсов, привязка процесса конкретному ядру не вызывает никакого дискомфорта. Это ничем не отличается от обычного функционирования планировщика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Советую почитать книгу Дейтела «Введение в операционные системы».
У вас есть несколько исполняющих устройств (ядер). Планировщику нужно запускать сотни процессов на этих четырех устройствах. Каждый квант времени можно запускать не более 4х процессов. Допустим, у нас есть 4 процесса: A(0) B C D, где A должен будет исполниться на устройстве 0. Других процессов с назначением на 0е устройство в один квант времени быть не может. Потому что будет коллизия, а с ними хорошо бороться уже давно научились. На каких конкретных устройствах будут выполнены процессы B, C и D, уже не важно. Если потоки конкурируют за одно устройство, то для них планировщик сделает план выполнения именно на этом устройстве. И они будут приоритезироваться в соответствии с данными условиями. Привязка будет замедлять именно эти процессы, но никак не систему в целом, так как трех остальных устройств будет достаточно для нормальной работы.
Да, автобалансировка нужна чтобы уменьшить количество конкуренции за конкретные ресурсы, но отсутствие балансировки не смертельно для системы.
У вас есть несколько исполняющих устройств (ядер). Планировщику нужно запускать сотни процессов на этих четырех устройствах. Каждый квант времени можно запускать не более 4х процессов. Допустим, у нас есть 4 процесса: A(0) B C D, где A должен будет исполниться на устройстве 0. Других процессов с назначением на 0е устройство в один квант времени быть не может. Потому что будет коллизия, а с ними хорошо бороться уже давно научились. На каких конкретных устройствах будут выполнены процессы B, C и D, уже не важно. Если потоки конкурируют за одно устройство, то для них планировщик сделает план выполнения именно на этом устройстве. И они будут приоритезироваться в соответствии с данными условиями. Привязка будет замедлять именно эти процессы, но никак не систему в целом, так как трех остальных устройств будет достаточно для нормальной работы.
Да, автобалансировка нужна чтобы уменьшить количество конкуренции за конкретные ресурсы, но отсутствие балансировки не смертельно для системы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кажется, мы друг друга не поняли. Я пишу в основном про ваш вот этот абзац
— Кто спорит? Просто в некоторых случаях бывает нужно, что-бы поток переехал на другое ядро. Иначе он будет надолго заблокирован. Вам неверное не понравится, когда при высокой нагрузке на одном ядре, какое-нибудь gui приложение будет работать очень медленно, хотя есть еще другие, не загруженные процессоры.
— Это очень сомнительная ситуация, я бы даже сказал — маловероятная.
Еще заметил одну вашу фразу
— Планировщик перемещает поток на другое ядро только если это действительно нужно. Если это не нужно, поток все время работает на одном процессоре. Он не скачет туда-сюда.
— Она тоже не совсем верная, планировщик Win гоняет процессы по ядрам. Это, скорее всего, связано с энергосбережением и тепловыделением, чтобы не перегревать один участок процессора.
— Кто спорит? Просто в некоторых случаях бывает нужно, что-бы поток переехал на другое ядро. Иначе он будет надолго заблокирован. Вам неверное не понравится, когда при высокой нагрузке на одном ядре, какое-нибудь gui приложение будет работать очень медленно, хотя есть еще другие, не загруженные процессоры.
— Это очень сомнительная ситуация, я бы даже сказал — маловероятная.
Еще заметил одну вашу фразу
— Планировщик перемещает поток на другое ядро только если это действительно нужно. Если это не нужно, поток все время работает на одном процессоре. Он не скачет туда-сюда.
— Она тоже не совсем верная, планировщик Win гоняет процессы по ядрам. Это, скорее всего, связано с энергосбережением и тепловыделением, чтобы не перегревать один участок процессора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я мог ошибаться. Почитаю маны…
То, что вы наблюдаете, называется thread and process sticking, т.е. планировщик пытается соптимизировать выполнение процесса или потока, стараясь как можно дольше не перекидывать его с ядра на ядро. В Win7 это доведено до ума, планировщик старается не будить ядра до тех пор, пока нагрузка не превысит определенный порог.
Пруфлинк
msdn.microsoft.com/en-us/library/system.diagnostics.process.processoraffinity.aspx
Remarks, первый абзац
Пруфлинк
msdn.microsoft.com/en-us/library/system.diagnostics.process.processoraffinity.aspx
Remarks, первый абзац
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну Вы сравнили… 3DSMax и веб-сервер или что-либо еще. Это координально различающиеся системы. Ясен пень, что 3д рендеринг требует на несколько порядков больше вычислительных ресурсов чем остальной софт. Вообще, всё что связано с обработкой изображений и видео очень требовательно к вычислительным ресурсам, поскольку там задействована очень большая математика. И с повседневными задачами оно никак не сравнится. Вот в вашем случае надо повышать объем памяти, частоту процессора, обзавестись более мощной видеокартой, которая позволяет производить вычисления на себе (забыл как эта технология называется, пардон) и будет вам счастье. Эти же советы не приемлимы для обычного пользователя.
Кодирование видео — не такая уж и сложная задача. Домохозяйкам даже доступна.
Для решения повседневных задач обычных пользователей хватает и смартфонов да планшетов.
В моем случае повышение объема памяти даст мизерный прирост, частота имеет пределы роста, и ограничено TDP, видеокарта в рендеринге не используется (пока что).
Зато я могу легко изменить отзывчивость существующей системы простым понижением приоритета.
Допустим, я рендерю сцену 8 часов. Удвоение мощностей принесет примерно 1.6-1.8 уменьшение времени. Вы думаете, лучше 8 часов смотреть в монитор ничего не делая, или все же на пол часа дольше, но полноценно работая за компом?
Для решения повседневных задач обычных пользователей хватает и смартфонов да планшетов.
В моем случае повышение объема памяти даст мизерный прирост, частота имеет пределы роста, и ограничено TDP, видеокарта в рендеринге не используется (пока что).
Зато я могу легко изменить отзывчивость существующей системы простым понижением приоритета.
Допустим, я рендерю сцену 8 часов. Удвоение мощностей принесет примерно 1.6-1.8 уменьшение времени. Вы думаете, лучше 8 часов смотреть в монитор ничего не делая, или все же на пол часа дольше, но полноценно работая за компом?
Ну так он и говорит как юзер. В Винде все работает :).
(не фанат ни того, ни другого, если что)
(не фанат ни того, ни другого, если что)
Подписываюсь под каждым словом. Испытал те же проблемы с убунтой.
Вас конечно адово заминусуют хомячки, но на самом деле было так: «Корпорация зла» Микрософт выпустила Висту в 2006, а затем 5 лет бросила все свои фантастические ресурсы на то, чтобы допилить, ускорить и поправить баги.
Нравится это кому-то или нет, но на современном железе «семерка» летает, а все остальные ОС тормозят. И, в-общем, понятно почему.
Нравится это кому-то или нет, но на современном железе «семерка» летает, а все остальные ОС тормозят. И, в-общем, понятно почему.
Аналогичный опыт. Пока не доставил памяти до 6 гигов, связка PhpStorm + Firefox + Firebug + LAMP ну и немного повседневного софта по-мелочи легко забивала всю память через полдня. Не говоря уже если понадобиться запустить виртуалку или фотошоп… Да и на 6 гигах умудряются, если не перезапускать только больше времени требуется. Причем на 32-битной XP, которая видела только 3 с копейками все тоже самое, плюс фотошоп нормально себя чувствовали. Если в фотошопе что-то большое, конечно, начинала свопить, но все равно было терпимо.
Так то оно так, увы что разработчики не прислушиваются к мнению тех люднй, которым таки не понравились свободные программы. проблема в том, что понятия качества у разработчиков и энд юзеров разные.
Ппоприетарное ПО лидирует потому, что они к этому мнению прислушивается — им в конце концов за это деньги платят. Тогда как свободное ПО чаще всего делается «для души», ну а поскольку пишется оно программистов, то и делается «для программистов», что очень сильно отличается от «для энд юзера».
Так вот, пока не будет качественного изменения именно в этом аспекте — свободное ПО так и будет «догоняющим».
Вы можете сказать, что есть фаерфокс. Да, только не забывем что его основным разработчикам платят — фонд Мозиллы. Разработчикам Хрома — гугл, разработчикам Убунты — каноникал.
Кстати, насчет убунты. Люди, которые ее делают, безусловно молодцы, однако они неспособны сделать чтото, что понравится «энд юзеру» просто из за того, что по большей части используется другое свободное ПО — которое обычно так не спонсируется. Это я, например, о Гимпе. Так вот, физически все написать с нуля — нереально, поэтому приходится пользоваться тем, что есть…
Ппоприетарное ПО лидирует потому, что они к этому мнению прислушивается — им в конце концов за это деньги платят. Тогда как свободное ПО чаще всего делается «для души», ну а поскольку пишется оно программистов, то и делается «для программистов», что очень сильно отличается от «для энд юзера».
Так вот, пока не будет качественного изменения именно в этом аспекте — свободное ПО так и будет «догоняющим».
Вы можете сказать, что есть фаерфокс. Да, только не забывем что его основным разработчикам платят — фонд Мозиллы. Разработчикам Хрома — гугл, разработчикам Убунты — каноникал.
Кстати, насчет убунты. Люди, которые ее делают, безусловно молодцы, однако они неспособны сделать чтото, что понравится «энд юзеру» просто из за того, что по большей части используется другое свободное ПО — которое обычно так не спонсируется. Это я, например, о Гимпе. Так вот, физически все написать с нуля — нереально, поэтому приходится пользоваться тем, что есть…
Да хоть бы цвета/обои поднастроили, сглаживание там по-умолчанию, полупрозрачность. А то черно-оранжевое мрачненько смотрится. Это я как пользователь говорю.
Кстати со сглаживанием у убунты проблем нет. А вот в win7 сразу его отключаю, или стараюсь свести к минимуму, ибо напрягает как-то…
Что касается оформления, с одной стороны, абсолютно всё возможно настроить на свой вкус. С другой стороны, это требует терпения и некоторых навыков.
На счет «мрачненько», это конечно дело вкуса. Лично мне нравятся темные оттенки. При должном подходе они могут дать очень стильный/строгий эффект. «Светлый» вариант кстати тоже присутствует.
В целом, вектор развития оформления мне нравится, хоть и чувствуется некоторый уклон в сторону macos. А так, еще несколько версий, и глядишь, получится конфетка :)
Что касается оформления, с одной стороны, абсолютно всё возможно настроить на свой вкус. С другой стороны, это требует терпения и некоторых навыков.
На счет «мрачненько», это конечно дело вкуса. Лично мне нравятся темные оттенки. При должном подходе они могут дать очень стильный/строгий эффект. «Светлый» вариант кстати тоже присутствует.
В целом, вектор развития оформления мне нравится, хоть и чувствуется некоторый уклон в сторону macos. А так, еще несколько версий, и глядишь, получится конфетка :)
о чем статья? для обыкновенного пользователя «свободное» == «бесплатное». ему все равно на сколько оно «свободное» на самом деле, если оно бесплатное и работает. другое дело, что бОльшая часть open-source делается программистами для программистов. отсюда получаем такой интерфейс
или (о боже!) вот такой
или (о боже!) вот такой
Давайте все-таки ломать стереотипы, а не поддерживать их?
Есть дофига открытого софта с отличным интерфейсом. Навскидку: Pidgin, VLC, браузеры…
Есть дофига открытого софта с отличным интерфейсом. Навскидку: Pidgin, VLC, браузеры…
Не говоря уже про разные Mintube, Minitunes, postler.
Даже среди инструментов для программистов есть те, что могут порадовать лаконичностью и удобством интерфейса, типа meld, bless и прочих.
Даже среди инструментов для программистов есть те, что могут порадовать лаконичностью и удобством интерфейса, типа meld, bless и прочих.
В VLC отличный? С вас приличный скин, потому что я в дефолтном то субтитры/аудиодорожку искал как подключить, то плейлист не знал куда деть, то панель управления в полном экране не мог растянуть, то пытался осознать регулятор громкости двойной на 200 и 400 процентов.
Мне как программисту, окошко номер один кажется ужасным, но это больше винда разрабов виндовс интерфейсов, в Убунтах я такого ужаса не видел! А второе же вполне себе симпатишное. Вся информация по теме и ничего лишнего. Или вас интерфейс коммандной строчки пугает? Тогда советую за ssh посидеть без таких вот окошек и насладиться полным отсутствием интерактивности.
я сомневаюсь, что Хабр — это место, где стоит проводить опрос «пугает ли вас командная строка?»
без разницы, во многих случаях он нужен и сделан он аккуратно и минималистично, поэтому второй «ужас» это вброс мимо лопастей.
Мдя, интерфейс командной строки на «среднестатистического хабровчанина» вселяет первобытный ужас как на древних людей оказывало воздействие буйство природных сил. Стереотипы это сильная вещь.
Не только отрытый софт этим страдает
Ну это же не дефолт, да еще и предания старины глубокой!
Это я к тому что приложить картинку программы и сделать на этом основании вывод что *все* открытые приложения имеют плохой дизайн не совсем верно.
Более того на мой взгляд наилучший дизайна у браузера Chromium которое, о боже, является открытым.
Более того на мой взгляд наилучший дизайна у браузера Chromium которое, о боже, является открытым.
Wiki: Chromium — веб-браузер с открытым исходным кодом, разработанный компанией Google
Мне все же кажется, что здесь ключевое слово — Google…
Мне все же кажется, что здесь ключевое слово — Google…
И от этого Chromium стал закрытым?
Он часть бизнеса Google, и приносит определенную выгоду. Потому и такой хороший. Не стоял бы за ним google или кто-то еще, кто платит и тащит на себе всё, он не был бы таким, если бы вообще был. Невзирая на бесплатность, не стоит причислять его к классическому открытому софту и говорить «посмотрите, ведь хорошую же вещь сделали в Open Source, не хуже платных».
Часть бизнеса — это Chrome. А Chromium — это другое.
Так, например, вы можете найти кучу рекламы Хрома, но никакой рекламы хромиума.
А что такое классический OS в вашем понимании? Это софт, который пишут голодные студенты или странные теоретики «не от мира сего»?
Хорошие OS проекты приносят деньги. Всегда. По крайней мере, возможностей для получения прибыли в крупных проектах полно.
Так, например, вы можете найти кучу рекламы Хрома, но никакой рекламы хромиума.
А что такое классический OS в вашем понимании? Это софт, который пишут голодные студенты или странные теоретики «не от мира сего»?
Хорошие OS проекты приносят деньги. Всегда. По крайней мере, возможностей для получения прибыли в крупных проектах полно.
Да, я совсем забыл, что Chromium != Chrome. Тем не менее, первый тоже выполняет роль некоего плацдарма в мире Линукс, не так ли?
Нет, я совсем не думаю так. Но аналога Photoshop'а нет, Illustrator'а нет, еще ряда подобных программ нет. Я сомневаюсь, что скоро будет. Потому что вопрос не в качестве, а во времени. Софт за деньги пишется конторой с нужным количеством программистов, с четким графиком работы и обозначенными дедлайнами. В свободном софте нет таких возможностей. Много дольше проектируются математически и алгоритмически сложные части, много дольше принимаются решения, и не менее долго воплощаются в жизнь.
На счёт прибыли — свободный софт чем-то напоминает множество сайтов вроде фейсбука — вроде ты дал людям что-то, стараешься, оказываешь услугу, и в тоже время думаешь, как получить прибиль, так как пользователи платить не хотят, и считают, что раз сайт бесплатен, то и плату никто не имеет права собирать. Конечно, находятся модели монетизации, часть пользователей уходит, но в платном секторе всё много проще: написал — продал — получил деньги.
Нет, я совсем не думаю так. Но аналога Photoshop'а нет, Illustrator'а нет, еще ряда подобных программ нет. Я сомневаюсь, что скоро будет. Потому что вопрос не в качестве, а во времени. Софт за деньги пишется конторой с нужным количеством программистов, с четким графиком работы и обозначенными дедлайнами. В свободном софте нет таких возможностей. Много дольше проектируются математически и алгоритмически сложные части, много дольше принимаются решения, и не менее долго воплощаются в жизнь.
На счёт прибыли — свободный софт чем-то напоминает множество сайтов вроде фейсбука — вроде ты дал людям что-то, стараешься, оказываешь услугу, и в тоже время думаешь, как получить прибиль, так как пользователи платить не хотят, и считают, что раз сайт бесплатен, то и плату никто не имеет права собирать. Конечно, находятся модели монетизации, часть пользователей уходит, но в платном секторе всё много проще: написал — продал — получил деньги.
* — за деньги купил еще программистов — добавили новых фич — выкатили новую версию — купили круче офис и круче программистов — …
В целом согласен. Кроме части про аналог фотошопа. Существует версия, что серьёзно его создавать никто не пытается. Ведь и под виндой его аналогов нет. Так вот, версия заключается в патентах. Там всё настолько густо «заминировано» патентами, что создать близкий аналог фотошопа и не нарваться на разорительные иски от адоба практически невозможно.
Corel Photopaint. Для работы с веб-графикой удобнее PhotoShop'а.
Патенты ни при чем. Тому, кому сильно хочется, изобретает свой алгоритм, с блекджеком и шлюхами.
Патенты ни при чем. Тому, кому сильно хочется, изобретает свой алгоритм, с блекджеком и шлюхами.
Да, патенты. Головная боль современности. Хуже всего, что тот же Adobe мог придумать действительно хорошие и оптимальные алгоритмы, какие относительно просто реализовать, ну или просто запатентовал готовые — и теперь фиг что сделаешь без их позволения.
Как же задолбали те, кто считает, что ПО, которое пишется за деньги, не является свободным!
А где вы прочитали, что я не считаю софт, который пишется за деньги, не свободным (если он, конечно, не платный)? Я как раз говорил, что подобный софт в многих случаях лучше того, что пишется на энтузиазме, и по своему качеству не уступает платному. Но! Не стоит ставить его на одну полку с тем, что пишется желающими (я назвал его «классическим Open Source»), и приводить в пример когда говорится о том, как много можно сделать сообща и какой прекрасный мир построить. Подобный софт — тот же что и платный, просто за него не берут деньги. И только.
наилучший дизайна у браузера Chromium
Нет, он не стал закрытым, этот коммент был про наилучший дизайн.
Я более чем уверен, что это все благодаря стараниям Google.
Думаю, что серьезные оптимизации и нововведения тоже исходят от них.
Кто платит за найденные баги Chrome?
Или думаете, что фиксы не попадают в Chromium?
Нет, он не стал закрытым, этот коммент был про наилучший дизайн.
Я более чем уверен, что это все благодаря стараниям Google.
Думаю, что серьезные оптимизации и нововведения тоже исходят от них.
Кто платит за найденные баги Chrome?
Или думаете, что фиксы не попадают в Chromium?
Второй в разы удобнее.
А чего вы спрятали строку с командой по втором запросе?
Я к тому, что вы показали два разных состояния программы.
Во втором окне, корректнее было бы показать help к wget
Я к тому, что вы показали два разных состояния программы.
Во втором окне, корректнее было бы показать help к wget
>Как же заставить пользователя задумываться об открытости ПО?
А нужно ли людей заставлять задумываться об открытости ПО? Не понимаю почему свободность преподносится как абсолютное благо. Если пивоварня варит хорошее пиво, но никому не расказывает свой древний рецепт, то ее «проприетарное» пиво от этого станет хуже?
И в конце концов — почему ПО должно быть бесплатным? Пока на этой планете не коммунизм деньги — это то, что стимулирует людей делать свою работу лучше. Да, всем хочется халявы, и чудесно, если бесплатный продукт можно монетизировать без прямых платежей (как Опера например), но большинство продуктов так монетизировать нельзя. А их авторам хочется и кушать и детей кормить и феррари, в конце концов, который они заслужили, если делают свою работу обалденно.
А нужно ли людей заставлять задумываться об открытости ПО? Не понимаю почему свободность преподносится как абсолютное благо. Если пивоварня варит хорошее пиво, но никому не расказывает свой древний рецепт, то ее «проприетарное» пиво от этого станет хуже?
И в конце концов — почему ПО должно быть бесплатным? Пока на этой планете не коммунизм деньги — это то, что стимулирует людей делать свою работу лучше. Да, всем хочется халявы, и чудесно, если бесплатный продукт можно монетизировать без прямых платежей (как Опера например), но большинство продуктов так монетизировать нельзя. А их авторам хочется и кушать и детей кормить и феррари, в конце концов, который они заслужили, если делают свою работу обалденно.
Пользователь и не должен об этом задумываться! Просто мне кажется, что в пределе opensource ПО проще затачивать под нужды пользователей. Да и мне программисту проще использовать открытые инструменты. Всегда можно посмотреть как они работают на самом деле.
Только и всего.
Только и всего.
Для программистов есть спецификации — если говорить о компиляторах. Относительно студий разработки — зачем знать как работает та или иная IDE изнутри?
>Просто мне кажется, что в пределе opensource ПО проще затачивать под нужды пользователей.
ПО проще затачивается под нужды пользователей путем фидбека от пользователей и прислушивания к их мнению и открытость ПО здесь вовсе не при чем. Следуя Вашей логике всё опенсорс ПО уже давно должно было по юзабилити и функциональности превзойти коммерческие аналоги. Однако, мы наблюдаем противоположную картину.
>Просто мне кажется, что в пределе opensource ПО проще затачивать под нужды пользователей.
ПО проще затачивается под нужды пользователей путем фидбека от пользователей и прислушивания к их мнению и открытость ПО здесь вовсе не при чем. Следуя Вашей логике всё опенсорс ПО уже давно должно было по юзабилити и функциональности превзойти коммерческие аналоги. Однако, мы наблюдаем противоположную картину.
> ПО проще затачивается под нужды пользователей путем фидбека от пользователей и прислушивания к их мнению
Когда вы на ПО зарабатываете деньги, единственное, к чему вы прислушиваетесь — к мнению и фидбеку маркетологов. Иногда это лучше, иногда хуже. А когда ПО пишется «программистами для программистов», то оно хотя бы программистам нравится.
> Однако, мы наблюдаем противоположную картину.
Субъективно. Я наблюдаю как раз эту. 11.04 намного превзошла по юзабилии семёрку, на мой взгляд. Да, они стырили оттуда концепцию панели запущенных приложений с отображением их состояния. Зато концепцию наличия мессенджера вместо «qip, miranda, что угодно», медиа-плеера вместо «WinAMP, Foobar, что угодно» в 11.04 довели до её пика. И в винде такого никогда не сделают.
Когда вы на ПО зарабатываете деньги, единственное, к чему вы прислушиваетесь — к мнению и фидбеку маркетологов. Иногда это лучше, иногда хуже. А когда ПО пишется «программистами для программистов», то оно хотя бы программистам нравится.
> Однако, мы наблюдаем противоположную картину.
Субъективно. Я наблюдаю как раз эту. 11.04 намного превзошла по юзабилии семёрку, на мой взгляд. Да, они стырили оттуда концепцию панели запущенных приложений с отображением их состояния. Зато концепцию наличия мессенджера вместо «qip, miranda, что угодно», медиа-плеера вместо «WinAMP, Foobar, что угодно» в 11.04 довели до её пика. И в винде такого никогда не сделают.
>к чему вы прислушиваетесь — к мнению и фидбеку маркетологов.
Которые, в свою очередь, прислушиваются к мнению пользователей. Не?
>оно хотя бы программистам нравится
Ложь и провокация!
>Зато концепцию наличия мессенджера вместо «qip, miranda, что угодно», медиа-плеера вместо «WinAMP, Foobar, что угодно» в 11.04 довели до её пика.
Ниасилил. Какую концепцию? Спрятать систрей и добавить «индикаторы» для кажого типа приложения? Уважающие себя медиа-плееры под виндой(в том числе и нативный WMP) умеют интегрироваться в таскбар и в результате получаем то же что и в убунте, только иконка на таскбаре находится.
Которые, в свою очередь, прислушиваются к мнению пользователей. Не?
>оно хотя бы программистам нравится
Ложь и провокация!
>Зато концепцию наличия мессенджера вместо «qip, miranda, что угодно», медиа-плеера вместо «WinAMP, Foobar, что угодно» в 11.04 довели до её пика.
Ниасилил. Какую концепцию? Спрятать систрей и добавить «индикаторы» для кажого типа приложения? Уважающие себя медиа-плееры под виндой(в том числе и нативный WMP) умеют интегрироваться в таскбар и в результате получаем то же что и в убунте, только иконка на таскбаре находится.
> Которые, в свою очередь, прислушиваются к мнению пользователей. Не?
их задача — продать, а не сделать качественно. Хорошо, если цели совпадают. Плохо в других случаях.
> Ложь и провокация!
опять субъектив. я лично не представляю, какой выплеск сексуальной энергии сейчас доставляла бы мне винда, если бы я не ушёл с неё писать на Ruby на Ubuntu.
> Спрятать систрей
Почему мой Skype до сих пор в систрее?
> только иконка на таскбаре находится.
Баньши и ритмбокс в убунте оба интегрированы и в статус-бар, и в систрей, и даже в регуляторе громкости кнопки prev-play-next.
у меня складывается впечатление, что я спорю об убунте с человеком, который её ставил только на 15 минут поглазеть.
их задача — продать, а не сделать качественно. Хорошо, если цели совпадают. Плохо в других случаях.
> Ложь и провокация!
опять субъектив. я лично не представляю, какой выплеск сексуальной энергии сейчас доставляла бы мне винда, если бы я не ушёл с неё писать на Ruby на Ubuntu.
> Спрятать систрей
Почему мой Skype до сих пор в систрее?
> только иконка на таскбаре находится.
Баньши и ритмбокс в убунте оба интегрированы и в статус-бар, и в систрей, и даже в регуляторе громкости кнопки prev-play-next.
у меня складывается впечатление, что я спорю об убунте с человеком, который её ставил только на 15 минут поглазеть.
>их задача — продать, а не сделать качественно
продать хрень очень сложно. Поэтому, над ней надо работать и пилить ее в ту сторону чтобы понравилось пользователям. Логично?
>Почему мой Skype до сих пор в систрее?
Обратная совместимость, вестимо.
>я лично не представляю, какой выплеск сексуальной энергии сейчас доставляла бы мне винда, если бы я не ушёл с неё писать на Ruby на Ubuntu.
Не знаю как на счет Ruby, но касательно питона — я никакой разницы не заметил при переходе на венду.
>у меня складывается впечатление, что я спорю об убунте с человеком, который её ставил только на 15 минут поглазеть.
С убунтой я был последние 3 года.
>Баньши и ритмбокс в убунте оба интегрированы и в статус-бар, и в систрей, и даже в регуляторе громкости кнопки prev-play-next.
Что Вы понимаете под статус-баром? Регулятор громкости всегда был отдельным апплетом(ЕМНИП) и уже потом в него впилили управление медиаплеерами. В систрей интегрируется каждая программа, которой это надо.
продать хрень очень сложно. Поэтому, над ней надо работать и пилить ее в ту сторону чтобы понравилось пользователям. Логично?
>Почему мой Skype до сих пор в систрее?
Обратная совместимость, вестимо.
>я лично не представляю, какой выплеск сексуальной энергии сейчас доставляла бы мне винда, если бы я не ушёл с неё писать на Ruby на Ubuntu.
Не знаю как на счет Ruby, но касательно питона — я никакой разницы не заметил при переходе на венду.
>у меня складывается впечатление, что я спорю об убунте с человеком, который её ставил только на 15 минут поглазеть.
С убунтой я был последние 3 года.
>Баньши и ритмбокс в убунте оба интегрированы и в статус-бар, и в систрей, и даже в регуляторе громкости кнопки prev-play-next.
Что Вы понимаете под статус-баром? Регулятор громкости всегда был отдельным апплетом(ЕМНИП) и уже потом в него впилили управление медиаплеерами. В систрей интегрируется каждая программа, которой это надо.
>продать хрень очень сложно.
очень хочу отпустить шутку по поводу винды, но не стану :) хорошая ОС, правда на любителя, на мой взгляд.
также могу путаться в терминах что есть статус-бар, что есть систрей. Если мы говорим о панели сверху, в которой сторонние приложения значки оставляли, и где громкость, сеть и т.п., то skype у меня как там висел, так там и висит. обратная совместимость это, или что, меня не волнует. я не заметил, чтобы что-то скрыли.
статус-бар — перепутал термин. имел в виду панель запущенных приложений.
> С убунтой я был последние 3 года.
Я с убунтой только полтора. За это время были и два монитора, и китайская wifi-карта, и слабая машина (всё летало, пока не нужно было запустить что-то с Java), и сканер 4х лет отроду, для которого уже почему-то не было дров под семёрку. как-то сложилась моя судьба, что ни с чем из этого не было проблем. наверное, я просто везунчик, и мне стоит молчать на фоне всеобщего роптания на некачественный открытый софт.
очень хочу отпустить шутку по поводу винды, но не стану :) хорошая ОС, правда на любителя, на мой взгляд.
также могу путаться в терминах что есть статус-бар, что есть систрей. Если мы говорим о панели сверху, в которой сторонние приложения значки оставляли, и где громкость, сеть и т.п., то skype у меня как там висел, так там и висит. обратная совместимость это, или что, меня не волнует. я не заметил, чтобы что-то скрыли.
статус-бар — перепутал термин. имел в виду панель запущенных приложений.
> С убунтой я был последние 3 года.
Я с убунтой только полтора. За это время были и два монитора, и китайская wifi-карта, и слабая машина (всё летало, пока не нужно было запустить что-то с Java), и сканер 4х лет отроду, для которого уже почему-то не было дров под семёрку. как-то сложилась моя судьба, что ни с чем из этого не было проблем. наверное, я просто везунчик, и мне стоит молчать на фоне всеобщего роптания на некачественный открытый софт.
>Если мы говорим о панели сверху, в которой сторонние приложения значки оставляли, и где громкость, сеть и т.п., то skype у меня как там висел, так там и висит
так мы говорим об убунте или о винде? Линукс, в силу свой неоднородности, никогда не добьется той же централизации что есть у винды или, что еще лучше, у мака — это касательно систрея и таскбара и тенденции объединить их в одно целое. Винда уже на полшага приблизилась. В маке эта концепция изначально. Линукс неоднороден в плане количества рабочих окружений (читай Desktop Environment) и у каждого свои особенности и затачивть программу на поддержку определенных спецификаций определенного дистрибутива почти никто не будет (посмотрите на убунту. всё что сделано для интеграции — сделано каноникл. Другой яркий пример — дропбокс, который умеет нормально дружить только с гномом и наутилусом).
>и мне стоит молчать на фоне всеобщего роптания на некачественный открытый софт.
Вы, видимо, только и делаете что серфите по инету, слушаете музыку и смотрите фильмы. Для этого очень даже подходит линукс. Но для серьезных задач уже прийдется повозиться…
так мы говорим об убунте или о винде? Линукс, в силу свой неоднородности, никогда не добьется той же централизации что есть у винды или, что еще лучше, у мака — это касательно систрея и таскбара и тенденции объединить их в одно целое. Винда уже на полшага приблизилась. В маке эта концепция изначально. Линукс неоднороден в плане количества рабочих окружений (читай Desktop Environment) и у каждого свои особенности и затачивть программу на поддержку определенных спецификаций определенного дистрибутива почти никто не будет (посмотрите на убунту. всё что сделано для интеграции — сделано каноникл. Другой яркий пример — дропбокс, который умеет нормально дружить только с гномом и наутилусом).
>и мне стоит молчать на фоне всеобщего роптания на некачественный открытый софт.
Вы, видимо, только и делаете что серфите по инету, слушаете музыку и смотрите фильмы. Для этого очень даже подходит линукс. Но для серьезных задач уже прийдется повозиться…
По поводу «слушаете музыку» я бы поспорил.
Моя коллекция музыки являет собой приличный зоопарк форматов и параметров дискретизации. Плюс SB X-Fi platinum. Все это под линуксом неудобоваримо. Ни один плеер не воспроизводит этот зоопарк полностью. Драйвера от чудесной Creative тоже оставляют желать лучшего. Как результат — музыка слушается исключительно под виндой. Под ней есть foobar и правильная работа карты.
Моя коллекция музыки являет собой приличный зоопарк форматов и параметров дискретизации. Плюс SB X-Fi platinum. Все это под линуксом неудобоваримо. Ни один плеер не воспроизводит этот зоопарк полностью. Драйвера от чудесной Creative тоже оставляют желать лучшего. Как результат — музыка слушается исключительно под виндой. Под ней есть foobar и правильная работа карты.
С просмотром видео — тоже не все просто. Правда, под виндой тоже с просмотром BD из папки справляется только платные ArcSoft Total Media Theatre, PowerDVD и WinDVD. Сильно платные, местами. А вот под линукс такого софта я просто не нашел. Может быть, плохо искал…
1) по части музыки: слушаю только в lossless и без всяких эффектов. У меня SB audigy, видимо мои уши, похезанные 8ю годами музыкальной школы не слышат разницы между плохой звуковой картой и хорошей ;)
2) под убунтой есть платный Fluendo. сам я BD не смотрю, но у знакомого наблюдал как-то раз медиа-центр на VLC и каком-то пингвине. конкретнее реализации не знаю.
2) под убунтой есть платный Fluendo. сам я BD не смотрю, но у знакомого наблюдал как-то раз медиа-центр на VLC и каком-то пингвине. конкретнее реализации не знаю.
Lossless, без всяких эффектов. В различных форматах — flac, ape, wv, tta, wav. Дискретизация скачет от 16/44.1 до 24/192. Количество каналов — 2-6. Вот и проиграйте 6-канальный TTA 24/96 в полном качестве. Файл могу подбросить из дома вечером.
Вариант перекодировать библиотеку отметается из-за обширности.
Вариант перекодировать библиотеку отметается из-за обширности.
> Линукс, в силу свой неоднородности, никогда не добьется той же централизации
Я до сих пор не совсем понимаю вас. Вы меня пытаетесь убедить, что приложения в убунте не могут нормально интегрироваться в трей и таскбар, я же вот сейчас смотрю на свой монитор и вижу все мне нужные приложения в рабочем состоянии, интегрированные везде куда надо. Я не буду сейчас говорить по поводу KDE, ибо уже года полтора её в глаза не видел. Но гном, с которого ушёл пару недель назад, и Unity меня устраивают вполне. Я просто не вижу тех проблем, о которых вы мне говорите (при чём говорите обычным клише a-la «у нас в MacOS/Windows/whatever всё хорошо, а у вас самодеятельность». после таких реплик и становишься фанатиком free software). Приводите, пожалуйста, конкретные примеры.
> Линукс неоднороден в плане количества рабочих окружений
Однако установка gtk2 и qt одновременно обычно решает проблему совместимости в большинстве из них. И не надо точить никакую программу под все окружения, достаточно выбрать одну из этих библиотек, как вы вибираете Cocoa, WinAPI, или что там в других системах.
> Вы, видимо, только и делаете что серфите по инету, слушаете музыку и смотрите фильмы.
Да, я не могу запустить под убунтой visual studio :)
на самом деле у меня вся работа под убунтой (это и Rails, и администрирование пары серверов, и работа с PostgreSQL/MongoDB, и составление тех. заданий в OO.org (теперь LibreOffice)). Можно, пожалуйста, пример серьёзных задач, с которыми мне надо возиться больше, чем в винде?
Я до сих пор не совсем понимаю вас. Вы меня пытаетесь убедить, что приложения в убунте не могут нормально интегрироваться в трей и таскбар, я же вот сейчас смотрю на свой монитор и вижу все мне нужные приложения в рабочем состоянии, интегрированные везде куда надо. Я не буду сейчас говорить по поводу KDE, ибо уже года полтора её в глаза не видел. Но гном, с которого ушёл пару недель назад, и Unity меня устраивают вполне. Я просто не вижу тех проблем, о которых вы мне говорите (при чём говорите обычным клише a-la «у нас в MacOS/Windows/whatever всё хорошо, а у вас самодеятельность». после таких реплик и становишься фанатиком free software). Приводите, пожалуйста, конкретные примеры.
> Линукс неоднороден в плане количества рабочих окружений
Однако установка gtk2 и qt одновременно обычно решает проблему совместимости в большинстве из них. И не надо точить никакую программу под все окружения, достаточно выбрать одну из этих библиотек, как вы вибираете Cocoa, WinAPI, или что там в других системах.
> Вы, видимо, только и делаете что серфите по инету, слушаете музыку и смотрите фильмы.
Да, я не могу запустить под убунтой visual studio :)
на самом деле у меня вся работа под убунтой (это и Rails, и администрирование пары серверов, и работа с PostgreSQL/MongoDB, и составление тех. заданий в OO.org (теперь LibreOffice)). Можно, пожалуйста, пример серьёзных задач, с которыми мне надо возиться больше, чем в винде?
>Я до сих пор не совсем понимаю вас. Вы меня пытаетесь убедить, что приложения в убунте не могут нормально интегрироваться в трей и таскбар, я же вот сейчас смотрю на свой монитор и вижу все мне нужные приложения в рабочем состоянии, интегрированные везде куда надо.
Нет, я пытаюсь сказать что сейчас убунта идет в сторону отказа от систрея. Другими словами, они хотят систрей интегрировать с сайдбаром юнити и это у них туговато пока получается.
>Приводите, пожалуйста, конкретные примеры.
Тот же сайп так не умеет. И не надо опять про то что его разработку забросили и тд и тп.
>Можно, пожалуйста, пример серьёзных задач, с которыми мне надо возиться больше, чем в винде?
По себе скажу — Java. На винде оно оказалось на порядок проще и быстрее. Нет, я не говорию что это серьезнее чем то, что делаете Вы, но это реальный пример…
Нет, я пытаюсь сказать что сейчас убунта идет в сторону отказа от систрея. Другими словами, они хотят систрей интегрировать с сайдбаром юнити и это у них туговато пока получается.
>Приводите, пожалуйста, конкретные примеры.
Тот же сайп так не умеет. И не надо опять про то что его разработку забросили и тд и тп.
>Можно, пожалуйста, пример серьёзных задач, с которыми мне надо возиться больше, чем в винде?
По себе скажу — Java. На винде оно оказалось на порядок проще и быстрее. Нет, я не говорию что это серьезнее чем то, что делаете Вы, но это реальный пример…
Парсер съел тег картинки…
Не получается вставить картинку в пост, поэтому: habreffect.ru/files/8ca/c11013f60/Untitled.png
Не получается вставить картинку в пост, поэтому: habreffect.ru/files/8ca/c11013f60/Untitled.png
> Тот же сайп так не умеет
если вы о скайпе, то напомню вам то, что уже говорил: он не интегрирован в мессенджер-апплет, но остался в систрее. проблемы не вижу.
По части Java не буду спорить, вообще с ней крайне редко сталкиваюсь (за исключением периодического использования Aptana Studio, который мне недавно заменил gedit + gmate). однако, netbeans и eclipse как-то живут вроде.
если вы о скайпе, то напомню вам то, что уже говорил: он не интегрирован в мессенджер-апплет, но остался в систрее. проблемы не вижу.
По части Java не буду спорить, вообще с ней крайне редко сталкиваюсь (за исключением периодического использования Aptana Studio, который мне недавно заменил gedit + gmate). однако, netbeans и eclipse как-то живут вроде.
> Другими словами, они хотят систрей интегрировать с сайдбаром юнити и это у них туговато пока получается.
А чего вы ожидали? Unity ещё очень молодая.
А чего вы ожидали? Unity ещё очень молодая.
>их задача — продать, а не сделать качественно
продать хрень очень сложно. Поэтому, над ней надо работать и пилить ее в ту сторону чтобы понравилось пользователям. Логично?
Логично, но не хрена не работает. Деньги делают продажники, а не программисты. Любимый пример с последней работы vBulletin, такого говна давно не видел, мне было бы стремно брать за это деньги, а где только не используется. Это не единственный пример, просто последний.
продать хрень очень сложно. Поэтому, над ней надо работать и пилить ее в ту сторону чтобы понравилось пользователям. Логично?
Логично, но не хрена не работает. Деньги делают продажники, а не программисты. Любимый пример с последней работы vBulletin, такого говна давно не видел, мне было бы стремно брать за это деньги, а где только не используется. Это не единственный пример, просто последний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Qt я постоянно просто так ковыряю. Все можно если код нормально написан, к тому же обычно ковыряется тот кусок, который в данный момент нужен, если он зависит от 1005000 других кусков, то это говнодизайн.
И вообще, библиотеки должны быть opensource! От их наличия слишком многое зависит и opensource тут это лучшая реализация повторного использования кода. Конечное ПО при этом не важно под какой лицензией, оно повторно не будет использоваться.
Проприетарные продукты != отсутствие доступа к исходному коду. Хотя бы потому, что некоторые технологии в принципе не позволяют скрыть исходники (интерпретируемые языки и т. п.). Для интересных ей «юзкейсов» даже MS предоставляет исходные коды Windows, даже в Россию, рассадник «пиратства».
Главное различие проприетарного и открытого софта чисто юридическое. Для последнего вам обязаны предоставить исходники и вы с ними можете делать всё (почти), что угодно. Для первого вам могут их предоставить, но, наверняка, с кучей запретов.
Главное различие проприетарного и открытого софта чисто юридическое. Для последнего вам обязаны предоставить исходники и вы с ними можете делать всё (почти), что угодно. Для первого вам могут их предоставить, но, наверняка, с кучей запретов.
MS защищает свои инвестиции. Источник прибыли для них — как раз продажа этого ПО и раздавать его они не планируют. Другой вопрос, что они не так уж и стремятся победить пиратство — оно играет немалую роль в распространении продукта. Скажем так: частное лицо, пользующееся на халяву Окнами не интересен компании. Важно то, что этот же человек придет на работу с развитыми навыками работы в Окнах, а уж организацию гораздо проще заставить купить лицензионный продукт и суммы там будут гораздо интереснее, чем можно получить с частника.
Совершенно согласен. Все это миссионерство свободного ПО ни к чему. Кому надо — тот задумается, но большинству пользователей нужно чтобы прога просто работала и решала свои задачи.
Этот FOSS все больше напоминает религиозную секту… И пост этот памятка — как завлечь в свои ряды очередных неофитов…
О свободном\несвободном нужно задумываться компаниям. Фишка свободного по — то что можно залезть внутрь и посмотреть как оно работает\переделать под себя — бесполезна для абсолютного большинства пользователей.
Корпоративным\Гос клиентам стоит переживать что в случае бага им некуда обратиться кроме как к создателям багов. Что компания крякнется например и перестанет поддерживать продукт вообще. Что что там делается внутри программы никто не знает а посмотреть низзя.
Обычный человек менее требователен и более гибок поэтому аргументы только
«что оно умеет делать»
«насколько просто это сделать»
«сколько оно стоит»
А возможность посвятить пару выходных написанию плагинов ну не вдохновляет почемуто.
Корпоративным\Гос клиентам стоит переживать что в случае бага им некуда обратиться кроме как к создателям багов. Что компания крякнется например и перестанет поддерживать продукт вообще. Что что там делается внутри программы никто не знает а посмотреть низзя.
Обычный человек менее требователен и более гибок поэтому аргументы только
«что оно умеет делать»
«насколько просто это сделать»
«сколько оно стоит»
А возможность посвятить пару выходных написанию плагинов ну не вдохновляет почемуто.
Забавно, но никто не упоминает, что проблемы описанные в данном комиксе происходят из-за закрытого проприетарного софта.
Flash является лучшим примером почему закрытый софт является проблемой — рано или поздно производитель теряет интерес к технологии или компания превращается в УГ с засильем бюрократов. И тогда имеем то что имеем — ноль развития, баги практически не фиксятся, дыры в безопастности открыты месяцами.
а в качестве открытости привести в пример HTML5? где до сих пор не определились с форматом видео.
я не люблю флэш, я знаю много его багов, и как-то научился от них уворачиваться. но, слава богу!, мне не нужно писать заплатки для разных open-source версий плагина, потому что они вдруг решили отображать что-то подругому.
я не люблю флэш, я знаю много его багов, и как-то научился от них уворачиваться. но, слава богу!, мне не нужно писать заплатки для разных open-source версий плагина, потому что они вдруг решили отображать что-то подругому.
Насколько я знаю, сам стандарт не оговаривает контейнера явно. А набор кодеков в системе — в любом случае неизбежен.
Вот именно, классические грабли — как только что-то одно монолитное пытаются заменить открытым стандартом, участниками сразу достаются из-под полы или ваяются на коленке несколько вариантов и начинают развиваться параллельно. В итоге за год внедрения html5 video у одних оно тормозит на Ютубе в Опере, у других на Турбофильме в Хроме и так далее. А богомерзкий проприетарный Flash у большинства работает нормально — несмотря на адобовский пофигизм к линуксу и 64 битам.
Блин, ну почему нельзя договориться и найти патентно чистое и открытое *единственное* решение?
Блин, ну почему нельзя договориться и найти патентно чистое и открытое *единственное* решение?
Если некое поделие, нарушая стандарт, отображает что-то по-другому, это его проблемы и вы никак не обязаны с этим разбираться.
Сразу оговорочка про IE.
Этот тут не аргумент. Суть именно в том, что мир опенсорца это мир выбора и возможностей. тебе советуют, ты советуешь, ты анализируешь и вбираешь. Потому глючным или нестандартным флешплеером никто бы не пользовался, или кто-то бы зафиксил нестандартность, если плеер ему таки по душе.
Сразу оговорочка про IE.
Этот тут не аргумент. Суть именно в том, что мир опенсорца это мир выбора и возможностей. тебе советуют, ты советуешь, ты анализируешь и вбираешь. Потому глючным или нестандартным флешплеером никто бы не пользовался, или кто-то бы зафиксил нестандартность, если плеер ему таки по душе.
А 4096 процессоров нынче уже не так уж смешны — сервером с 48 уже никого не удивишь, а учитывая тенденцию это вопрос ближайшего будущего.
минусы закрытого софта != плюсы открытого
Зависит от степени кривизны рук. Если человек ради того, чтобы не думать о таких ненужных вещах, как устройство его рабочего инструмента, если он готов получать не тот инструмент, который хочет, а тот, который ему продадут, то это его интимное дело. Некоторые философы сих персоналий людьми-то назвать не могли.
ЗЫ: Не пойму, что за срач опять развели? Крестовые походы, разве же непонятно, что это разные мировоззрения. Путь проприетарного ПО — путь слепой веры в бога Билли, ну или уже Стиви, в лице которого едины святый лик и дьявольская морда, которого все ругают, но перед которым все преклоняются.
Путь свободного ПО — знание, наука. Здесь ничего нельзя просто так. Можно думать на уровне пятиклассника, пользоваться гуи и ничем не отличатся от фанатов проприетарного ПО, можно думать на уровне доктора наук и бороздить консоль, заставляя свой компьютер выполнять нужную задачу быстрее всего и с минимумом усилий. Но думать всё равно придётся.
Этого многие и не любят, те, которым хватает святой веры. Вспоминается песенка старого копираста: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!»
Многие скажут: «Нет, свободное ПО — это тоже религия!». Ну, атеизм верующие тоже называют религией, бывает. Это не значит, что он ею от этого становится.
ЗЫ: Не пойму, что за срач опять развели? Крестовые походы, разве же непонятно, что это разные мировоззрения. Путь проприетарного ПО — путь слепой веры в бога Билли, ну или уже Стиви, в лице которого едины святый лик и дьявольская морда, которого все ругают, но перед которым все преклоняются.
Путь свободного ПО — знание, наука. Здесь ничего нельзя просто так. Можно думать на уровне пятиклассника, пользоваться гуи и ничем не отличатся от фанатов проприетарного ПО, можно думать на уровне доктора наук и бороздить консоль, заставляя свой компьютер выполнять нужную задачу быстрее всего и с минимумом усилий. Но думать всё равно придётся.
Этого многие и не любят, те, которым хватает святой веры. Вспоминается песенка старого копираста: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас!»
Многие скажут: «Нет, свободное ПО — это тоже религия!». Ну, атеизм верующие тоже называют религией, бывает. Это не значит, что он ею от этого становится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правда? Назовите мне хотя бы один атеистический обряд.
Ой, вы знаете, это бесконечный и бесполезный холивар, коих в сети тысячи, там и аргументация, и примеры вероучений, культовых зданий, пророков и священных книг, и даже обрядов. И контраргументация тоже, естественно, имеется :)
Просто это классический холивар, одна сторона никогда не примет сторону другой. Смысл его разводить тут?
Просто это классический холивар, одна сторона никогда не примет сторону другой. Смысл его разводить тут?
Спрашивать доказательства существования бога при случае? :)
Точно. А «лысый» — это такой цвет волос.
Логичное противопоставление атеизму — теизм, а не религия. Атеист верит что бога(ов) нет, теист — что есть. Исповедуют ли теист при этом какую-то религию не важно.
А ещё существует агностицизм. По-моему, более правильная позиция, чем атеизм или теизм, потому что теисты не могут предоставить доказательств, а теисты опровержений.
* а атеисты опровержений.
Собственно я и говорю, что я агностик, когда спрашивают верю ли я в Бога или атеист. Но это тоже вера — вера в то, что, грубо говоря, нельзя узнать есть бог(и) или нет.
Требовать опровержений недоказанного утверждения — это всё равно, что требовать «а вот опровергните, что не существует невидимых летающих слонов». За подробностями — google://«чайник рассела»
очень хитрая позиция
Логичное противопоставление лысоте — наличие волос. Какого они цвета — не важно.
Вот только я не очень понял, что вы хотели этим сказать :)
>Атеист верит что бога(ов) нет
Вы понимаете разницу между «я не верю в то, что бог есть» и «я верю в то, что бога нет»?
Вот только я не очень понял, что вы хотели этим сказать :)
>Атеист верит что бога(ов) нет
Вы понимаете разницу между «я не верю в то, что бог есть» и «я верю в то, что бога нет»?
Ну своим комментом, как мне показалось, вы хотели показать, что атеизм это не вера. Я с этим не согласен.
Понимаю, «я верю в то, что бога нет» — это атеист. «Я не верю в то, что бог есть (хотя и допускаю его существование)» — это я, иногда я называю себя агностиком, иногда пофигистом.
Понимаю, «я верю в то, что бога нет» — это атеист. «Я не верю в то, что бог есть (хотя и допускаю его существование)» — это я, иногда я называю себя агностиком, иногда пофигистом.
«Атеизм (от греческого άθεος, безбожный) — система взглядов, не допускающая ни убежденности, ни веры в существование божеств в любом виде.»
Система взглядов, а не вера.
Система взглядов, а не вера.
а что есть врера, как ние сиситема взглядов. приниамаемаемая априори?
Да не волнуйтесь вы так, а то уже заикаетесь.
И прочитайте всю цитату, а не только первую её часть.
И прочитайте всю цитату, а не только первую её часть.
Перечитайте его ответ и свою цитату.
Соответственно, это определение не отрицает веру в то, что Б-га нет.
(с) Педивикия
Пожалуйста, выложите доказательства несуществования Б-га. Нету? Ну и чего тогда спорите, что атеизм — не вера?
не допускающая ни убежденности, ни веры в существование божеств
Соответственно, это определение не отрицает веру в то, что Б-га нет.
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
(с) Педивикия
Пожалуйста, выложите доказательства несуществования Б-га. Нету? Ну и чего тогда спорите, что атеизм — не вера?
Выложите доказательство того, что на орбите земли (на неизвестном расстоянии от неё) не вращается фарфоровый чайник. Не можете? Значит вы верите в то, что он там есть? Или всё же не верите?
В общем, определитесь: вы исповедуете Религию Существования Чайника или Религию Несуществования Чайника? :)
В общем, определитесь: вы исповедуете Религию Существования Чайника или Религию Несуществования Чайника? :)
Отрицать можно только то, что существует.
научный подход. Бремя доказательства лежит на выдвинувшем утверждение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
You are doing it wrong.
Вы хотите сказать, что в открытом ПО багов нет, а если есть то она закрываются моментально? А вот и нет! Точно так же если еще не дольше.
>P.S
Wtf i'm reading? Вот теперь как раз видно, что СПО это секта. Для справки, я прекрасно пользуюсь как СПО так и проприетарным софтом и не напрягаюсь по этому поводу — вот это и называется атеизм.
>P.S
Wtf i'm reading? Вот теперь как раз видно, что СПО это секта. Для справки, я прекрасно пользуюсь как СПО так и проприетарным софтом и не напрягаюсь по этому поводу — вот это и называется атеизм.
это агностицизм скорее))
Да, но в открытом софте мне уже неоднократно получалось добавиться нужных исправлений. Более того, кое-что я исправлял сам.
Более того, некоторые вещи в некоторых закрытых проектах я готов сам исправить, своими руками. Т.к. разработчики на баг-репорты не реагируют. Но, увы, это невозможно.
Более того, некоторые вещи в некоторых закрытых проектах я готов сам исправить, своими руками. Т.к. разработчики на баг-репорты не реагируют. Но, увы, это невозможно.
Я пользуюсь многими инструментами и закрытыми, и открытыми (вплоть до очень близких аналогов NetBeans, например, и PhpStorm). Но вот как-то не прельщает изучать ещё один язык программирования (Java), ещё одну «платформу» (даже не знаю как она называется), ещё одну предметную область (разработку десктопного софта, в частности IDE) и собственно продукт даже для того, чтобы немного улучшить (сильно не смогу априори) свой инструмент, не говоря о том, чтобы просто зачем-то знать его устройство.
Выражаясь привычным мне языком, внешние интерфейсы знаю, а внутренняя реализация неинтересна, использую как «чёрный ящик». Могу сделать запрос на изменение внешнего интерфейса, не более. И ещё вопрос, кто скорее его реализует — сообщество, которое видит от меня только «хочу кнопку „сделать мне… приятно“» или коммерческий разработчик, которому я плачу деньги.
P.S. А я ещё боюсь, что если начну писать на Java, то возненавижу PHP :D и так-то часто на python в коде сбиваюсь, ещё и Java не хватало.
Выражаясь привычным мне языком, внешние интерфейсы знаю, а внутренняя реализация неинтересна, использую как «чёрный ящик». Могу сделать запрос на изменение внешнего интерфейса, не более. И ещё вопрос, кто скорее его реализует — сообщество, которое видит от меня только «хочу кнопку „сделать мне… приятно“» или коммерческий разработчик, которому я плачу деньги.
P.S. А я ещё боюсь, что если начну писать на Java, то возненавижу PHP :D и так-то часто на python в коде сбиваюсь, ещё и Java не хватало.
Если вы не хотите или не сожете сами добавить нужную кнопку, то никто не мешает (это скорее даже поощряется) заплатить разработчикам открытого ПО за эту кнопку. Кроме того в силу открытости кода найти специалиста может быть проще. В проприетарном софте вы можете рассчитывать на нужную именно вам кнопку в случае наличия договора на поддержку. Если договора поддержки нет — никто вам ничем не обязан. Вам продали конечный продукт и будьте добры его использовать в том виде, в котором купили.
Не обязаны, но если захотят, чтобы я купил новую версию, то сделают (конечно, проведя анализ соотношения возможной недополученной прибыли и затрат).
В предложенном вами случае есть вероятность, что мне постоянно придётся кому-то платить за то, чтобы эта кнопка (хотя я не кнопку имел в виду, а анализ кода для корректного автодополнения) работала в новых версиях продукта (грубо говоря, постоянно адаптировать патч/модуль/плагин/… к новым версиям, если его в «апстрим» не примут). Да и сильно подозреваю, что, что большинство моих «хотелок» мне не по карману. Конечно, это мои проблемы, но всё же…
А вообще, мне почти всё равно свободным софтом я пользуюсь или нет, особенно если он бесплатен. Больше меня волнует качество, но реальных для меня способов воздействовать на него кроме багрепортов и фичереквестов не вижу в любом случае. Это что касается инструментов, таких как ОС, IDE, трансляторы и т. п. Библиотеки, фреймворки и т. п. другое дело — в них я могу разобраться.
В предложенном вами случае есть вероятность, что мне постоянно придётся кому-то платить за то, чтобы эта кнопка (хотя я не кнопку имел в виду, а анализ кода для корректного автодополнения) работала в новых версиях продукта (грубо говоря, постоянно адаптировать патч/модуль/плагин/… к новым версиям, если его в «апстрим» не примут). Да и сильно подозреваю, что, что большинство моих «хотелок» мне не по карману. Конечно, это мои проблемы, но всё же…
А вообще, мне почти всё равно свободным софтом я пользуюсь или нет, особенно если он бесплатен. Больше меня волнует качество, но реальных для меня способов воздействовать на него кроме багрепортов и фичереквестов не вижу в любом случае. Это что касается инструментов, таких как ОС, IDE, трансляторы и т. п. Библиотеки, фреймворки и т. п. другое дело — в них я могу разобраться.
Минусы закрытого ПО можно померить только относительно того, что не имеет этих минусов. Плюсы свободного ПО можно померить только относительно того, что не имеет этих плюсов. Если сравнивать свободное ПО с проприетарным, то минусы проприетарного являются плюсами свободного.
> Если вы внезапно замените пользователю Windows 7 на Arch Linux, без сомнения, он никогда не захочет снова прикасаться к этому компьютеру.
А если вам внезапно заменить ложку на вилку, вы никогда больше не будете есть.
> Если «Программное обеспечение» в Свободном ПО недостаточно качественно, тогда до «Свободного» никому нет дела.
Ну надо же, какой неожиданный вывод.
Вообще, вся «статья» — 1001-е по счёту переливание из пустого в порожнее. Сколько можно уже мусолить эту тему? Вам спасибо за перевод, а мистеру Сейфу и мистеру Бенджамину явно стоит написать статью «10 секретов успешного ПО» для коллекции.
А если вам внезапно заменить ложку на вилку, вы никогда больше не будете есть.
> Если «Программное обеспечение» в Свободном ПО недостаточно качественно, тогда до «Свободного» никому нет дела.
Ну надо же, какой неожиданный вывод.
Вообще, вся «статья» — 1001-е по счёту переливание из пустого в порожнее. Сколько можно уже мусолить эту тему? Вам спасибо за перевод, а мистеру Сейфу и мистеру Бенджамину явно стоит написать статью «10 секретов успешного ПО» для коллекции.
А статья-то совершенно не раскрывает сути проблемы… (на мой взгляд)
Поэтому приведу пример, как я продемонстрировала своей подруге, почему свободное ПО — единственный вариант
Ситуация такова: нужно поставить на рабочий ноут асечку, чтобы побеседовать с несколькими недалёкими друзьями из россии, которые ничего кроме асечки не умеют и не хотят уметь.
Ставим пиджина: «фуу, он не такой удобный как асечка, которую я видела у танечки, в нём нет х-статусов, он вообще не такой»
Ставим кутима: через пару дней — «асечка регулярно отваливается, мои сообщения не доходят, до меня ничего не доходит»
Ради эксперимента ставим кипчека: всё работает, только вот почему-то некоторые друзья жалуются на получение сообщений рекламного характера, статус самопроизвольно меняется на что-то своё и перестал работать гугль в фаерфоксе. Гугль оказался важнее всёработанья.
Ради дополнительного эксперимента так же была поставлена асечка с icq.com (была подсунута рамблерасечка).
Результат: сейчас стоит дебиан с копытом, ибо подруга таки осознала, что только настоящая свободность ПО может гарантировать отсутствие вот таких сюрпризов.
Поэтому приведу пример, как я продемонстрировала своей подруге, почему свободное ПО — единственный вариант
Ситуация такова: нужно поставить на рабочий ноут асечку, чтобы побеседовать с несколькими недалёкими друзьями из россии, которые ничего кроме асечки не умеют и не хотят уметь.
Ставим пиджина: «фуу, он не такой удобный как асечка, которую я видела у танечки, в нём нет х-статусов, он вообще не такой»
Ставим кутима: через пару дней — «асечка регулярно отваливается, мои сообщения не доходят, до меня ничего не доходит»
Ради эксперимента ставим кипчека: всё работает, только вот почему-то некоторые друзья жалуются на получение сообщений рекламного характера, статус самопроизвольно меняется на что-то своё и перестал работать гугль в фаерфоксе. Гугль оказался важнее всёработанья.
Ради дополнительного эксперимента так же была поставлена асечка с icq.com (была подсунута рамблерасечка).
Результат: сейчас стоит дебиан с копытом, ибо подруга таки осознала, что только настоящая свободность ПО может гарантировать отсутствие вот таких сюрпризов.
Ну так подобный пример и приводят авторы, насчет ядовитого пива. Пока не «отравишься» кривой проприетарщиной (я ни в коем случае не говорю, что вся проприетарщина ужасна), не осознаешь смысл и пользу free software.
Отравиться бесплатным пивом невозможно? Случаи аллергии на редкие ингредиенты игнорируются?
Отравиться свободным пивом невозможно
Ибо заранее известно, из каких ингредиентов оно сварено
А так, можно и #rm -rf / отравиться, если пить всё подряд
Ибо заранее известно, из каких ингредиентов оно сварено
А так, можно и #rm -rf / отравиться, если пить всё подряд
Известны ингредиенты, но многие ли смогут разобраться в рецептуре и сочетании этих ингредиентов?
Применительно к софту, ингредиентов всего два — 0 и 1. Что из этих нулей и единиц сможет собрать среднестатистический пользователь, не программист? Даже имея исходный код, многие ли поймут, что он делает? Система репозиториев отсеивает откровенно вредоносный код, но безмозгло сваренный суп из правильных ингредиентов — не пойдет на пользу желудку. Даже программист использует систему для работы, а не для ковыряния исходников стороннего софта, но, в крайнем случае, сам сможет поправить ошибку. Если конечно захочет.
Качество ПО не ограничивается его безвредностью.
Применительно к софту, ингредиентов всего два — 0 и 1. Что из этих нулей и единиц сможет собрать среднестатистический пользователь, не программист? Даже имея исходный код, многие ли поймут, что он делает? Система репозиториев отсеивает откровенно вредоносный код, но безмозгло сваренный суп из правильных ингредиентов — не пойдет на пользу желудку. Даже программист использует систему для работы, а не для ковыряния исходников стороннего софта, но, в крайнем случае, сам сможет поправить ошибку. Если конечно захочет.
Качество ПО не ограничивается его безвредностью.
Суть в том, что закрытый софт можно написать так, чтобы ни кто никогда не узнал, как он на самом деле гадит. И не редко так и происходит, когда автор чувствует безнаказанность.
Согласен, ситуевина с закрытым софтом так и выглядит.
«Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет» (с)
Другой вопрос стоит ли оно того. Но регулярно и в закрытом софте находят уязвимости, а то и просто закладки и бэкдоры. Вообще сам факт «это ПО открытое» не даёт никаких гарантий кроме того, что без проблем можно получить исходники и что-то с ними делать.
Другой вопрос стоит ли оно того. Но регулярно и в закрытом софте находят уязвимости, а то и просто закладки и бэкдоры. Вообще сам факт «это ПО открытое» не даёт никаких гарантий кроме того, что без проблем можно получить исходники и что-то с ними делать.
Повторяю подробнее:
Суть не в том, что можно или нельзя.
Суть в том, что закрытый софт по определению очень легко можно безнаказанно так вот писать, а открытый — практически невозможно.
Отдалённая аналогия: если бы все люди умели читать мысли всех людей, то это не сделало бы ложь невозможной, но сделало бы её неэффективной.
Суть не в том, что можно или нельзя.
Суть в том, что закрытый софт по определению очень легко можно безнаказанно так вот писать, а открытый — практически невозможно.
Отдалённая аналогия: если бы все люди умели читать мысли всех людей, то это не сделало бы ложь невозможной, но сделало бы её неэффективной.
Насколько ж надо упороться чтоб написать такое…
Простите, я немного не понял, каким образом связана асечка и свободное ПО. Вы вместе с подругой потратили вечер, чтобы собрать свой собственный билд, зафиксили пару дефектов и залили их в транк?
Знаете, если я буду жену кормить две недели только черным хлебом, она тоже осознает, что Макдональдс — наше все. Ну и что СПО тоже наше все, до кучи.
Сюрпризы приносит абсолютно любое ПО, никто не застрахован от ошибки.
Знаете, если я буду жену кормить две недели только черным хлебом, она тоже осознает, что Макдональдс — наше все. Ну и что СПО тоже наше все, до кучи.
Сюрпризы приносит абсолютно любое ПО, никто не застрахован от ошибки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот ваш комментарий не раскрывает сути проблемы еще больше.
То, что хорошие IM опенсорцны еще ничего не значит.
То, что хорошие IM опенсорцны еще ничего не значит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему в этой теме народ путает свободное/несвободное ПО и коммерческое/некоммерческое. Это ортогональные понятия. Обычно проблемы не у тех продуктов, которые свободные, а у тех, которые никому не приносят денег.
А о сложности/багах Windows/Linux и прочих говорят пока не увидят какую-нибудь самописную АБС или СУП.
А о сложности/багах Windows/Linux и прочих говорят пока не увидят какую-нибудь самописную АБС или СУП.
Статья ни о чем.
Очередной холливар, который актуален только на пост-совковом пространстве.
Где винду все п*здят. Офис тоже. Фотошопы и прочая, прочая.
Даже тотал, которым все теперь поголовно пользуются — и тот купить не могут.
А когда им показываешь Убунту (этот дистр потому что, он наиболее менее гемморный для переходящего с вин платформы) и там что-то где-то не работает, или работает не так быстро — а еще нужно, блин, переучиваться клацать кнопочки — все, амба.
В любом случае — юзер в конечном итоге получил и то и это на халяву.
О чем речь? Заставьте людей считать деньги, все сразу начнут смотреть на опенсорс.
Очередной холливар, который актуален только на пост-совковом пространстве.
Где винду все п*здят. Офис тоже. Фотошопы и прочая, прочая.
Даже тотал, которым все теперь поголовно пользуются — и тот купить не могут.
А когда им показываешь Убунту (этот дистр потому что, он наиболее менее гемморный для переходящего с вин платформы) и там что-то где-то не работает, или работает не так быстро — а еще нужно, блин, переучиваться клацать кнопочки — все, амба.
В любом случае — юзер в конечном итоге получил и то и это на халяву.
О чем речь? Заставьте людей считать деньги, все сразу начнут смотреть на опенсорс.
Кстати о свободном пиве — хоть кто нибудь из линуксоидов знает рецептуру пива которое пьёт?
Думаю врядли…
Думаю врядли…
4 ингридиента. Вода, хмель, солод, дрожжи.
Не факт, что во многих бутылках на прилавках России только они, да ещё с полностью выдержанной рецептурой :( Хорошо если вообще где-то есть.
Вы путаете рецептуру и ингридиенты) Я вот тоже могу сказать что windows сделан на с и с++
К тому же не забывайте про всякие Е645, “идентичные натуральным”
К тому же не забывайте про всякие Е645, “идентичные натуральным”
Есть проект OpenBeer и уже давно.
Все будет emacs, пацаны!
>>Статья написана… лидером проекта Zeitgeist
Ололошеньки! Мозгоебы-деньгососы учат нас жить…
double facepalm
Ололошеньки! Мозгоебы-деньгососы учат нас жить…
double facepalm
Когда «свободное» в «свободном ПО» не имеет значения