Комментарии 46
млин, у нас в Казани LTE до сих пор не могут запустить от YOTA, хотя оборудование везде простаивает уже второй или третий год...(
Аха ( Причем так хорошо пропиарили свое открытие прям на дне города очень хорошо. Говорят, им администрация города помогла развернуть сеть буквально за месяц (разрешения и все такое), но потом что то на федеральном уровне не срослось (
Вполне понимаю Ваше положение. Самому мне, живущему в Геленджике Краснодарского края, ожидать появления LTE вообще не приходится — ни в этом году, ни в ближайшие несколько лет. Приходится пробавляться пересказыванием новостей об LTE на Хабрахабре, не более.
с технической точки зрения новость позитивная, но с практической… на практике наверняка будет ситуация, как и с yota — для абонентов загнут цену выше потолка и никто ей не будет пользоваться
Так как в той же статье «Ведомостей» упоминается о том, что в нынешнем же году в Москве услуги LTE намерены начать предоставлять «Скартел» («Йота»), «Мегафон» (через скартеловскую же сеть), «МТС» и «Вымпелком» («Билайн»), то уместно ожидать неплохую конкуренцию и оттого вменяемые цены на услуги LTE. Это будет вовсе не та ситуация, когда потребителям WiMAX выбирать приходилося только между «Йотою» да «Комстаром», и то не везде в Москве.
Пока в сети полтора абонента — конечно скорость будет запредельной. Как только появится ощутимое количество абонентов — либо всё захлебнётся перегрузками, либо сильно подорожает. Если изначально не будет стоить запредельных денег, как правильно выше заметили.
Рост числа абонентов и (или) цены услуг действительно можно предполагать — это даже подсказывает нам здравый смысл и скепсис.
С другой стороны, давая около десяти месяцев назад (в середине мая 2011 года) интервью той же газете «Ведомости», генеральный директор Tele2 (Матс Гранрид) сообщал, что у него в офисе скорость мобильного Интернета составляет 85 мегабитов в секунду. И уместно предполагать, что к тому времени в Стокгольме насчитывалося значительное количество абонентов; что же до цены услуг, то Tele2 издревле славится своею склонностью предоставлять их сравнительно дёшево.(Я, например, благодаря Tele2 плачу 9 копеек за звонки и SMS.)
Прозреваю поэтому, что можно подключать многих абонентов и не отпугивать их ценами, а меж тем раздавать ≈80 мегабитов в секунду по LTE.
Вот почему, если только ситуация в Москве не окажетсяпо какой-либо другой причине существенно хуже стокгольмской, перспективы московского LTE покамест представляются мне лучезарными.
С другой стороны, давая около десяти месяцев назад (в середине мая 2011 года) интервью той же газете «Ведомости», генеральный директор Tele2 (Матс Гранрид) сообщал, что у него в офисе скорость мобильного Интернета составляет 85 мегабитов в секунду. И уместно предполагать, что к тому времени в Стокгольме насчитывалося значительное количество абонентов; что же до цены услуг, то Tele2 издревле славится своею склонностью предоставлять их сравнительно дёшево.
Прозреваю поэтому, что можно подключать многих абонентов и не отпугивать их ценами, а меж тем раздавать ≈80 мегабитов в секунду по LTE.
Вот почему, если только ситуация в Москве не окажется
А кто это вообще Евгений Ройтман и «Антарес»? Как им так просто выделили частоты? Помнится 4 гиганта боролись за частоты до последней капли крови, а тут раз и появился Ройтман…
Уже пару недель как зарегил свой Yota egg на бесплатную замену на LTE устройство. Ни ответа ни привета.
И вобще для Yota характерен такой подход — набирать клиентов свыше собственных возможностей и не шевелиться пока хотя бы половина не взвоет что невозможно пользоваться ее интернетом.
И вобще для Yota характерен такой подход — набирать клиентов свыше собственных возможностей и не шевелиться пока хотя бы половина не взвоет что невозможно пользоваться ее интернетом.
Поменял модем(точней получил новый, т.к. у меня встроенный в ноут Intel 5150) ещё в 20-х числах февраля, когда не все ещё даже новость прочитали… Так что странно про «ни ответа, ни привета» слышать.
Как я уже сказал — политика компании такая — закупили малую партию необходимых устройств и теперь докупают по необходимости, заставляя всех кто не успел — ждать пока доставят следующую (или через одну если уже в пути). Минимизация затрат. Хотя имхо, сам факт что кому-то что-то бесплатно меняют уже хорошо. Могли бы устроить акцию например только тем, кто купил не раньше декабря 11 года. И это было бы еще больше похоже на «русский бизнес».
Заказал 7-го марта по телефону, привезли 12-го. Старый не забрали, оставили на память, видимо.
Самое забавное, что там по условиям всей этой акции я должен был платить абонентку (хоть раз 1400 руб, если не ошибаюсь), но я так ни разу ничего не заплатил, была в качестве запасной на бесплатном тарифе 64 кб\сек.
Самое забавное, что там по условиям всей этой акции я должен был платить абонентку (хоть раз 1400 руб, если не ошибаюсь), но я так ни разу ничего не заплатил, была в качестве запасной на бесплатном тарифе 64 кб\сек.
Я от юр. лица хотел поменять немного оборудования, мне сказали что в наличии нету, ждите 12 числа, позвонил 12 сказали что ситуация не изменилась и они типа сами позвонят, и не стоит беспокоиться, до 15 всем все поменяют. Будем надеяться.
Я не верю в 80 Mbps. При полосе 20Мгц и плотности 5 бит/Гц такого быть не может.
20 мегагерц × 5 бит / сек = 100 мегабит / сек
Э-э-э, то есть 20 мегагерц × 5 бит / герц = 100 мегабит / сек, я хотел сказать.
А ещё вернее, там биты делятся и на герцы, и на секунды.
А uplink нам не нужен совсем?
Вообще можно получить и 80, но это будет TDD, то есть никакого голоса, один БШПД. А без голоса такая сеть всегда будет убыточной. В общем, построено на продажу, не иначе.
Вообще можно получить и 80, но это будет TDD, то есть никакого голоса, один БШПД. А без голоса такая сеть всегда будет убыточной. В общем, построено на продажу, не иначе.
не забывайте, что для DL есть такие технологии как MIMO, к примеру, в режиме MIMO 2x2, при использовании модуляции 64QAM в даунлинке можно получить ~170-180 Мбит/с, реальная скорость для терминала категории 3 — 100 Мбит/с в даунлинке (он больше не умеет) и 47 в аплинке (техника отличается от даунлинковой, поэтому скорости значительно ниже). Это было в FDD. И откуда вывод о связи технологии дуплексного разделения и отсутствия голоса?
Можно много рассказывать про мимо и 64куам, только ин реал лайф это помогает мало. В работающей сети вероятность абонента получить 80 Мбит/сек стремится к нулю. Но для маркетинга надо конечно цыферку побольше нарисовать.
Про SC-FDMA мама писала, я в курсе.
Голос на TDD не работает, спросите у Скартела, они много пытались. Но вот задержка и ограниченный радиус покрытия БС делают свое дело. Оно даже хоть как-то конкурировать с gsm в таком виде не может.
И откуда инфа про то, что это было в FDD?
Про SC-FDMA мама писала, я в курсе.
Голос на TDD не работает, спросите у Скартела, они много пытались. Но вот задержка и ограниченный радиус покрытия БС делают свое дело. Оно даже хоть как-то конкурировать с gsm в таком виде не может.
И откуда инфа про то, что это было в FDD?
Это я писал про FDD (я сам тестил FDD Mimo 2x2, 2600 MHz). Именно MIMO очень даже помогает (и не только в LTE). Голос везде работает, какая разница, что там поверх PS; задержка чего? Понятно, что сейчас конкурировать с сетями GSM, в разных диапазонах, да с существующим набором мобил сложно, ну дак и 3G когда-то только начиналось. В коммерческой сети Телиа-Сонера в Швеции очень даже коммерческие пользователи получают 80 Мбит/с.
То есть точной информации о том, что там у этого «Антареса» (TDD/FDD) нет?
MIMO помогает, когда условия для приема хорошие. А когда там интерференция, низкий RSSI?
Задержка сигнала, RTT. Для голоса end-to-end rtt должен быть в рамках 150мс. У wimax только в RAN такая задержка возникает. У LTE поменьше, но задерка в fdd mode _всега_ меньше, чем в tdd. Очевидно же почему. Плюс у tdd свегда строчие ограничения на диаметр соты, ибо тайминги надо выдерживать.
Сколько там у Телии мегагерц полоса? 20МГц на канал в fdd mode. Тут я против 80Мбит/сек ничего не имею, цыфра близкая к реальности. Сколько у Антареса? Какой режим используют?
MIMO помогает, когда условия для приема хорошие. А когда там интерференция, низкий RSSI?
Задержка сигнала, RTT. Для голоса end-to-end rtt должен быть в рамках 150мс. У wimax только в RAN такая задержка возникает. У LTE поменьше, но задерка в fdd mode _всега_ меньше, чем в tdd. Очевидно же почему. Плюс у tdd свегда строчие ограничения на диаметр соты, ибо тайминги надо выдерживать.
Сколько там у Телии мегагерц полоса? 20МГц на канал в fdd mode. Тут я против 80Мбит/сек ничего не имею, цыфра близкая к реальности. Сколько у Антареса? Какой режим используют?
А, ну я что-то отвлёкся от этого Антареса, действительно, если у них как написано в статье 1900-1920 — то это TDD band 33. MIMO нормально помогает, сеть же не из одной БС состоит, в небольшом городе с невысокой застройкой всё летало как надо, сеть из 7 БС.
А в LTE в радио задержка для UserPlane меньше 20 мс, остальное backbone, ну дак он и для WCDMA такой же, нормально ведь голос/видео/скайпы работают :) В TDD не больше, там же соотношение кадров аплинк/даунлинк не 50%, в аплинке значительно меньше. Диаметр соты в LTE по умолчанию 15 км, максимум — 100. Ну вобщем, я действительно не в курсе, что там у Антареса, но 80 мбит не считаю чем-то сверхъестественным в этом диапазоне (band 33).
А в LTE в радио задержка для UserPlane меньше 20 мс, остальное backbone, ну дак он и для WCDMA такой же, нормально ведь голос/видео/скайпы работают :) В TDD не больше, там же соотношение кадров аплинк/даунлинк не 50%, в аплинке значительно меньше. Диаметр соты в LTE по умолчанию 15 км, максимум — 100. Ну вобщем, я действительно не в курсе, что там у Антареса, но 80 мбит не считаю чем-то сверхъестественным в этом диапазоне (band 33).
7 БС — это смешно :) Не иначе как Вы в Омске у Теле2 тестировали :)
15км — это для tdd mode?
rtt в tdd всегда больше, так как:
1. ue ждет пока бс назначит ему слот
2. ue не могут передавать одновременно
3. ограничения на диаметр соты делает невозможным работу голоса за городом. Ставить БС каждые 3 км? :)
15км — это для tdd mode?
rtt в tdd всегда больше, так как:
1. ue ждет пока бс назначит ему слот
2. ue не могут передавать одновременно
3. ограничения на диаметр соты делает невозможным работу голоса за городом. Ставить БС каждые 3 км? :)
Ну это была всего-навсего тестовая сетка, не, не в Омске 8) Реально-то баз будет больше в коммерции, значит, показатели уж точно не ухудшатся. Ну диаметр по умолчанию я конечно зря упомянул, не уверен что где-то регламентировано а не как производитель сделает.
Ну вообще-то, в п.1 слишком размытая формулировка, какой слот (slot,subframe,frame — в общем структура одинаковая в FDD и TDD, один радиофрейм=10 сабфреймов => каждый сабфрейм=2 слота => слот=7 OFDM символов), зачем ждёт, у неё (в различных режимах) как минимум до БС несколько каналов — управления и трафиковые, общие и выделенные.
2. разные UE под одним даже сектором как раз и получают и передают одновременно, или имеется ввиду — в TDD приём и передача по времени разнесены? Дак они могут меняться с интервалом в 1 мс (длительность саб-фрейма), этот факт не может повлиять на увеличение RTT по сравнению с FDD-mode.
3. Я вот не понимаю, почему голос-то не должен работать? Будет лупить сектор с горы на 20 км с мощностью 60 Вт, будет работать и голос и видео да вообще все сервисы, в радио нет разницы, для чего пакет, на любом уровне от PHYS до RRC.
Ну вообще-то, в п.1 слишком размытая формулировка, какой слот (slot,subframe,frame — в общем структура одинаковая в FDD и TDD, один радиофрейм=10 сабфреймов => каждый сабфрейм=2 слота => слот=7 OFDM символов), зачем ждёт, у неё (в различных режимах) как минимум до БС несколько каналов — управления и трафиковые, общие и выделенные.
2. разные UE под одним даже сектором как раз и получают и передают одновременно, или имеется ввиду — в TDD приём и передача по времени разнесены? Дак они могут меняться с интервалом в 1 мс (длительность саб-фрейма), этот факт не может повлиять на увеличение RTT по сравнению с FDD-mode.
3. Я вот не понимаю, почему голос-то не должен работать? Будет лупить сектор с горы на 20 км с мощностью 60 Вт, будет работать и голос и видео да вообще все сервисы, в радио нет разницы, для чего пакет, на любом уровне от PHYS до RRC.
Меняться то они меняются, а соседний UE все равно надо подождать. Если вас 10 желающих на передачу, но в fdd каждый чуть чуть полосы возьмет, а в fdd первый передаст сразу, а последний вынужден подождать. Для голоса конечно будут свои каналы с нужным qos'ом, но природа вещей от этого не меняется.
А когда баз больше в коммерции, то показатели ухудшаются. Интерференция. UE глушат друг друга и прочие пряники.
Для радио важны тайминги, в tdd как очевидно тайминги строже. Отсюда и ограничение на диаметр базы. Пакет от далекого абонента может вернуться совсем не тогда, когда его ждут. Отсюда и ограничения на cpri инетрфейс бс.
А когда баз больше в коммерции, то показатели ухудшаются. Интерференция. UE глушат друг друга и прочие пряники.
Для радио важны тайминги, в tdd как очевидно тайминги строже. Отсюда и ограничение на диаметр базы. Пакет от далекого абонента может вернуться совсем не тогда, когда его ждут. Отсюда и ограничения на cpri инетрфейс бс.
Да не, TTI=1мс (Time Transmission Interval), что в FDD что в TDD, на физическом уровне там всё практически одинаково, так что с радиусом соты никакой разницы нет, просто при FDD часть сабфреймов из фрейма используются для uplink. Время-то длительности сабфрейма одинаковое в обоих технологиях.
Про интерференцию правильно, но я говорил о том, что MIMO не станет хуже работать с увеличением плотности БС (естественно, подразумеваем что это именно Сеть, оттюненная, а не просто набор базух).
Про интерференцию правильно, но я говорил о том, что MIMO не станет хуже работать с увеличением плотности БС (естественно, подразумеваем что это именно Сеть, оттюненная, а не просто набор базух).
Ну при чем тут TTI, почитайте уже про guard time и timing advance.
Только он называется Guard Period (GP). Не путайте радио LTE и GSM, понятие Timing Advance к GSM относится. А TTI при том, что является основополагающей величиной, влияющей на радиус соты, а GP он вообще внутри сабфрейма.
Какая разница, time или period? В разной литературе разные термины. Но зрить надо в корень. Почитайте еще. На радиус соты влияет пауза между работой передатчиков (GP), в не время их работы (TTI).
термин введён 3GPP, у них он GP называется и касается TDD LTE (я таки полагаю мы об LTE беседуем). То о чем Вы говорите — действительно имеет место в TDMA, но не нужно на LTE проецировать характеристики GSMа. И в GSM этот GP, ограничивающий теоретический радиус соты — это не «пауза между работой передатчиков», а интервал, позволяющий скомпенсировать временную задержку в RACH, чтобы пакет от MS1 не попал в тайм-слот для MS2, иными словами для исключения рассинхронизации MS & BTS. Вобщем, теретический максимальный радиус сот TDD и FDD LTE значительно превышает GSM-ный (на аналогичных диапазонах) и друг от дружки практически не отличается.
А чем пауза от интервала отличается в данном случае? Ничем. Так что не надо описывать то же самое другими словами с претензией на истину.
Суть одна, GP влияет на размер соты, а не TTI как вы до этого думали.
Суть одна, GP влияет на размер соты, а не TTI как вы до этого думали.
А мне казалось «мегабит» а не «мегабитов»
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
В Москве в тестовом режиме запущена мобильная LTE-сеть «Антарес» (более 80 мегабитов в секунду)