Комментарии 60
Вспомнилась серия «The Big Bang Theory», в которой они заказывали фигурки со своим лицом, но после того как пришли ужасного качества, купили свой 3D принтер.
Ответил «Буду им пользоваться, если цены будут разумными.», но, если честно, необходимость кое что распечатать на 3Д принтере возникла только один раз в процессе работы над проектом, но из за того что деталь была большая отказались от этой идеи.
Понятно, что далеко не каждый (мягко говоря) человек в своей жизни сталкивается с необходимостью что-то напечатать на 3D принтере. :-)
Вон, уже в опросе, который расположен в самом конце статьи из хаба «3D принтеры», уже 11 человек ответили, что 3D печать их не интересует — чего же тогда ждать от других?
С другой стороны, когда я вчера на семинаре внутри ОЭЗ затронул тему покупки 3D принтера, то ко мне сразу подошли представители двух компаний, для которых эта тема оказалась предельно актуальной. Что меня, собственно, к идее организации сервиса и подтолкнуло.
P.S. А какой был размер у детали?
Вон, уже в опросе, который расположен в самом конце статьи из хаба «3D принтеры», уже 11 человек ответили, что 3D печать их не интересует — чего же тогда ждать от других?
С другой стороны, когда я вчера на семинаре внутри ОЭЗ затронул тему покупки 3D принтера, то ко мне сразу подошли представители двух компаний, для которых эта тема оказалась предельно актуальной. Что меня, собственно, к идее организации сервиса и подтолкнуло.
P.S. А какой был размер у детали?
Реально востребованная штука будет, т.к. раньше для всех электроподелок лепил корпуса из пластика (внешний вид не ахти), а если сейчас будет возможность нарисовать и дешево напечатать с доставкой, то будет просто шикарно.
Вот и нам так кажется, что тема перспективная. Только вот «дешево» пока к 3D печати не очень применимо… Скорее — «более-менее доступно и имеет смысл для прототипирования».
А сориентируйте, о каком диапазоне цен идет речь? :)
Пока только ориентировочно, т.к. проект в самом начале проработки.
Цена на ABS в бухтах у «врагов» — около 75 USD за килограмм. Привезти сюда и растаможить — плюс 25 USD где-то. Всяческие расходы (типа электроэнергии, аренды помещения, зарплаты персонала, налогов и т.п.) — коэффициент 1.5. Т.е. без нашей прибыли получается 150USD/кг. С прибылью пока вырисовывается меньше 10р за грамм, если я нигде не лоханулся в подсчетах.
Цена на ABS в бухтах у «врагов» — около 75 USD за килограмм. Привезти сюда и растаможить — плюс 25 USD где-то. Всяческие расходы (типа электроэнергии, аренды помещения, зарплаты персонала, налогов и т.п.) — коэффициент 1.5. Т.е. без нашей прибыли получается 150USD/кг. С прибылью пока вырисовывается меньше 10р за грамм, если я нигде не лоханулся в подсчетах.
37..45$ с доставкой 1кг, можно брать на физ лицо и попросить намотать бухточки побольше чтоб по quantity не вызывать подозрений, будет как раз чуть меньше 1к евро (лучше не «вылезать») и около 30кг (тут можно «вылезать», замечают редко и не дорого) продукта в сумме, на первое время должно хватитить. + надо учесть что не всё может выйти с первого раза. + при постоянных закупках в таком объеме могут появиться скидки у поставщика. т.е. 10р/гр это уже фактически тройная накрутка. напечатать корпус за 50$ для поделки за 15$ думаю мало кто захочет.
В таком случае мне кажется что логичнее выезжать в хорошую прибыль при работе с организациями, предлагая комплекс услуг — создание макета + рендер + печать например, а физ лицам/простым заказам отдавать как-то по «себестоимость» +30%
В таком случае мне кажется что логичнее выезжать в хорошую прибыль при работе с организациями, предлагая комплекс услуг — создание макета + рендер + печать например, а физ лицам/простым заказам отдавать как-то по «себестоимость» +30%
Не, ну можно еще вокруг себя пластик обмотать и проползти через границу под колючей проволокой… Но мы так точно не будем работать. Легальная закупка, растаможка и все такое.
Но пока ABS мы по 45USD не нашли. Не подскажете, где это такое счатье?
Но пока ABS мы по 45USD не нашли. Не подскажете, где это такое счатье?
Я не предлагаю обматываться им и ползать, а один из вариантов сокращения первичных расходов, с таким же успехом можно регистрировать ООО с классической/вменённой СНО под это дело. Растаможка может скушать довольно много денег, еще больше времени и нервов при небольших (в промышленных масштабах) заказах, без соответствующего опыта. Проще пошлин уплатить на превышение лимитов. АБС у китайцев полно, только придётся пробников набрать у разных (географически) продавцов, думаю понимаете — почему. :-)
А ещё можно покупать ABS-гранулы — они значительно дешевле. И отливать пластик самому. Например, вот такой штукой www.kickstarter.com/projects/833191773/filastruder-a-robust-inexpensive-filament-extruder?ref=live :)
Вот прайс завода в Китае на мононить
Кому интересно, пишите письма, могу дать контакты поставщика. Вполне хорошо по-русски изъясняется.
Кому интересно, пишите письма, могу дать контакты поставщика. Вполне хорошо по-русски изъясняется.
Гмм? А покупать Тагильский АБС-пруток — религия не позволяет? Там белый примерно 600 рэ за килограмм!!! И никакой пересылки через границу и растаможки!
Спасибо. В принципе достаточно адекватный ценник для прототипа.
Да, ребята! Это идея нужная. Ответил «Буду им пользоваться, если цены будут разумными», но только при наличии прогрессивной системы скидок.
Вот забавно, буквально под новый год понадобилось мне две шестеренки, перерыл весь интернет а нужных не нашел. И тогда у меня в голове возникла почти такая же идея, сервиса который печатает/вырезает детали по моему чертежу, и что бы я это все смог еще и в онлайне в камеру посмотреть. План подачи заявки был примерно бы таким, загружаешь чертежи на сайт, через некоторое время мне приходит стоимость, если я согласен оплачиваю, после чего мне приходит уведомление в какое время будет печататься моя деталька, собственно в указанное время я захожу и любуюсь в вебку процессом. Вот жаль что такого сервиса нету ><
При умеренных цена я думаю такое бы пользовалось популярностью.
При умеренных цена я думаю такое бы пользовалось популярностью.
Сервисы 3D печати вполне себе существуют. Цены пока (в России) кусаются — это да. В Китае раза в 3 дешевле выходит.
Вот, например, сходу нашлось: 3dphome.ru/pechat/
Вот, например, сходу нашлось: 3dphome.ru/pechat/
Да и 3dmarket.org
Если надо, в Украине тоже есть сервисы 3D-печати из пластика на заказ: http://3d-lab.com.ua/
Если надо было именно вырезать, то такие сервисы давно существуют. Лазером или водой по практически любым материалам.
У нас на предприятии уже есть 3D принтер (и мы, видимо, так же как и вы, занимаемся разработкой и производством электроники), поэтому я попытаюсь вас предостеречь. Мы ооочень долго изучали этот вопрос и в итоге стало ясно, что до 10К USD не бывает FDM принтеров промышленного уровня. Минимально интересный для бизнеса (а не для хобби) — uPrint SE.
У вас, конечно, возникнет вопрос, а что значит промышленный уровень:
Безглючный софт, сервисное обслуживание, постоянную чистку сопла в процессе печати, и пр. я в этот список вносить не стал, так как не знаю, как сейчас с этим обстоит дело у любительских моделей.
Самое главное — забудьте о Китае. Кто вам будет обслуживать оборудование, если что-то выйдет из строя? Если есть вопросы — спрашивайте, постараюсь ответить. Принтер эксплуатируем уже почти два года.
У вас, конечно, возникнет вопрос, а что значит промышленный уровень:
- наличие дополнительного материала поддержки. без него сложные детали — вообще никак. Только если разбивать на более простые компоненты, а потом склеивать. Материал поддержки вымывается в щелочной среде
- подогрев воздуха в рабочей зоне — уменьшает температурные напряжения в материале, деталь не ведет, она не трескается по слоям. Чтобы понять о чем я — поищите тут недавно пост про печать пистолета. На фотографиях отчетливо видны дефекты, которые свойственны дешевым принтерам
Безглючный софт, сервисное обслуживание, постоянную чистку сопла в процессе печати, и пр. я в этот список вносить не стал, так как не знаю, как сейчас с этим обстоит дело у любительских моделей.
Самое главное — забудьте о Китае. Кто вам будет обслуживать оборудование, если что-то выйдет из строя? Если есть вопросы — спрашивайте, постараюсь ответить. Принтер эксплуатируем уже почти два года.
Это просто другая весовая категория. Мы на решение «промышленных» задач с помощью 3D принтеров и не претендуем (пока?). Те корпуса и детали, которые мы сами заказывали, и о которых наши потенциальные клиенты говорили — вполне доступны для «бытовой» (или правильнее сказать — «офисной»?) печати. Но вот минимальная цена на принтер, если его здесь покупать — порядка 40 тыс. руб., что делает его покупку бессмысленной для подавляющего большинства потенциальных пользователей.
Категория та же. Надежность и качество другие — вот в чем основное отличие. Вы же планирует приобрести принтер для чего — чтобы сэкономить время, не так ли? Потому что раз вы работаете с Китаем, знаете, что прототип, изготовленный на CNC станке из модельного пластика гораздо точнее любой принтерной технологии, обладая при этом хорошими физическими свойствами. Правда делают неделю + 2 недели на логистику. А на личном принтере — через 3 часа…
Возможно у вас есть идея сэкономить деньги?
Возможно у вас есть идея сэкономить деньги?
CNC — это совершенно точно другая «весовая» категория, как и ваш промышленный принтер. Когда мы сами себе прототипировали, и когда с нашими потенциальными клиентами разговаривали — всегда получалось нечто вроде «нам за прототип корпуса в РФ заломили порядка 200-300 долларов при партии из 10 штук, а из Китая с доставкой выходит в два раза меньше». Т.е. экономится одна-две тысячи USD на заказе. Т.е. потенциальные пользователи сервиса те, для кого «штука баксов»(с) — это деньги.
Я так и не понял, у вас основная идея — принтер для своих коммерческих проектов или для сервиса? Мое личное мнение (я все таки немного в теме) — и для того и для другого необходимо нормальное оборудование.
Для личных проектов, хобби, стартапов с сильно ограниченным бюджетом — да, можно купить продвинутую любительскую модель.
Впрочем, я вас не уговариваю. Предостерегаю :)
Для личных проектов, хобби, стартапов с сильно ограниченным бюджетом — да, можно купить продвинутую любительскую модель.
Впрочем, я вас не уговариваю. Предостерегаю :)
Мы будем покупать принтер в любом случае. Просто можно купить только для себя, а можно заложиться еще и на внешний сервис.
По характеру разговора, складывается впечатление что о 3D принтерах вы знаете даже не по наслышке, а по промо материалам производителей :-) Человек вам жестокую реальность пишет, а вы…
С таким подходом я сомневаюсь что вам удастся сделать внешний сервис, ведь клиент готов платить за готовые изделия, а интимные подробности вашей любви с принтером, его мало интересуют, а вам её предстоит испытать не мало, даже купив готовое устройство. Выше вы ноете по логистику пластика, хотя конечного клиента это будет так же мало волновать, а у вас великое множество пластика будет уходить на эксперименты и брак. Так что врядли вы выдержите конкуренцию с ребятами которые знают и любят своё дело, а не просто хотят внешним сервисом снизить стоимость владения дорогой игрушки, которой ещё надо научиться владеть…
С таким подходом я сомневаюсь что вам удастся сделать внешний сервис, ведь клиент готов платить за готовые изделия, а интимные подробности вашей любви с принтером, его мало интересуют, а вам её предстоит испытать не мало, даже купив готовое устройство. Выше вы ноете по логистику пластика, хотя конечного клиента это будет так же мало волновать, а у вас великое множество пластика будет уходить на эксперименты и брак. Так что врядли вы выдержите конкуренцию с ребятами которые знают и любят своё дело, а не просто хотят внешним сервисом снизить стоимость владения дорогой игрушки, которой ещё надо научиться владеть…
По моему опыту, интересующихся много, но заказов очень мало. От электронщиков я печатал только один корпус. Остальное все запчасти для салонов авто и сувенирка. М.б. у нас в конторе что-то не так с рекламой было на тот момент. Благо, теперь меня и коллегу этот вопрос не касается
Мне такой сервис был бы интересен, но насчёт его дешевизны есть сомнения — основная проблема для массового использования непрофессионалами это подготовка программы-макета для принтера — я, например, не представляю как это сделать, — то есть у Вас должны будут работать люди, которые это будут делать, что совсем не 100 долларов за отпечаток.
Ну и вопрос — сможет ли принтер работать непрерывно и какое ему для этого потребуется обслуживание.
Не знаю, можно ли делать на таком принтере детские игрушки. Имея троих детей, я обнаружил, к примеру, что тривиальные пони (My Little Pony) в магазинах не похожи на оригиналы (единственный похожий — 4 сантиметра в высоту), Фиксики продаются с облупившейся краской — было бы интересно распечатать и раскрасить (пусть даже и самому) то что именно в данный момент дети просят.
Ну и вопрос — сможет ли принтер работать непрерывно и какое ему для этого потребуется обслуживание.
Не знаю, можно ли делать на таком принтере детские игрушки. Имея троих детей, я обнаружил, к примеру, что тривиальные пони (My Little Pony) в магазинах не похожи на оригиналы (единственный похожий — 4 сантиметра в высоту), Фиксики продаются с облупившейся краской — было бы интересно распечатать и раскрасить (пусть даже и самому) то что именно в данный момент дети просят.
Лично мне кажется, что подготовка модели не должна быть частью этого конкретного сервиса. Т.е. мы можем и модель разработать, но это совершенно отдельная тема. Грубо говоря, напечатать фотографии клиента и провести фотосессию — это разные бизнесы.
Те же My Little Pony я бы, например, печатать на принтере компании за деньги не взялся, т.к. это потенциальный риск нарваться на иск о защите авторских прав, который просто нечем будет парировать.
Те же My Little Pony я бы, например, печатать на принтере компании за деньги не взялся, т.к. это потенциальный риск нарваться на иск о защите авторских прав, который просто нечем будет парировать.
А как работают обычные компании по печати?
Внешний сервис для юр. лиц или физ. лиц?
Когда я приношу документы (фотографии, чертежи, схемы) на распечатку, меня еще ни разу не спрашивали — а не скоммуниздил ли я их из интернетов, попутно нарушив чьи-то права?
Хотя печатать доводилось и как физ. лицо, и юр. лицо.
Т.е. сервис производит печать, [полагая], что у меня есть право напечатать то, что я принес.
Внешний сервис для юр. лиц или физ. лиц?
Когда я приношу документы (фотографии, чертежи, схемы) на распечатку, меня еще ни разу не спрашивали — а не скоммуниздил ли я их из интернетов, попутно нарушив чьи-то права?
Хотя печатать доводилось и как физ. лицо, и юр. лицо.
Т.е. сервис производит печать, [полагая], что у меня есть право напечатать то, что я принес.
У нас на работе тоже появился один… Solidoodle 3, если быть точнее. Он, конечно, печатает. Но заметно, что аппарат стоил меньше 1к $. Добиться качества, сходного с Replicator, мне не удалось пока, при всех моих усилиях.
И вот активно попользовавшись им 2 недели я понял, что мне он интересен только как что-то новое, доселе невиданное. Поигрался и больше не хочется :) Теперь вот простаивает…
И вот активно попользовавшись им 2 недели я понял, что мне он интересен только как что-то новое, доселе невиданное. Поигрался и больше не хочется :) Теперь вот простаивает…
Мое мнение, что 3D печать очень будет востребованна для авто-тюнинга, например напечатать решетку радиатора, нестандартные плафоны освещения, да много чего. Если цена будет адекватная, то можно развить хорошее дело.
Для вас — ИМХО не выгодно.
Поясню: внешние клиенты значит внешние хотелки, и им будет нужно «срочно», «в кратчайший срок», а у вас будет собственный заказ. Это будут кривые чертежи, по которым вы будете объяснять почему не вышло, и так далее.
В итоге ваша компания будет заниматься непрофильной низкомаржинальной активностью вместо основного занятия, будет страдать основное направление, в итоге доход компании может даже уменьшиться.
Поясню: внешние клиенты значит внешние хотелки, и им будет нужно «срочно», «в кратчайший срок», а у вас будет собственный заказ. Это будут кривые чертежи, по которым вы будете объяснять почему не вышло, и так далее.
В итоге ваша компания будет заниматься непрофильной низкомаржинальной активностью вместо основного занятия, будет страдать основное направление, в итоге доход компании может даже уменьшиться.
В принципе понятно, как с этим бороться. «Наше предложение не является публичной офертой»(с), и мы можем не брать заказы, которые нас чем-то не устраивают.
С другой стороны, купить принтер и пользоваться им несколько дней в месяц — жаба душит. :-)
С другой стороны, купить принтер и пользоваться им несколько дней в месяц — жаба душит. :-)
Предыдущий оратор правильно сказал — думаю, что все вседется к 'спонтанному налику', так — на пиво…
Кое-что (даже многое) можно сделать на токарно-фрезерных ЧПУ…
разовые поделки — для физиков — это дорого, для юриков… много у нас компаний, которые занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ?? ;-))
И потом — форматы. Ну есть у меня моделька скажем в СолидВорксе — вы такой формат принимаете? А сочлениения сможете обеспечить, если модель составная? Или объяснить клиенту, почему его формат/допуски/размеры не подходят под технологические возможности.
Кое-что (даже многое) можно сделать на токарно-фрезерных ЧПУ…
разовые поделки — для физиков — это дорого, для юриков… много у нас компаний, которые занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ?? ;-))
И потом — форматы. Ну есть у меня моделька скажем в СолидВорксе — вы такой формат принимаете? А сочлениения сможете обеспечить, если модель составная? Или объяснить клиенту, почему его формат/допуски/размеры не подходят под технологические возможности.
Буду пользоваться подобным сервисом, пока сам не соберу себе RepRap. =)
У меня на кухне отломилась прозрачная пластиковая фиговина (примерно 200х50х10 мм) — вот тут-то мне мог и помочь 3D-принтер, потому что именно эту фиговину вряд ли найдёшь отдельно, а покупать новую технику только из-за одной сломавшейся некритичной запчасти накладно.
Других применений пока не нашёл.
Других применений пока не нашёл.
Проголосовал за последний вариант. Я хочу сам купить 3D-принтер (пока даже не знаю, в каком ценовом диапазоне) осенью и печатать на заказ по мелочи (в основном, наверное, для студентов). Не уверен, что это будет реально окупаться, но я просто хочу себе 3D-принтер. Наверное, в пределах пары тысяч долларов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В UK таких сервисов уже несколько, например — www.3dprint-uk.co.uk/
Вот прямо сейчас бы напечатал на нем свой прототип. Когда запустите?
Представил очередь за либератором в сервис 3D-печати.
Имеете ввиду что-то подобное? 3dprintus.ru/
Архитектурные ВУЗы, не?
Как-то захотел мелочь распечатать — кое-как в каком-то свободном редакторе нарисовал примитивную фигуру, сохранил в stl, а дальше оказалось что даже в мск не так просто распечатать, нашёл одну контору, но платить нужно было безналом, пришлось на работе просить чтобы оплатили, а потом ещё гемор был забрать, приехал вовремя, а там никого нет, ждал кучу времени.
Посему думаю что нормальный сервис найдёт свою нишу
Посему думаю что нормальный сервис найдёт свою нишу
Есть более простой и тупой вариант — аренда по времени. Т.е. вы объявляете цену за час и предоставляете возможность брони на определенную дату/время. Народ (лабы, опытное производство и т.д.), у кого есть навык и потребности будет пользоваться. Попутно можете оказывать консультационные услуги и продавать материал.
Плюсы:
— почти не требуется дополнительных затрат времени на эту деятельность (только поддержка очереди)
— нет ответственности за конечный результат, возни с кривыми моделями и прочими косяками со стороны неопытных заказчиков
— набираетесь опыта сами в решении проблем с 3д печатью
Плюсы:
— почти не требуется дополнительных затрат времени на эту деятельность (только поддержка очереди)
— нет ответственности за конечный результат, возни с кривыми моделями и прочими косяками со стороны неопытных заказчиков
— набираетесь опыта сами в решении проблем с 3д печатью
продам идею:
клиент приносит сломанную деталь и получает ее через пару дней новой.
:)
как вспомню сколько пластмассок сломал…
клиент приносит сломанную деталь и получает ее через пару дней новой.
:)
как вспомню сколько пластмассок сломал…
Чисто теоретически
с помощью 3д сканера делаем модель > восстанавливаем ее в редакторе > печатаем на принтере > профит
Только наверное дороговато пока выйдет.
с помощью 3д сканера делаем модель > восстанавливаем ее в редакторе > печатаем на принтере > профит
Только наверное дороговато пока выйдет.
Это даже не теория, а вполне реальная история у нас была нас была.
Спасали старый шредер, нужно было сделать мелкую шестеренку, которая сломалась. Цена вопроса (печать+моделинг) 850 руб из высокоточного пластика.
Спасали старый шредер, нужно было сделать мелкую шестеренку, которая сломалась. Цена вопроса (печать+моделинг) 850 руб из высокоточного пластика.
Не рассматриваю для себя варианта покупки 3D-принтера (как, в прочем, и обычного принтера) вообще т.к. это очень редко нужная вещь. Напечатать что-то бывает нужно раз в несколько месяцев от силы, а в остольное время это мёртвый груз если только у тебя нет специфики, подразумевающей регулярную печать (касается как 3D так и 2D). И вот когда таки возникает потребность что-то напечатать — я иду с этим в офис, в копи-центр рядом или в печатающий с флэшэк вендинговый автомат в ближайшем магазине. Если бы я знал где по близости можно за разумные деньги распечатать 3D-модель — тоже с удовольствием обращался бы время от времени.
Мы (Лаборатория трёхмерной печати) очень часто печатаем готовые модели корпусов, а также создаем по чертежам или перерисовываем уже готовые модели. Для тех кто занимается этим очень часто, все же лучше иметь 3D принтер под рукой, остальным конечно будет выгодно обращаться в наш сервис 3Д печати.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
3D принтер как сервис — имеет ли смысл?