Комментарии 33
И ведь наверняка найдется приколист, который будет советовать людям какое-нибудь левое лекарство, которое другому только повредит. хорошая получится взаимопомощь.
Вполне стоящая идея и для Рунета:
1) Действительно хорошая поддержка для многих.
Ведь с некоторыми болезнями и с кровати то не встанешь
А тут "свой" круг людей которые чувствуют тоже, что и ты.
2) Замечательный способ привлечь аудиторию далеко за 40.
Т.е. тех людей , которых в Инете не очень то и густо.
А это уже "целевая аудитория"
1) Действительно хорошая поддержка для многих.
Ведь с некоторыми болезнями и с кровати то не встанешь
А тут "свой" круг людей которые чувствуют тоже, что и ты.
2) Замечательный способ привлечь аудиторию далеко за 40.
Т.е. тех людей , которых в Инете не очень то и густо.
А это уже "целевая аудитория"
Wow, по-моему это здорово.
Действительно там наверняка можно найти хорошую моральную поддержку.
как сразу грустно стало...
Действительно там наверняка можно найти хорошую моральную поддержку.
как сразу грустно стало...
Водка основное лекарство от всех недугов у нас в стране.
А что с безопасностью личных данных?
Ага, многие хотели бы найти людей, с похожими проблемами, но при этом не распространятся для тех, с кем они сами не хотели бы вступить в связь.. Как-то так.. Правда как в таком случае вообще организовывать поиск...
Хотя, например, указываешь свою проблему, а тебе уже список с людьми. Варианты всегда есть :)
Хотя, например, указываешь свою проблему, а тебе уже список с людьми. Варианты всегда есть :)
Я думаю можно не вводить своё реальное имя.
Ужасно. Боюсь даже предположить, что могут в такой сети насоветовать.
Лично моё мнение: советы больному не имеет права давать даже специалист с медицинским образованием, если он не является лечащим врачом. Коммьюнити "товарищей по несчастью" - штука, конечно, хорошая. Но высок риск "советов" от людей, которые не давали клятву: "Не навреди".
Лично моё мнение: советы больному не имеет права давать даже специалист с медицинским образованием, если он не является лечащим врачом. Коммьюнити "товарищей по несчастью" - штука, конечно, хорошая. Но высок риск "советов" от людей, которые не давали клятву: "Не навреди".
Очень сомнительно отношусь к пользе такого проекта. Конечно, с одной стороны, хорошо, что больные могут поддержать друг друга и т.п., но гораздо быстрее они "загрузят" друг-друга проблемами и страхами типа ухудшения течения болезни и т.п.
Старая байка: "Больных, ждущих приема психонервопотолога, прошу не делиться друг с другом симптомами своих болезней; это затрудняет постановку диагноза".
У меня друг врач, на третьем курсе мединститута он проходил симптоматику и постановку диагноза. Так говорит, что весь курс нашел у себя все описанные болезни разом. Но это медики, подготовленные люди. Когда пациент слишком много читает про свою болезнь и то может быть вредно, т.к. он может начать себя "накручивать", искать какие-то осложения. И что самое интересное он их найдет! Психосоматика работает хорошо. А теперь представьте, что его загрузит "дока", побывавший у 10 врачей, много лет лечащийся от чего-то там...
Старая байка: "Больных, ждущих приема психонервопотолога, прошу не делиться друг с другом симптомами своих болезней; это затрудняет постановку диагноза".
У меня друг врач, на третьем курсе мединститута он проходил симптоматику и постановку диагноза. Так говорит, что весь курс нашел у себя все описанные болезни разом. Но это медики, подготовленные люди. Когда пациент слишком много читает про свою болезнь и то может быть вредно, т.к. он может начать себя "накручивать", искать какие-то осложения. И что самое интересное он их найдет! Психосоматика работает хорошо. А теперь представьте, что его загрузит "дока", побывавший у 10 врачей, много лет лечащийся от чего-то там...
плюсанул бы, да не могу
вроде это называется "симптом молодого врача"
а в этом сервисе наверняка еще и массовая истерия бродит, т.е. даже если врач сказал "у вас грипп", а 100 пациентов с похожими симптомами болеют менингитом или еще чем хуже, наверняка больной начнет сомневаться в компетентности врача
вроде это называется "симптом молодого врача"
а в этом сервисе наверняка еще и массовая истерия бродит, т.е. даже если врач сказал "у вас грипп", а 100 пациентов с похожими симптомами болеют менингитом или еще чем хуже, наверняка больной начнет сомневаться в компетентности врача
Вот именно, что больной больше будет доверять советам 10 непрофессионалов (при том, что у каждого могут быть свои особенности течения болезни, или даже банально разные заболевания с похожими симптомами), вместо 1 профессионала, который хотя бы 6 лет учил все это. Так сказать "возьмут числом", при том, что никто из них не отвечает за свои советы.
И что самое интересное - комментарии чуть ниже подтверждают эти опасения ;-)
И что самое интересное - комментарии чуть ниже подтверждают эти опасения ;-)
Хм, ну я бы не стал доверять медицинским советам из интернета ни при каких обстоятельствах. Сдается мне эта социальная сеть может быть реально опасна для здоровья доверчивых граждан.
Почему-то вспоминается "Трое в лодке, не считая собаки" и эпизод с медицинским справочником ;)
Отличная идея, на редкость что-то полезное из всего последнего вебдванольного.
В реальной жизни (а не в сказке, если вы про инет подумали) человек, заболевший чем-то ранее не известным ему, спрашивает советы знакомых, родственников, потом лезет в поисковики, хорошо если натыкается на профильные форумы, по крупицам ищет там информацию. Потом начинает походы к врачам, и среди них есть вероятность наткнуться как на тех, чьи знания застряли в конце прошлого века, так и на откровенно неквалифицированных, или же - тех, кто заинтересован не в вылечивании, а в долгом лечении.
И против этого всего вы можете противопоставить только ваш опыт, который может подсказать - с этим врачом не стоит иметь дело, этот препарат не стоит применять. Стоит продолжать поиски того доктора Айболита, который в курсе последних новшеств, имеет богатый опыт, посещает медицинские конференции.
Так вот не лучше ли пользоваться чужим опытом? Это же не просто прекрасно, это порой критически важно для здоровья - найти людей, решающих одну проблему с вашей, или решивших ее. Тут речь даже не о моральной поддержке, на фоне реальной пользы от такого комьюнити это вообще мелочь.
В реальной жизни (а не в сказке, если вы про инет подумали) человек, заболевший чем-то ранее не известным ему, спрашивает советы знакомых, родственников, потом лезет в поисковики, хорошо если натыкается на профильные форумы, по крупицам ищет там информацию. Потом начинает походы к врачам, и среди них есть вероятность наткнуться как на тех, чьи знания застряли в конце прошлого века, так и на откровенно неквалифицированных, или же - тех, кто заинтересован не в вылечивании, а в долгом лечении.
И против этого всего вы можете противопоставить только ваш опыт, который может подсказать - с этим врачом не стоит иметь дело, этот препарат не стоит применять. Стоит продолжать поиски того доктора Айболита, который в курсе последних новшеств, имеет богатый опыт, посещает медицинские конференции.
Так вот не лучше ли пользоваться чужим опытом? Это же не просто прекрасно, это порой критически важно для здоровья - найти людей, решающих одну проблему с вашей, или решивших ее. Тут речь даже не о моральной поддержке, на фоне реальной пользы от такого комьюнити это вообще мелочь.
Почему вы думаете, что среди пациентов будет больше профессионалов, чем среди врачей, которые хотя бы учили это в институте?
Для каких-нибудь несерьезных случаев типа простуды можно обратиться к сообществу, но в серьезных случаях это может быть просто опасно. Почему не рекомендуется заниматься самолечением? А теперь представьте, этакое удаленное самолечение, где 10 дилетантов пытаются поставить диагноз на основании того, что больной расскажет в форуме не разу не увидев и не услышав его лично. Понимаете, это не "трое слепых изучающих слона", это хуже.
Даже когда опытный врач ставит диагноз по телефону, это и то не очень надежно и допустимо в некритичных либо наоборот безотлагательных случаях, когда нет возможности поставить его лично.
Для каких-нибудь несерьезных случаев типа простуды можно обратиться к сообществу, но в серьезных случаях это может быть просто опасно. Почему не рекомендуется заниматься самолечением? А теперь представьте, этакое удаленное самолечение, где 10 дилетантов пытаются поставить диагноз на основании того, что больной расскажет в форуме не разу не увидев и не услышав его лично. Понимаете, это не "трое слепых изучающих слона", это хуже.
Даже когда опытный врач ставит диагноз по телефону, это и то не очень надежно и допустимо в некритичных либо наоборот безотлагательных случаях, когда нет возможности поставить его лично.
Хочу вас разуверить. Мы не на Кубе живем, и качество медицины отнюдь не то, которым можно было бы гордиться.
Слепая вера в нашу медицину пропадает у того, кому приходилось бывать по одному поводу у двух и более врачей, которые рекомендуют разные препараты/ставят разные диагнозы. И тогда эта вера исчезает, и вместо нее появляется разумный подход когда сам стремишься понять причины, описать симптомы, когда становишься "идеальным клиентом" для врача. То есть от случая когда вы как прихожанин верите священнику вы переходите к случаю когда двое ученых вступают в дискуссию, и совместно ищут решение задачи. Только во втором случае возможен такой диалог:
-Используйте лекарство_1.
-Я читал в социальной сети что у людей с такими симптомами эффективнее работает лекарство_2. Что вы думаете по этому поводу?
И только тогда вы сможете узнать реальные причины почему для вас лучше первое лекарство, либо узнать что о втором врач не слышал, потому что тридцать лет назад этому не учили, либо понять что они работают на Фирму_1 и объективного мнения вы не добъетесь. Либо просто мнение врача что социальные сети это дьявольщина и как правильно лучить знает только он.
А вот такая социальная сеть и может сделать вас "идеальным клиентом". Потому что вы сможете использовать чужой опыт. Получать информацию для того чтобы говорить с врачом на одном языке.
Слепая вера в нашу медицину пропадает у того, кому приходилось бывать по одному поводу у двух и более врачей, которые рекомендуют разные препараты/ставят разные диагнозы. И тогда эта вера исчезает, и вместо нее появляется разумный подход когда сам стремишься понять причины, описать симптомы, когда становишься "идеальным клиентом" для врача. То есть от случая когда вы как прихожанин верите священнику вы переходите к случаю когда двое ученых вступают в дискуссию, и совместно ищут решение задачи. Только во втором случае возможен такой диалог:
-Используйте лекарство_1.
-Я читал в социальной сети что у людей с такими симптомами эффективнее работает лекарство_2. Что вы думаете по этому поводу?
И только тогда вы сможете узнать реальные причины почему для вас лучше первое лекарство, либо узнать что о втором врач не слышал, потому что тридцать лет назад этому не учили, либо понять что они работают на Фирму_1 и объективного мнения вы не добъетесь. Либо просто мнение врача что социальные сети это дьявольщина и как правильно лучить знает только он.
А вот такая социальная сеть и может сделать вас "идеальным клиентом". Потому что вы сможете использовать чужой опыт. Получать информацию для того чтобы говорить с врачом на одном языке.
Дак как раз не надо в нее слепо верить - тогда и не придется разочаровываться. :-)
Разумный подход хорош всегда, но кто мешает с самого начала задавать вопросы? Это же ваше здоровье, интересуйтесь, уточняйте.
Я читал в социальной сети что у людей с такими симптомами эффективнее работает лекарство_2.
А кто это написал? Некий непонятный больной за тысячу км от вас? Вы готовы ему доверять больше, чем врачу, к которому пришли на прием и общаетесь лично? Понимаете, у каждого слишком много особенностей, вариаций течения заболеваний, что совершенно некорректно переносить практику лечения одного пациента на другого. Вот даже если сравнить информацию о симптомах и ходе болезни: в одном случае это непонятная самодиагностика, в другом случае диагностика врача. Поэтому их уже и сравнивать-то некорректно.
Вы думаете, что тот неизвестный пациент лучше знает почему ему прописали именно то лекарство? То есть он учел, что для людей с такой группой крови, таким-то избыточным/недостаточным весом, возрастом, такими-то предыдущими (или хроническими) заболеваниями лучше использовать лекарство_2, а не лекарство_1? Когда вы соберетесь его принимать, вы учете все эти параметры? А сколько параметров вы не учтете? Вы про них даже не знаете. Либо прочитаете там же в сети, где кто-то где-то как-то слышал.
На мой взгляд страшнее этого может быть только хирург-удаленщик, который говорит как надо резать по телефону :-)
Разумный подход хорош всегда, но кто мешает с самого начала задавать вопросы? Это же ваше здоровье, интересуйтесь, уточняйте.
Я читал в социальной сети что у людей с такими симптомами эффективнее работает лекарство_2.
А кто это написал? Некий непонятный больной за тысячу км от вас? Вы готовы ему доверять больше, чем врачу, к которому пришли на прием и общаетесь лично? Понимаете, у каждого слишком много особенностей, вариаций течения заболеваний, что совершенно некорректно переносить практику лечения одного пациента на другого. Вот даже если сравнить информацию о симптомах и ходе болезни: в одном случае это непонятная самодиагностика, в другом случае диагностика врача. Поэтому их уже и сравнивать-то некорректно.
Вы думаете, что тот неизвестный пациент лучше знает почему ему прописали именно то лекарство? То есть он учел, что для людей с такой группой крови, таким-то избыточным/недостаточным весом, возрастом, такими-то предыдущими (или хроническими) заболеваниями лучше использовать лекарство_2, а не лекарство_1? Когда вы соберетесь его принимать, вы учете все эти параметры? А сколько параметров вы не учтете? Вы про них даже не знаете. Либо прочитаете там же в сети, где кто-то где-то как-то слышал.
На мой взгляд страшнее этого может быть только хирург-удаленщик, который говорит как надо резать по телефону :-)
Погодите, рекомендовать лекарство_2 и ставить диагноз никто не может, я этого не писал. Это запрещено правилами сети. Вы можете получить информацию, т.е. подготовиться к походу к врачу. И с помощью этой информации:
а) защититься от откровенной лажи (вспомним "Реквием по мечте");
б) найти с врачом более эффективное решение, в случае если он еще не знает о нем. Информация о лучшем методе или лекарстве заставит его идти к профессорам, посещать семинары и конференции, читать. И в итоге применять лучший метод.
Я в этом маленькую революцию вижу - которая поднимет качество медицины во всем мире. Для любого уважающего себя врача должно стать нормой регулярно бывать в этой сети и изучать чужой опыт.
Вы только представьте, врачи по всему миру могут изучать лучший опыт лечения в своей специализации. А пациенты, столкнувшись с ситуацией, в которой не имеют опыта, и готовые совершить кучу ошибок - их не совершат, потому что будут в тот же вечер иметь багаж из опыта чужого.
И потом, мы говорим о социальной сети. Если же вы выбираете какой информацией руководствоваться, значит это чем-то обосновано. Возможно, большим количеством положительных отзывов. Или присутствием среди них отзыва авторитетного врача. Вряд ли непонятный человек с нерасписанной историей болезни у вас вызовет доверие, это так. Но в том и плюс веб 2.0 что в своем множестве мнений информация стремится к тому чтобы стать объективной.
А насчет хирургов-удаленщиков зря смеетесь, операции с он-лайн руководством в провинциях уже давно проводят.
а) защититься от откровенной лажи (вспомним "Реквием по мечте");
б) найти с врачом более эффективное решение, в случае если он еще не знает о нем. Информация о лучшем методе или лекарстве заставит его идти к профессорам, посещать семинары и конференции, читать. И в итоге применять лучший метод.
Я в этом маленькую революцию вижу - которая поднимет качество медицины во всем мире. Для любого уважающего себя врача должно стать нормой регулярно бывать в этой сети и изучать чужой опыт.
Вы только представьте, врачи по всему миру могут изучать лучший опыт лечения в своей специализации. А пациенты, столкнувшись с ситуацией, в которой не имеют опыта, и готовые совершить кучу ошибок - их не совершат, потому что будут в тот же вечер иметь багаж из опыта чужого.
И потом, мы говорим о социальной сети. Если же вы выбираете какой информацией руководствоваться, значит это чем-то обосновано. Возможно, большим количеством положительных отзывов. Или присутствием среди них отзыва авторитетного врача. Вряд ли непонятный человек с нерасписанной историей болезни у вас вызовет доверие, это так. Но в том и плюс веб 2.0 что в своем множестве мнений информация стремится к тому чтобы стать объективной.
А насчет хирургов-удаленщиков зря смеетесь, операции с он-лайн руководством в провинциях уже давно проводят.
Мне кажется для похода к врачу лучше готовиться по книгам, пусть даже в инете. То, что говорят сами пользователи будет больше похоже на испорченный телефон: инфа из книг (от врачей), перенесенная на свои особености, проинтепертированная в меру своего понимания. Если честно, у меня доверия к ней немного.
В принципе уже сейчас есть медицинские форумы, можно точно так же брать информацию оттуда. Но ее качество?
На первый взгляд, действительно все выглядит хорошо, но на практике негатива будет больше. У меня есть знакомая, которая начиталась этих форумов и просто "накрутила" себя, усугубив тем самым проблему. Ведь на самом деле это не байка "Больных, ждущих приема психоневропатолога,..." - это совершенно практическая рекомендация, подтвержденная опытом врачей.
Такие сети есть и я очень рад этому факту. Видел одну такую сеть (сейчас ссылку не вспомню), правда она рассчитана на профессионалов и поэтому закрытая. Чтобы вступить вроде даже диплом врача требуется. (А может путаю.... давно было.)
Вот я бы врачей за консультациями в ту сеть направил.
Что касается популярных врачей... я знаю один психоаналитический форум, на котором пасутся психологи и психоаналитики, подбирая себе клиентов. Конечно, они попутно бесплатно консультируют пользователей. Но основная цель консультации понятна - чтобы человек пришел к этому специалисту.
Да, но их делают профессиональные опытные хирурги. Они обращаются к коллегам, имеющим больший опыт в данном узком случае. Они консультируются не потому, что они новички, а потому что конкретно таких больных у них не было, и они спрашиваю совета именно по этой ситуации у врачей из столиц, которые чаще сталкиваются с такими случаями.
Ни разу не слышал чтобы операцию делал тракторист, а хирург из центра ему по телефону говорил как надо :)
В принципе уже сейчас есть медицинские форумы, можно точно так же брать информацию оттуда. Но ее качество?
На первый взгляд, действительно все выглядит хорошо, но на практике негатива будет больше. У меня есть знакомая, которая начиталась этих форумов и просто "накрутила" себя, усугубив тем самым проблему. Ведь на самом деле это не байка "Больных, ждущих приема психоневропатолога,..." - это совершенно практическая рекомендация, подтвержденная опытом врачей.
Вы только представьте, врачи по всему миру могут изучать лучший опыт лечения в своей специализации.
Такие сети есть и я очень рад этому факту. Видел одну такую сеть (сейчас ссылку не вспомню), правда она рассчитана на профессионалов и поэтому закрытая. Чтобы вступить вроде даже диплом врача требуется. (А может путаю.... давно было.)
Вот я бы врачей за консультациями в ту сеть направил.
Что касается популярных врачей... я знаю один психоаналитический форум, на котором пасутся психологи и психоаналитики, подбирая себе клиентов. Конечно, они попутно бесплатно консультируют пользователей. Но основная цель консультации понятна - чтобы человек пришел к этому специалисту.
насчет хирургов-удаленщиков зря смеетесь, операции с он-лайн руководством в провинциях уже давно проводят.
Да, но их делают профессиональные опытные хирурги. Они обращаются к коллегам, имеющим больший опыт в данном узком случае. Они консультируются не потому, что они новички, а потому что конкретно таких больных у них не было, и они спрашиваю совета именно по этой ситуации у врачей из столиц, которые чаще сталкиваются с такими случаями.
Ни разу не слышал чтобы операцию делал тракторист, а хирург из центра ему по телефону говорил как надо :)
Ой жалко плюсануть немогу - хирург-удаленщик это сильно!! =))
Медицина и социальная сеть - несовместимые понятия - www.javenue.info/post/77
К сожалению, эта идея похожа на википедию — куча справочной информации, на которой нельзя твердо основываться.
У сотен болезней схожие симптомы.
А решения принимаются на основе анализов, мед.истории больного, и т.д. Отдельного больного.
Это всего лишь банк данных для статистики и аналитики. Но принимать решения о лечении, прочитав, что-то на сайте нельзя.
У сотен болезней схожие симптомы.
А решения принимаются на основе анализов, мед.истории больного, и т.д. Отдельного больного.
Это всего лишь банк данных для статистики и аналитики. Но принимать решения о лечении, прочитав, что-то на сайте нельзя.
Подозреваю, что модераторов для рунетовского аналога, если он появится, придется выписывать из персонала канатчиковой дачи :)
Все эти люди готовы поделиться советами и рассказать о своём опыте лечения. Это конкретная медицинская помощь, а также неоценимая моральная поддержка. Все истории болезней и методы лечения открыты для сравнения и анализа
вот это здоровое зерно "неоценимой моральной поддержки" и positive thinking - на мой взгляд, ключ к успеху многих социальных сервисов, о которых еще и не слышали, у которых (ввиду специфики менталитета и непонятной русской души) нет и не предполагается успешных западных аналогов и предтеч.
Так вижу, что эта идея может быть востребована в более узких коммьюнити
(в случае избранных заболеваний).
Будьте здоровы! и сейчас, и после сорока, и после восьмидесяти !
Так у америкосов медицина дорогая. За простое "доктор, а что это за пупырышки у меня на локте?" выставят счёт с тремя нулями. Вот и лечатся советами друг у друга.
Это как молдавская семья - отправляет одного сына в поликлинику с анализами мочи всей семьи в одной баночке. Экономия, ёпта.
P.S. По аналогии "что ещё у америкосов дорого", можно предположить появление сети образования. Будут помогать друг другу брать интегралы или вместе искать, где на карте Афганистан.
Это как молдавская семья - отправляет одного сына в поликлинику с анализами мочи всей семьи в одной баночке. Экономия, ёпта.
P.S. По аналогии "что ещё у америкосов дорого", можно предположить появление сети образования. Будут помогать друг другу брать интегралы или вместе искать, где на карте Афганистан.
Головная боль Доктора Хауса 8)
На картинке флаг Венесуэлы?
то, о чём мы писали 6 лет назад, начало реализовываться :)
Уважаемые пациенты! Убедительная просьба не делиться симптомами болезней в комнате ожидания это сильно усложняет постановку диагноза!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Социальная сеть по признакам болезни