Как стать IT-принцессой

image
Каждая девочка мечтает стать принцессой, быть самой красивой, самой умной и обязательно встретить принца. Множество маркетологов и PR-акул обогатили свои компании, играя на этих простых девичьих мечтах. Сферу IT, мужскую и брутальную, это явление тоже не обошло стороной. Известная компания запустила громкий конкурс на звание титула IT-принцессы. Всех, кто слышал и кому интересно, как оно было, приглашаю под кат.

В конкурсе было заявлено 3 этапа. Я расскажу про первый.

1. Регистрация участниц и голосование за приз зрительских симпатий


Чтобы принять участие в конкурсе достаточно выбрать миленькую фоточку и… и всё. Порог вхождения для участия — нулевой. Приз зрительских симпатия в виде корзинки косметики получает леди, набравшая больше всего лайков. Привлекать живой трафик и засорять социалки бесконечными репостами — это не удел принцесс, так что запускаем Burp и смотрим, как оно все устроено.

На странице для голосования (/itprincess/gallery/) отражается 6 участниц и дальше при прокрутке с каждым ajax-запросом загружается еще по 6. Голосование осуществляется post-запросом c ID нужной участницы, но он не фиксированный и генерируется для каждой новой пользовательской сессии.

Примеры запроса на страницы для голосования:

GET /itprincess/gallery/ HTTP/1.1
Host: it.mail.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:43.0) Gecko/20100101 Firefox/43.0
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: en-US,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip, deflate
Cookie: csrftoken=t4XRJ4J4EJYLqzVhL22pzHvPynzKkhMz; sessionid=jxtr3fljir54b9qn2liyl71tohr6n5ff;
Connection: keep-alive

По факту, в поле Cookie указано больше параметров, но они не имеют никакого значения для голосования, я их убрала.

Пример отправки лайка:

POST /itprincess/gallery/2 HTTP/1.1
Host: it.mail.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:43.0) Gecko/20100101 Firefox/43.0
Accept: */*
Accept-Language: en-US,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip, deflate
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded; charset=UTF-8
X-Requested-With: XMLHttpRequest
Referer: https://it.mail.ru/itprincess/gallery/
Content-Length: 52
Cookie: csrftoken=u7lS6UIww7Eppq9HVD66iS7i4ss6SO04; sessionid=sln1o1pivi5sl7mgezdqa8p6us59jhek
Connection: keep-alive

csrfmiddlewaretoken=u7lS6UIww7Eppq9HVD66iS7i4ss6SO04

Что ж, пишем лайк-машину. Все, что нужно — это отправлять запросы, парсить html-страницы с ответом сервера и искать мой ID. Для парсинга использовался фреймворк BeautifulSoup. Потом я подумала, что лайк-машину быстро спалят и нужно на каждом запросе менять User-Agent и IP-адрес. Тут я, конечно, сильно заморочилась, хотя по факту организаторы и не думали отслеживать накрутку лайков.

Функция def get_ua() проходит по файлику со списком user-agent (там порядка 300 значений) и выбирает 1 рандомно. Для того, чтобы организовать работу с Тором, понадобилось 2 библиотеки: requesocks — позволяет работать библиотеке request через socks-прокси и stem — позволяет контролировать смену ноды (на каждый новый запрос — новый ip-шник).

Мой скрипт (я написала его за 2 часа, и, безусловно, тут можно много оптимизировать и украшательствовать):

# -*- coding: UTF-8 -*-

import sys 
import urllib2
import requests
import requesocks as requests
import time
import random
from random import randint

#for tor sent signal
from stem import Signal
from stem.control import Controller

#for parsing html
from BeautifulSoup import BeautifulSoup

url = 'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/'
proxy = {
         'http': 'socks5://127.0.0.1:9050',
         'https': 'socks5://127.0.0.1:9050',
        }

while 1:
    def get_ua():
        f = open('ualist.txt', 'rb')
        agents = f.readlines()
        return random.choice(agents).strip()

    ua=get_ua()

    headers_get = {
                 'User-agent': ua,
                 'Referer':'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/'
                  }

    headers_post = {
                 'User-agent': ua,
                 'Referer':'https://it.mail.ru/itprincess/gallery/',
                 'X-Requested-With': 'XMLHttpRequest',
                 'Content-Type': 'application/x-www-form-urlencoded; charset=UTF-8'
                  }

    r = requests.get(url, headers=headers_get, proxies=proxy, verify=False)

    #с POST-запросом требуется передача csrf-токена, поэтому сразу зафиксируем его
    data = 'csrfmiddlewaretoken='+r.cookies['csrftoken']
    
    #получаем содержимое ответа сервера на запрос
    soup = BeautifulSoup(r.content)

    #единственная уникальная информация, которая есть для каждой участницы - это ответ на вопрос, что для нее значит сфера IT - по этой строчке и будем искать
    my_title = soup.find(title=u"строка обо мне")

    if my_title:
        # получаем id для меня 
        id=my_title.parent.get('id')
        print id
        url_post = "https://it.mail.ru/itprincess/gallery/"+str(id)
        s = requests.post(url_post, headers=headers_post, cookies=r.cookies, data=data, proxies=proxy, verify=False)
        continue
    else :
        print 1

    # с помощью Контроллера, запущенного на 9051 порту посылаем тору сигнал о смене ноды
    # кстати, сам скрипт нужно запускать от root, потому как иначе  stem выбрасывает exception 
    with Controller.from_port(port = 9051) as controller:
        controller.authenticate("16:872******************")
        controller.signal(Signal.NEWNYM)

    time.sleep(5)

Чтобы запустить Контроллер необходимо установить параметр ControlPort в /etc/tor/torrc файле:

ControlPort 9051
## If you enable the controlport, be sure to enable one of these
## authentication methods, to prevent attackers from accessing it.
HashedControlPassword 16:872*************

А затем перезапустить Тор:

/etc/init.d/tor restart

После закрытия голосования 1-го этапа возможность ставить лайки через веб-морду пропала, но мой скрипт спокойно продолжал работать и накручивать. По-моему, они это заметили и закрыли только через 2 дня.

На втором этапе конкурса условия слегка изменились, но баги остались те же.

2. Голосование зарегистрированных участников


Веб-приложение для конкурса написано на Python/Django, и тут встретилась его типичная фича — при регистрации пользователь автоматически авторизуется, т.е. без необходимости подтверждения почты. Это значит, что по сути можно отправить любые регистрационные данные (Имя/Фамилия пользователя, почта и пароль) и сразу перейти к голосованию. Данные регистрации отправляются через multipart/form-data и как заполнять эти данные через python легко гуглится.

Кстати, на случай, если бы конкурс был сделан по уму и разработчики предусмотрели необходимость подтверждения почты перед голосованием, для сервиса временной почты Guerilla Mail есть отличный python-клиент, да и вообще у них открытый API, так что реализация может быть на чем угодно.

Почему я не продолжила парсить и лайкать? В отличие от первого этапа, на интерфейс не выводилось количество набранных лайков. А такой развод уже точно не для принцесс.
Поделиться публикацией

Похожие публикации

Комментарии 234

    +1
    Корзинку косметики прислали? :)
      +15
      Хочется увидеть фотографию автора поста, все же про конкурс красоты речь!
        +9
        Как минимум за пару секунд находится
        Вот эта
        image
          +16
          Последствия использования одного редкого ника повсюду — деанонимизация в пару секунд)
            –4
            mad skillz детектива
            0
              +6
              Вроде она: https://vk.com/id13509394
              Но у неё есть парень. Расходимся :)
                +1
                -________________-
                  +2
                  https://geektimes.ru/post/274442/
                    +3
                    -________________- это эмодзи миролюбивого кита, чтобы оно ни значило=)
                  +4
                  Ребята, не ходите туда, увидите год рождения и взгрустнете
                    +11
                    сходила, посмотрела, и правда взгрустнула(
                      +1
                      Вам то что грустить, для вашего пола и возраста у вас все очень прекрасно :)
                        –3
                        где прекрасно? Она моложе меня а выглядит как моя мама. по-моему это отличный повод погрустить
                          0

                          Вместо того, чтобы маму похвалить, вы девушку оскорбляете. Не надо так.

                      +2
                      и что там грустного?
                        0
                        Например в том, что некоторым лет на двадцать побольше…
                          +5
                          ну грустно, когда в 25 только начал что-то изучать, а девушка в 23 уже программист. но это моя личная боль
                            –7
                            Например её внешность на ~35 очень грустна
                              +4
                              мумуму( от ваших комментов еще лет на 10 постарела(
                              не надо так)
                          +1
                          не, но мы умеем обходить даже и такие фаерволы
                          +1
                          https://ru.linkedin.com/in/kastrulkacox
                            0
                            ага, а девушка действительно хороша собой) особенно с рыжими волосами)
                          +11
                          И никого не удивляет, что стажировка в IT-компании дается в качестве приза за красивую фоточку?
                            +4
                            Мальчики в IT — тоже люди, никому не хочется потом работать в одной комнате с крокодилом.
                              +14
                              Мне интересно: вы предпочтете красивую коллегу, об опыте которой ничего не знаете коллеге прошедшей нормальное IT-интервью?
                                +1
                                А разве стажировка означает автоматический прием на работу?
                                  +6
                                  Ну хорошо: вы предпочтете красивого стажера умному?
                                    +10
                                    Поставим вопрос иначе:
                                    Выбирать красивую среди умных или умную среди красивых?
                                      +1
                                      В вашем вопросе предполагается выбор из большего количества вариантов, я ниже о том же написал.
                                        +1
                                        В коллеги — умную.
                                          0
                                          И не склочную. Хотя это всех касается.
                                        +2
                                        Безусловно, нет, но в реальной жизни обычно не все настолько однозначно и выбор гораздо больше. Могу сказать, что работа в чисто мужском коллективе с бородатыми дядьками в свитерах с оленями на протяжении многих лет реально утомляет. С другой стороны, есть объективные причины, по которым в свой отдел я девушек не зову.
                                          0
                                          и какие же
                                            +3
                                            Периодическая необходимость носить очень тяжелые железки, приезжать на работу в 5 утра и звонить по ночам.
                                              0
                                              Я всё равно не понял при чем тут наличие девушек в коллективе с необходимостью ездить на работу в 5 утра и еще что-то там таскать…
                                                +1
                                                Описанное выше входит в список обязанностей для сотрудников моего отдела. Неудобства компенсируются деньгами.
                                                +20
                                                Минусуют девушки, легко поднимающие корзину hp bladesystem c7000, и не боящиеся ходить по улице в три часа ночи? Ну присылайте резюме, хотя, мне кажется, я вас сам бояться буду.
                                              +1
                                              Да ну, в мужском коллективе проще и привычнее.
                                                +1
                                                Мне за последние лет 15 довелось лично знать по меньшей мере 4 девушки, которые были хорошими специалистами, но сменили сферу деятельности именно из-за того, что их не брали на нормальную работу — надо же сервера таскать, бухты кабеля и т.д. Да и знакомые товарищи, из этой сферы иногда говорят «завернули очередную девочку», «приходила девочка, была бы мальчиком — взяли», «позвали на собеседовние просто посмотреть».

                                                Почему-то мне это видится очень неправильным — мы теряем хороших или потенциально хороших спецов. По словам одной знакомой, ограничение на поднятие тяжестей конечно есть, но в пределах до 20 кг в зависимости от физподготовки и наличия или отсутствия медицинских противопоказаний, т.е. кабель таскать и что-то не рассчитанное на грузчиков — вполне могут.
                                                  0
                                                  Это печально, но ничего не меняет. Если нужно отнести четырех- или шестиюнитовый сервер — каждый раз грузчиков нанимать? К тому же есть другой фактор, ночные звонки + необходимость быть готовым приехать и что-нибудь починить. Да, есть удаленка, обычно её хватает, но не всегда.
                                                    0
                                                    холиварная тема, конечно, но

                                                    в 2-х интеграторах мои категорично-утвердительные ответы на вот это вот все «Вы готовы работать сверхурочно? а много? а очень много? а ночьюю? а если надо перетаскать пол-офиса туда и обратно? а родить не вздумаете нам тут посреди рабочего?» не помогли трудоустроиться.
                                                    Так что если у руководителя изначательно предрассудки, то врядли во время работы ситуация изменится. Низкий градус лояльности коллектива к полу, отличному от их собственного, говорит о том, что такой сотрудник там в принципе не нужен)
                                                      0
                                                      «… а родить не вздумаете нам тут посреди рабочего?» — категорично-утвердительный ответ? :)

                                                      Не путайте причину и следствие. Никому особенно не интересно в три часа ночи объяснять вашему молодому человеку почему вы срочно нужны на телефоне, а если все совсем сломалось — то и на работе бегом, большими прыжками.
                                                        +1
                                                        Не вижу проблемы — если девушка подписалась на работу с переработками, объяснять своему молодому человеку/маме/коту она должна сама. Если не может — прощаться как и с любым другим работником.
                                                        Насчет таскания чего-то действительно тяжелого — если «отдел» состоит не из пары человек, всегда можно распределить работу так, чтобы девушка (как правило, единственная в коллективе) занималась чем-то другим, не менее полезным.
                                                          +1
                                                          всегда можно распределить работу так, чтобы девушка (как правило, единственная в коллективе) занималась чем-то другим, не менее полезным

                                                          И как это объяснить другим людям, почему они должны таскать тяжести, а она — нет? У нас равноправие, не забывайте.
                                                            0
                                                            так пускай таскает что ей по силам. Не только же большие сервера надо таскать.
                                                        0
                                                        Специализируйтесь на программировании, а не сисадминстве. Программистов не заставляют работать по ночам и таскать тяжести. К тому же большинство тестров в отделах разработки девочки, будет с кем поговорить о женском, если затоскуете. :)
                                                          0
                                                          И это опасно. На моей первой работе программистам тоже приходилось таскать тяжести (когда заказ доставляли, а админов всего два). Да и сетевой администратор не будет ничего таскать, его работа только кнопки давить.
                                                        +2
                                                        Часто чинила по ночам по удаленке, случалось, приходилось ехать/идти на аварию или плановую ночную работу — не вижу в этом ничего страшного, муж понимающе относится. Во времена эникея таскала между этажами компы и небольшие мфу, тянула кабели, лазила по стремянке к камерам (туфли правда приходилось снимать)), если планировались более масштабные работы — выделяли в помощь пару монтажников. Не понимаю, что в этом сложного, наоборот, хорошая физическая активность, даже скучаю по ней иногда)
                                                          0
                                                          4-юнитовый сервер в одиночку таскать не надо ни девочкам, ни мальчикам. А вдвоем уже не так важно это девочки или мальчики его таскают.
                                                          А уж как с полом связана проблема ночных звонков я тем более не понимаю. Что, мальчики по ночам спать не любят?

                                                          В общем, оно всё как-то выглядит как отмазки, а не как реальные причины.
                                                            0
                                                            Таскал 4хюнитовый сервер (без дисков только — они отдельно доехали) на 4й этаж, ничего принципиально невозможного.

                                                            >> А уж как с полом связана проблема ночных звонков я тем более не понимаю.
                                                            США, Massachusetts

                                                            С поездками по ночному городу, причём не всегда на машине (в отличии от США, тут машина не у каждого студента есть), а города — они разные бывают.
                                                              +1
                                                              в США тоже машина далеко не у каждого студента. А в городах, так и не у всех взрослых. Но, надеюсь, сисадмин не должен по ночам бегом бегать через город по ночам, отбиваясь от шпаны. А такси от подъезда до подъезда от фирмы с хорошей репутацией довозит всех. И шансов нарваться на проблему куда меньше, чем возвращаясь в час ночи из клуба. Но почему-то девушам это никогда не мешало тусить в клубах.
                                                          +2
                                                          ага, только на практике выглядело у меня это так — не плохой админ, при том увлеченная девочка, приходит в офис в юбке по самое не могу и как на заказ заявка с компами под столом. и начинаются чудеса — или попытка отложить работу на завтра или поиск того, кто туда вместо нее полезет
                                                            0
                                                            Вообще за компьютеры под столом надо бить палкой, потому что пыли в них набирается по самое дальше некуда. Особо фееричный случай когда свитчи под ногами валяются, постоянно «пропадает интернет» или «почта не работает».
                                                              0
                                                              они на тележках и профилактика раз в 2 месяца. да и в офисе убираются — пыли нет
                                                              0
                                                              ну так, если у нее нет сменной одежды для подобных случаев — сама виновата. Если упорствует и сменной одеждой обзаводиться не хочет — оставить негде или таскать лень, объяснить, что в таком случае ей лучше найти другую работу. Все просто — равные права, пусть и с поправкой на отсутствие равной физической силы.
                                                                0
                                                                это к вопросу о дискриминации при приеме — одного раза оказалось достаточно и я перестал принимать девочек админов — только программеров и бухов, а эту подарил в подчинение подруге :) — уж как она с ней разбиралась не знаю, но видел, что короткие юбки продолжала носить
                                                          +2
                                                          Why so serious?
                                                          Понятно же, что конкусы по фоточкам не делаются ради закрытия горящей вакансии сеньйора в критически важном проекте. Так — развлечь себя и публику, взять стажера, порадовать коллектив.
                                                            +1
                                                            Просто мне кажется это не совсем честным условием приема (даже на стажировку) по отношению к другим людям, которых набирают обычным путем. Вроде бы прием в IT стажеры это не конкурс красоты, да и мужчин за красивые глаза никто не принимает. Видимо, товарищи хабромужчины со мной не согласны.
                                                              0
                                                              Всё еще верите в справедливость? Да, это нечестно, и что? :)
                                                                0
                                                                Да в общем ничего, интересно было узнать общее мнение по этому вопросу.
                                                      0

                                                      А мальчики по дефолту не крокодилы?

                                                        +4
                                                        Обычно мальчики мальчиков не оценивают по внешности.
                                                          –5
                                                          Вот он сексизм во всей красе. Девочек по внешности, а мальчиков нет.
                                                            +8
                                                            Хотите, чтобы вас оценили? Ну выкладывайте фото в купальнике…
                                                              +8
                                                              некоторые участницы так и поступили)
                                                              +6
                                                              Правильно, это дико несправедливо… по отношению к мальчикам. Красивая девочка имеет +100 к влиянию на заказчиков и коллег (причем обоих полов), в отличии от некрасивых мальчиков.
                                                                0
                                                                на некрасивую коллегу женского пола влияние может быть противоположным, нежели на коллегу мужского пола. из за банальной зависти
                                                                  +1
                                                                  Мне кажется женскую зависть к чужой красоте сильно переоценивают, особенно когда дело касается рабочих отношений и не касается личной жизни. Мужчины же редко ненавидят своих коллег только потому что он более профессионален, объективно лучший специалист или на более высокой должности на текущий момент. ИМХО.
                                                                    0
                                                                    про мужчин согласен. про женщин не так все однозначно. я не говорю, что все такие. но из первых рук истории встречал не раз
                                                        +7
                                                        Ну, открою по секрету, в случае частого общения с заказчиками внешность девушки ОЧЕНЬ большой плюс. Зачастую заказчик (а это почти всегда мужчины) может закрыть глаза на небольшие проблемы в проекте, если с ним общается красивая девушка-программист…
                                                          0
                                                          Но я встречал и другое явление. Если заказчик женщина и программист женщина, то на проекте атмосфера может наэлектризоваться…
                                                            +1
                                                            Заказчик не должен общаться с программистом напрямую, для этого есть проджект менеджер. Подобрать мальчика и все будет хорошо.
                                                              +1
                                                              В теории да, но не всегда. Скажем, по техническим вопросам и вопросам поддержки сложного продукта проджект менеджер не поможет, поэтому все равно часто программистам/архитекторам/тех.менеджерам заказчика нужно общаться с программистами/архитекторами/тех.менеджерами исполнителя.
                                                                0
                                                                У вас программисты могут уверенно обсуждать с заказчиком стоимость добавления «срочного пожелания» и сроки, с учетом тестирования и оформления тех. документации? Если нет — лучше все таки через промежуточное звено, а программист может посидеть рядом и иногда отвечать на вопросы.
                                                                  +1
                                                                  Конечно нет, программист вообще не должен отвечать на такие вопросы. Но «посидеть рядом и иногда отвечать на вопросы» тоже нужно уметь расположить к себе заказчика. Вообще, все вопросы сроков и пожеланий решаются на другом уровне, тех.специалисты уже обсуждают тех.вопросы реализации и поддержки, и да, зачастую, в присутствии с менеджерами.
                                                                    +1
                                                                    Стоимость — нет, а вот что именно хочет заказчик приходится обсуждать постоянно. А потом передавать менеджерам информацию о том сколько мы будем это делать в 1-2-3 вариантах.
                                                              +1
                                                              Вообще между программистом и заказчиком должно быть звено, принимающее на себя все «срочные пожелания» к проекту.
                                                                +2
                                                                Пожелания да, но кроме пожеланий бывают тех.вопросы и поддержка проекта/продукта и тут уже вопросы могут решаться напрямую между тех.специалистами заказчика и исполнителя.
                                                            +3
                                                            Мне кажется Вы должны были выиграть, за один только этот скрипт. Грац, милейшая)
                                                              0
                                                              Так это и была цель. Конкурс красоты, а на стажировку отправят ту, которая смогла решить задачу.
                                                              0
                                                              А что за странная конструкция где функция get_ua() определяется в блоке while?
                                                                +2
                                                                функция сразу в начале цикла определяется)

                                                                while 1:
                                                                def get_ua():
                                                                f = open('ualist.txt', 'rb')
                                                                agents = f.readlines()
                                                                return random.choice(agents).strip()

                                                                а потом сразу и вызывается

                                                                ua=get_ua()
                                                                  +2
                                                                  ua = random.choice(list(open('ualist.txt', 'rb'))).strip()
                                                                  
                                                                    +4
                                                                    только имхо читать файл каждую итерацию не надо, достаточно одного раза вначале, а потом только random.choice делать.
                                                                    0
                                                                    Я чего-то не понимаю или есть какой-то сакральный смысл каждый раз переопределять функцию при новой итерации?
                                                                      0
                                                                      абсолютно бессмысленно) если перенести это над while 1 ничего не изменится)
                                                                        +2
                                                                        Но ведь объектно-ориентированный подход…
                                                                          +3
                                                                          Переопределение функции при каждом проходе, чтение фала и загрузка его содержимого в память при каждом проходе, да ещё и не закрывая файл после этого, опять при каждом проходе.

                                                                          Юлия вы правда уверены что ничего не изменится?

                                                                          Никакие «я написала его за 2 часа, и, безусловно, тут можно много оптимизировать и украшательствовать» не могут тому послужить оправданием.
                                                                          При всём моём добром и светлом пожелании вам развиваться в этой сфере, при условии что вам и правда интересна эта область, ваш код — редкостная гадость.
                                                                          За такое «мальчика» разорвут в клочья, клочья сожгут а прах перемешают с водичкой до состояния однородной массы, а не приглашение от НЛО выдадут и 31 плюс.

                                                                          В этом, кстате, очень большая ирония. Комментарии выше в стиле «если красивая девушка, то закрывают глаза на огрехи», как видно, актуальны и для хабра.

                                                                          Но как я написал выше — я вам искренне желаю только хорошего.
                                                                            +3
                                                                            спасибо) к счастью, я не программист и стиль моего кода остается только на моей совести))
                                                                              +2
                                                                              За такое «мальчика» разорвут в клочья, клочья сожгут а прах перемешают с водичкой
                                                                              Если бы на месте автора был мальчик, ваша критика этого кода уместилась бы в пару предложений строго по делу. И была бы гораздо полезнее для автора.

                                                                              Двойные стандарты detected.
                                                                                0
                                                                                «Двойные стандарты detected.»
                                                                                Мой комментарий содержит две части,
                                                                                в одной я обращаю внимание на иронию наличия двойных стандартов даже на хабре (что для этой статьи большой ветки комментариев очень даже актуально), в другой указываю на конкретные вырвиглазные ошибки в реализации, стараясь при этом сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым.
                                                                                ЧЯДНТ? (риторический вопрос)
                                                                                  0
                                                                                  стараясь при этом сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым.
                                                                                  ЧЯДНТ?
                                                                                  У вас не получилось.
                                                                                    +2
                                                                                    >На хабре с июня 2015.
                                                                                    >Не комментировать до этого абсолютно ничего.
                                                                                    >Откомментить, что код «редкостная гадость».
                                                                                    >«сохранить общий тон разговора нейтральным и вежливым».
                                                                                    0
                                                                                    Вряд ли уместилась бы. Сначала заминусовали бы, потом бы доходчиво объяснили бы в комментах что «статья ни о чём», «код — мусор», и т.д. Тут просто статья не о коде, а о девушке, кхм.
                                                                          +1
                                                                          на самом деле, классно читать трюки, которые вытворяет девочка-программист — это дает надежду, что и я, как девочка-программист, могу найти свое место в жестоком мужском мире IT :) Спасибо за пост!
                                                                            +4

                                                                            Почему вы считаете его жестоким и мужским?

                                                                              0
                                                                              ну вообще это было скорее намеренное преувеличение, но в защиту этого утверждения могу сказать, что недавно была на собеседовании в большой профильной компании, прошлась по оупенспейсу, и не увидела ни одной, НИ ОДНОЙ девушки)) я не исключаю, что могу ошибаться, имею пока небольшой опыт. А вы можете привести доказательства обратного?)
                                                                                +3
                                                                                Да, много раз работал с девушками-программистами, а в QA это девушек больше чем мужчин. На самом деле, очень часто девушкам на собеседовании дают «скидку» просто чтобы разбавить мужской коллектив, впрочем обычно их это не нужно, так как девушки в среднем чаще обычно «сильнее» парней (причина, девушек и так мало идет на специальность, да и многие просто не идут потом работать по специальности, то есть до поиска работы доходят только целеустремленные).

                                                                                Ни одной девушки может быть просто потому что девушки вообще редки в специальности, да и многие кто получили дипломы выходят замуж или просто не работают по специальности, или уходят в QA/бизнес анализ, которые обычно сидят отдельно. В среднем на рынке труда программистов на двадцать парней от силы одна девушка пришлет резюме. Все выше ИМХО.
                                                                                  0
                                                                                  ну вот поэтому и «мужской» — девушек мало по вышеназванным причинам. а жестокий потому, что мужики обычно не церемонятся ни в выражениях, ни в оценках деятельности — ну, это как мне рассказывали бывалые) плюс слышала много рассказов о том, что в мужском коллективе женщине почти невозможно получить значительного повышения
                                                                                    +1
                                                                                    Мужской по объективным причинам, как бухгалтерия женская не потому что мужчин не пускают в бухгалтеры, парни-программисты были бы счастливы если бы девушек на специальности и работе было бы больше. Жестокий — зависит от компании, но накосявшему программисту-мужчине достанеться не меньше чем девушке. Много раз видел девушек, которые занимали весьма высокие позиции, тут зависит от профессионализма, а не пола.
                                                                                      0
                                                                                      а вы, кстати, слышали, что первыми программистами были женщины, и мужикам это вообще было не интересно?) мне кажется, девушек мало в программировании, потому что программист считается менее «женской» профессией, чем, например, бухгалтер — видите иронию?) так привлекайте же своих жен и матерей в программисты, давайте внесем в IT котиков и розовые кофточки! XD
                                                                                      +2

                                                                                      Всех мужиков под одну гребенку и мужские коллективы туда же. Вот так не церемонятся в отношениях девушки.

                                                                                        +2
                                                                                        Эм, а с чего бы церемониться? Равноправие подразумевает равное ущемление и равные обязанности.
                                                                                        Одно из первых моих мест трудоустройства. Тимлид суровый парень и за косяки может меня покрыть трехэтажным, я воспринимаю объективно потому что: 1) это мой косяк; 2) Это уже могло привести к трудозатратам, сравнимым с моей ЗП за несколько месяцев; 3) это парень у которого можно много чему научиться; 4) если нужно, возьмет все проблемы с руководством на себя. Это рабочие отношения. Внерабочие — замечательный человек. Спускают парашютистку. Не самый плохой программист, которого я встречал, даже можно сказать, что хороший середнячок. После залета и разбора полетов идет жаловаться начальству. Начальство любит тимлида, напирает на то, что она девочка, ставит ультиматумы. Тимлид просит снять его с должности, остается разработчиком. С новым тимлидом и новыми правилами сработанная команда рассыпается, половина уходит вместе. Я продержался ещё 2 месяца и тоже сменил место работы. С тех пор я предпочитаю прямых и пусть даже грубых людей.
                                                                                          0
                                                                                          У некоторых прочно вбиты стереотипы и они их культивируют внутри коллектива. Если человек со стереотипами в коллективе старший (начальник, дольше работает, старше по возрасту и опыту) — коллектив поддаётся влиянию. Смешно, когда такому влиянию поддаётся уже находящаяся в коллективе девочка и говорит «нет, нам не надо такого». Я работал и с прекрасными специалистами женского пола и с ходячими катастрофами мужского (и наоборот) — потому эту часть рассматриваю в последнюю очередь (на текущем месте мои решения не влияют и в чём-то это плюс для меня).
                                                                                            +2
                                                                                            жестокий потому, что мужики обычно не церемонятся ни в выражениях, ни в оценках деятельности

                                                                                            Все правильно. Просто относиться к этому нужно не негативно, а позитивно, т.к. оно показывает твои слабости. А если еще и без скидок на уровень навыков, то вообще идеально. Чем больше пинков в правильную сторону получает программист, тем быстрее растет, если комплексовать не начнет.

                                                                                            в мужском коллективе женщине почти невозможно получить значительного повышения

                                                                                            Повышение? У программистов? Не слышал, не видел и не представляю. Как и сказки про карьерный рост. Все повышение: Джун-Мидл-Сеньор. Дальше только смена профессии: тим лид, DBA, архитектор и т.д. Если хочется относительно быстрого повышения з/п, то только через смену места работы, т.к. многие работодатели не повышают з/п умышленно, т.к. им более дорогостоящие специалисты и не нужны или нужны, но не в таких количествах.
                                                                                            <downer_mode_off>
                                                                                            Оно не так страшно, на самом деле. Good Luck! :)
                                                                                          +4

                                                                                          Да, могу.


                                                                                          Я не видел ни одного сайта, конференции, публичного собрания, сходки, которые прямо или косвенно были созданы из-за, так называемой темой "парень в айти". Однако, женщины дают свой ответ на вопроса, которого не было:
                                                                                          Вот здесь сходочка, причиной которой стала необходимость поддержка женщин в айти
                                                                                          Курс программирования ДЛЯ ДЕВУШЕК
                                                                                          Девчонки в сфере инфобеза
                                                                                          Конкурс It-принцесс


                                                                                          Думаю, список можно составить очень длинный. Видели ли вы что — нибудь подобное для парней? Я — нет.

                                                                                            0
                                                                                            ну блин, естественно, потому что все остальное — для парней)) ладно, если серьезно, у меня нет выкладок на эту тему в доказательство, если я не права, а вы правы — это очень классно
                                                                                              +1

                                                                                              Имхо, единственная настоящая причина, почему вас, как девушек, не стоит брать на работу, не только в айти сферу, но и вообще — это то, что вы можете забеременеть.

                                                                                                +1
                                                                                                вот так сексизм) а могу и не забеременеть) а как вы узнаете? и что мне, матку себе вырезать, чтобы меня взяли на работу?))) а мужик может в запой уйти или обдолбиться и завалить проект или просто слить важную базу конкурентам) мне кажется, «возможность» забеременеть — это идеальная отмазка, чтобы не брать женщин на работу)
                                                                                                  +6
                                                                                                  Меня постоянно спрашивали на собеседованиях о наличии военного билета, так что не реагируйте так бурно, просто работодатель оценивает риски
                                                                                                  +1
                                                                                                  А парня могут забрать в армию, и можно в считаные дни лишиться единственного специалиста. Так что неизвестно что хуже.
                                                                                                    +2

                                                                                                    Если у вас на всю компанию один специалист, значит либо ваша компания очень маленькая, либо в вашей компании нет специалистов.


                                                                                                    Как правило, большинство сотрудников имеют военный билет при принятии на работу. Большинство из них его получают во время учебы в институте. Тех же, у кого нет военника и которых могут забрать в армию, являются скорее исключением из правил, чем обыденностью.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Да не так важно, опыт и связи специалиста в какой-то узкой бизнес области может нарабатываться годами, а потом его можно потерять. Военный билет, который получают в институте, не означает что человека не заберут. Я отслужил два года офицером, хотя военник у меня был. На самом деле, есть куча других подводных камней кроме беременности (которая по большому счету оплачивается больше государством, чем самой фирмой), запой, кидала, мошенник, неожиданная инвалидность и прочее.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Военный билет, который получают в институте, не означает что человека не заберут.

                                                                                                        Не знаю о таких случаях, особенно если человек не хочет. Вы про офицеров запаса? Никого из моих одногруппников не забрали.


                                                                                                        На самом деле, есть куча других подводных камней кроме беременности (которая по большому счету оплачивается больше государством, чем самой фирмой), запой, кидала, мошенник, неожиданная инвалидность и прочее.

                                                                                                        Это очень редкие случаи по сравнению с беременностью.

                                                                                                          +2
                                                                                                          Не знаю о таких случаях, особенно если человек не хочет. Вы про офицеров запаса? Никого из моих одногруппников не забрали.

                                                                                                          Просто они не попали. Хочет, не хочет в данном случае не играет роли. Возможно сейчас что поменялось, десяток лет назад не спрашивали о твоих желаниях. Я проверил на своем примере.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Как получить военник при учёбе в институте без траты времени на военную кафедру?
                                                                                                          0
                                                                                                          Как получить диплом без траты времени на институт?

                                                                                                          (Сарказм)
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не очень понял, что вы хотите этим сказать. Что армия — такое же необходимое условие для мужчин для получения образования?
                                                                                                              0
                                                                                                              А может, что военная кафедра необходимое условие для получения звания офицера запаса?
                                                                                                                +2
                                                                                                                Может, конечно.

                                                                                                                Мой вопрос был к тому, что парню для непопадания в армию надо делать дополнительные действия — ходить на военку и потом на месяц куда-то ехать на сборы, давать взятку, ложиться в больницу для медобследования, мало ли.

                                                                                                                Девушкам всё это делать не надо. В связи с этим их недовольство вопросами о беременности и утверждения о притеснении со стороны небеременеющих мужчин выглядит весьма интересно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  1,5 года на срочке, и 4,5 по контракту (в моё время 2 года на срочке служили).
                                                                                                                  Сейчас год служить, дурдом еще тот конечно, но почему нет?
                                                                                                                  Что такого страшного в армии?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не знаю, как для вас, а для меня это потерянный год.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Зато получаете дополнительную специальность + звание. Которое может помочь в случае реальной войны (офицером проще, чем солдатом).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В случае реальной войны больше поможет мозгами в тылу работать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А воевать кому? Если все в тылу?)) П.С. на самом деле, из военки можно выйти с «тыловой» специальностью. Не думаю, что там готовят строевых пехотных офицеров))
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          А воевать кому?

                                                                                                                          Дронам и роботам, подобным таковым из Boston Dynamics.

                                                                                                                          Ну или тем, кому не так повезло оказаться в тылу и работать мозгами.

                                                                                                                          П.С. на самом деле, из военки можно выйти с «тыловой» специальностью.

                                                                                                                          В случае моего вуза военка была с конкурсом, на который ещё надо было попасть по физическому состоянию (у меня оно не очень, зато в армию рядовым — в самый раз), ну и, опять же, сборы, которые хоть и не год, но месяц траты времени.

                                                                                                                          Впрочем, да, я как-то совсем забыл, что у меня ещё аспирантура, которая тоже позволяет получить военный билет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Видите, вот государство вас и стимулирует или идти в армию или напрячься и стать офицером. А если совсем-совсем попытаться стать полезным для общества-стать кандидатом наук, то вам бессрочная отсрочка.Как особо ценному члену общества.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Это и понятно, собственно, вопрос в том, а надо ли стимулировать идти в армию поголовно и всех? Мне что-то подсказывает, что нет.

                                                                                                                              В данном конкретном случае государство, кстати, скорее простимулировало меня уехать, вкупе с некоторыми другими событиями.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати, я слышал, при уходе женщины в декрет за ней должны оставить её место. Должны ли оставить место за парнем при его забривании в армию?
                                                                                                            0
                                                                                                            Не должны, но и с местом для беременной девушки все сложнее, так как:
                                                                                                            1) на место девушки в декрете нанимают на срочный контракт, то есть человека с этого места можно уволить буквально в один день, стоит только девушке на час выйти из декрете, как он автоматом будет уволен, то есть у работодателей развязаны руки (в обычных условиях такие контракты категорически запрещены),
                                                                                                            2) формально да место сохраняется, но никто не мешает уволить девушку через две недели после выхода из декрета так же как обычно,
                                                                                                            3) декретный отпуск оплачивает страховая, а не работодатель, то есть финансово девушка в декрете проблем не вызывает,
                                                                                                            4) то есть, особых проблем у работодателя от девушек в декрете нет, наоборот он может нанимать работников на многолетний «испытательный срок» и избавляться от них в любой момент,
                                                                                                              0
                                                                                                              То есть, с точки зрения закона дискриминация мужчин всё равно есть. Грустно и печально.

                                                                                                              Тем более, что беременность — дело сугубо добровольное, а вот армия — не настолько уж.
                                                                                                                0
                                                                                                                Почему? При желании в декрет и муж может уйти. И ему тоже должны сохранить место. насколько я помню.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  в 2009 году Конституционный суд решил, что предоставление отпуска отцу должно быть упрощено

                                                                                                                  И правда.

                                                                                                                  Впрочем, если я правильно понял, до родов мужчине в отпуск всё равно уйти не получится.

                                                                                                                  Впрочем, не знаю, всё равно почему-то интуитивно кажется, что это как-то не очень справедливо, что при уходе в армию работодателя место не обязывают закреплять. Но я не могу понять, почему оно так кажется, и это вообще, наверное, другой разговор.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Имхо, единственная настоящая причина, почему вас, как девушек, не стоит брать на работу, не только в айти сферу, но и вообще — это то, что вы можете забеременеть.

                                                                                                          Кстати расскажите а в чем проблема в беременности-то? Декрет оплачивает государство, на время беременности можно брать на это место работников на птичих правах, сохранение места формальное, после выхода всегда работницу можно уволить, о декрете известно за 3-4 месяца, то есть нет особых проблем найти замену. Какие вообще проблемы у работодателей с беременными? И чем это отличается о простого уволнения по собственному, кроме того что работник отработает ещё 3-4 месяца?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Декрет оплачивает государство

                                                                                                            То есть, из своего кармана все жители страны.

                                                                                                            на время беременности можно брать на это место работников на птичих правах

                                                                                                            Что сами работники прекрасно понимают и не горят желанием на эти птичьи права идти. Особенно если место не связано с мартышкиным трудом, а таки чуть интеллектуальнее, и у потенциальных работников есть выбор.
                                                                                                              0
                                                                                                              То есть, из своего кармана все жители страны.

                                                                                                              Вообще-то, из кармана страховой, в которую девушка перечисляла деньги до декрета (размер пособия напрямую зависит от её отчислений в страховую). Можно сказать, что сама девушка оплатила ранее себе декрет, как любой из нас «оплачивает» потенциальные будущие больничные.

                                                                                                              Что сами работники прекрасно понимают и не горят желанием на эти птичьи права идти. Особенно если место не связано с мартышкиным трудом, а таки чуть интеллектуальнее, и у потенциальных работников есть выбор.

                                                                                                              По разному, многие думают что будет как в сказче про говорящего осла, пара лет до выхода из декрета — либо ишак сдохнет, либо я, либо шах. В конце концов, можно формально сделать новую должность и взять человека на эту должность, а декретную оставить не занятой.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вообще-то, из кармана страховой, в которую девушка перечисляла деньги до декрета (размер пособия напрямую зависит от её отчислений в страховую).

                                                                                                                Зависит или прямо равен? Некоторые представления о том, как работают страховые, позволяют сказать, что скорее не прямо равен, а существенно больше.

                                                                                                                В конце концов, девушка могла бы откладывать в копилку, условно, а страховой ещё на что-то надо кормить своих работников и самой кормиться.

                                                                                                                По разному, многие думают что будет как в сказче про говорящего осла, пара лет до выхода из декрета — либо ишак сдохнет, либо я, либо шах.

                                                                                                                Специалисты с горизонтом планирования как у золотой рыбки? Да ну.

                                                                                                                В конце концов, можно формально сделать новую должность и взять человека на эту должность, а декретную оставить не занятой.

                                                                                                                А можно и не сделать, всё на усмотрение работодателя. Зачем мне осознанно идти на такую должность, если я могу сразу устроиться туда, где я буду более защищён?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  1) Зависит, может быть больше, может быть меньше. Страховая работает так что все перечисляют деньги, а получает лишь часть. В конце концов, девушка может уйти в декрет даже не работая и в этом случае из вкладов других работников ей будут платить пособие. Могла десять лет по миллиону $ выплачивать налогов, а ей пособие придет значительно в меньшем размере. Для того и нужны страховые, чтобы деньги работающих перечислять тем кто нуждается. В некоторых случаях, можно получить на лечение и пособие больше чем заработал за всю жизнь.
                                                                                                                  2) Это стандартная практика менять работу в течении 1,5 — 2 лет, чтобы не застаиваться на одном месте, да и работодатель всегда найдет способ как оставить ценного сотрудника (и как уволить вредного). В целом, большой разницы нет,
                                                                                                                  3) Да, может и не сделать, я и говорю для работодателя сотрудница в декрете лишь увеличивает возможности для разных типов найма. Не идут на декретное место, можно организовать постоянное.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Страховая работает так что все перечисляют деньги, а получает лишь часть.

                                                                                                                    Про то и речь! А беременеет, как я слышал, в итоге подавляющее большинство из девушек. Видите противоречие?

                                                                                                                    Могла десять лет по миллиону $ выплачивать налогов, а ей пособие придет значительно в меньшем размере.

                                                                                                                    Много таких случаев знаете, чтоб десять лет по миллиону $?

                                                                                                                    Для того и нужны страховые, чтобы деньги работающих перечислять тем кто нуждается.

                                                                                                                    Я думал, нуждающиеся — это скорее заболевшие, инвалиды и прочие категории людей, потребность в деньгах которых не является прямым следствием их осознанных и добровольных действий.

                                                                                                                    Ну и обязательные страховые — это не очень хорошо, ИМХО. Зачем мне перечислять деньги в страховую в фонд выплат по декретным отпускам, если я не собираюсь заводить детей?

                                                                                                                    Вот в моём текущем месте работы/жизни можно галочками проставить, что ты хочешь страховать, а что — нет. Я от выплат на детей отказался, равно как и от всяких life insurance — зачем оно мне? А вот long-term disability insurance выглядит полезным, например.

                                                                                                                    На моём предыдущем месте я вообще ничего не платил ни в какие страховые, потому что знал, что я в той стране на год-полтора, чего деньги тратить?

                                                                                                                    Это стандартная практика менять работу в течении 1,5 — 2 лет, чтобы не застаиваться на одном месте

                                                                                                                    Я предпочту, чтобы это было моим выбором, а не выбором работодателя.

                                                                                                                    Да, может и не сделать, я и говорю для работодателя сотрудница в декрете лишь увеличивает возможности для разных типов найма.

                                                                                                                    Ну да, а вакансия уборщика увеличивает возможности для разных типов найма архитекторов. Можно предложить совмещать с уборщиком, а можно и не совмещать!

                                                                                                                    Не идут на декретное место, можно организовать постоянное.

                                                                                                                    Либо ещё одно постоянное уже было нужно, и оно уже организовано, либо оно не нужно, и нужно подменить человека всего на год-полтора-два.

                                                                                                                    Да, конечно, могут быть и другие случаи, но что-то мне подсказывает, что они весьма редки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Про то и речь! А беременеет, как я слышал, в итоге подавляющее большинство из девушек. Видите противоречие?

                                                                                                                      Нет, не вижу.
                                                                                                                      1) Забеременеть без мужчины удавалось лишь одной женщине в истории. А отец тоже оплачивает взносы. То есть все пособия это пособия семье из мужчины и женщины.
                                                                                                                      2) Вы может и не хотите детей, но вашим родителям платили пособия и без них вас может быть просто не было бы,
                                                                                                                      3) Очень многие налоги непосредственно вам не нужны, зачем платить за армию, например, оплачивать лечение инвалидов с детства, оплачивать пенсии пенсионерам. К счастью, налоги собираются на общие нужны, а не на то что нужно лично вам,
                                                                                                                      4) Если никто не будет заводить детей из-за того что нет пособий, к моменту вашей пенсии её некому будет платить, да и защищать вас от врагов тоже будет некому,
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        А отец тоже оплачивает взносы.

                                                                                                                        А зачем отцу оплачивать взносы, если он может, собственно, нести деньги прямиком в семью?

                                                                                                                        Вы может и не хотите детей, но вашим родителям платили пособия и без них вас может быть просто не было бы

                                                                                                                        Ну, не было бы, и не было бы. И меня бы не было, чтобы об этом сожалеть. Никогда не понимал этого аргумента.

                                                                                                                        Кстати, конкретно моим не особо платили, там всё сложно.

                                                                                                                        К счастью, налоги собираются на общие нужны, а не на то что нужно лично вам

                                                                                                                        Или, если общество достаточно развито, к сожалению.

                                                                                                                        На пенсию в ряде достаточно развитых стран, кстати, люди сами добровольно отчисляют, на собственную.

                                                                                                                        Если никто не будет заводить детей из-за того что нет пособий

                                                                                                                        Между «почти все» и «никто» есть довольно много значений, зачем вы так сразу?

                                                                                                                        к моменту вашей пенсии её некому будет платить

                                                                                                                        Я сам инвестирую в свою пенсию, зачем мне быть нахлебником чужих детей?

                                                                                                                        да и защищать вас от врагов тоже будет некому

                                                                                                                        Да и врагов не будет.
                                                                                                                +2
                                                                                                                >> То есть, из своего кармана все жители страны.

                                                                                                                Как и армию, полицию, правительство, больничные и всё остальное. В том числе (внезапно) даже рождение великого 0xd34df00d.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  даже рождение великого 0xd34df00d

                                                                                                                  Чуть выше про это уже было (и, кстати, не очень правдиво).

                                                                                                                  Собственно, я про то же: нет никакой оплаты государством, есть оплата жителями страны или их подмножеством.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    >> (и, кстати, не очень правдиво).

                                                                                                                    Не в роддоме? Без осмотра во время беременности участковым врачом? Без походов к педиатру?

                                                                                                                    Ну я-то как-бы не против, чтобы не желающие не платили или сектанты, не желающие паспорта, не получали их насильно, или не желающие пристёгиваться не штрафовались. Только с одним условием — чтобы и прав у них никаких не было. Т.е. если ты дееспособен, но не хочешь что-то давать, то нечего и обращаться. Или брать по факту обращения.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Не в роддоме?

                                                                                                                      В роддоме с деньгами из своего кармана. Потому что врачи, говорящие «ну вы же понимаете...».

                                                                                                                      Без осмотра во время беременности участковым врачом?

                                                                                                                      Без.

                                                                                                                      Без походов к педиатру?

                                                                                                                      Рождение не требует для своего осуществления дальнейших походов к педиатру.

                                                                                                                      Впрочем, в любом случае, и имевшиеся походы в чуть более среднем возрасте были сопряжены с платой денег из своего кармана.

                                                                                                                      Не скажу точно за совсем младой свой период, но лет с пяти до четырнадцати я походы к врачам могу пересчитать по пальцам одной руки, хотя поводов было побольше.

                                                                                                                      не желающие пристёгиваться не штрафовались

                                                                                                                      А это как раз не столь очевидно.

                                                                                                                      Только с одним условием — чтобы и прав у них никаких не было. Т.е. если ты дееспособен, но не хочешь что-то давать, то нечего и обращаться. Или брать по факту обращения.

                                                                                                                      С радостью же! Я с радостью отказался от услуг по планированию семьи, по той же страховке жизни, по страховке на случай путешествий, по ещё ряду вещей.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «с деньгами из своего кармана»
                                                                                                                        Школу и университет вы закончили тоже деньгами из своего кармана? Вот пришел бы кто-нибудь похожий на вас и сказал, я не хочу оплачивать школу и университет всяким 0xd34df00d, мне это не надо, я хочу это этого отказаться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Платное в моём университете стоит порядка 160 тысяч рублей в год. Как думаете, мои родители заплатили за свою трудовую жизнь налогов на 960 тысяч рублей? Быстрый подсчёт показывает, что заплачено в несколько раз более того, чего хватит и на универ, и на школу, и даже на бесплатный кружок по робототехнике при Политехническом музее останется.

                                                                                                                          Так что кто-то, похожий на меня, может спокойно приходить и говорить.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Родители не получают пенсию, не пользовались общественным транспортом и дорогами, сами защищали границу от террористов, сами гоняли бандитов? Давайте посмотрим, образование это 2,72 % от бюджета России, то есть от налогов ваших родителей на ваше образование шло 2,72 %. Если бы им вернули эти 2,72 % от уплаченных налогов они бы смогли оплатить полностью ваше образование от школы до кружка по робототехники? Положим что в школе образование обходилось в половину от Университета 80 тыс. рублей (хотя далеко не факт, дети даже больше внимания требуют чем студенты). Итого (80 * 10 + 960) / 0,0272 % = 64 млн. рублей. Заплатили ли Ваши родители 64 млн. рублей налогов за свою жизнь? Смогли бы они оплачивать Ваше образование в течении 15 лет, если бы им вернули эти 2,72% от уплаченных налогов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не соглашусь с вашими расчётами. Корректнее было бы рассуждать в терминах возврата вообще всех уплаченных средств и последующего учёта их по статьям расходов, реально востребованных моими родителями. Да, чуть труднее учесть защиту границ от террористов и прочих бандитов, но обсуждение необходимости, достаточности и оптимальности этих действий в российских реалиях уже очень сильно пахнет политикой.

                                                                                                                              В конце концов, мои родители пользовались далеко не всеми оплачиваемыми с налогов вещами, чего уже самого по себе достаточно, чтобы сказать, что можно делить не на 0.0272, а на чуть большую величину.

                                                                                                                              И пенсию, кстати, ещё не получают.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                1) Это невозможно подсчитать и учитывая что основная часть налогов идет с компаний и фирм, оказалось бы что ваши родители по хозрасчету отдавать намного больше чем зарабатывают в принципе,
                                                                                                                                2) В таком случае, мир скатился бы к уровню 17-18 веков, когда все действительно платили только за то что нужно, и дети жили на улицах и не умели читать
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Либертарианцы так не думают, например. Наоборот, оплата того, что считаешь нужным, является одним из компонентов движения к светлому будущему без известного монополиста на насилие.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >> оплата того, что считаешь нужным, является одним из компонентов движения к светлому будущему

                                                                                                                                    С установкой каждому пешеходу счётчика для взимания платы за пользование тротуаром соразмерно с вкладом в суммарный пробег населения. И с вымиранием представителей по причинам того, что они (или их товарищи) не оплатили что-то заранее, ибо не надо, а когда пригодилось случился упс.
                                                                                                                                    Что-нибудь типа «мы здоровые — нам медика не надо, а ещё не надо молиции» — и тут кому-нибудь ломают ногу, или не одному — нужно к доктору, но поблизости его нет, ибо эта группа не захотела, надо ехать, но «мы хипстеры, нам не нужны автомобили и за дороги мы не платим» — по факту и ехать не на чем. Нужно вызвать кого-то, но вот сюрприз — денег он хочет как будто ему должны были по 2% доходов с предыдущих 10 лет отчислять, ибо затраты не изменились, а поступления такие вот разовые.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Каких-то недальновидных идиотов вы описываете. Недальновидные идиоты никогда не придут к обществу на принципе ненападения.

                                                                                                                                      Все подобные вопросы неоднократно разбирались, начиная от врачей и заканчивая оплатой дороги до пожарной части в какой-нибудь глуши. Приду сегодня домой — попробую найти ссылочки на обсуждения, коли любопытно будет.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        >> Недальновидные идиоты никогда не придут к обществу на принципе ненападения.

                                                                                                                                        Так общество с принципами ненападения и пострадает от общества с принципами нападения.

                                                                                                                                        Обсуждения — это хорошо, а тут такое наблюдаю в реале. Когда денег на поддержание нет, а как аврал — так вынуждены платить больше. И тоже, типа, умные и всё просчитали.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так общество с принципами ненападения и пострадает от общества с принципами нападения.

                                                                                                                                          Нет. Конкретнее: В отличие от пацифизма, принцип ненападения не исключает применения насилия при самообороне.

                                                                                                                                          Когда денег на поддержание нет, а как аврал — так вынуждены платить больше. И тоже, типа, умные и всё просчитали.

                                                                                                                                          Это их свободный выбор.

                                                                                                                                          В конце концов, целью стратегии может быть минимизация матожидания потерь, например, а не их максимума.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            >> В отличие от пацифизма, принцип ненападения не исключает применения насилия при самообороне

                                                                                                                                            Только в случае когда об этом подумали заранее и собрали деньги для содержания дееспособных единиц, иначе насилия будет нечем оказывать. А из этого следуют как раз те самые налоги, которые не все захотят платить, потому как «они платят только за то, чем пользуются»

                                                                                                                                            >> Это их свободный выбор.

                                                                                                                                            И как результат — факап. Это к тому, что это те же земляне, с которыми собираются строить общество продумывающих всё заранее людей. Если каждый будет решать за что платить, а за что нет — будут факапы, ибо содержать того же доктора или акушерку «за просто так» не будут и общество просуществует полпоколения гиков, либо будут платы за то, что кому-то не надо (включая всякие оплаты культов и прочие устаревшие вещи), что имеем сейчас и оно существует более-менее уже давно.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Только в случае когда об этом подумали заранее и собрали деньги для содержания дееспособных единиц, иначе насилия будет нечем оказывать.

                                                                                                                                              Ну не держите же людей за идиотов-то.

                                                                                                                                              А из этого следуют как раз те самые налоги, которые не все захотят платить, потому как «они платят только за то, чем пользуются»

                                                                                                                                              Только налоги будут чуть более добровольными и чуть более целевыми. Потому что и на рынке бое/дееспособных единиц получается конкуренция.

                                                                                                                                              Это к тому, что это те же земляне, с которыми собираются строить общество продумывающих всё заранее людей.

                                                                                                                                              Ещё раз, факапность момента зависит от вашей функции потерь и от того, что именно вы минимизируете. Минимизировать максимум ошибки глупо — почему вы ещё не строите бункер на случай ядерной войны тогда?

                                                                                                                                              Если каждый будет решать за что платить, а за что нет — будут факапы, ибо содержать того же доктора или акушерку «за просто так» не будут

                                                                                                                                              Почему вы так считаете?

                                                                                                                                              Я плачу вполне себе добровольные отчисления в добровольное медицинское страхование, хотя вероятность заболеть какой-нибудь стрёмной штукой для меня чертовски мала.

                                                                                                                                              А вот детей я заводить не планирую вообще, поэтому на планирование семьи не отчисляю, например. И на страхование своей жизни не отчисляю, потому что смыслу-то с него?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ну вот вы отказались от страхования своей жизни, при этом в него входят и выплаты при инвалидности. То есть по вашей теории если случится несчастный случай и вы не сможете работать, то государство ничего вам не должно и вы сможете героически погибнуть от голода. Добровольное мед.страхование действует как правило год, то есть в случае серьезной болезни через год вы должны будите тратить огромные суммы из собственного кармана, а учитывая что стоимость не сильно сложной хирургической операция может достигать десятков тысяч долларов, скорее всего вскоре вы не сможете оплачивать свое лечение.

                                                                                                                                                Опять-таки по вашим словам не должно быть никакого принуждения по сбору средств. Дадут ли деньги обитатели Рублевки на ремонт дороги в деревню Большие Фигзнаетгдеще? А на газофикацию или элетрофикацию? Вряд ли.

                                                                                                                                                То есть будут богатые районы где есть дороги, электричество, защита полиции, газ, сады и школы и будут бедные где ничего этого нет и не планируется, потому что у жителей банально никогда на это денег не будет.

                                                                                                                                                Неожиданно получается общество где инвалиды умирают с голоду или без лекарств, жители бедных районов живут в трущобах, а богачи пользуются всеми благами.

                                                                                                                                                ИМХО, идея добровольных отчислений разбивается о то же что коммунизм — большинство людей эгоистичны и добровольно заботиться о ком то кроме себя любимого не захотят. То есть либо их надо заставлять делиться с кем-то, что противоречит вашей идеи ненасилия, либо они моментально забудут про инвалидов, нищих, безработных и т.п.

                                                                                                                                                Что ещё хуже, как только такие эгоисты окажутся внизу, сразу кричат что общество им что-то должно, раз они инвалиды и не могут работать — общество должно их содержать, не могут оплачивать медицину — должно их лечить.
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  Ну вот вы отказались от страхования своей жизни, при этом в него входят и выплаты при инвалидности.

                                                                                                                                                  Нет. Long-term disability insurance — одна страховка, life insurance — другая.

                                                                                                                                                  Дадут ли деньги обитатели Рублевки на ремонт дороги в деревню Большие Фигзнаетгдеще? А на газофикацию или элетрофикацию? Вряд ли.

                                                                                                                                                  А их сегодня что ли по факту дают?

                                                                                                                                                  Неожиданно получается общество где инвалиды умирают с голоду или без лекарств, жители бедных районов живут в трущобах, а богачи пользуются всеми благами.

                                                                                                                                                  Если получается такое общество, то, значит, мораль этого общества это позволяет. Потому что иначе бы условный высокоморальный вы, во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее, а, во-вторых, на условного низкоморального меня бы косо смотрели и скорее бы, например, заключали контракт не со мной, а с конкурирующим поставщиком услуг, но про которого известно, что он этих несчастных инвалидов поддерживает.

                                                                                                                                                  То есть либо их надо заставлять делиться с кем-то, что противоречит вашей идеи ненасилия, либо они моментально забудут про инвалидов, нищих, безработных и т.п.

                                                                                                                                                  Вы слишком упрощаете модель. Пример усложнения я привёл выше.

                                                                                                                                                  Что ещё хуже, как только такие эгоисты окажутся внизу, сразу кричат что общество им что-то должно, раз они инвалиды и не могут работать — общество должно их содержать, не могут оплачивать медицину — должно их лечить.

                                                                                                                                                  Не скажу за всех эгоистов, скажу за себя: я внизу немножко так был. И болел немножко, и денег на еду было маловато в своё время, и ничего никому я не кричал. Видимо, я был недостаточно внизу.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Если получается такое общество, то, значит, мораль этого общества это позволяет.

                                                                                                                                                    Мораль человеческого общества это позволяла всегда, отказавшись на год от нового смартфона жители Европы могли бы решить проблемы с голодом в Африке или с плохим образованием там же. Но мораль своя рубашка ближе к телу была всегда.

                                                                                                                                                    Потому что иначе бы условный высокоморальный вы, во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее

                                                                                                                                                    Рассчитывать на мораль бессмысленно, в СССР этот фокус не прокатил, сколько они не пытались прививать мораль.

                                                                                                                                                    Назовите сейчас страну, общество которого бы пыталось отказывать себе в чем-то важным ради морали? Благотворительность бывает, конечно, но проблемы даже небольших развивающих стран она решить не в состоянии.
                                                                                                                                                    Можно допустить, что через тысячу лет на свете появятся высокоморальные люди, которые смогут жить при чистом коммунизме, но вот пока средний человек эгоист и добровольно делиться чем-то реально важным не готов, бросить два рубля нищему — возможно, но не отказаться от покупки авто, потому что чужому ребенку, которого он даже не знает, нужна срочная операция.
                                                                                                                                                    Верить что жители коттеджного поселка в Подмосковье с готовностью за свой счет сделают дорогу на Камчатке, только ради некой морали… Вы серьезно?
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Значит, и проблемы как таковой нет, а есть скорее лицемерие.

                                                                                                                                                      Про дорогу на Камчатке — тот же самый вопрос, что и про деревню Большие Фигзнаетгдеще в прошлом комментарии.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ответ: сейчас худо-бедно, но деньги из богатых регионов тратятся на обустройство бедных (большинство регионов донары). Потом, даже не будем брать Россию, возьмем Запад, там вполне типично что государство строит дороги и обустраивает населенные пункты, жители которых никогда бы не смогли собрать достаточно денег. В какой-нибудь Швеции или Финляндии вообще очень хорошо построенная система соц.обеспечения.

                                                                                                                                                        Значит, и проблемы как таковой нет, а есть скорее лицемерие.

                                                                                                                                                        Проблема есть в том что вы предлагаете вернуть развитие человечества на много веков назад, когда каждый выживал в одиночку. Сейчас есть работающая система соц.обеспечения (в некоторых странах лучше, в других — хуже, но она есть) и разделения доходов богатых для нуждающихся, в придуманной вами системе ничего такого не будет, то есть она не жизнеспособна в принципе, как и коммунизм.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Ответ: сейчас худо-бедно, но деньги из богатых регионов тратятся на обустройство бедных (большинство регионов донары).

                                                                                                                                                          Вот вы сознательный человек, вы бы стали тратить деньги на обустройство бедных регионов?

                                                                                                                                                          Это первый вопрос. Второй вопрос: а почему регионы бедны-то? Не потому ли отчасти, что за счёт налогов и перераспределения бюджета отдают кучу денег этим зажравшимся маасквичам? Я слышал и такое мнение, например.

                                                                                                                                                          Проблема есть в том что вы предлагаете вернуть развитие человечества на много веков назад, когда каждый выживал в одиночку.

                                                                                                                                                          Почему в одиночку? Наоборот, разумной, осознанной и добровольной кооперацией и договорами.

                                                                                                                                                          разделения доходов богатых для нуждающихся

                                                                                                                                                          Мне совсем непонятно, почему богатый должен делиться недобровольно, например.

                                                                                                                                                          в придуманной вами системе

                                                                                                                                                          Придумано оно таки к счастью не мной.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            вы бы стали тратить деньги на обустройство бедных регионов

                                                                                                                                                            Конечно

                                                                                                                                                            а почему регионы бедны-то

                                                                                                                                                            Из-за географического расположения и исторически так сложилось что на Дальнем востоке много небольших населенных пунктов, которые просто не могут быть богатыми из-за недостатка населения. В любой стране есть небольшие отдаленные населенные пункты.

                                                                                                                                                            Мне совсем непонятно, почему богатый должен делиться недобровольно, например.

                                                                                                                                                            Потому что он живет и делает бизнес в этой стране. Если ему не нравится всегда можно переехать туда где не требуют делиться.

                                                                                                                                                            Придумано оно таки к счастью не мной.

                                                                                                                                                            Она придумана богатеями, которым тупо не хотелось делиться. Кстати, не самыми дальновидными. По факту, желания подмять как можно больше денег и не делиться это смерть для экономики, все деньги у группы богатых лиц, нет покупателей (богачи не способны заменить массовых покупателей), не идет бизнес, разоряются даже те же богачи. Ну и бедное большинство устраивает революции, вешает богачей и делит их богатства. Это все уже проходили и не раз.
                                                                                                                                                            А вот деньги выплаченные налогами рано или поздно приходят обратно к богачам, за счет траты покупателями. Государства уже вводят базовый доход, а вы все раскопали старую экономическую теорию.
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Конечно

                                                                                                                                                              И вы такой, я подозреваю, не один. То есть, по-прежнему худо-бедно будет что-то обеспечиваться, разве нет?

                                                                                                                                                              Из-за географического расположения и исторически так сложилось что на Дальнем востоке много небольших населенных пунктов, которые просто не могут быть богатыми из-за недостатка населения.

                                                                                                                                                              Даже если они образованы вокруг нефтяных скважин и продают эту самую нефть, например?

                                                                                                                                                              Иначе какой смысл в отдалённых населённых пунктах?

                                                                                                                                                              Потому что он живет и делает бизнес в этой стране.

                                                                                                                                                              Какая-то странная причина. А к «крышам» вы хорошо относитесь?

                                                                                                                                                              Если ему не нравится всегда можно переехать туда где не требуют делиться.

                                                                                                                                                              Вот и получится, что попереезжают. Собственно, так зачастую и получается.

                                                                                                                                                              По факту, желания подмять как можно больше денег и не делиться это смерть для экономики, все деньги у группы богатых лиц, нет покупателей (богачи не способны заменить массовых покупателей), не идет бизнес, разоряются даже те же богачи.

                                                                                                                                                              Я не говорю о модели, где не делятся. Я говорю о той модели, где делятся добровольно. Вы опять подменяете понятия :(

                                                                                                                                                              А вот деньги выплаченные налогами рано или поздно приходят обратно к богачам, за счет траты покупателями.

                                                                                                                                                              Каким образом ко мне придут отданные мной в виде налогов деньги?

                                                                                                                                                              Государства уже вводят базовый доход, а вы все раскопали старую экономическую теорию.

                                                                                                                                                              И я как бы не очень за. К счастью, я могу голосовать ногами.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                >> И вы такой, я подозреваю, не один.

                                                                                                                                                                Два человека будут обеспечивать доктора для 200. Отлично, как раз по ползарплаты скинутся, и ещё про ползарплаты на пожарных, а охрана правопорядка не нужна — они уже нищие и брать у них нечего.

                                                                                                                                                                >> Даже если они образованы вокруг нефтяных скважин и продают эту самую нефть, например?

                                                                                                                                                                Вполне может быть. Если платить за всё, то нефть будет золотой и не будет нужна или за это заплатите вы, но больше (потому как в цепочке много посредников) и стоимость всех товаров вырастет, ибо производство и доставка.

                                                                                                                                                                >> Иначе какой смысл в отдалённых населённых пунктах?

                                                                                                                                                                «Разумные люди» что предлагают? Бомбардировку или напалм? Или просто изолировать, как во времена, которые они хотят вернуть, и сами в осаде передохнут от голода и болезней.

                                                                                                                                                                >> о той модели, где делятся добровольно

                                                                                                                                                                И какой процент таких людей?
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Два человека будут обеспечивать доктора для 200.

                                                                                                                                                                  Мы про докторов или про отдалённые деревеньки? Давайте всё-таки не будем менять предмет обсуждения прям по ходу ответов на вопросы.

                                                                                                                                                                  Если платить за всё, то нефть будет золотой и не будет нужна или за это заплатите вы

                                                                                                                                                                  А она не была золотой последние лет 10?

                                                                                                                                                                  «Разумные люди» что предлагают? Бомбардировку или напалм?

                                                                                                                                                                  Разумные люди сами бы уехали туда, где есть деньги, возможности, здравоохранение и прочие радости жизни. А платить за чьё-то нежелание уезжать — ну имейте совесть.

                                                                                                                                                                  И какой процент таких людей?

                                                                                                                                                                  Пользователей добровольного медицинского страхования не 1, не 2 и даже не 3%.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    >> Разумные люди сами бы уехали туда

                                                                                                                                                                    И внезапно мы снова вернулись к тезису о 95% людей.

                                                                                                                                                                    >> Пользователей добровольного медицинского страхования

                                                                                                                                                                    Большинство из которых платит за то, чем не пользуется (такова особенность страхования).

                                                                                                                                                                    >> Вы, похоже, не знаете, что такое страхование жизни. Это

                                                                                                                                                                    уменьшение населения при его обогащении за счёт смерти других участников концессии без пополнения их количества (ибо на поддержку рождения они не скидываются)
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      И внезапно мы снова вернулись к тезису о 95% людей.

                                                                                                                                                                      На страхование людей от смерти при экстремальных видах спорта, от алкоголя и от сования пальцев в розетку тоже надо скидываться в обязательном порядке?

                                                                                                                                                                      Большинство из которых платит за то, чем не пользуется (такова особенность страхования).

                                                                                                                                                                      Но есть вероятность воспользоваться.

                                                                                                                                                                      уменьшение населения при его обогащении за счёт смерти других участников концессии без пополнения их количества (ибо на поддержку рождения они не скидываются)

                                                                                                                                                                      Забавное в своей некорректности логическое высказывание.

                                                                                                                                                                      Причём тут поддержка жизни? Она ортогональна. Или страхование жилья — это тоже уменьшение населения, ведь на поддержку рождения при этом страховании они тоже не скидываются?

                                                                                                                                                                      Да и в любом случае, это мой выбор, скидываться мне на поддержку рождения или не скидываться, особенно пока численность человечества исчисляется миллиардами и пока я сам не собираюсь этим самым потомством обзаводиться.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        >> Но есть вероятность воспользоваться.
                                                                                                                                                                        И мы возвращаемся к тезису «плачу за то, чем пользуюсь». Т.е. получается что или система аналогична существующей и нужно «на всякий случай» платить за разные ситуации или при наступлении случая платить или тот самый " — труп" и по страхованию жизни родственники получат некую сумму.

                                                                                                                                                                        >> пока я сам не собираюсь этим самым потомством обзаводиться
                                                                                                                                                                        И если таких будет выше некоторого порога, то получится как с прививками — платящих недостаточно для поддержания системы и она отмирает целиком.
                                                                                                                                                                        Есть же много категорий — «я — чайлдфри», «бабы рожают — пусть они и платят», «я пока не собираюсь, потом буду платить» (за какой срок начинать, чтобы окупить?), «я уже своё родила — мне больше не надо, нафиг платить».
                                                                                                                                                                        И с экстремальным спортом так же — ломать кости в быту разумные люди могут редко, а, значит, хирург, рентген и прочие радости лишь проедают деньги. Есть автослесарь — пусть он кости приматывает. Или рак — кто им собирается болеть? Несколько процентов, которые проверили свою предрасположенность? И ещё несколько на всякий случай? У вас, надеюсь, уже отложено несколько сотен К для операций и химии, ибо квот нет.
                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                          Т.е. получается что или система аналогична существующей

                                                                                                                                                                          Только теперь всё добровольно.

                                                                                                                                                                          по страхованию жизни родственники получат некую сумму.

                                                                                                                                                                          Если этот вопрос не стоит, то сам факт жизни можно и не страховать особо.

                                                                                                                                                                          И если таких будет выше некоторого порога, то получится как с прививками — платящих недостаточно для поддержания системы и она отмирает целиком.

                                                                                                                                                                          А если булочников будет выше некоторого порога, то молоко производить некому будет. Срочно осуждать булочников!

                                                                                                                                                                          Не будет выше некоторого порога. Опыт показывает, что значимое большинство людей таки этим потомством собираются обзаводиться.

                                                                                                                                                                          И, кроме того, в отличие от распространения болезней, люди вымирают чуть дольше.

                                                                                                                                                                          Есть же много категорий — «я — чайлдфри»

                                                                                                                                                                          Вот это особняком стоит, потому что не собирается заводить детей вообще (если я правильно понял вашу вторую категорию, и вы имели ввиду потенциальных отцов, например).

                                                                                                                                                                          Остальные категории пусть договариваются с поставщиками услуг, каков срок, каковы проценты, все дела.

                                                                                                                                                                          И с экстремальным спортом так же — ломать кости в быту разумные люди могут редко, а, значит, хирург, рентген и прочие радости лишь проедают деньги.

                                                                                                                                                                          Странный логический переход, непонятно, что вы этим хотели сказать.

                                                                                                                                                                          Или рак — кто им собирается болеть? Несколько процентов, которые проверили свою предрасположенность?

                                                                                                                                                                          Есть мнение, что раком в итоге заболели бы все, просто те, кто не заболевают — не доживают.

                                                                                                                                                                          У вас, надеюсь, уже отложено несколько сотен К для операций и химии, ибо квот нет.

                                                                                                                                                                          Я в процессе, кроме шуток. Ну и добровольная страховка должна большую часть покрыть в любом случае.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            >> А если булочников будет выше некоторого порога, то молоко производить некому будет. Срочно осуждать булочников!

                                                                                                                                                                            При чём здесь булочники? Правильный ответ — «если молоко будут пить только 10% население, то его производители разорятся и эти 10% останутся без молока, если оно им жизненно необходимо — вымрут или уедут, население сократится на 10%». Заменить «молоко» на следующий продукт, повторить.

                                                                                                                                                                            >> Огромный уровень преступности от нечего есть решается разрешением на оружие.

                                                                                                                                                                            ЮАР отлично это иллюстрирует — добровольные гетто для белых с охраной, потому как жить снаружи опасно. Именно так будет выглядеть то общество «разумных людей».

                                                                                                                                                                            >> А сейчас нелегального оружия нет?

                                                                                                                                                                            Сейчас надо искать, а тут взял у ботана и отобрал. Наглый гопник отберёт без последствий, как сейчас телефон какой, с телефоном проще разве что из-за его большей массовости — даже при наличии разрешений на ношение не так много народа с оружием по улице шляется.

                                                                                                                                                                            >> Во-вторых, а что я забыл в гопстоп-районе?

                                                                                                                                                                            Забыл то, что если лох не идёт на раён, то район идёт к лоху. «Могу кого-нибудь подстрелить»? Именно поэтому они не будут спрашивать закурить сначала. И, как показала практика, граждане-спящие-с-оружием, его производящие и модернизирующие, в случае стреляющего маньяка максимум оттаскивали убитых и раненых, но не организовали отпор. Потому толпу агрессивных, но не имеющих серьёзных целей, стволом сдержать иногда можно, а вот целенаправленную атаку или психа — уже нет. И вот у них уже 1 ствол.

                                                                                                                                                                            И как итог — что-то не видно прогрессивных государств разумных людей, построенных на светлой идее. Да фиг с государством, хоть какое общество крупных размеров, просуществовавшее заметное время. Пока только теоретические построения, не применимые в реальности.
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Заменить «молоко» на следующий продукт, повторить.

                                                                                                                                                                              Но только детей-то заводить всё равно больше людей хочет, чайлдфри мало.

                                                                                                                                                                              ЮАР отлично это иллюстрирует — добровольные гетто для белых с охраной, потому как жить снаружи опасно.

                                                                                                                                                                              Глупый вопрос с моей стороны: а это что, плохо?

                                                                                                                                                                              Наглый гопник отберёт без последствий, как сейчас телефон какой

                                                                                                                                                                              Телефоном стрелять нельзя. Телефоном проходящего мимо сознательного гражданина тоже нельзя стрелять и угрожать.

                                                                                                                                                                              Забыл то, что если лох не идёт на раён, то район идёт к лоху. «Могу кого-нибудь подстрелить»?

                                                                                                                                                                              А там не один лох, а много, и у каждого может оказаться ствол, легальный и ухоженный.

                                                                                                                                                                              И, как показала практика, граждане-спящие-с-оружием, его производящие и модернизирующие, в случае стреляющего маньяка максимум оттаскивали убитых и раненых, но не организовали отпор.

                                                                                                                                                                              Можно ссылки на практику? А то у меня есть обратные, как пример.

                                                                                                                                                                              И как итог — что-то не видно прогрессивных государств разумных людей, построенных на светлой идее.

                                                                                                                                                                              Потому что оно требует некоторой независимости от классического государства, а государства это давать как-то не горят желанием.
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                >> чайлдфри мало
                                                                                                                                                                                А ещё больше хочет жить во дворце, но не способно на него накопить.

                                                                                                                                                                                >> Глупый вопрос с моей стороны: а это что, плохо?
                                                                                                                                                                                Мазохисты есть разные — кто-то любит больно себе делать, кто-то добровольно в клетку запирается.

                                                                                                                                                                                >> А там не один лох, а много, и у каждого может оказаться ствол, легальный и ухоженный
                                                                                                                                                                                Ночью на безлюдной улице? Если у него с большой вероятностью окажется ствол — просто будут тупо сначала стрелять, а закурить просить уже потом.

                                                                                                                                                                                >> как пример.
                                                                                                                                                                                Т.е. один владелец своего оружия палит и убивает нескольких людей, после чего помирает сам от пули другого. Ок, за сколько там лет десяток случаев? При условии что одной стрельбы в школах из того самого легально купленного оружия с десяток или два. В год. «Мой» случай был показан на Дискавери просто как эпизод одной из передач, участники «пересеклись» со стрелком в кинотеатре.

                                                                                                                                                                                >> требует некоторой независимости от классического государства

                                                                                                                                                                                То же ДНП как эксперимент вполне пойдёт, надо только найти несколько сот согласных человек. И сразу станет понятно — «ой, тут землю у государства арендовать надо, а мне не нужно 10 соток, не буду платить столько». И никакого противодействия ЗОГ не надо.
                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                  А ещё больше хочет жить во дворце, но не способно на него накопить.

                                                                                                                                                                                  Я не уловил связи с количеством чайлдфри. То есть, на самом деле, куча людей хочет не иметь детей, но не имеет возможности их не иметь?

                                                                                                                                                                                  Мазохисты есть разные — кто-то любит больно себе делать, кто-то добровольно в клетку запирается.

                                                                                                                                                                                  Я и так живу в квартире, а не на вольных лугах, и 99.5% времени провожу в прямоугольнике, наверное, 1.5x0.5 км.

                                                                                                                                                                                  Ок, за сколько там лет десяток случаев?

                                                                                                                                                                                  А сколько обратных случаев?

                                                                                                                                                                                  А случаи, когда террористы расстреливают из калашей не один час людей, вы забываете? Или когда упоротый полицейский расстреливает посетителей магазина? Или когда упоротый работник из-за любви несчастной расстреливает на работе сослуживцев? Последние два случая, кстати, были в России.

                                                                                                                                                                                  И во всех этих случаях у жертв стрельбы нет вообще никаких шансов себя защитить, ну совсем.

                                                                                                                                                                                  При условии что одной стрельбы в школах из того самого легально купленного оружия с десяток или два.

                                                                                                                                                                                  Про школы я уже писал.

                                                                                                                                                                                  «Мой» случай был показан на Дискавери просто как эпизод одной из передач, участники «пересеклись» со стрелком в кинотеатре.

                                                                                                                                                                                  Про случай с кинотеатром я тоже слышал, правда, вероятно, другой. Там как раз тоже

                                                                                                                                                                                  То же ДНП как эксперимент вполне пойдёт, надо только найти несколько сот согласных человек.

                                                                                                                                                                                  Несколько сот — маловато для любого государства, даже прогрессивного, с разумными людьми и светлой идеей.

                                                                                                                                                                                  Да и зависимость от родительского государства тоже есть. Вы не сможете на этой территории ввести свои деньги, свою полицию, свои службы, не платить налоги родительскому государству, и так далее.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    >> 99.5% времени провожу в прямоугольнике, наверное, 1.5x0.5 км.
                                                                                                                                                                                    А некоторым такое не нравится. Можно даже сказать многим.

                                                                                                                                                                                    >> когда террористы расстреливают из калашей не один час людей, вы забываете
                                                                                                                                                                                    И как им поможет обладание каким-нибудь .38?

                                                                                                                                                                                    >> Последние два случая, кстати, были в России.
                                                                                                                                                                                    При более лёгком доступе к оружию у упоротых, конечно, будет меньше шансов им воспользоваться. У жертв, застреленных первыми (из той же заметки) шансы, конечно, сильно повысились.

                                                                                                                                                                                    >> Несколько сот — маловато для любого государства
                                                                                                                                                                                    Приницп «трахать — так королеву» не помогает определить живучесть идеи по малым масштабам, остаётся только диван.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      А некоторым такое не нравится. Можно даже сказать многим.

                                                                                                                                                                                      Так ведь вопрос в том, чтобы был выбор. Если многим такое не нравится, и при этом многие эти сознательны и так далее, то не вижу никаких проблем.

                                                                                                                                                                                      И как им поможет обладание каким-нибудь .38?

                                                                                                                                                                                      А в чём вопрос?

                                                                                                                                                                                      При более лёгком доступе к оружию у упоротых, конечно, будет меньше шансов им воспользоваться.

                                                                                                                                                                                      Так и сейчас доступ к оружию не особо тяжёл, не? Для охоты, например, не так сложно его получить. Где подписаться под вашей петицией о запрете охотничьего оружия и прочих вариантов с оружием в домашнем сейфе?

                                                                                                                                                                                      У жертв, застреленных первыми (из той же заметки) шансы, конечно, сильно повысились.

                                                                                                                                                                                      Шансы повысились у остальных.

                                                                                                                                                                                      Приницп «трахать — так королеву» не помогает определить живучесть идеи по малым масштабам, остаётся только диван.

                                                                                                                                                                                      Я тут посмотрел на ускоритель в малых масштабах, кинескоп в бабушкином телевизоре, и что-то там нет следов рождения бозона Хиггса. Не нужны никакие БАКи!
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        >> Шансы повысились у остальных.

                                                                                                                                                                                        Быть застреленными из более доступного оружия, да.

                                                                                                                                                                                        >> Не нужны никакие БАКи!

                                                                                                                                                                                        Конечно, его начали строить сразу такой в чистом поле, не проведя первых экспериментов на других частицах. Проводя аналогию — не телевизора, даже фонарика у вас нет.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Просто есть система налогов, это «уравниловка», у нее есть свои плюсы и минусы. Причем самое забавное, что это зависит от положения. Если человек находится выше медианы, то ему невыгодна эта уравниловка, т.к. он и сам бы смог себя всем этим обеспечить, если ниже — то наоборот, чем больше свободы-равенства-братства, тем ему лучше, ибо у него повышается уровень жизни, а делать для этого ничего не надо, за все заплатит человек из верхней половины…

                                                                                                                                                                            Этическую сторону вопроса я не беру, т.к. это скользкая тема, а с точки зрения эффективности всё так. Хотя конечно тут есть еще нюансы, вроде минимального уровня дохода в любой стране, который по факту является «отступными» от верхней половины чтобы снизить уровень преступности. намного проще отдать 10% дохода, чем с большой долей вероятности не дожить до понедельника из-за огромного уровня преступности от «нечего есть».
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Тут ещё фишка, в том что нижней половине с трудом хватает на еду, она не сможет ничего покупать и соответственно потребительская экономика начинает буксовать и даже верхняя половина начинает не получать доходы. Так было во время Великой депрессии в США, когда урезания пособий и льгот приводило только к ещё большему падению экономики, потому что все больше людей начинало на всем экономить и спрос на товары падал все сильнее.
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Огромный уровень преступности от нечего есть решается разрешением на оружие.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Отличный план, на одного мультимиллионера придется сто тысяч желающих покушать, да еще и со стволами. Просто гениальная идея :)
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    У них не будет денег на еду, но будут деньги на стволы? Ясно.

                                                                                                                                                                                    И почему на одного мультимиллионера? Разве сейчас один мультимиллионер кормит сто тысяч голодных людей?
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      А кто сказал, что стволы будут покупаться? Ну и да, кто-то будет это называть «вложением средств», в течение года покопил на оружие, зато потом можно кушать в 3 раза больше. Отказывать себе в еде ради средства его получения в будущем это вполне логично и вероятно.

                                                                                                                                                                                      И почему на одного мультимиллионера? Разве сейчас один мультимиллионер кормит сто тысяч голодных людей?

                                                                                                                                                                                      Я не знаю, то ли вы специально перевираете написанное, то ли еще что. Написано — на одного мультимиллионера придется сто тысяч голодающих (может и не так, цифра с потолка, просто оценить масштаб), где тут сказано, что он их кормит? Грубо говоря, если у него 100 миллионов, то это эквивалентно 100 тысячам людей с 1000 рублей в кармане. При этом как бы никто тут никого не кормит… Хотя если начать смотреть глубже, то как раз-таки кормит. Заказал сортир из золота — финансировал геологоразведку золота, его логистику, обработку, высококлассных зодчих,… Деньги всегда куда-то тратятся, в вакууме они не растворяются.
                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                        Ну и да, кто-то будет это называть «вложением средств», в течение года покопил на оружие, зато потом можно кушать в 3 раза больше.

                                                                                                                                                                                        Как вы будете копить на оружие, если на еду не хватает? За год вы скорее умрёте от истощения

                                                                                                                                                                                        Написано — на одного мультимиллионера придется сто тысяч голодающих (может и не так, цифра с потолка, просто оценить масштаб), где тут сказано, что он их кормит?

                                                                                                                                                                                        Потому что альтернатива — мультимиллионеру платить налоги, разве нет?

                                                                                                                                                                                        Или про то, что есть обычные трудяги™, которые тоже платят налоги, которые тоже могут иметь оружие, и у которых еду тоже можно попытаться отнять, вы тут внезапно решили забыть?

                                                                                                                                                                                        Грубо говоря, если у него 100 миллионов, то это эквивалентно 100 тысячам людей с 1000 рублей в кармане.

                                                                                                                                                                                        Вот именно, что грубо, потому что не эквивалентно, потому что численность людей внезапно разная, и сравнивать их по возможности взаимного шантажа насилием не очень корректно.

                                                                                                                                                                                        Хотя если начать смотреть глубже, то как раз-таки кормит.

                                                                                                                                                                                        Так это и нормально, потому что добровольно. Хочу — золотые сортиры заказываю, хочу — CERN финансирую, хочу — больным раком детям помогаю.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Разрешения на оружие лучше криминальную обстановку ни в одной стране не делали, максимум не будет хуже. Как только оружие становится легальным, у криминала оно появляется в первую очередь (украденное, нелегально купленное, отобранное), а ситуация пять гопстопников вокруг тебя с пистолетами и ты с пистолетом не сильно лучше чем пять бугаев без оружия и ты без оружия. Во втором случае, хотя бы есть шанс сделать ноги, ну и то что сопротивление закончится разбитым носом, а не трупом. Ну и случаи — школьник перестрелял полкласса или кто-то напившись открыл стрельбу в баре, тоже криминальную обстановку лучше не делают.

                                                                                                                                                                                    А уж когда есть нечего, толпу голодных людей с оружием фиг чем кроме армии остановишь (и то не факт...)
                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      Разрешения на оружие лучше криминальную обстановку ни в одной стране не делали, максимум не будет хуже.

                                                                                                                                                                                      С чего вы взяли?

                                                                                                                                                                                      Как только оружие становится легальным, у криминала оно появляется в первую очередь (украденное, нелегально купленное, отобранное)

                                                                                                                                                                                      А сейчас нелегального оружия нет?

                                                                                                                                                                                      А на что его вообще покупать будут, если денег на еду-то нет?

                                                                                                                                                                                      ситуация пять гопстопников вокруг тебя с пистолетами и ты с пистолетом не сильно лучше чем пять бугаев без оружия и ты без оружия

                                                                                                                                                                                      Во-первых, даже это лично мне неочевидно (против пяти бугаев без оружия я не смогу убить вообще никого, а против пяти с оружием кого-нибудь таки могу успеть, и бугаи это вполне могут понимать).
                                                                                                                                                                                      Во-вторых, а что я забыл в гопстоп-районе? Пусть они там как-нибудь сами с собой разбираются. Опыт показывает, что места проживания различных слоев населения отлично кластеризуются.

                                                                                                                                                                                      Ну и случаи — школьник перестрелял полкласса

                                                                                                                                                                                      Потому что в школе оружие-то запрещено.

                                                                                                                                                                                      или кто-то напившись открыл стрельбу в баре

                                                                                                                                                                                      Можно не ходить по барам и прочим гопстоп-районам, опять же.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        >> на страхование своей жизни не отчисляю, потому что смыслу-то с него

                                                                                                                                                        Т.е. в случае чего — труп, кто-то не отчислял на случай пожара, в случае пожара — труп(или нищий, поскольку с него возьмут за раз как за все годы +процент), кто-то не отчислял на случай залёта, в случае чего — роды в подворотне и труп, соседка умная, посмотрела на такое и свалила туда, где есть поборы, но в случае чего и возможность использовать их результат. Потому и писал про полпоколения — вымрут, разъедутся, а оставшихся не хватит на обеспечение потребностей социума.

                                                                                                                                                        Всем фанатам добровольных отчислений и самоуправления рекомендую возглавить ТСЖ или ДНТ/ДНП дворов на 200-300 и попробовать устроить там по подобному принципу, ибо теоретики могут разве что в инете повеселить, а как сталкиваются с суровыми землянами — так хотят другую планету с разумными обитателями.

                                                                                                                                                        >> А их сегодня что ли по факту дают?

                                                                                                                                                        По факту — да, делают. Не всегда и не везде, иногда переделывают хорошие, если по ним министр обороны какой поедет, но и на убитые перепадает. По факту же их там не будет вообще, ибо проезжаемость никакая и местные либо будут только на дороги отдавать 146% зарплаты, либо ходить пешком. Либо кормить сотню будок взимания платы, которые хорошо если себя окупят. И газификация с электрификацией проходят, пусть и не очень быстро.

                                                                                                                                                        >> во-первых, сами бы добровольно отчисляли на инвалидов и так далее
                                                                                                                                                        только что не платили за страхование от несчастных случаев, т.е. по факту идут добровольные отчисления на других, а потом другие отчисляют на ставшего инвалидом. Как-то идёт в разрез с принципом «плачу за то, чем пользуюсь». Не лучше ли платить в общий фонд, откуда поддерживают сегодняшних инвалидов-пенсионеров, чтобы потом получать из него(в теории, ибо практика упирается в сидящих у кормушки)? А то адресная помощь штука такая, алкашу, выступившему с балалайкой в тельавизоре, денег перечислят много, а о старушке в далёком селе не узнает никто. И опять же никто не отменяет сидящих на этом потоке (не сами же деньги понесёте).
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Т.е. в случае чего — труп

                                                                                                                                                          Вы, похоже, не знаете, что такое страхование жизни. Это когда я уже труп, чтобы выплатили определённую сумму назначенным мной людям. Поэтому не притягивайте за уши трупы с родами в подворотне и с пожарами.

                                                                                                                                                          Всем фанатам добровольных отчислений и самоуправления рекомендую возглавить ТСЖ или ДНТ/ДНП дворов на 200-300 и попробовать устроить там по подобному принципу, ибо теоретики могут разве что в инете повеселить

                                                                                                                                                          Переедьте туда, где люди чуть более дальновидные. В здани