Закон об онлайн-кассах: давайте ставить точки? Электронные деньги и агрегаторы

    Сегодня анализировал toster, несколько форумов и блогов, где обсуждаются вопросы ФЗ №54 об онлайн-кассах (как ККТ) и пришёл к выводу, что абсолютное большинство онлайн-предпринимателей до сих пор не сделало выводов о том, что именно предписывает данный акт.

    Ниже вы узнаете:

    нужна ли ККТ при приёме пластиковых карт и электронных денег?
    нужна ли ККТ при приёме платежей через агрегаторов?

    Дабы не повторяться — остальные аспекты можно посмотреть тут и тут, или даже вот здесь. И да — ещё ликбез.



    Итак, электронные деньги (Яндекс, Qiwi, PayPal, но — внимание! — не WebMoney).

    Начинаем, как учат всех юристов-первокурсников с названия: ФЗ называется «О контрольно-кассовой технике при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа».

    Далее открываем мой «любимый» ФЗ №161 «О национальной платёжной системе», а именно — ст. 3 и читаем: «электронное средство платежа — средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств».

    Идём дальше и читаем ст. 1.2 ФЗ №54 (тот, что о ККТ): «Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом». О сроках и субъектах уже говорил, поэтому акцентируемся на другом.

    В 101 раз, когда ККТ всё же НЕ применяется:

    1. Банками в устройствах… — лучше прочтите это определение самостоятельно: больно длинно выходит (п. 1 ст. 2);
    2. Предприниматели с особыми видами деятельности (п. 2 ст. 2);
    3. Организации и ИП в труднодоступных районах (п. 3 ст. 2);
    4. Другие исключения (п. 5, 6 ст. 2 и т.д.);
    5. И наконец, п. 9 ст. 2: «контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями».

    Дабы не быть голословным — нужно обратиться к тем сервисам, которые представляют доступ к онлайн-оплатам (карты, электронные деньги, выставление счетов и т.д.).

    Их почему-то редко разделяют на группы, но всё же:

    1. Собственно, сами электронные кошельки (Qiwi, Яндекс, PayPal...);
    2. Агрегаторы платежей (Яндекс.Касса, Робокасса, PayAnyWay, PayU, Intellectmoney…);
    3. Процессинги (Assit, PayOnline, RBCMoney).

    Те, кто не попал в список — извините: он вышел «прямо из головы» и не имеет своей целью полный обзор существующих решений (благо — такие уже есть тут, тут или даже тут).

    Отличия этих трёх групп — коротко: первые «заточены» на приём, как правило, электронных средств и представляют собой не просто отдельный сервис, а отдельную кредитную организацию: Яндекс — ООО НКО «Яндекс.Деньги» (НКО — небанковская кредитная организация) с лицензией от ЦБ. Qiwi — КИВИ Банк (ЗАО) также с разрешением от Центробанка. PayPal — ООО НКО «ПэйПал РУ»: конечно же отрекомендовано Главным Банком Страны.

    Далее — агрегаторы: Яндекс.Касса — по сути та же самая организация, что и Яндекс.Кошелёк?

    Робокасса из под крыла Океан Банка ушла под крыло другого. Теперь называется «БИЗНЕС ЭЛЕМЕНТ» (ООО). При этом в оферте для физ. лиц фигурирует следующее условие: “об оказании услуг с использованием электронного средства платежа «RoboWallet»…”.

    Более того, согласно оферте с юр. лицами: «Компания оказывает Получателю Услуги Компании, направленные на обеспечение информационного и технологического взаимодействия между Участниками расчетов в целях совершения Плательщиками Оплаты за Товар, а также оказывает (предоставляет) Получателю иные услуги (сервисы) в порядке и на условиях, предусмотренных Договором».

    При этом услуги процессинга предоставляет, в частности, опять же — кредитная организация: КИВИ Банк. Более скажу вам: для физ. лиц «действующая редакция Оферты всегда размещена на web-сайтах Системы по адресу robokassa.ru, и Банка по адресу qiwi.com, и в обязательном порядке предлагается для ознакомления Клиенту до момента совершения акцепта условий Оферты и заключения Договора».

    Далее — PayAnyWay по существу есть агрегатор не столь известной, но всё же узнаваемой компании — Монета.ру (с дизайном которой возился когда-то сам Артемий). Небанковская кредитная организация «МОНЕТА.РУ» тоже есть на сайте cbr.ru по понятным причинам. То есть — вновь организация кредитная.

    Дальше — PayU (больше в РФ всё же был известен другой проект — Молоток?): тут даже искать в офертах долго не надо — название очень простое ООО НКО «ПЭЙЮ”. И, конечно, же адресую вас на страницу известного учреждения :).

    Или вот ещё: intellectmoney.ru. Получатель почты и владелец сайта — ООО „ИнтеллектМани“. А как же ФЗ №161? Есть договор с собственно ИМ и с очень известным в не сильно широких кругах ООО РНКО „РИБ“: чтобы стало яснее — это звучит полностью как Общество с ограниченной ответственностью Расчетная небанковская кредитная организация „РИБ“. Та же схема, что и Робокассы с Киви: технологический обмен и по сути сам по себе процессинг лежит на РИБ (кстати, на главной странице Робокассы можно прочесть буквально следующее: „В настоящее время нашими основными банками-партнёрами являются КИВИ Банк (АО) и ООО РНКО “РИБ»").

    И последняя группа — процессинги: они, в принципе, сейчас работают по условиям, которые близки к агрегаторам (в их нынешнем виде), т.к. договор заключается с банком и процессингом (или трёхсторонний) и по сути весь «приём карт и электронных денег» осуществляет банк, а PayOnline, Asist и прочие — осуществляют технологическое взаимодействие. И только.

    Что видим: банки, НКО (читай — упрощённые банки).

    Так каким образом банк будет предоставлять за вас, ООО и ИП, чеки? (Ответы, как всегда — в комментариях: думать в таких случаях лучше вместе).

    Есть схема, которую видит ряд моих коллег: через банковских платёжных агентов/субагентов (например, ст. 4.7. ФЗ о ККТ и т.д.). Но насколько это выгодная схема для самих банков/НКО?

    Итак, на сегодня агрегаторы, процессинги и собственно системы электронных денег — суть одно и то же: кредитные организации, а они чеков, вроде как, не выбивают.

    Уже не раз слышал, что «Яндекс-, Робо- касса и т.д. разрабатывают решения для нового закона» (собственно — статья родилась, см. выше, как 128 ответ на однотипные вопросы): хотелось бы увидеть, понять, как оно будет выглядеть. Благо до полного действия Закона осталось лишь несколько месяцев.

    P.S. Статья, как всегда, вопросительная: ответы, схемы, обсуждения — приветствуются.

    UPD. К сожалению, посыл о том, что это «статья — вопрос» понят не совсем верно. Не буду обсуждать причины, просто скажу 3 важных вывода:
    1. Агрегаторы — ровно такие же кредитные организации и они чеки бить не будут за ООО и ИП (см. мой комментарий по PAW ниже);
    2. Схем работы без касс на сегодня почти нет: те, что есть не удобны для клиентов;
    3. Работа по схеме платёжных агентов пока не расписана (я не увидел; в комментариях — нет)


    UPD. Я.Касса: По закону чек должен выдавать продавец товара или услуги или его агент (например, курьерская служба или розничная точка, с которой у вас заключен договор). Яндекс.Касса не реализует товары и услуги от имени продавца, и не является его агентом. Наш сервис технически обслуживает приём платежей от покупателей и уведомляет магазин, как только оплата прошла. В этот момент продавец должен отправить электронный чек покупателю и передать его копию в налоговую", — это уж совсем для жирной точки (см. комментарии — там есть про PAW, повторюсь ещё раз).

    UPD. Полезные ссылки из комментариев
    1. Ответ ФНС по безналу и чекам
    2. Яндекс.Касса и чеки (не выбивает)
    3. Payanyway и чеки (не выбивают, но хотели бы?)


    UPD. А вот и подоспела помощь от старших братьев: Яндекс.Касса и её дополненное видение ФЗ 54 о ККТ. Спасибо Вам за это!

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Будете работать по ФЗ 54?

    Поделиться публикацией

    Комментарии 53

      +1
      Встречал как минимум один сервис, который предлагает решение без приобретения ККТ. Некстпэй.ру называется. Так вот они чуть ли не единственные смело заверяют, что по тому самому п.9 ст.2 ФЗ-54, покупателю можно предоставлять информацию о банковских реквизитах и сумме платежа за товар, при этом получается, что продавцу неизвестно, оплатит ли покупатель счёт, и чек поэтому не требуется. Как вы думаете, имеет ли право на полноценную жизнь это решение для предпринимателя, и какие подводные камни маячат?
        0
        нет, объясняется не этим. Я спрашивал их и ответ опубликовал тут: https://toster.ru/q/398369

        суть в том, что по их мнению, у них банковский перевод, потому что у получателя платежа с ними договора нет (комиссии за перевод платит плательщик), а согласно чему-то там, ЭСП — это когда по договору.
        0
        На самом деле — это как раз один из поводов написания статьи: с такими предложениями, правда, мало кто выступает. И на первый взгляд оно кажется разумным. Вопрос лишь в том, кто готов заменить карты и эл. валюты на подобный подход. Пока желающих не много, думаю — со временем их станет больше
          +1
          Последнее время на хабре просто бум постов-вопросов. А нужны ответы!
            +1
            42
              0
              и всего-всего :)
              0
              На самом деле, все ответы — внутри. Просто не хотелось бы превращать Хабр в Тостер: мини-вопрос, мини-ответ. Здесь ответы на поставленные вопросы даны, но поставлены другие, дабы у людей сейчас родились мысли, а не в последний момент.
                0
                Как я вижу вашу статью и ваш комментарий:
                — Скоро у нас возникет проблема. Изменилось законодательство. Нужно будет делать так и так, но это сложно. Подскажите как обойти?
                — Это сайт не для вопросов, а для решений.
                — Так я и привел решение — по новому закону нужно делать так и так.

                Итог: Польза для сообщества нулевая.
                  0
                  Ваш не правда.

                  01. Если посмотрите обновление — сообщество приложило массу полезных ссылок благодаря формату статьи.
                  02. Ответы, как я уже писал, есть и они не просто коротки, а даны в раскрытом виде.
                  03. За мнение спасибо. но не соглашусь с ним, к сожалению.
                    0
                    Вероятно вы по разному с вами видим возникшую проблему. Вы считаете проблемой интеграцию нового порядка использования ККТ в действующий интернет-магазин.

                    А я считаю проблемой, то, что теперь каждому, даже мелкому, интернет-магазину В ПРИНЦИПЕ нужно использовать ККТ, хотя раньше она ему не требовалась. Согласно расчетам, которые делали в разных блогах и форумах, только прямые денежные затраты составят около 50000 рублей в первый год (приобретение ККТ, обслуживание, договор с ОФД и т.п.). Я помню возмущение ИП, когда платежи в ПФР вдруг выросли вдвое, а ведь в абсолютных цифрах рост составил около 18000 рублей. А тут того же предпринимателя, которого не убили тогда, снова принуждают к расходам и значительно большим.

                    Кроме замены «платежа» на «перевод» никаких решений у вас не нашел. Да и то, его предлагает только одна не очень серьезная на мой взгляд организация.
                      0
                      Да нет, вопрос как раз в этом: донести до людей, что теперь ВСЕ должны будут использовать ККТ (ну с 2018 точно все). И это — ключевая проблема. Решить её обходным путём — не просто. И как — тут вот ссылки люди дают, но пока рабочих-то как раз мало. В этом вся и соль. Без этого вопроса — получить ответы в принципе и нельзя.
              0

              Часть ответов есть здесь:https://www.payanyway.ru/info/p/ru/public/merchants/PayAnyWay54FZ.pdf

                0
                Собственно, подобный ликбез есть и выше. Но спасибо за альтернативный источник.
                0
                Так с агрегаторами как теперь работать? К примеру, freelansim.ru работает через яндекс кассу, технически клиент покупает у сайта кредиты на которые потом покупает услуги сайта. freelansim нужно ставить ккт?
                  0
                  Ага, должны. Сама я.касса об этом твердит.
                    –1
                    Пруф?
                      0
                      А выше материала не достаточно? Договоры, ссылки на законы… Нет, не пруф?
                          0
                          Спасибо: «По закону чек должен выдавать продавец товара или услуги или его агент (например, курьерская служба или розничная точка, с которой у вас заключен договор). Яндекс.Касса не реализует товары и услуги от имени продавца, и не является его агентом. Наш сервис технически обслуживает приём платежей от покупателей и уведомляет магазин, как только оплата прошла. В этот момент продавец должен отправить электронный чек покупателю и передать его копию в налоговую.»
                        0
                        Кстати, нет ли у вас ссылки или письма от Я.Кассы?
                        0
                        Давайте я процитирую ссылку выше: "Не существует юридического термина “агрегатор платежей”. Одной из сторон договора с “платежным агрегатором” всегда является кредитная организация. Кредитная организация, оператор по переводу денежных средств, не может выступать в роли платежного агента, согласно пп.5п.2.Ст.103-ФЗ. Однако, если вы получили разъяснение ФНС в письменном виде в отношении именно вашей организации — можете использовать информацию, указанную в письме. Если позиция ФНС впоследствие изменится, выбудете освобождены от уплаты штрафов, так как действовали на основании разъяснения ФНС. Если разъяснение ФНС было предоставлено другой организации, вы ​не будете освобождены от уплаты штрафов, если позиция ФНС изменится" (знали бы вы — сколько пробелов расставить пришлось).

                        Выше, собственно, я на примерах показал ровно то же самое.
                          0
                          Если схему описали верно, то получается, что это freelansim продаёт услуги и это они должны ставить кассу для учёта.
                            0
                            Вот ещё от них — новый пост
                            0
                            Какая тяжелая, но в то же время пустая статья. Я было подумал, что сейчас, наконец всё станет понятно… а воз и ныне там.

                            В своем вопросе на тостере, где я искал способы работать без физической кассы нашлось только полтора решения:

                            1) Некстпэй, по которому можно принимать банковские переводы с банковских карт (касса не нужна для банковских переводов).

                            2) Не помню какое обычное решение, где вам надо только что-то там в налоговой зарегистрировать.

                            Что касается яндекс.кассы, то они предлагают всем иметь постоянно включеную физическую кассу у себя. А они только интерфейс хитрый реализуют.
                              +1
                              Думаю, мы откажемся от услуг яндекса и его кассы, пусть и потеряем немного.
                              Будем искать другие способы.
                                0
                                Понятно, но, к сожалению, способов пока не так-то и много
                                0
                                Добрый день, всё же, чтобы статья была пустая — её нужно прочесть, не правда ли?

                                В статье чётко указано, что ни одна из 3х схем не освобождает вас как ИП/ООО от онлайн-кассы. Это раз.
                                Два — даётся пояснение на примерах, ПОЧЕМУ именно агрегаторы платежей не будут «бить чеки».
                                Три — задаются вопросы тем, кто разобрался в 2х пунктах выше.
                                  0
                                  Абсолютная правда, прочесть нужно. Я это сделал три раза перед тем, как написать отзыв о её пустоте. И я не согласен, что у ваши чёткие указания достаточно чёткие. Я бы назвал вашу статью «бюрократическим мороком». Но это моё субъективное мнение, допускаю, что вам, как IT-юристу, ваша статья кажется очень чёткой.
                                    0
                                    Смотрите: цель статьи — ответить на 2 вопроса. Всего на 2.
                                    В конце статьи — они отвечены.

                                    Дальше: примеры, на основе кот. сделаны выводы и нормы — расписаны.
                                    В чём бюррократия? В том, что много описания? Так это одна из задач статьи — на примерах показать, что мнение «за меня всё решит агрегатор» — не верное.

                                    Я ведь к тому. что мне мнение читателей важно, лишь бы оно было основано не на субъективном восприятии, но именно на каких-то фактах
                                    0
                                    Сорри, но этот вот комментарий должен быть в статье.
                                    И тогда ее не будут называть пустой.
                                      0
                                      Есть уже: и всё же — «пустой» она кажется лишь совсем начинающим. Тем, кому вопросы задавались — уже всё ответили. Ещё отвечают.
                                        0
                                        Ну, может, я бы и не согласился с определением «пустая», но она слишком юридическая: выводов мало.
                                        Есть-то оно, может, и есть, но выколупать смысл из тонны юридических конструкций людям нелегко.

                                        Вот еще в копилку: http://e-kassa.life-pay.ru/
                                          0
                                          Тут, к сожалению, никак без юридических конструкций: это ж разбор законов. По ссылке — спасибо!
                                            0
                                            Ну, в комментарии же получилось.
                                              0
                                              Да и в статье получилось. Не всем просто: тут уже пройденный этап — или спросить у тех, кто готов разбираться, или отвечать тем, кто нет. Первый вариант сейчас лучше, т.к. вопросов — много.
                                  +1

                                  Вот у этих ребят есть похожее решение https://cloudpayments.ru/Docs/Kassa

                                    0
                                    Спасибо!
                                    +1
                                    Я общался с NextPay. Они утверждают, что если физ.лицо будет оплачивать в адрес моего ИП картой через их сервис, то я не должен буду бить чек. Цитирую их ответы на некоторые мои вопросы:

                                    Что я увижу в своей банковской выписке? — В назначении платежа будет указано название продукта, который Вы создадите у нас для интеграции, ФИО плательщика, его емайл, номер счёта в вашей системе и нашей. Для нашего примера название продукта указано, к примеру, «Доступ к сайту согласно договору офферте». В графе плательщик будет «РНКО РИБ//Иванов Иван Иванович//».

                                    Почему вы уверены, что чеки в этом случае не нужны?Во вложении ответ ФНС на наш запрос, линиями помечена часть про безналичные переводы. Так же там сказано про «без использования электронных средств платежа». Чтобы использовать ЭСП, в соответствии со статьёй 9 п1 161ФЗ необходимо заключение договора. Договор мы не заключаем и соответственно ЭСП у нас не возникает. — Почему вы уверены, что ваши действия не будут классифицироваться как «у вас тут ЭСП, но вы ещё и договор не заключили — нарушили статью 9п1 161ФЗ»? Честно говоря, логика такая, что для управления машиной необходимы права, а у меня прав нет, значит и управление машиной у меня не возникает! — ЭСП — это один из способов безналичных платежей. Чтобы безналичный платёж превратился в ЭСП, нужен договор о переводе электронных денежных средств. Если договора нет, то и ЭСП появиться не может.

                                    Продублировал это здесь, потому что интересно ваше мнение, как юриста. Достаточное ли основание для невыбивания чеков?
                                      0
                                      Собственно, мнение мое таково, что они, NP, пошли верной дорогой (двум своим клиентам я это тоже сказал сделать, т.к. у меня нет полномочий — только консультации, но пока — молчание): запросили у ФНС разъяснение. Это очень правильно. И, как говорил выше — закон оставил подобную «дырку» её надо использовать. Вопрос лишь в том: а) как долго это продлится; б) не будет ли вопросов у ФНС «на местах». Подобное, к слову, встречается сплошь и рядом, скажем, при регистрации в жилом помещении ООО: для одних ФНС — вопрос решённый; другие — просто запрещают; третьи — каждый раз выдают новое решение.

                                      Если коротко — я бы такое обоснование принял как формально верное. Доводов против пока не слышал.
                                        +1
                                        Спасибо.
                                          0
                                          Пожалуйста: я как раз статью опубликовал с вполне прагматичной целью — люди скинут сюда все источники. И можно будет пользоваться (позже — обновлю — внизу сделаю ссылки, Вашу добавлю в том числе).
                                            0
                                            Вот видите — и Яндекс.Касса откликнулась
                                            0
                                            Минфин с налоговой не одобряют: online-kassa.pro/zakon/kassovyj-chek-pri-oplate-tovara-po-beznalu.html, но в письме налоговой в конце особенно подчёркивают, что их позиция не препятствует какому-то иному пониманию изложенного в ФЗ-54.
                                            Мда…
                                          0
                                          Можете уточнить, пожалуйста, когда нужно вводить кассу сайту «продающему» услуги (доступ к базе например)?
                                          Тут указано, если ранее не обязаны были применять ККТ — то ввести кассу нужно до 01.07.2018.
                                          Относятся ли интернет-магазины к этой категории?
                                            0
                                            Доброго, а раньше Вы по какому основанию не предоставляли?
                                              0
                                              На том основании, что сейчас проект еще не запущен :)
                                              Извините если ввел в заблуждение. Сейчас только собираюсь подключать онлайн-оплату, и неожиданно обнаружил такое нововведение в ФЗ.
                                                0
                                                Понятно :) Вообще — раз онлайн и вы группу не попадаете отсрочки, то нужно.
                                                  0
                                                  Спасибо.
                                                    0
                                                    Скиньте в личку — ОКВЭД и что хотите делать. Посмотрим подробней
                                            0
                                            А почему «не WebMoney» — тема не раскрыта.
                                              0
                                              Скорее всего вы имеете ввиду, что WMR — не электронные деньги?
                                                0
                                                Это детали, я про саму статью — жирным выделено что не является, а почему — нет. Для клиента это электронные деньги.

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                          Самое читаемое