Комментарии 21
От места высадки предположительно ещё добираться своим ходом до нужной орбиты с потребным расходом суммарного импульса 800м/с. Чтобы долететь с довеском в 100 кг до Луны в разгонную ступень иногда просто достаточно долить топливаТолько вот чтобы с LEO перейти на LLO понадобится примерно dV = 2100 m/s * ln (100kg/20kg) = 3380 m/s, то есть имея 100 кг на низкой околоземной мы дай бог получим 20 кг на окололунной орбите, спалив 80 кг гидразина.
скорее всего место высадки — это уже перелетная орбита, т.е. останется толко затормозиться у Луны… там как раз примерно(в зависимости от высоты орбиты над Луной) 800 м/с надо…
Но только ещё на перелёте корректироваться нужно, а то в Луну не попасть, там конечно не много надо, но метров 20 в секунду полюбому…
Но только ещё на перелёте корректироваться нужно, а то в Луну не попасть, там конечно не много надо, но метров 20 в секунду полюбому…
А высота съемки — 10 км — не сильно маленькая ???
Там же горы на Луне есть, можно и цепануть…
Там же горы на Луне есть, можно и цепануть…
думаю врядли зацепит, вроде там горы не выше пяти километров.
Пик Гюйгенса примерно в два раза ниже.
Я правильно понял, что Вас высадят на LEO? И тут надо самим строить курс на Луну со всеми вытекающими проблемами!
п.2 я бы подредактировал как Летаем, фотографируем, запоминаем, пересылаем на землю по графику.
Иначе смысл гнать сигнал в антенну КА если сам КА уходит за Луну и теряет радиоконтакт с Землей.
п.2 я бы подредактировал как Летаем, фотографируем, запоминаем, пересылаем на землю по графику.
Иначе смысл гнать сигнал в антенну КА если сам КА уходит за Луну и теряет радиоконтакт с Землей.
Хотелось бы предостеречь от использования обычных электронных компонентов и особенно в БВС или предусмотреть систему восстановления на случай если ПЗУ в БВС обнулится из-за шального протона.
Ваш аппарат ведь будет пересекать радиационные пояса земли? Ранее имел место случай при запуске спутника для радиолюбителей АО-10 (Oscar-13) при маневрировании на орбите земли аппарат прошел через радиационный пояс земли что вылилось в отказ ПЗУ (в котором хранилась главная управляющая программа) в главном компьютере.
В итоге каждый раз при сбое памяти в БК ему приходилось по радиоканалу загружать управляющую программу, после чего он работал ещё немного до очередного сбоя.
Ваш аппарат ведь будет пересекать радиационные пояса земли? Ранее имел место случай при запуске спутника для радиолюбителей АО-10 (Oscar-13) при маневрировании на орбите земли аппарат прошел через радиационный пояс земли что вылилось в отказ ПЗУ (в котором хранилась главная управляющая программа) в главном компьютере.
В итоге каждый раз при сбое памяти в БК ему приходилось по радиоканалу загружать управляющую программу, после чего он работал ещё немного до очередного сбоя.
Очень удачно предусмотрели что ее можно загрузить по радио.
В Galileo стояло несколько процессоров, намеренно разнесённых на максимально возможное расстояние друг от друга. Соответственно, если один сбоил, это не приводило к фатальным последствиям.
Учитывая дешевизну обычных современных компонентов и малый вес — можно, наверное, пойти по такому пути. Т.е. многократно продублировать всё, что уязвимо, а узлы куда сводятся сигналы от продублированного реализовать на примитивной логике, более стойкой к отдельным частицам.
Учитывая дешевизну обычных современных компонентов и малый вес — можно, наверное, пойти по такому пути. Т.е. многократно продублировать всё, что уязвимо, а узлы куда сводятся сигналы от продублированного реализовать на примитивной логике, более стойкой к отдельным частицам.
А какие плюсы у спутника по сравнению с ровером? Ну запустите вы спутник, получите вот такое изображение:
Не думаю, что это кого-то убедит. Как уже сказал автор этого поста, на орбиту Луны можно вывести 74 кг. Если сделать посадочную ступень, то можно посадить около 25-30 кг. Можно сделать небольшой ровер, доехать до места посадки, и сделать качественные фотографии места посадки. Вот тогда это будут доказательства!
Не думаю, что это кого-то убедит. Как уже сказал автор этого поста, на орбиту Луны можно вывести 74 кг. Если сделать посадочную ступень, то можно посадить около 25-30 кг. Можно сделать небольшой ровер, доехать до места посадки, и сделать качественные фотографии места посадки. Вот тогда это будут доказательства!
Это задача гораздо более нетривиальная и финансово более емкая, нежели просто пульнуть что-то небольшое на лунную орбиту. К тому же с орбиты при некотором везении можно будет еще много всякого интересного наснимать с относительно высоким разрешением, а в 25кг посадочной массы влезут только аккумуляторы, панели, дохлый двигатель с шасси да система связи, оставив место максимум на аналог дешевой цифромыльницы…
Может объясните, в чем я не прав?
Я так мыслю, что система гироскопов, датчиков, обогрева и электроснабжения все равно остается, это по массе уже 2,5+2+5+5=15 кг. + солнечных панелей потребуется больше взять, у нас же тяга электрическая, это ватт 100 в час на движки еще нужно.
Как в десять килограмм впихнуть крепкое шасси, которое переживет посадку, сможет проехать достаточно далеко (хотя бы в пределах километра, ибо маленькая ошибка на стадии посадки и разброс уже будет пару сотен метров), да еще и фототехнику с достаточно мощным передатчиком и антеннами, я не представляю. И уж тем более с аккумуляторами, способными хранить энергию не пару часов на момент витка, а пару недель, пока ровер будет ночью стоять неподвижно.
Я так мыслю, что система гироскопов, датчиков, обогрева и электроснабжения все равно остается, это по массе уже 2,5+2+5+5=15 кг. + солнечных панелей потребуется больше взять, у нас же тяга электрическая, это ватт 100 в час на движки еще нужно.
Как в десять килограмм впихнуть крепкое шасси, которое переживет посадку, сможет проехать достаточно далеко (хотя бы в пределах километра, ибо маленькая ошибка на стадии посадки и разброс уже будет пару сотен метров), да еще и фототехнику с достаточно мощным передатчиком и антеннами, я не представляю. И уж тем более с аккумуляторами, способными хранить энергию не пару часов на момент витка, а пару недель, пока ровер будет ночью стоять неподвижно.
Вы правы, минус вам скорее всего поставил оппонент.
Достаточно взглянуть на его мнение по этому поводу и все станет ясно )
geektimes.ru/post/270438
geektimes.ru/company/moonmodule/blog/270288/#comment_8984088
Достаточно взглянуть на его мнение по этому поводу и все станет ясно )
geektimes.ru/post/270438
geektimes.ru/company/moonmodule/blog/270288/#comment_8984088
Хм… Да, это многое объясняет.
Я тут немного математикой занялся.
Если первая космическая для Луны 1680 м\с, то что-то мне подсказывает, что для приземления ее нужно как минимум полностью погасить (возможно, я не прав! Если да, то пусть кто-то более опытный поправит). Значит, у нас имеется масса спускаемого аппарата, скажем, 15 кг. Чудом упихнем в эти 15 кг все годное для исследования и перемещения по поверхности Луны, но это другой аспект уже.
Взяв за основу те движки, что предложил Зеленый Кот, в количестве хотя бы одного, получаем следующее
Тяга 392Н, импульс 2963м\с. + массу двигателя, баков и небольшой «посадочной платформы» — хотя бы тупых распорок чтоб наш модуль не опрокинулся. Двигатель 3кг, баки и прочее… без понятия точно сколько, но выше в расчетах 15кг оборудования для 24 кг топлива… Нам топлива везти явно больше, т.к. нужно погасить еще 1,6км\с скорости. ПРедположим, доведем массу на баках до 25кг. Итого посадочного веса
15кг ровера + маховики (без них никуда, иначе не сориентируемся) 5кг + 3кг двигатель + 25кг его оборудование и баки + посадочные стойки… не знаю, пусть будет около 5кг дополнительно. Получается 15+5+3+25+5=53кг. Это конечная масса.
Конечная масса 53 кг, начальная неизвестная, все остальное знаем. Прикинул по калькулятору, вышло около 92кг только орбитальной части, что уже довольно-таки прилично.
Но мы ведь еще помним, что до орбиты нужно долететь самим. Значит, идем тем же путем и считаем разницу еще и для «лишних» 800м\с.
У меня получилось «стартовая» масса (на момент отрыва от основного носителя) порядка 121кг.
итого, из 121 кг общей массы КА топливо будет весить 121-53=68кг. Что почти втрое больше запланированного запаса топлива и на 1\5 больше допустимого веса аппарата.
+ у меня возникают ОЧЕНЬ большие сомнения на счет того, что в 15кг ровера можно упихнуть аккумуляторы, сверхнадежное как минимум шестиколесное шасси хотя бы с тремя независимыми моторами, к тому же устойчивое к абразивному действию реголита и последствиям долгого нахождения в вакууме. Туда же еще нужно упихнуть передатчик, камеры для управления и фотосъемки (лучше с резервом), все «мозги» и посадочные датчики, обогреватели и солнечные панели. И все это сделать способным пережить хотя бы одну лунную ночь и проехать хотя бы 5-10км в относительно короткие сроки.
Не говоря уже о точности посадки — китайцы на 400км промахнулись, так всей страной запускали и бюджета имели явно больше, чем имеется у наших соотечественников. И топлива для маневров у них опять-таки было явно больше, т.е. если заложить запас по горючке для маневров и прицеливания, то масса КА на старте вообще вырастает до 150кг как минимум.
Я тут немного математикой занялся.
Если первая космическая для Луны 1680 м\с, то что-то мне подсказывает, что для приземления ее нужно как минимум полностью погасить (возможно, я не прав! Если да, то пусть кто-то более опытный поправит). Значит, у нас имеется масса спускаемого аппарата, скажем, 15 кг. Чудом упихнем в эти 15 кг все годное для исследования и перемещения по поверхности Луны, но это другой аспект уже.
Взяв за основу те движки, что предложил Зеленый Кот, в количестве хотя бы одного, получаем следующее
Тяга 392Н, импульс 2963м\с. + массу двигателя, баков и небольшой «посадочной платформы» — хотя бы тупых распорок чтоб наш модуль не опрокинулся. Двигатель 3кг, баки и прочее… без понятия точно сколько, но выше в расчетах 15кг оборудования для 24 кг топлива… Нам топлива везти явно больше, т.к. нужно погасить еще 1,6км\с скорости. ПРедположим, доведем массу на баках до 25кг. Итого посадочного веса
15кг ровера + маховики (без них никуда, иначе не сориентируемся) 5кг + 3кг двигатель + 25кг его оборудование и баки + посадочные стойки… не знаю, пусть будет около 5кг дополнительно. Получается 15+5+3+25+5=53кг. Это конечная масса.
Конечная масса 53 кг, начальная неизвестная, все остальное знаем. Прикинул по калькулятору, вышло около 92кг только орбитальной части, что уже довольно-таки прилично.
Но мы ведь еще помним, что до орбиты нужно долететь самим. Значит, идем тем же путем и считаем разницу еще и для «лишних» 800м\с.
У меня получилось «стартовая» масса (на момент отрыва от основного носителя) порядка 121кг.
итого, из 121 кг общей массы КА топливо будет весить 121-53=68кг. Что почти втрое больше запланированного запаса топлива и на 1\5 больше допустимого веса аппарата.
+ у меня возникают ОЧЕНЬ большие сомнения на счет того, что в 15кг ровера можно упихнуть аккумуляторы, сверхнадежное как минимум шестиколесное шасси хотя бы с тремя независимыми моторами, к тому же устойчивое к абразивному действию реголита и последствиям долгого нахождения в вакууме. Туда же еще нужно упихнуть передатчик, камеры для управления и фотосъемки (лучше с резервом), все «мозги» и посадочные датчики, обогреватели и солнечные панели. И все это сделать способным пережить хотя бы одну лунную ночь и проехать хотя бы 5-10км в относительно короткие сроки.
Не говоря уже о точности посадки — китайцы на 400км промахнулись, так всей страной запускали и бюджета имели явно больше, чем имеется у наших соотечественников. И топлива для маневров у них опять-таки было явно больше, т.е. если заложить запас по горючке для маневров и прицеливания, то масса КА на старте вообще вырастает до 150кг как минимум.
15 кг? Кубсаты массой 1 кг летают на орбите и ничего. Как-же там сэкономили в 15 раз?
Вот тогда это будут доказательства!
Скажут, что вся высадка нарисована на компьютере, а все участники — агенты ЦРУ, как обычно.
Арендовать 70 метровую антенну немного опоздали. Насколько я помню, аренда планетарного радара для передачи Cosmic Call 2003 обошлось спонсору до 40000 $. А сейчас неизвестно какое ведомство им распоряжается и готово ли оно предоставить инструмент в пользование.
Форум не является источником информации о проекте. Там просто предложения и обсуждения от всех заинтересованных. Спасибо за разбор, ждем продолжения.
Аппаратура передачи информации. Тут весь вопрос в том удастся ли нам получить доступ к антеннам дальней космической связи. Поскольку с расстояния 400000 км сигнал сильно затухает. Либо это масса и мощность бортовой передающей системы, либо 70 м тарелка на Земле. Возможно кто-то подскажет в комментариях.
Если предоставите достаточно начальных данных (за коими в личные сообщения), возможно, смогу помочь.
Если предоставите достаточно начальных данных (за коими в личные сообщения), возможно, смогу помочь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Космический аппарат наблюдения ч.2