Годовой запас Porsche Taycan уже зарезервирован, в основном владельцами Tesla

Автор оригинала: Kirsten Korosec
  • Перевод


Первый электро спорткар Porsche может стать самым ожидаемым автомобилем 2019 года. Даже владельцы Tesla заинтересованы.


В недавнем интервью изданию CNET президент и главный исполнительный директор Porsche Северная Америка Клаус Зеллмер (Klaus Zellmer) заявил, что если каждый, кто внес депозит для предзаказа автомобиля, действительно его купит, то модель Taycan будет полностью распродана в первый год её производства.


Кто эти клиенты делающие предоплату? По словам Зеллмера, более половины не владели или не владеют Porsche, а также часть потенциальных клиентов приходят из Теслы.


Цитата с сайта CNET:


Если мы посмотрим на источник нашего бизнеса, то обычно это люди приходящие к нам из других брендов, это владельцы Audi, BMW или Mercedes. А сейчас источник номер 1 это Тесла. Довольно интересно наблюдать, как люди интересовавшиеся Теслой по объективным причинам, не перестают проявлять любопытство.

Зеллмер не сообщил никаких подробностей или цифр и неясно сколько всего было внесено депозитов, а также какое количество автомобилей Taycan Porsche планирует производить в год. Ранее говорилось о планах производить около 20 000 экземпляров в год. В Ноябре Генеральный директор Porsche Оливер Блюм сообщил, что спрос на Taycan побудил автопроизводителя увеличить производственные мощности, но не указал на сколько.


Срок начала продаж модели Taycan — конец 2019 года.



Модель Porsche Taycan, ранее известная как Mission E, будет поставляться в трех вариантах:


Базовая модель Taycan за $90 000
Полноприводная Taycan 4s стоимостью около $100 000
И модель премиум класса Taycan Turbo с ценой от $130 000


Такая ценовая политика компании Porsche ставит Taycan в один ряд со старшими моделями Tesla Model S (100D — $96 000, P100D — $135 000), что не является неожиданностью, поскольку они должны быть прямыми конкурентами.



Интересные особенности модели:


  • Отсутствие боковых зеркал.
    Виртуальные боковые зеркала привлекают внимание в прямом смысле этого слова: изображения с камер отражаются в нижних углах лобового стекла. Таким образом, водитель лучше видит изображения, а также их окрестности. Кроме того, на них может быть отображена дополнительная информация о безопасности.


  • Навигация по меню с отслеживанием положения глаз.
    В соответствии с нашей философией наличия мгновенного доступа к основным функциям. Система обнаруживает рассматриваемый инструмент по камере. Теперь водитель активирует меню приборов на руле, нажимая кнопку, давая доступ к нужному меню. Далее просто нужно еще раз взглянуть на дисплей, чтобы выбрать инструмент и подтверждение от руки. Все работает явно, быстро и интуитивно.


  • Возможность беспроводной зарядки.
    Без кабеля, без вилки, не пачкая руки. Вы просто наезжаете на зарядную плиту в своем гараже и, полностью автоматически, начинается индуктивная зарядка батареи.






Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Если бы у Вас были лишние $140К, какой автомобиль бы выбрали?

Поделиться публикацией

Комментарии 247

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      +1

      Как опция- почему бы и нет? Если ваш дневной пробег составляет около 100км, вполне реально восполнить его за ночь.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          0
          КПД у индуктора с синхронным выпрямителем на приёмнике будет под 95% и выше. Главное чтоб лишние металлические предметы не попадали в магнитный контур, а то расплавятся.
            0
            А каков КПД трансформатора с сердечником из дерева?
              –3
              Примерно 99%. Катушка Тесла например. Там вообще воздушный сердечник.
                0
                Ради Закона Сохранения Энергии — не тащите сюда ересь качерологов, которые из третьих рук восхищаются фокусами Николки. Да ещё и без критического осмысления этих фокусов.
                  0
                  При чём тут вообще качерологи то, когда рассматривается обычный воздушный трансформатор.
          0
          Если из плиты выдвигается индуктор вплотную к приёмнику, то почему бы и нет.
            +5
            Так с таким успехом из стены может выдвигаться вилка в борт, или контактная площадка в дно. Один чёрт, парковаться нужно ровно, а машина должна быть чистой.
              0
              Индуктор рулит.
              1. Дно может быть мокрым и грязным.
              2. Точность постановки не критична.
              3. Вилка под ногами не путается.
        +16
        > Если бы у Вас были лишние $140К, какой автомобиль бы выбрали?
        Где вариант с дешёвым автомобилем, и беспечной жизнью в течении нескольких лет?
          +11
          Ключевое слово лишние.
          То есть, на беспечную жизнь вам уже должно хватать из других источников.
            +2
            Богатый американец — не наш олигарх, а активно пашущий предприниматель для которого самое ценное это время. Т.е, у него всё есть и эти 100-200 тысяч погоды не сделают, но обеспечить несколько лет беспечной жизни ему обойдется не в эти деньги, а в совокупные убытки от ликвидации всех его активов (ибо бизнес нельзя кинуть на год — два, а потом вернуться к нему) плюс кучу недополученной прибыли.
            Исключеение — всякие old rich, но у них и денег и свободного времени валом, зачем выбирать когда можно иметь всё?
              +1
              Мало у кого всё есть. Это я как относительно богатый человек, живущий в Америке говорю.
                0
                я как относительно богатый человек

                Если у Вас есть бизнес, то Вы лучше меня понимаете что так не получится взять себе отпуск на год-другой, не лишившись бизнеса.
                  0
                  Получается, что этот автомобиль стоит меньше вашего годового заработка.

                  Лично я бы свой годовой заработок (и даже полугодовой) на машину точно не стал бы тратить, но у половины людей в моем круге общения стоимость машин примерно примерно равна их годовому доходу.
                    0
                    Годовому нетто или брутто?
                      0
                      Полная сумма, до вычета расходов на жизнь (жилье, еда, бытовые расходы, хобби).
                        0
                        Я имел ввиду до налогов или после. Но все равно это очень дорого, я считаю.
                      0
                      стоимость машин примерно примерно равна их годовому доходу.

                      Вероятно в кредит?
                        0

                        Чаще всего накопления, продажа предыдущей машины, доход супруга и т.д.

                    0
                    Правда что редко у кого даже тесла есть, часто хонды и тайоты.
                      0
                      Так мы про богатых. Это как минимум больше миллиона в год дохода.
                    +4
                    А зачем покупать автомобиль?
                      –1
                      Вы живете в мегаполисе?
                        +2
                        Нет, и у меня сейчас есть машина, но пользуюсь ей крайне редко — дальние поездки, куда сложно добраться пешком или на велике. Машина экономит время, но в замен забирает здоровье. Общался летом с человеком из Пицунды, он живёт в 2х километрах от пляжа и приезжает туда на работу на машине, при этом вес лишний есть и гипертония. Спрашиваю — почему не пешком, почему не на велике? Отвечает — несолидно будет, что знакомые все скажут?
                          –2
                          Отвечает — несолидно будет, что знакомые все скажут?
                          Скажу, что был классный чувак и выпьют стопку за упокой… в топку таких знакомых. Ибо когда возникают проблемы, то знакомым уже не интересно общение с тобой.
                            +1
                            Переносить ответственность на других за свое здоровье, прям метка инфантильной личности.

                            Знакомым может наплевать совершенно на чем он там ездит и как следит за здоровьем. Вангую, что он тупо отмазывает свою лень и нежелание корректировать образ жизни, придумывая оправдания.
                              0
                              Вангую, что он тупо отмазывает свою лень и нежелание корректировать образ жизни, придумывая оправдания.
                              Тоже вариант.
                            +4
                            Машина экономит время, но в замен забирает здоровье

                            А общестенный траснпорт прям оздоравливает, да? На пляж, недалеко и летом пешком ходить можно, и приятно и полезно, а вот по зимнему мегаполису да в маршрутках\метро… что то я не помню особого оздоравливающего эффекта.
                              +3
                              Езжу на работу на метро с 2 пересадками — за день получается 5 — 6 тыс. шагов. Езди я на машине — было бы около 0. Хоть какая-то физическая активность лучше, чем никакой.
                                0
                                В своём доме живете?
                                  0
                                  Нет
                                    0
                                    Значит и с машиной 0 не будет. До стоянки\паркинга еще дойти надо.
                                      0
                                      Машина во дворе стоит.
                                        0
                                        Поставьте на стоянку) и пешком будете ходить и машина целее будет…
                                          0
                                          Это чепырка 2004 года выпуска — ей уже ничего не страшно) И за год стоянки ее стоимость выйдет))
                                  0
                                  а если от метро жить в 15-20 минутах, то все 10к.
                                +1
                                Есть много мест куда общественный транспорт не ходит, особенно это кстати США касается, где сейчас основной рынок Теслы. я уж молчу про адскую потерю времени если маршрут подразумевает несколько пересадок и где автобусы ходят не каждые 15 минут.
                                P.S. Речь про загород и маленькие города и только. в мегаполисе действительно авто не нужно, особенно в свете появления каршеринга
                                  0
                                  Живу в небольшом городе, до работы 2.5 км хожу пешком второй год. Раньше ездил на машине. Этот маршрут на машине минут 10-15, бывают небольшие пробки, тогда плюс ещё минут 5 — 10. Пешком 20-30 минут. Опять же зимой надо машину греть и очищать от снега, ждать пока сиденье подогреется, чтоб пятую точку не отморозить. Выигрыш по времени от поездки на машине в моём случае становится совсем мизерный.
                                    +2
                                    Ну это ваш случай который вы переносите на всех (и вам помогает тянущееся из мегаполисов поветрие от отказа от авто)
                                    ==
                                    а вот мой пример: я жил в небольшом городе (70км от Москвы), ездил на работу на электричке (пешком 10 мин+автобус+электричка+метро+пешком 10мин = 2.20 часа)… а потом стал ездить на машине...1,30-1.40… когда без пробок — 50 минут… и главное не надо мерзнуть на платформе и бегать по пересадкам… а если опоздать на электричку то ещё и ждать автобус минут 30-40.
                                    ну или (если исключить автобус) идти пешком 5км (в одну сторону… зимой… каждый день в 5 утра брр..)
                                    ==
                                    сейчас я в Москве живу и да тут автомобиль точно не нужен… а вот там куда я хочу переехать, в дом(не особо далекое подмосковье). чтобы доехать до родственников на ОТ надо потратить часа 4, при том что там на машине ехать 30 минут
                                      +1
                                      2.20 часа

                                      Вам не жалко было этих 4.5 часов жизни каждый день? Устраиваться на работу в 70 км от дома — это мазохизм какой-то.

                                        0
                                        Вам не жалко было этих 4.5 часов жизни каждый день?

                                        Когда разница в зарплате более чем в 2 раза — обычно не жалко.
                                          0
                                          Ну когда работа рядом с зарплатой 25тыр, а в Москве 70тыр, то выбор очевиден
                              0
                              … или с автомобилем с ДВС, если эти 140 надо потратить конкретно на автомобиль.
                              +2
                              Я бы добавил 800-вольтовую систему зарядки. Это очень много, по сравнению даже с Теслой.
                              То что часть владельцев Теслы хотят купить новый электрокар — не удивительно. Model S — уже 7-й год пошел. Да, там уже версия 5-я, но уже хотят чего-то нового и электро.
                              Кто эти клиенты делающие предоплату? По словам Зеллмера, более половины не владели или не владеют Porsche, а также часть потенциальных клиентов приходят из Теслы.
                              В основном владельцами Теслы? Да ладно. Если бы так было, то Зеллмер так бы и сказал. Более половины не владели, из этой более половины — часть.
                              Отсутствие боковых зеркал.
                              Там где это позволяет законодательство.
                                +3
                                Ни слова не сказано про действительно главную особенность.
                                Инженеры Porsche очень остроумно решили проблему трансмиссии Теслы, у которой единственная передача не позволяет оптимально настроить тягу по всем диапазоне скоростей. И в итоге в дрэг-рейсе Тесла показывает выдающиеся результаты, но уже после ~150 км/ч идет провал тяги (уверен, что это сделано сознательно, потому что на дрэге построена минимум половина тесловского пиара).

                                Так вот, у Porsche передний и задний двигатели имеют редукторы с различным передаточным отношением. Передний оптимизирован для нижнего диапазона скоростей, а задний для верхнего. Работают постоянно оба, но электроника перераспределяет энергию между ними в переменной пропорции. Сначала машина более переднеприводная, потом становится более заднеприводной.

                                Ещё можно упомянуть качество салона, которое у Porsche выше на две головы.
                                  +13
                                  Это не проблема трансмиссии или двигателя. У двигателя теслы нет существенного провала по крутящему моменту или тем более по мощности на больших скоростях.

                                  На больших скоростях основным моментом ограничивающим динамику становится уже мощность выдаваемая батареей. Вот она да, действительно несколько ограничена (относительно потенциально возможной) — с целью сохранности и долгого срока службы этой самой батареи.
                                  Чуда никакого Порше тут явить не может — либо будет так же искусственно ограничивать максимальную мощность снимаемую с батареи и соответственно динамику авто, либо батареи у них будут дохнуть быстро у всех любителей погонять (которых с учетом бренда и позиционирования авто будет много). Смотря что выберут: либо показать рекордную динамику при разгоне например со 100 до 200 км/ч, либо же обеспечить клиентам долгий срок гарантии и службы батареи.

                                  P.S.
                                  А полный привод с двумя разными независимыми двигателями и у Теслы имеется в соответствующих модификациях.
                                    0
                                    Это проблема и трансмиссии тоже.
                                      0
                                      Не проще ли намотать обмотки так, чтобы мощность на высоких оборотах не сдувалась? Скорее всего дело именно в мощности питания. Но пару % КПД ноу-хау Порше выжмет, что уже неплохо, учитывая никчёмную энергоёмкость всех батарей.
                                        +3

                                        Пару процентов взять негде, в 100% упирается

                                          0
                                          Т.е, по вашему КПД електромотора на всём диапазоне диапазоне оборотов от 0 до 4000 об\мин всегда превышает 98%?
                                          +1
                                          Насколько я понимаю, тут проблема больше в количестве обмоток и магнитов. Чем их больше — тем лучше крутящий момент и КПД на малых скоростях (и больше стоимость), чем меньше — тем лучше КПД на высоких скоростях, но меньше крутящий момент. Так что при схеме porsche общий КПД действительно можно поднять, но ценой разной динамики управления на разных скоростях. Впрочем, пользователи быстро привыкнут.
                                            0
                                            в тесле сзади асинхронник — у него нет проблем с оборотами. у него есть проблема с тягой. и проблема эта — в батарее. чтоб выдавать 2 килоньютона на 200 кмч надо нереально много электрической мощности. Эту мощность не способна выдать ни батарейка ни переварить мотор. какое-то короткое время они и способны выдавать 5-10С с батареи но это реально импульсы реальная долговременная мощность высокоёмких теслабанок — 2С и больше с неё снимать не получится. полно примеров на немецкий автобанах где тапка в пол быстренько прекращается.
                                            Тут дело в общущениях в первую очередь — когда машина стоит — все 2 килоньютона момента ты ощущаеш спиной. потом разогнался до 100 кмч — уже 1600 ньютонов — 400 сожрало лобовое сопротивление. тут бы в самый раз повышать момент но момент=константе=фазному току(в полтора раза выше батарейного) ну а дальше каждые 10 кмч удваивают потери лобового сопротивления итого реально эффективна скорость 120 кмч — на неё продували теслу в трубе и на неё расчитывали трансмиссию, обмотки контроллер и т.д. все что дальше — это выход из зоны кпд. ну и на 250 кмч почти 1500 килоньютонов будет уходить в воздух на сопротивление а ускоряться железка будет за ссчет оставшихся 500 итого — кажется что машина не тянет и теряет тягу — на самом деле да теряет но незначительно первое время — основное — сильно нарастает лобовое сопротивление которое и сжирает почти всю мощь двигателя. Ну а там и перегрев подоспеет и ограничение токоотдачи батареи. и все. елиели можно споддерживать скорость 200 но никаких пуляний — нечем.
                                              0
                                              Я вообще не разбираюсь в электротехнике, а потому не могли бы вы объяснить в сравнении с обычным двигателем. У обычного двигателя крутящий момент это функция с одним глобальным максимумом (ну или полкой в случае турбированных версий), после которого момент начинает плавно (или не очень плавно) стремиться к 0. Соответственно график мощности двигателя тоже зависит от оборотов и имеет примерно тот же вид, только с экстремумом смещённым вправо относительно крутящего момента. Для того чтобы сохранять достаточную мощность при повышении оборотов колёс используется КПП, которая за счёт разных передаточных соотношений преобразует обороты входного вала в обороты выходного.
                                              Почему этот подход неприменим для электродвигателей? Особенно учитывая тот факт, что они уже сейчас используют редукторы, т.е. по сути КПП с 1 передачей.
                                              Ну т.е. для меня кажется очевидной идея использовать КПП с 2 передачами: 1 — город, 2 — межгород, но почему-то она отвергается многими в комментариях
                                                +2
                                                Очень просто — электродвигатель ограничен только сечением провода обмотки, следовательно ограничен только моментом а обороты такие какие позволит механика. собственно сделать электродвигатель на 10000 оборотов и 100 ньютонометров намного проще чем двигатель на 1000 оборотов и 1000 ньютонметров. втрой двигатель будет требовать большого кол-ва витков и толстого сечения провода а значит будет больше тяжелее и греться тоже больше будет. потому применяют редуктор понижающий чтоб выйти на компромисс соотношения оборотов, момента и веса.
                                                Ограничивающим же фактором в электромобилях является батарея.
                                                Смотрите чтоб вы понимали — электродвигатели это простые условно преобразователи. они преобразовывают поданный на них ток в момент а напряжение в частоту вращения.
                                                И вот тут выявляется качественное преимущество в начале разгона электрички над двс.
                                                Дело в том что фазный ток двигателя теслы равняется (по моим личным прикидкам из того что я видел в дампах диагностики) примерно 3000 ампер( ТРИ ТЫСЯЧИ АМПЕР!!!) А батарея может всего 1000. Итого когда машина стоит на месте(скажем привязать к столбу и дать газу в пол) оборотов у мотора ноль, напряжения там по сути тоже ноль(ну по факту будет скольжение в 60-120 обмин т.к. асинхронник) а ток уже тулится в мотор 3 килоампера. с батареи снимается мизерная мощность — чтото около 5 киловатт — тоесть 12-20 ампер. Контроллер двигателя вместе с обмотками работает как импульсный понижающий BUCK преобразователь — повышая ток мотора за счет разницы напряжений на обмотке и батарее. И вот пока ток батареи умноженный на напряжение батареи ( 400 вольт х 1000 ампер = 400 киловатт) выше текущего потребления мотора (ток 3000 ампер * текущие обороты * Kv) — момент будет постоянно максимальным возможным для этого мотора. скажем так — мотор теслы намотан выдавать 200 кмч на 400 вольтовой батарее. то когда он крутится 66 кмч — на нем будет напряжение 133 вольта и 3000 ампер — тоесть 400 киловатт так как контроллер в состоянии с 400 вольтовой батареи брать позволенные 1000 ампер и баланс сходится. дальнейший разгон — повышает требуемое напряжение на моторе и уже баланс не сходится — мотору надо больше чем может батарея — контроллера ограничивают в мощности — напряжение на моторе растет — скажем едет уже 100 кмч — на обмотках 200 вольт а батарея может только 400 вольт 100 ампер — значит контроллер может на мотор выдать только 2000 ампер 200 вольт. Напряжение на моторе в два раза меньше батарейного — значит ток в два раза выше батарейного.
                                                и так далее по мере разгона — ток мотора падает по мере роста напряжения соответственно падает и крутящий момент хотя на династенде будет идеально ровная прямая по мощности — эта мощность есть следствие ограничения возможностей батарейки. на графиках будет до 66 кмч максимальный момент и после 66 кмч он будет плавно падать до уровня в три раза меньше по мере разгона до 200 кмч. ну а дальше начинается магия — двигатель уже имеет на обмотках 400 вольт. 400 же вольт на батарее — все току течь некуда — нет тока — нет крутящего момента — что делаетконтроллер — он начинает брать ещё дополнительный ток и пихать их в обмотки в противоток полю ротора. в результате напряжение на выводах мотора понижается и можно ещё немного току ввалить в обмотки. но батарейка ограничена 1000 амперами и уже ампер 120 отобрано на компенсацию — тока осталось ещё меньше для мотора — тут уже с батареи 100 ампер а ток, создающий вращающий момент уже 880 ампер — ещё меньше — момента уже четверть от исходного зато машина может раскрутиться до 250 кмч. правда к этому моменту подоспеет лобовое сопротивление на компенсацию которого надо уже под 600 ампер фазного тока мотора. была бы батарейка способна выдать 2000 ампер — проблем бы небыло но она может выдать только 1000 а это уже фантастика на грани фола и через 5 минут такого жогова мощность с батареи рубится раз так в 5 до 200 ампер.
                                                двс же работает по-ругому — у него и мощность и момент растут линейно по мере роста оборотов пока он не начнет задыхаться. тогда момент расти прекращает а обороты то и дальше растут — а мощность это произведение момента на обороты ну а потом он начинает задыхаться ещё больше и моментт начинает падать ещё быстрее с ростом оборотов и в итоге начинает выходная итоговая мощность падать.
                                                Тоесть поведение диаметрально противоположное электродвигателю. реально электродвигатель имеет максимальный крутящий момент с нуля до где-то 66 кмч для теслы модел s 65 (я её силовую подробно изучал) а дальше мощность остается константой до самого конца а двс наоборот на нуле оборотов не имеет ни момента ни мощности и для этого ему и нужны вариаторы гидротрансформаторы и коробки передач прочие — чтоб поднять его обороты туда где у него максимум мощности. в любом случае бензобак никак не греется от того что с него сосут ведрами бензин а вот батарейки такого не любят. 65 квтч батарея реально без вреда себе долговременно может отдавать только 130 киловатт электрической мощности. и какие редукторы ты не ставь что ты не делай — а долговременно больше ты не получиш. кратковременно до 10 секунд она позволяет 400 киловатт но после этого пол часа остывания с лимитом 100 киловатт. но дело в том что на разгоне то дольше 3-х секунд и не нужны эти 400 киловатт.
                                                примерно представить как это можно если после основного бензобака на 60 литров поставить промежуточный бензобак на 5 литров. и соединить его с основным бензобаком тонюсенькой трубочкой. ну а на мотор пустить магистраль высокого давления в руку толщиной. ты можеш дать газу и быстро выработать эти 5 литров но дальше ты не сможеш повторить этот рывок пока не начнеш потреблять меньше чем успевает пополняться через ту тонкую трубочку.

                                                Ещё раз повторю — двигателям внутреннего сгорания нужна КПП чтоб преобразовать обороты на максимальной мощности к оборотам на колесе. двигатель же электрический вместе с контроллером сами по себе это же и делают-контроллер не дает все 400 вольт на двигатель так как ток выллетит за пределы и обмотки сгорят — он дает максимум 3000 ампер и держит их насколько долго сколько позволит батарейный ток. дальше ток батареи уже является сдерживающим фактором и на династенде линия мощности будет ровной а момент падать.
                                                youtu.be/q5HgthPgzgQ?t=315 вот тут наглядно это видно. до 85 кмч момент упер вверх и там держался а потом — начал падать при этом мощность стала ровной полосой вплоть до 140 кмч — дальше батарея уже начала сдавать и мощность начала падать. то что вначале момент не вырос сразу вверх до упору говорит о пробуксовке или опять же перегретой батарее — обычно перед тестом на стенде машинку ганяют продолжительное время вхолостую чтоб прогреть шины. Вообще династенд непокажет реальной картины электромобиля — он покажет проблемы со сцеплением колесо-барабан(что отчетливо слышно на видео) или с прошивкой контроллера двигателя или с прошивкой контроллера стенда. Реальная машина разгоняется дольше чем барабаны династенда — они легче и изза этого малейцший затуп в милисекунду вылезает вот в эти горбы вначале — там должна быть резкая черточка вверх до 960 нм и до 50 mph — прямая линия. ну и за то короткое время что раскручиваются барабаны — батарея не успевает и 10-й доли нагрева испытать.
                                            +2
                                            Не проще ли намотать обмотки так, чтобы мощность на высоких оборотах не сдувалась?


                                            Во-первых маленькая ремарка, эту неточность многие допускают:
                                            Ускорение создает момент — второй закон ньютона для угловых величин: M=J*eps, где M- момент, а J- момент инерции, а eps — угловое ускорение.

                                            Мощность на высоких оборотах не сдувается, сдувается момент, а мощность это произведение момента на угловую скорость — P=M*w.

                                            Из-за ограничения мощности, чем выше скорость — тем больше падает момент. А мощность ограничивается источником питания — P=U*I. Чем больше скорость, тем больше нужно подавать напряжение, чтобы скомпенсировать противоЭДС, и рано или поздно вы упретесь в максимальное напряжение батареи.

                                            Поэтому намотать можно что угодно, но если у вас из баланса мощностей, для того чтобы обеспечить необходимый момент на определенной скорости P=M*w, вам недостаточно мощности источника P=U*I, вы ниоткуда эту мощность не возьмете, и не сможете достаточно ускоряться на высоких скоростях.
                                              0
                                              Мощность у двигателя и не сдувается, она продолжат расти с ростом оборотов. Вот крутящий момент снижается.

                                              Но все-равно главный ограничитель батарея — у Теслы движок избыточной мощности порядка 350-500 л.с/300-400 кВт в зависимости от модели и модификации. Причем в отличии от ДВС, его еще и почти в 2 раза форсировать можно кратковременно относительно номинальной мощности — когда речь об очень динамичном разгоне, а не длительной езде на очень большой скорости.

                                              Но ее батарея в принципе столько выдавать не может, а мощность двигателя такая взята, как раз чтобы на низких оборотах обеспечить шикарный крутящий момент и отличную динамику разгона на низких-средних скоростях, при этом без использования КПП. Просто более мощный («с запасом») электродвигатель получается в результате легче и надежнее чем связка из менее мощного двигателя + КПП.
                                              0
                                              Проблема мощности — не проблема трансмиссии. Если для преодоления лобового сопротивления воздуха нужно 50кВт(условно), то хоть какие ты передаточные числа в редукторе делай — всё равно с аккумулятора нужно будет снять 50кВт.
                                              0
                                              Литиевая батарея легко отдает 10С, а может и 25С отдать. Для батареи на 100кВт-часов, это будет от 1000 до 2500кВт мощности, так что проблема совсем не в батарее. Скорее это уже сам мотор, как то его надо охлаждать… Скоро придем к тому, что его обмотка станет трубкой для какого нибудь фреона. Ну и силовую электронику (инвертор) на 1-2МВт тяжело сделать компактной.
                                                0
                                                Есть видео поездок Теслы Модел С и Х по автобану при «газ в пол», через 10 минут идет перегрев батареи и автомобиль ограничивает мощность, чтоб уберечь батарею. У Модел 3 уже лучше дела, там стоят новые батарейки.
                                                  0
                                                  там стоит охлаждение двигателя, которого не было у Х. Он банально перегревался (а не только батарея). Собственно его охлаждение и позволяет тапку в пол минут на 15 теперь.
                                                  0
                                                  Далеко не всякая — смотря какой литий. Есть элементы оптимизированные при разработке и производстве на большие токи, такие могут и 10С выдавать, 20С уже редкость но тоже бывают. Но такие батареи имеют меньшую емкость (и чем выше допустимые токи тем она становится меньше — это неизбежно и неустранимо, т.к. для повышения рабочих токов приходится увеличивать толщину коллекторов тока и снижать внутренние сопротивление элемента, а значит растет вес и уменьшается объем остающийся на активную массу собственно и хранящую заряд) и меньший срок службы.

                                                  А есть элементы оптимизированные на максимум удельной емкости (Вт*ч / кг и Вт*ч / литр объема) и долгий срок службы. В Теслу ставятся именно такие. Плюс кроме самих ячеек и BMS (силовая электроника управляющая батареей) и внутренняя проводка тоже на какой-то макс. ток рассчитываются. И производительность системы охлаждения батареи тоже.

                                                  В Тесле токи выдаваемые батарейкой в более-менее длительном режиме где-то на уровне 2С ограничены со стороны BMS и системы охлаждения, голые ячейки без обвязки могли бы побольше дать, но не намного больше и на предельных параметрах по току они не используются ради снижения скорости износа. Разные там «Ludicrous» режимы лишь дают в импульсном (буквально на несколько секунд) режиме снимать предельно допустимый ток с ячеек(~5C). В результате динамика 0-100 км/ч и особенно 60-100 км/ч хорошо так растет, а вот например максимально достижимая скорость движения — нет.

                                                  Т.е. порядка 70*2 = 140 кВт на младших моделях и 100*2 = 200 кВт на старших с батареи можно снимать.
                                                  А вот движки при этом на 300-400 кВт стоят, в топовых полноприводных комплектациях их вообще по 2 штуки с суммарной мощностью около 500 кВт.
                                                  Что дает шикарный крутящий момент на низких оборотах (пока мощность еще относительно маленькая и батарея не ограничивает) и позволяет «всех рвать» по динамике на малых-средних скоростях. Не только другие электромобили, но и бензиновые спорткары.

                                                  Но на высоких скоростях даже относительно «скромный» 300-350 л.с. ДВС дает динамику уже лучше чем у Теслы, т.к. бензобак его практическую мощность не ограничивает в отличии от батарейки.
                                                +2
                                                Очень странное решение на самом деле, по идее, как раз на начальном этапе разгона нужен задний привод, чтоб загрузить задние колеса всей массой авто. А уже после 120 можно переходить на полный или передний…
                                                  +1
                                                  Ничего странного нет, полный привод как раз нужен при разгоне, а при обычном движении достаточно заднего.
                                                  +1

                                                  Хмм… Но ведь Вы только что описали устройство трансмисии полноприводной Теслы.


                                                  Похоже, они взяли слишком высокую планку, раз уже 7 лет никто не может придумать ничего лучше. Порша надо дождаться в продаже.

                                                    0
                                                    teslatap.com/undocumented
                                                    Small motor 18,200 RPM
                                                    Larger motor 18,700 RPM (available on rear of Performance versions only)
                                                    Reduction gear ratio- Large motor 9.73 to 1, Small motor 9.34:1
                                                    То есть редукторы разные только потому, что моторы тоже разные; они просто приводят их «к общему знаменателю».
                                                    У Порше двигатели вроде бы одинаковые, а редукторы сознательно асимметричны, чтобы играться «вектором» тяги. Но признаю, что пока это больше основано на разговорах, досконально весь технический расклад ещё неизвестен.
                                                    +4
                                                    Зачем автомобилю, предназначенному для дорог общего пользования, уметь выдавать высокую тягу на скоростях за 150 км/ч?
                                                      +2
                                                      Аналогично можно спросить — зачем тому же автомобилю пулять до сотни за 3-4 секунды?
                                                        +4
                                                        Разгоняться до сотни за 3-4 секунды правила дорожного движения не запрещают. А вот до 150 и выше — в большинстве случаев запрещают.
                                                          0
                                                          Правильный ответ в обоих случаях: «клиенты хотят».
                                                            0
                                                            Официальное оправдание — чтобы на автобанах гонять.
                                                            Реальная причина — если можешь себе позволить Порш то и штраф заплатишь без труда)
                                                              0
                                                              Штрафы — сильно локальная штука. В странах на которые ориентирован Поршевский троллейбус (среди строк читается США) — весьма нетолерантны к превышениям. За повторные вполне могут и срок дать на пару дней или общественных работ. И не сильно важно сколько у тебя «звезд»
                                                              Более того машину за 150К здесь может себе позволить «класс чуть выше среднего»
                                                                0
                                                                Где-то на YouTube, среди отзывов иммигрантов в США, слышал мнение, ровно противоположное Вашему. Мнение сводилось к двум тезисам: во-первых, что все ездят с превышением и штрафуют за это разве что камеры, которых немного, и во-вторых, что полицейские обращают внимание только на тех, кто едет быстрее (или медленнее) потока, даже если весь поток едет с существенным превышением установленной скорости.
                                                                И даже пример был приведен, где автор канал развернулся через сплошные, затем у него на хвосте «висел» пару кварталов увидевший это полицейский (видимо, «пробивая» автомобиль и следя за поведением водителя), потом включил люстру, остановил, проверил документы и попросил (please!) ездить более безопасно. Такие вот дела…
                                                                  0
                                                                  и штрафуют за это разве что камеры
                                                                  Это не Европа, там такого нет. Может отдельные штаты.
                                                                    0
                                                                    В штатах немного проще отношение к двойной сплошной. Во многих случаях ее можно пересекать как минимум для поворота налево. Для совсем не пересекать есть четверная сплошная и конструктивные разделительные полосы
                                                                      0
                                                                      Разворот через двойную сплошную и у нас небольшое преступление -1500Р.
                                                                      Попытаться развести на встречку могут, но достаточно понимать, что разворот это не выезд на встречную.
                                                                    0
                                                                    В Сев Америке, насколько знаю, нет таких автобанов же
                                                                    –2
                                                                    Когда с экзита выезжаешь на хайвей как раз (в большинстве случаев) и нужно быстро разогнаться где-то до 85 миль в час, что в пересчете на километры будет чуть ниже 150.
                                                                    ЗЫ. Я в курсе про лимиты, но 65-70 по хайвеям ездят разве что соккер-мамы
                                                                      +2

                                                                      А ещё полицейские…
                                                                      Наблюдать движение по многополосному хайвею, где по средней полосе по знакам движется машина копов — то ещё представление! :) Можно психологическое эссе писать

                                                                  –1
                                                                  Зачем выдавать высокую тягу на скоростях за 150 км/ч?

                                                                  Что бы на скоростях за 150 км/ч легко совершать ускорения и обгоны. Очевидно же, чем быстрее будет совершен обгон — тем безопаснее.
                                                                    –2
                                                                    Безопасность и скорость в 150 км/ч в одном предложении — просто уникально.
                                                                      +1
                                                                      Позанудствую — «безопасность» и «безопаснее» — разные вещи. Если один вариант безопаснее другого, то это не значит что он в принципе безопасный.
                                                                        +1
                                                                        При соблюдении дистанции и правил перестроения — скорости больше 150 вполне безопасны. Есть и обратное правило — не обязательно ехать быстро чтобы создавать опасные ситуации, достаточно быть мудаком, что я вижу регулярно…
                                                                          0
                                                                          Чем выше скорость автомобиля, тем меньше скорость реакции. Безопасное расстояние — 2 секунды или же, примерно — текущая скорость делиться на 2 — и это в метрах. То есть, если ехать со скоростью 100 км/ч, то расстояние должно быть 50м. 180 км/ч = 50 м/с = 50*2 = 100м. Очень часто такая дистанция не соблюдается. Есть уникумы, которые «висят» в десяти метрах, типа проффи. Но, в целом, чем больше скорость, тем опасней, 0,4с на реакцию…
                                                                            0
                                                                            Посмотрите вот тут: www.cedr.eu/download/Publications/2010/e_Distance_between_vehicles.pdf

                                                                            «Правило 2 секунд» не просто учат в школе, за него еще очень хорошо дрючат автоматические дорожные камеры, оставлять до 250 евро на каждой камере (в Германии) желающих немного, поэтому там ехать 200+ немного скучно, за пару часов за рулем на такой скорости ничего интересного не происходит, ни одного джигита на тонированной приоре или турбоимпрезе…
                                                                              +1
                                                                              Ну, может в Германии это и так, то в «наших» краях — как бы, не очень.
                                                                              Как бы намек на такое...
                                                                              image

                                                                                0
                                                                                О да, где то была еще фотка фокуса на эвакуаторе с такой же наклейкой и отсутствующей мордой.

                                                                                ЗЫ: конкретно эта — фотошоп, но я таких красавцев и вживую видел…

                                                                                UPD: cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-08_3/147120889919531188.jpg
                                                                                  +1
                                                                                  Картинка из коммента выше


                                                                                  Не за что.
                                                                        0
                                                                        Обгон — это выезд на встречную полосу и значит полос на той дороге всего две. На двухполосной дороге безопасный обгон на скорости за 150 км/ч безопаснее быть не может. Самый безопасный обгон — тот который не совершен.
                                                                      +3
                                                                      И в итоге в дрэг-рейсе Тесла показывает выдающиеся результаты, но уже после ~150 км/ч идет провал тяги (уверен, что это сделано сознательно, потому что на дрэге построена минимум половина тесловского пиара).
                                                                      Есть отличная статья по электродвигателям
                                                                      Здесь нужно отметить, как мастерски обе проблемы асинхронного двигателя обошли в Тесла в своей Model S. Проблему с отводом тепла из ротора они решили… заведя во вращающийся ротор жидкость (у них есть соответствующий патент, где вал ротора полый и он омывается внутри жидкостью, но достоверно я не знаю, применяют ли они это). А вторую проблему с резким уменьшением момента при ослаблении поля… они не решали. Они поставили двигатель с тяговой характеристикой, почти как у меня нарисована для «избыточного» синхронного двигателя на рисунке выше, только у них не 540кВт, а 300кВт. Зона ослабления поля в тесле очень маленькая, где-то два крата. Т.е. они поставили «избыточный» для легкового автомобиля двигатель, сделав вместо бюджетного седана по сути спорт-кар с огромной мощностью. Недостаток асинхронного двигателя обратили в достоинство. Но если бы они попытались сделать менее «производительный» седан, мощностью 100кВт или меньше, то асинхронный двигатель, скорее всего, был бы точно таким же (на 300кВт), просто его искусственно задушили электроникой бы под возможности батареи.
                                                                        +1
                                                                        О чем вы говорите? Есть такое понятие как внешняя кривая механических характеристик электрического привода. Есть диапазон работы с максимальным моментом (Constant torque), где вы работаете с максимально допустимым током, и есть диапазон где вы не можете поддерживать этот максимальный момент, т.е. ускоряться также быстро, и переходите в режим постоянной мощности (constant power) image

                                                                        Происходит это из-за того что у вас есть предел по напряжению, которое вы можете подать на двигатель, и вы не можете подать напряжение больше, чем может выдать батарея, чтобы компенсировать растущую со скоростью противоЭДС и дальше поддерживать максимальный ток.image

                                                                        Как вы не извращайтесь, как не подбирайте редуктор, вы все равно не сможете перепрыгнуть выше мощности, которую вам может выдать источник питания! Мощность равна произведению момента на угловую скорость, P=M*w, редуктор не повышает мощность!

                                                                        Поставите повышающую передачу, да, двигатель у вас станет работать в диапазоне максимального момента, но во столько же раз во сколько у вас повысилась скорость на выходе редуктора, во столько же раз и понизится момент на выходе редуктора, и соответственно на колесах.

                                                                        КПП это атавизм автомобилей с ДВС, который необходим только потому-что ДВС работает в крайне узком диапазоне скоростей, от 750 об/мин, до 7-10 тыс. об/мин. Этого недостатка у электродвигателей нет, и они могут работать по сути на любых оборотах, но в рамках той мощности, которую выдает источник — сеть, преобразователь, батареи, etc.

                                                                          0
                                                                          del
                                                                          –1
                                                                          И модель премиум класса Taycan Turbo

                                                                          Применительно к Porsche это масло масленное. А Turbo — исторически наиболее мощная и быстрая модель 911, этот же шильдик будет использоваться для обозначения самой способной электро версии Тайкана.
                                                                            0
                                                                            Интересно, за что минусы, в том числе, о боже, в карму в новый год, когда я обосновано указываю автору на сомнительность его формулировок?
                                                                              0
                                                                              Я лично не разбираюсь, какие самые быстрые и мощные машины в Porsche, так что такое уточнение не лишнее для неискушённой аудитории.
                                                                                +1
                                                                                Порше всё не отойдет от ДВС и ставит муляжи выхлопных труб и еще называет модель «Турбо»… крайне смешно.
                                                                                  +1
                                                                                  Поэтому и стоило написать правильно «Самая мощная модель Taycan Turbo». Потому что любая модель Porsche — это премиум, так уж сложилось.

                                                                                  striver Turbo это исторический индекс 911, изначально указывающий на самую мощную, турбированую модель. Сейчас все Порши перешли на турбонадувв, тем не менее, шильдик Turbo сохранился для обозначения самом мощной модели. По видимому, производитель решил, что обозначить свою самую мощную версию электрокара как Турбо исторически логично. Про муляжи и отказ от ДВС это не к Porsche, а к брендам попроще. Порше же делает спортивные автомобили и думаю, что рассказывать, кто на сегодняшний день выйграет в настоящей гонке или кому принадлежат абсолютные рекорды трасс — бензиновым спорткарам или электромобилям излишне =)
                                                                                    –1
                                                                                    Turbo это исторический индекс 911
                                                                                    Это всё понятно, история и т.д., но автомобиль едет на шиномонтаж, а не к кузнецу и в гараж, а не в стойло.
                                                                                    Сейчас все Порши перешли на турбонадувв, тем не менее, шильдик Turbo сохранился для обозначения самом мощной модели
                                                                                    Какое имеет отношение турбонадув к электрокару?
                                                                                    По видимому, производитель решил, что обозначить свою самую мощную версию электрокара как Турбо исторически логично.
                                                                                    Возможно, это на расчет клиентов, которые катаются на Порше сейчас. Но выглядеть это будет смешно.
                                                                                    Про муляжи и отказ от ДВС это не к Porsche, а к брендам попроще.
                                                                                    Я говорил об этой конкретной модели. Они сделали электрокар, но прилепили ему выхлопные трубы и пишут про турбо.
                                                                                    кто на сегодняшний день выйграет в настоящей гонке или кому принадлежат абсолютные рекорды трасс — бензиновым спорткарам или электромобилям излишне =)
                                                                                    Есть трасса, где ФВ на электрокаре уже сделал всех. Но, если в целом, то да, электрокары пока не ровня на гоночных трассах.
                                                                                      +5
                                                                                      Какое имеет отношение турбонадув к электрокару?

                                                                                      Ну, «турбо» в массовом сознании ассоциируется с «быстро». Вы вот такие штуки не застали?

                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Ну, «турбо» в массовом сознании ассоциируется с «быстро».
                                                                                        Хм, если поискать в словарях, то «турбо» переводиться как «с повышенной» скоростью. То если так подходить, то Турбо для электромобиля — в самый раз, но никак не с турбиной.
                                                                                        Вы вот такие штуки не застали?
                                                                                        В ту пору у меня не было компьютера, а там где были, я эту кнопку не нажимал.
                                                                                        0
                                                                                        Внимательно пересмотрел фотографии на официальном сайте — не увидел муляжей выхлопных труб. Вы уверены, что они там есть?
                                                                                          0
                                                                                          1
                                                                                          image

                                                                                          2

                                                                                            0
                                                                                            Блин, ну понятно же, что это dev-прототипы и трубы там были нужны для конспирации.
                                                                                              0
                                                                                              Конспирации кого от кого?

                                                                                              ===
                                                                                              Audi e-tron
                                                                                              image

                                                                                              Ауди, группа ФВ. Нет никаких муляжей.
                                                                                              Когда ездили в камуфляже — то еще можно там что-то скрывать. Но когда уже без ничего, то что-то там скрывать — немного странно. Надеюсь они их уберут в финальной версии.
                                                                                                0
                                                                                                Вы не отличаете вылизанное фото для прессы от «шпионского» снимка рабочего прототипа?
                                                                                                И обратите внимание на название видеоролика — там написано «test mule». Мул — это сленговое название автомобиля-агрегатоносителя для тестов в процессе разработки.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы не отличаете вылизанное фото для прессы-релиза от «шпионского» снимка рабочего прототипа?
                                                                                                  Здесь в теме я не увидел задней части автомобиля. К тому же, это не шпионские фото, а автомобиль спокойно катается по дорогам.
                                                                                                  И обратите внимание на название видеоролика — там написано «test mule». Мул — это сленговое название автомобиля-агрегатоносителя для тестов в процессе разработки.
                                                                                                  Ну, если бы вы читали не по диагонали, то заметили б мой текст.
                                                                                                  Надеюсь они их уберут в финальной версии.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Ваш троллинг очень легко принять за глупость, а еще легче за фанатизм.
                                                                                                      0
                                                                                                      Кто кого троллировал? Накладки были? Были! На тестах? Хорошо, пускай. Но, как я выше написал, надеюсь, что их не будет в финальной версии. Если то, что офф. страничке финальная версия — отлично. Про турбо тоже написал, что в рамках перевода можно найти нужное подходящее слово, которое не относится к турбине.
                                                                                                      Да, я глуп, то что много чего не знаю. Узнал, сам же нашел и согласился с тем, что был не совсем прав. Фанатизм? В отношении кого/чего?
                                                                                                        0
                                                                                                        в рамках перевода можно найти нужное подходящее слово

                                                                                                        И какое же это слово?
                                                                                                        Это все равно, что требовать перевести слова: менеджер, компьютер, браузер, спорт.

                                                                                                        В Порше прекрасно знают, что делают.
                                                                                                        Термин «турбо» обычно ассоциируется с двигателями внутреннего сгорания — вы знаете, такими двигателями, которые сжигают бензин. Это любопытный выбор, поскольку Taycan должен быть полностью электрическим автомобилем. Однако автопроизводитель использует термин «Turbo» для своих самых дорогих моделей, и модель Taycan Turbo именно такая в этой линейке.


                                                                                                        Вы же не упрекаете BMW за 5-ку 2017 года с шилдиками 530i для 2-х литрового и 540i для 3-х литрового двигателя. Как они так могут, а?
                                                                                                          0
                                                                                                          И какое же это слово?

                                                                                                          Я отвечал выше.
                                                                                                          Хм, если поискать в словарях, то «турбо» переводиться как «с повышенной» скоростью. То если так подходить, то Турбо для электромобиля — в самый раз, но никак не с турбиной.
                                                                                                          Вот, что говорит словарь.
                                                                                                          Как они так могут, а?
                                                                                                          Раскройте тему, я не в курсе.
                                                                                                            0
                                                                                                            Эта чехарда с названиями началась, с тех самых пор, как на движки стали ставить турбины или новое поколение двигателей выдавало столько же лошадок с меньшим объёмом. Раньше глядя на название авто можно было сразу сказать на сколько литров двигатель установлен, например: Mercedes E280, E300, S600 (2,8 литра, 3 литра, 6 литров), BMW 530, 540 (3 литра, 4 литра). Теперь же это правило не всегда работает. BMW здесь только для примера — это касается всех автопроизводителей.
                                                                                                            Вот купил человек в 2007 530i (3 л. 258 л. с.), через 10 лет решил обновить авто, пошел в салон и взял 2017 530i (2 л. турбонаддув 248 л. с.). По логике BMW должны были назвать авто 520i (да, знаю что есть такая модель на 181 л. с.) или 520i turbo. Но маркетологи испугались, что рядовой покупатель не будет сравнивать характеристики двигателей и увидев 520i подумает, что это младшая модель. И стали сравнивать по л. с., не обращая внимания на объем двигателя.
                                                                                                              0
                                                                                                              Так правильно, сейчас Турбо для электрокара — маркетинг. Далее… не уверен.
                                                                                        0
                                                                                        любая модель Porsche — это премиум, так уж сложилось.
                                                                                        Бокстер? «Порше для бедных»? Кайман? «Порше для тех, кому не хватило на 911»? У Порше очень даже разведён модельный ряд, ознакомьтесь. То, что они купе, не значит, что автоматически они – премиум.
                                                                                          +1
                                                                                          Boxter как и Cayman машины с центральномоторной компоновкой. Более того, Кайман это купе версия Бокстера, которые 2х местные. 911 это 4х местное купе с заднемоторной компоновкой. Panamera четырехдверное Grand Turismo. Cayenne и Macan кроссоверы. Все эти машины выпускает Porsche, что автоматически делает их премиумом.
                                                                                            0
                                                                                            Boxter как и Cayman машины с центральномоторной компоновкой

                                                                                            И как это отменяет ложность утверждения, что


                                                                                            любая модель Porsche — это премиум, так уж сложилось

                                                                                            ? Бокстер стал премиумом или кто, 944, 928?
                                                                                            И зачем этот экскурс по всем моделям Порше?

                                                                                              –1
                                                                                              Потому что Бокстер это премиальный двухместный родстер. А Каен премиальный внедорожник. Если вы не понимаете значения слова «премиум» в автоиндустрии, то не стоит спорить с тем, что Porsche это марка премиальных спортивных автомобилей.
                                                                                                +1
                                                                                                Я не спорю с тем, что Porsche это марка премиальных спортивных автомобилей, я спорю с тем, что Porsche это марка исключительно премиальных автомобилей, если вы забыли после пары комментов, с чего разговор начался, то
                                                                                                любая модель Porsche — это премиум, так уж сложилось

                                                                                                У меня подозрение, что это вы не понимаете либо значение слова премиум, либо значение слова родстер.
                                                                                                Мазда миата за 30К$ это бюджет, она так производителем позиционируется. Бокстер за 60К$ это по-вашему премиум. А BMW Z4 за те же 60 это что, тоже премиум? А кто же тогда середняк? А jag f-type roadster за 85 это кто? А Мерс SL550 за сотню в базе и две в топе – это кто? А вайсманн мф5, нет его в баксах, и лень искать, но лично плакал на его ценник в Британии – 185 килофунтов… Если бокстер – премиум, то мф5 вчетверо дороже – это кто, супер-мега-люкс-араб-шейх-кар? Мне даже стала любопытна ваша классификация. Я кагбэ пользуюсь немного другой, и сам её не выдумывал.
                                                                                                  0
                                                                                                  Все перечисленные вами авто — премиальны, за исключением MX5, это как раз таки средний сегмент. Цена же Бокстера легко переваливает за 90к в конфигураторе. Бюджетный родстер? Таких не припомню, только если кабриолеты.
                                                                                                    0
                                                                                                    Бюджетный родстер? Таких не припомню, только если кабриолеты.
                                                                                                    Если вы не помните, то это не значит, что таких нет. Первое, во что меня уронил гугл: Последний пункт – цена. Миссия MX-5 – быть бюджетной. Это ракета для обычных людей, не миллионеров. Оригинальная стоила около пятнадцати тысяч фунтов. Новая будет стоить около девятнадцати.

                                                                                                    Второе.
                                                                                                    Ну и если вы не помните Смарт Родстер, которые у нас часто встречаются, то советую проверить память.

                                                                                                    Цена же Бокстера легко переваливает за 90к в конфигураторе.
                                                                                                    Я просто завалился на cars.usnews и натаскал средние цены по разным вариантам, которые вспомнил. Можно конечно отказываться от стеклоподъёмников или заказывать отделку руля чешуёй русалки.
                                                                                                    Вы, кстати проигноровали один ключевой вопрос:
                                                                                                    А кто же тогда середняк?

                                                                                                    И это, зачем вы мне про расположение двигателя в бокстере и каймане, про места в 911, про каен, который у вас то кроссовер, то внедорожник (вы бы хоть загуглили кроссовер для приличия), стали в этом разговоре стали рассказывать, я вот не знаю. Но это уже так, лирика.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Маркетологи могут писать что угодно, в том числе и четырехдверное купе. MX5 стоит от 35к в Штатах, при чем тут цена оригинальной Миаты или прогнозы «около девятнадцати» не понятно, словца ради?

                                                                                                      Смарт «родстер» — не смешите меня. Я его за родстер не считаю, чисто маркетинговый булшит (машинка с крышей — шторкой), вроде 4х дверных купе. Ну и так, в догонку, Smart это не бюджетные автомобили.

                                                                                                      «Средняк» это как раз таки МХ5, еще раз повторяю, нет «бюджетных родстеров», как класса. Бюджетные кабриолеты есть, родстеров нет. Но если вам так угодно, давайте запишем туда Мазду. Порше менее премиальным от этого не станет )

                                                                                                      Про расположения двигателя и количество мест, я вам рассказал для того, что бы вы отличали эти модели не как «Порше для бедных» и т.п чуши, а по их позиционированию, концепции и банально по разным ТТХ.
                                                                                                        0
                                                                                                        От 26К, а не от 35К, что при средней стоимости новой покупаемой машины в штатах в $36,978, позволяет с натяжкой отнести миату к бюджетным родстерам.
                                                                                                          0
                                                                                                          В общем, подход ясен:
                                                                                                          «Вы можете приводить цифры в баксах, ссылки на авторитетные издания, пресс-релизы, показывать компакты с турбодвижками по триста лошадей на тонну, складной крышей и отвечающие прочим стандартам родстеров, а я буду называть это журналистским булшитом, маркетологизмом, и вообще. Я буду повторять „я считаю, я не считаю“, и заносить это как аксиому. В качестве единственной объективной аргументации приведу ценник в 35К для одного выдранного примера, и пофигу, что он неверный ибо на треть завышен.»
                                                                                                          Браво, вам бы по телевизору выступать, там такие бойцы в почёте.
                                                                                                          Появилось ощущение, вас бокстер (а то и вообще какая-нибудь 944), и вы хотите думать, что он премиум… Порше не всегда был и есть только премиум, смиритесь, это не Феррари, это немцы, они умеют считать деньги, и если сильно понадобится, они и весёлый хэтчбек выкатят, как выкатили кайен и панамеру, хотя за десять лет до этого ржали в голос над теми, кто заикался о поршаке с более чем двумя дверьми.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не увидел ни одного довода с вашей стороны, который бы опровергал мое утверждение, что любая модель Porsche сейчас — это премиум. Я вижу цены на Мазду (мы говорим о Порше), вижу нелепый Смарт Кабрио (с не менее нелепым названием и не забывайте, мы все еще говорим о Порше) и какие то ретроспективы (944) с привязкой к количеству дверей.
                                                                                                            Все это настолько классические примеры демагогии, что «выступать по телевизору» я бы посоветовал вам.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я не увидел ни одного довода с вашей стороны, который бы опровергал мое утверждение, что любая модель Porsche сейчас — это премиум.
                                                                                                              Доказывать наличие чайника — задача того, кто зашёл с чайника. Вы ввели какую-то свою классификацию, в которой есть «премиум», и туда занесли все модели Порше. Вы сузили разговор до родстеров — принято. Я предложил развернуть классификацию, приведя примеры других моделей других производителей, от Смарт Кабрио почему вы его так называете? таки он Родстер (в дикой природе встречается вообще Smart Roadster Brabus, говорят очень даже «лепый») до Вайсманн (всё познаётся в сравнении, слышали такое?), но, как я понял, у вас раскадровка такая: до 25К родстеров нет (а почему, кстати, вы проигнорировали Рено Винд?), есть только маркетинговый булшит, просто потому что <25К, далее есть миата-класс, типа середняк, а от цены где-то между 25К (миата) и 52К (бокстер в базе) до бесконечности — это премиум. То есть если шаг взять за 5К, то для родстеров классификация по версии Art3 визуализируется примерно так:
                                                                                                              |--1--|-2-|-------3------------------------~
                                                                                                              где
                                                                                                              1 — маркетинг и самопозиционирование (читай: нет ниши)
                                                                                                              2 — миддл
                                                                                                              3 — премиум.
                                                                                                              Оукей, всё ясно.

                                                                                                              Все это настолько классические примеры демагогии, что «выступать по телевизору» я бы посоветовал вам.
                                                                                                              Мне ещё 15 лет назад в доинтернетные времена, когда ещё не было популярно слово «вбросить», препод по матану подсказал: ты когда чувствуешь, что оппонент теряет нить спора, забывает не только с чего спор начался, но и то, что было сказано две минуты назад, ты вверни или не относящийся к теме, но явный косяк, или подгруби, или ещё что-то в том же духе, если собеседник обратит внимание (нынче «сагрится»), то в принципе можно начинать искать точку останова. С тех пор пользуюсь. Думаю, мне всё с вашим взглядом на премиальность понятно, можно завязывать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы намешали все в кучу и желаете предметного диалога, но я не понимаю, на что собственно отвечать. Ок, Wind бюджетный родстер, (Рено мне совсем неинтересно, давайте я вам поверю), что это меняет для Порше? То, что Смарт Кабрио, как его официально называет производитель, или тем паче версии от Брабус (которые как бы сторонний тюнинг) не бюджетные машинки, вы продолжаете игнорировать. Я не сужал разговор до родстеров, напротив, утверждаю, что все модели Порше, что 4х дверные GT, что кроссоверы — премиум. Вы знакомы с структурой VW Group, что бы утверждать обратное? Пользуйтесь своими грязными приемчиками дальше, если заканчиваются аргументы.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы намешали все в кучу
                                                                                                                  Я намешал не в кучу, а на шкалу от нуля, размерность — $, затем попытался делить на сегменты. Что и пытался сделать с самого начала, когда перечислил много примеров по нарастающей. Если для вас шкала и куча одно и то же, то зря я даже ввязался.
                                                                                                                  Ок, Wind бюджетный родстер,
                                                                                                                  «И всё-таки они существуют!» Это шаг вперёд.
                                                                                                                  Бюджетный родстер? Таких не припомню
                                                                                                                  [приведённый пример] мне совсем неинтересно
                                                                                                                  Вот это, кстати, многое недвусмысленно объясняет в вашем подходе, снова жалею, что ввязался. И — шаг назад.
                                                                                                                  что это меняет для Порше
                                                                                                                  Для Порше ничего не меняет, он как был производителем, выпускающим помимо премиума пару миддл-моделей, так и остаётся. А вот на шкале, которую я нарисовал с ваших слов, где премиум начинается от ~40К$, цифра 1 превращается из пустоты в Wind и иже с ним.
                                                                                                                  Смарт Кабрио, как его официально называет производитель
                                                                                                                  Да причём здесь Кабрио? Я говорю о Родстере. Брабусы Кабрио не трогали даже шестиметровой палкой (хотя согласен, сторонний тюнинг тут не к месту), но в любом случае, вы сами зачем-то приплели к родстерам Кабрио и утверждаете, что он не родстер. Да он и правда не родстер, это вообще другая машина, не надо называть Smart Roadster Кабрио.
                                                                                                                  не бюджетные машинки, вы продолжаете игнорировать
                                                                                                                  Я не игнорирую, я говорю, что родстер, стоящий как скрипучий лоу-энд типа, не знаю, Кашкая, это не иначе как бюджетный родстер.
                                                                                                                  Я не сужал разговор до родстеров, напротив, утверждаю, что все модели Порше, что 4х дверные GT, что кроссоверы — премиум.
                                                                                                                  Из тех классов, что вы указали — да, все, и не только из них. Но не из всех.
                                                                                                                  Вы знакомы с структурой VW Group, что бы утверждать обратное?
                                                                                                                  не как «Порше для бедных» и т.п чуши, а по их позиционированию
                                                                                                                  Маркетологи могут писать что угодно, в том числе и четырехдверное купе.
                                                                                                                  Так самопозиционирование производителем — это всё-таки аргумент или маркетолошит? А то непонятно, на вас уже трусы, или ещё крестик.
                                                                                                                  Пользуйтесь своими грязными приемчиками дальше, если заканчиваются аргументы.
                                                                                                                  Не надо грязи в чистый фикус, аргументы заканчиваются тогда, когда предыдущие опровергнуты. Пока что разговор складывается так, что вы закинули утверждение, что Порше клепает только премиум, в качестве аргумента накидали в кучу примеров других моделей одного производителя, их компоновку и классы, хотя я говорю конкретно об одном примере, его положении на ценовой шкале среди однородных моделей от разных производителей (ведь одного примера достаточно, чтобы опровергнуть обобщающее утверждение, помните?), а вот вы дальше занимаетесь только тем, что фразами типа
                                                                                                                  Я его за родстер не считаю, чисто маркетинговый булшит
                                                                                                                  мне совсем неинтересно
                                                                                                                  еще раз повторяю, нет «бюджетных родстеров», как класса
                                                                                                                  Если вы не понимаете значения слова «премиум» в автоиндустрии
                                                                                                                  MX5 стоит от 35к в Штатах
                                                                                                                  пытаетесь опровергать мои цифры, ссылки и прочее. Мда.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нельзя сравнивать цены машин разных классов и из этого делать вывод, что одна бюджетка, а другая нет. Smart это бренд Мерседеса для компактов А класса и все Смарты корректно стравнивать только с аналогичными им моделями А класса других производителей. И вот тут становится очевидно, что Смарт это вовсе не бюджет.

                                                                                                                    Вы говорите о Smart Roadster, который больше не выпускается. Я говорю о Смарт Кабрио (который на самом деле не кабрио, а с большой натяжкой родстер), как актуальной модели. Вообще не вижу смысла ссылаться на автомобили, которые больше не выпускаются, в таком ключе можно сказать, что и Порше выпускала не только премиум, а Ламборгини — трактора.

                                                                                                                    Boxter сейчас это премиальный родстер, как ни крути. Это определяет и принадлежность к бренду и моторы и компоновка и материалы и цена, которая от базовой только начинается.

                                                                                                                    Про VW я хотел сказать, что у них в портфолио много брендов, которые ранжированы по позиционированию. Porsche на вершине.
                                                                                                    0
                                                                                                    premium != «премиальный»
                                                                                              0
                                                                                              кому принадлежат абсолютные рекорды трасс — бензиновым спорткарам или электромобилям излишне =)

                                                                                              Ну смотря что за трасса, Pikes Peak за 7:57.148 проехали на машине с батарейками. Да, я в курсе, что чем выше, тем меньше отдача ДВС, поэтому там электромоторы всегда имеют преимущество, но думаю, что и на классических трассах скоро все поменяется…
                                                                                                0
                                                                                                Пайкс Пик — удачное соревнование, как раз чтоб батарея не успела перегреться :)
                                                                                          –1

                                                                                          Акционерам теслы пора менять акции?

                                                                                            –1

                                                                                            Диванные аналитики атакуэ

                                                                                              0
                                                                                              Неа. Это же luxury-сегмент, совсем другой рынок. Когда Lamborghini выпустит свой электрокар, упомянутые в статье владельцы машин Тесла и Порше и их прикупят, чтобы было, и это не будет означать, что песенка Порше спета.
                                                                                                +1

                                                                                                Но цены-то примерно одинаковы

                                                                                                  0
                                                                                                  Это только если с топовыми комплектациями моделей S(премиум седан) и X(премиум кроссовер) сравнивать.

                                                                                                  Но Тесла уже сделала ставку на более дешевые и массовые модель 3(седан среднего класса) и запускаемую в следующем году модель Y(кроссовер среднего класса).

                                                                                                  К тому времени как подтянутся и начнут более-менее массово продаваться достойные конкуренты для «S» и «X» Тесла уже основную долю выручки и прибыли будет делать на «3» и «Y» и запускать производство электрических пикапов и грузовиков.
                                                                                              +1
                                                                                              Ну так это ведь просто замечательно! Больше конкуренции на рынке электрокаров -> больше внимания к деталям -> больше денег в R&D.
                                                                                                –11
                                                                                                Если бы у меня были лишние $140К, я бы их потратил на благотворительность, например, на научные институты, особенно в области медицины. Или на разработку СПО для них, чтобы любой университет мог себе позволить специализированное ПО, даже в бедных странах.

                                                                                                Я до конца не уверен, этично ли упрекать других, но мне было бы не по себе тратить такие деньги на развлечения, когда вокруг ещё столько социальных и научных проблем.
                                                                                                  +18

                                                                                                  Любой, даже очень небогатый человек может высвободить немного денег, например перейдя с дошиков на весовые макарошки. Так что вам вовсе необязательно ждать лишних $140k, было бы желание

                                                                                                    +4
                                                                                                    Я и не жду. Долгое время участвую в BOINC проектах, и с каждой з/п стараюсь выделять часть на свободные проекты. Но денег всё равно не хватает на всё. Просто со 140 тысячами я бы мог сделать больше, чем сейчас.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот только эффект от самоограничения будет тем меньше, чем более беден такой человек. 500 или 1к рублей сэкономленных на переходе на еще более низкий уровень питания будут действительно каплей в море, если только в непосредственном окружении большая часть не живут еще хуже.

                                                                                                      Но мне не очень понятна столь резкая реакция на коммент выше. Граница роскоши действительно расплывчата, но само понятие все-таки есть. Если бы вопрос был допустим про топ-яхту за лярд долларов, то думаю многие про себя бы сочли, что нашли бы другое применение такой сумме.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Ну, самая первая причина в том, что человек, пишущий на форумах, он по определению не является аскетом, так что роскошь владения компьютером он себе позволил. И всё это выглядит как «не сметь жить роскошнее чем я живу».

                                                                                                        Но главная проблема в том, что авторы подобных заявлений не понимают, что благотворительность — это один из видов эгоистичного поведения. Большая часть реальной благотворительности имеет некоторые цели, которые не всем кажутся положительными, часто эти связаны с идеей изменения мира в одну из противоборствующих сторон, т.е. к навязыванию нового порядка тем, кто этого не хочет. Даёшь деньги planned parenthood — спонсируешь убийство младенцев и лоббизм по увеличению срока разрешённых абортов. Платишь NRA — спонсируешь расстрелы в школах. Жертвуешь в приходскую цервку — проплачиваешь зомбирование новых людей, часто детей, не обладающих критическим мышлением. Платишь в фонд поддержки свободной журналистики — твои деньги оказываются у пропагандистов, топящих за одно будущее против другого. Платишь в опенсорсные проекты — ну, не нужно пояснять, что большинство таких проектов по факту создание некоего убогонького, но бесплатного аналога коммерческого софта, так что отдал деньги в опенсорс — разорил коммерческую контору, т.е. лишил работы коммерческих программистов и снизил скорость появления будущих инноваций в данной области на порядок.
                                                                                                        Кроме того, эффективность траты благотворительных денег довольно сомнительна. Соберут 100500 тысяч на лечение одного больного ребёнка в лучшей клинике, вылечат — не вылечат, но в любом случае, куча других, не худших детей, останется без лечения, а чисто статистически за эти же деньги можно было бы пролечить с десяток подобных детей в чуть худших условиях и получить в среднем лучший результат. Аналогично и для медицинских исследований, фармацевтические конторы, обладая компетенцией, могли бы находить лекарства эффективнее.

                                                                                                        Единственное оправдание существования благотворительности в том, что никто не смеет указывать другим как тратить их деньги. Хочу я потратить деньги на то, чтоб следующее поколение гопников было поменьше — я плачу planned parenthood на бесплатные аборты для неблагополучных семей, и мне плевать что по этому поводу думают католики. Хочу я пощекотать чувство собственного морального превосходства — я кидаю копейку нищему, не смотря на то, что я тем самым увеличиваю число нищих и запираю за этим конкретным человеком ловушку бедности. Хочу смотреть мелодраму в реальном времени — башляю на спасение очередного безнадежно больного ребёнка, держу кулачки и плачу, если он умрёт или радуюсь, если пойдёт на поправку.
                                                                                                        Посему фраза «вместо покупки порше ты должен был отдать деньги на благотворительность, а иначе ты моральный урод» настолько же нелепа, как и фраза «вместо покупки порше ты должен был купить ведро чёрной икры, а иначе ты моральный урод». Тем более, что реально это бы говорилось человеку, который уже купил и съел сколько-то чёрной икры, просто у него так много денег, что он может позволить себе много разных развлечений.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, самая первая причина в том, что человек, пишущий на форумах, он по определению не является аскетом, так что роскошь владения компьютером он себе позволил. И всё это выглядит как «не сметь жить роскошнее чем я живу».


                                                                                                          Почему для занятия/рассуждения о благотворительности нужно быть аскетом монашеского толка живущим в шалаше на хлебе и воде? Компьютер у нас не является предметом роскоши без дополнительных уточнений (топ-сборка для интернет-серфинга раз в неделю). Повторю, что расплывчатость границы роскоши не означает отсутствия самого явления. Из того, что у некоего человека есть компик среднего ценового сегмента пятилетней давности не следует, что яхта за миллиард баксов это не роскошь. Максимализм в оценках это вредная практика, которой можно оправдать что угодно.

                                                                                                          И еще, роскошь есть хотя бы потому, что вся часть рынка завязанная на это работает за счет психологии — роскошь это статус.

                                                                                                          Но главная проблема в том, что авторы подобных заявлений не понимают, что благотворительность — это один из видов эгоистичного поведения.


                                                                                                          Здесь есть логическая ошибка в том, что любое поведение можно назвать эгоистическим, но это бессмысленно по большому счету, т.к. результат важнее. Гейтс, Безос и другие занимающиеся благотворительностью все равно вызывают уважение, сколь бы эгоистичными не были побуждающие их мотивы, поскольку делают мир лучше. То что любые изменения кому-то навредят — плохая риторика, т.к. оправдывают что угодно и создают очень удобную позицию ничего не делать.

                                                                                                          Посему фраза «вместо покупки порше ты должен был отдать деньги на благотворительность, а иначе ты моральный урод» настолько же нелепа, как и фраза «вместо покупки порше ты должен был купить ведро чёрной икры, а иначе ты моральный урод».


                                                                                                          Но там ведь не было ничего про оценки других людей! «Я до конца не уверен, этично ли упрекать других», т.е. этого-то осуждения и нету. Есть утверждение, что ему было бы не по себе их тратить.
                                                                                                            0
                                                                                                            Почему для занятия/рассуждения о благотворительности нужно быть аскетом монашеского толка живущим в шалаше на хлебе и воде?

                                                                                                            Ну, всё-таки речь не о занятии и не о рассуждении о благотворительности, а о высказывании своего фи тем людям, которые, возможно, отдали в благотворительность намного больше самого рассуждающего, но не всё, и потому виноваты в растранжиривании ресурсов на себя. Чтоб такое говорить, надо как минимум быть аскетом.


                                                                                                            Компьютер у нас не является предметом роскоши без дополнительных уточнений (топ-сборка для интернет-серфинга раз в неделю).

                                                                                                            Знаете сколько еды можно было бы купить на эти деньги для реально голодающих детей? Домашний компьютер, если он не для работы — это роскошь. Тем более когда человек оплачивает компьютер + интернет + телефон + интернет для телефона.
                                                                                                            Покупка предметов роскоши — это вполне нормальное явление. Да и собственно благотворительность — это тоже роскошь. Соответственно, поиск границы где кончаются нормальные траты и начинается роскошь — бессмысленное занятие.


                                                                                                            Гейтс, Безос и другие занимающиеся благотворительностью все равно вызывают уважение, сколь бы эгоистичными не были побуждающие их мотивы, поскольку делают мир лучше. То что любые изменения кому-то навредят — плохая риторика,

                                                                                                            А давайте возьмём другого филантропа: Сороса. Его благотворительность имеет чёткую политическую окраску и поэтому для одних он сеятель прогресса и лучший человек в мире, а для других — он спонсор террористических организаций. Как вам благотворительность в виде денег на постройку храма или на миссионерскую деятельность? Вы не правильно поняли мою мысль: я не о том, что благотворительность имеет какие-то сомнительные побочные эффекты (это всегда так), а о том, что довольно часто благотворительность несёт только вред. В рамках морали "ваши деньги — ваше право" вы имеете право перечислить деньги на плохую благотворительность равно так же как и имеете право потратить деньги на Порше.
                                                                                                            Не знаю как вам, но мне интуитивно кажется, что фраза "не жертвуйте тысячу в фонд А: они мошенники, пожертвуйте лучше эту тысячу в фонд Б, они честно отправят их по назначению" менее наглой чем "о, у вас есть лишняя тысяча, имейте совесть, отдайте на благотворительность". Поэтому подразумевая право людей осуждать за не отдачу лишних денег на благотворительность вы тем более даёте право осуждать за неправильную благотворительность. Хотите жить в мире, где человека, перечислившего деньги в NRA или Planned Parenthood будут травить как убийцу детей?


                                                                                                            Но там ведь не было ничего про оценки других людей! «Я до конца не уверен, этично ли упрекать других», т.е. этого-то осуждения и нету. Есть утверждение, что ему было бы не по себе их тратить.

                                                                                                            Знаете, когда бабушка у подъезда говорит, что ей в молодости было бы стыдно ходить в такой миниюбке, она же не проститутка, то все понимают, что бабушка физически не может стать молодой, и поэтому её фраза содержит только осуждение проходящей мимо девушки.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Так а они скорее всего и тратят. Но вбухивать 100% накоплений в благотворительность – это странно, с учётом возможности попила и отсутствием внятного результата. На себя тратить тоже нужно.
                                                                                                        +13
                                                                                                        Удобная позиция.
                                                                                                        Вот если бы я был миллионером — я бы тратил деньги на полезные вещи!
                                                                                                        А я не миллионер, поэтому трачу деньги на ерунду.
                                                                                                        Отдайте ли вы сейчас один процент от своего дохода на перечисленные вами вещи? Ведь такие донаты очень бы помогли. Сомниеваюсь что-то.
                                                                                                        Почему-то вы считаете, что другие должны это делать, а вы пока еще недостаточно богаты для этого.
                                                                                                        По статистике вы богаче 90% населения планеты. Уже этого достаточно, чтобы вы начали донатить. Но слишком много хочется для себя, понимаю. Вот если бы еще лишний миллиончик…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Отдайте ли вы сейчас один процент от своего дохода на перечисленные вами вещи?
                                                                                                          Почему один процент? Я бы на месте такого красивого автора все восемьдесят отдавал бы!
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну… неизвестно. Товарищ же сказал — если бы были лишние. Может у него сейчас есть N раз по 140к$, но они не лишние.
                                                                                                            В любом случае, подход thauquoo заслуживает уважения. Проекты Илона Маска так же и начинались. Думается пирамида Маслоу все же работает.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Товарищ же сказал — если бы были лишние
                                                                                                              Чем больше есть, тем больше хочется. И когда их много есть, они просто так не появляются. И если у вас есть свободных 100 тыс., вы хотите, чтоб у вас было 1000 тыс. И так до бесконечности.
                                                                                                              подход thauquoo заслуживает уважения.
                                                                                                              Ему сказали, что такой подход не катит. И если человек хочет помочь, то он помогает, а не включает философию.
                                                                                                                0
                                                                                                                Небезызвестный Макс Крайнов как-то сделал калькуляцию — сколько денег нужно для счастья.
                                                                                                                www.kraynov.com/2007/07/05/how-much-money-you-need-3
                                                                                                                Т.е. все что сверху — можно отдавать просто так на разные проекты.
                                                                                                                Впрочем для меня это все равно несколько э… умозрительно. )))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  30 миллионов долларов США в год. Ну, как было сказано — не каждому дано увидеть такие цифры даже 1 раз в жизни.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Там не в год, а всего. А жить — с процентов по вкладам.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      годовой доход с 30М (с более чем разумным риском) составляет 8.5%, или 2.5М. С учётом инфляции, это около 1.8М (т.е. 700к реинвестируются,
                                                                                                                      Написано… не сильно вникал, увидел «в год». 8,5% годовых по депозиту в Западных странах? — это очень сильное преувеличение. 1-2% от силы. Если бы у них были такие депозиты, то и кредиты были б 10+%. Ну ладно, там есть цифра 1,8 миллиона в год.
                                                                                                              –3
                                                                                                              По статистике вы богаче 90% населения планеты

                                                                                                              Это случайне по той, в которой средняя годовая зарплата в РФ в районе 30к евро нарисована?

                                                                                                                +5
                                                                                                                Нет. Это по той, где 1 миллиард человек сегодня не будет ужинать, потому что нечего.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  А можно ознакомиться?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Конечно. Это очень легко гуглится.
                                                                                                                    www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview
                                                                                                                    www.globalissues.org/article/26/poverty-facts-and-stats
                                                                                                                    Около миллиарда человек живет меньше чем на 2 доллара в день(с учетом ВСЕХ трат).
                                                                                                                    Около половины населения планеты живет меньше чем на 3 доллара.
                                                                                                                    80% живет на 10 баксов(уже похоже на среднюю пенсию в России, кстати).

                                                                                                                    Так что если господин получает больше 18 000 рублей, он уже живет лучше подавляющего большинства населения планеты.
                                                                                                                0
                                                                                                                Отдайте ли вы сейчас один процент от своего дохода на перечисленные вами вещи? Ведь такие донаты очень бы помогли.

                                                                                                                Я и стараюсь. Иногда 5%, иногда 15%, иногда 0% от з/п, в зависимости от жизненной ситуации. Но в любом случае на ерунду стараюсь деньги не тратить. Если мне хочется купить, например, торт, я задаюсь вопросом — а так ли он мне нужен? Может, прямо сейчас этих денег не хватает кому-то на лекарство? То есть, если вы хотите купить торт, но не уверены, нужен ли он вам, значит эти деньги можно спокойно отправить на благотворительность и получить намного больше удовольствия от ощущения помощи кому-то, чем от набивания живота сладостями.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Возлюби ближнего своего, как себя самого


                                                                                                                  Купите себе торт, если Вам хочется. Это поможет Вам отдохнуть, насладиться жизнью, потом более продуктивно поработать и выделить бОльшую сумму на помощь ближнему, чем стоимость торта, в котором Вы бы себе отказали

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Почему-то вы считаете, что другие должны это делать, а вы пока еще недостаточно богаты для этого.


                                                                                                                  Все-таки в комменте выше говорилось именно о себе прежде всего, а не других.

                                                                                                                  По статистике вы богаче 90% населения планеты.


                                                                                                                  Сильно сомневаюсь, что средний уровень жизни в России столь высок, чтобы превосходить 90% всего остального населения планеты.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Зачем сомневаться? Погуглите статистику, она открытая и легко доступная.
                                                                                                                    18 000 рублей в месяц — это максимум на который может расчитывать 80% населения планеты. У нас минимальная пенсия — 8000. Вообще без каких либо надбавок.
                                                                                                                    Дееспособный мужчина, который активно пишет на хабре — получает меньше 18 000 и рассуждает о благотворительности… Ну тогда пожалуй ему не стоит писать на хабре и рассуждать о благотворительности, потому что есть дела и поважнее.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Немедленно вспомнилось классическое

                                                                                                                    0
                                                                                                                    А я вам сейчас расскажу о благотворительности.

                                                                                                                    Мы никогда не жили богато, но моя мама всегда была очень доброй. Однажды перед Рождеством к нам пришли колядовальщики, и мама щедро насыпала им мандарин и разных конфет. На утро вся лестничная площадка была усыпана разбросанными мандаринами и конфетами-леденцами — колядовальщики забрали только шоколадные конфеты, а остальное выкинули.

                                                                                                                    Это всё, что надо знать о благотворительности.

                                                                                                                    Благотворительность делается в первую очередь для себя — для внутреннего спокойствия совести и/или для создания внешнего имиджа, или как инвестиция в собственное будущее — фонды СПО или борьбы с раком финансируются людьми с достатком не из альтруистических соображений, а потому-что в будущем эти люди будут первыми пожинать плоды их работы.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Это не благотворительность. Очевидно, что дети не особо нуждались в сладостях и мандаринах во время Рождества. Благотворительность — это помощь людям, которым не хватает денег на базовые средства — обычная еда, лекарства, протезы, иногда даже жильё. То, без чего можно умереть или заболеть, или нельзя передвигаться. Благотворительность — это помощь научным и медицинским проектам, которым не хватает денег на исследования, потому что инвесторам или местным фондам это не интересно, на этом не заработаешь быстрых денег.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    китайцы уже сделали лучше и быстрее этого ах и ох… и дешевле в два раза!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Какое название у этого чуда?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        быстрее
                                                                                                                        китайская машина может только сгнить
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Поскольку китайцы не особенно озабочены экологией (типа нечего терять) они могут не обломаться и оцинковать кузова, как многие делали еще недавно, пока зеленые всех не прижали
                                                                                                                            0
                                                                                                                            При этом почему-то самые «негниющие» автомобили делают в насквозь «зеленой Германии»… наверное антикор — единственное что осталось от знаменитого немецкого качества. А китайцы… у знакомого на новом емгранде за полтора года выгнила передняя «чашка», пришлось варить.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уже нет.
                                                                                                                            КККК это скорее про машины 5-10 летней давности. Сейчас они делают гораздо лучше всё. Хотя покупать всё равно страшно.
                                                                                                                          –11
                                                                                                                          Уже скоро все производители будут производить электро машины — скоро и обычный не богатый потребитель сможет такую машину купить. Я уже жду не дождусь. Есть несколько больших плюсов: 1) не загрязняет атмосферу 2) меньше всяких не нужных никому механизмов внутри машины 3) управление из операционной системы как на мобильном. Минусы — 1) много не проедешь от 400 до 500 км на 1 подзарядке — это не впечатляет совсем, на длинные дистанции придется останавливаться и заряжать батарею. То есть больше подходит по городу и на дачу съездить пару раз. То есть всегда нужно думать о подзарядке. 2) при минус -40 С не известно как поведет себя батарея — тем более если остынет, а если -50 С или 60 С вообщем в нашем климате на севере не очень. Кому интересно будущее автомобильной промышленности: www.vestifinance.ru/videos/43924
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            На хабре для интересу на вести финанс? Месье знает толк…
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              1) Вообще-то пробег в 400-500км — вполне стандартный и для обычного бензобака автомобиля.
                                                                                                                              Про дачу — это вообще не аргумент, приехал на дачу, поставил машину на зарядку и делаешь свои дачные дела.
                                                                                                                              2) При -40 и меньше хреново себя ведут как раз бензиновые и дизельные моторы, и вообще всё, что там крутится — потому как смазка застывает в хлам, и никакой стартёр уже это не провернёт без прогрева картера, свечей и залитых бензином цилиндров. Добавьте к этому замерзшие коробки передач, мосты, и вы удивитесь, но электромобили (при достаточной зарядной инфраструктуре) могут оказаться для Севера удобнее и практичнее. Записывайте рецепт:
                                                                                                                              Батарея на 100 кВт*ч. Утеплённая со всех сторон 5см эффективного утеплителя. Площадь батареи — 6м2. Теплосопротивление утеплителя 5см толщиной — 1,4м2*К/Вт, разница температур 60 градусов (+20 батарея, -40 — воздух), итого, 1,4*6*60~500 Вт*ч. Для поддержания температуры батареи в течение суток понадобится 12 кВт*ч (можно и существенно меньше. Если машина понадобится только через несколько суток, то температуру батареи можно выставить 0 и даже меньше, до -20 литий-ионка вполне выдерживает, а за пару часов до поездки нагреть батарею до плюсовой температуры. Тогда расход на поддержание температуры батареи может составить порядка 4-6 кВт*ч в сутки, требуется только наличие розеток там, где запаркован электромобиль. Но про небходимость развития зарядной инфраструктуры я написал сразу. С другой стороны, в таком режиме — 4-6 кВт*ч в сутки полностью заряженный электромобиль может простоять без зарядки до двух недель и даже потом сможет проехать 50-100км до ближайшей электрозаправки).
                                                                                                                              Мощность печки по максимуму понадобится порядка 6 кВт (прогреть полностью холодный салон), после прогрева будет расходовать 2-4 кВт*ч в зависимости от температуры за бортом.
                                                                                                                              Итого, для 3-х часов поездок в течение суток в морозы -40 (а регионов мира с такими температурами больше, чем две-три недели в году, очень мало. С учётом количества автомобилей в этих регионах к общему количеству автомобилей в мире, а не в абстрактной площади арктических регионов к общей площади поверхности планеты) понадобится 12 кВт*ч (обогрев батареи)+3х20 кВт*ч (расход непосредственно на движение автомобиля) + 3х6 (печка+прочие потребители энергии) = 90 кВт*ч в сутки.
                                                                                                                              Для сравнения — бензиновая машина за эти же сутки сожрёт порядка 1-2 литров на прогревы (иначе тупо не заведёте потом), плюс порядка 25 литров топлива на движение (ну если непрерывное движение, то машина прогреется и станет жрать меньше, пусть 20 литров), итого, порядка 22-27 литров за сутки в таком же режиме бензинка сожрёт.
                                                                                                                                –4
                                                                                                                                Вот только Li-Ion батарея даже в телефоне или портативной колонке довольно стабильно теряет ёмкость от эксплуатации на холоде (даже в относительно щадящие -5 — +5), и довольно быстро. Можно предположить что в электромобилях используются более качественные батареи, и там их хотя бы можно обогревать или изолировать от внешнего холода (что черевато уже проблемами с перегревом), в общем если постоянно эксплуатировать электромобиль, он имеет право на жизнь в холодах, но после долгого простоя проблем может быть не меньше чем с бензинкой.

                                                                                                                                управление из операционной системы как на мобильном.

                                                                                                                                Я бы тоже никоим образом в плюсы не ставил, во первых никто не мешает реализовать такое управление и на инжекторном авто (читать параметры двигателя можно уже сегодня в реал-тайме по OBD II и выводить их на ноутбук, смартфон и так далее). Ну и более сложная ОС это всегда менее надёжная ОС, если оно подключено к интернету оно будет уязвимо для хакеров, если оно получает обновления, нет никакой гарантии что после определённого обновления машина не окирпичится (даже по каким то локальным причинам не связанным с самим обновлением). В общем я считаю наоборот, делать надо максимально дубово, надёжная оттестированная прошивка в ROM, а все жизненно важные системы, такие как тормоза, ручник, открытие дверей должны быть или исключительно механическими или продублированы механически.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А что, в телефоны и колонки завезли подогрев аккума?
                                                                                                                                  Просто в электромобили — завезли. А это значит что они работают не на морозе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я про подогрев написал, что его можно сделать, более того при достаточной термоизоляции нагруженная или заряжаемая батарея сама себя греет. Но если кинуть авто на улице на неделю что бы оно промёрзло, а потом попытаться резко куда то поехать, то из этого может ничего хорошего не выйти.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      С ДВС ровно тоже самое. В дикий мороз без прогрева поехать — почти гарантированно словить проблемы в ближайшем будущем.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, но «прогреть ДВС»= «запустить двигатель и подождать 10 минут», а «прогреть севший электромобиль» = «докатить его до зарядной станции и подождать 10 часов».
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Зашел в гараж, выключил с розетки и уехал без прогрева.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Использовать электромобиль там, где нет электричества — большая ошибка.
                                                                                                                                            А так — даже хиленькой розетки хватит, чтобы прогреть аккум и сам автомобиль.
                                                                                                                                            Ну и насчет 10 минут при -40 на разогрев ДВС это вы серьезно так приуменьшили.
                                                                                                                                            У меня новый ДВС автомобиль при -20 греется до 50 градусов полчаса.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Необязательно ждать прогрева до 50, десяти минут вполне достаточно чтобы ехать (и прогреется быстрее по факту)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В минус 40? Обязательно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  за 10 минут он нагреется до вполне нормальных -10-0 градусов
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    При -40 автомобили не выключаются даже ночью.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      при -40 вообще лучше вообще не ездить на автомобиле из-за соображений безопасности, я бы серьезно начинал беспокоиться за состояние тормозной жидкости например, особенно если авто старше 4-5 лет (а хозяин относится к авто как подавляющее число автовладельцев)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Пешком ходить в минус 40 тоже не слишком рациональная идея.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Жалюзи на радиаторе вас спасут. Картонка, как бюджетный вариант.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    На исправном автомобиле это не нужно.
                                                                                                                                                    Радиатор не участвует в работе двигателя до достижения рабочей температуры.