Комментарии 243
Я уже лет 10, наверное, слышу про интернет вещей и как нас всех ждет бум.
Но не понимаю, почему. Хочу понять, но не получается.
Смартфоны нужны всем, и стоят они дорого.
А интернет вещей это что? Чайник который можно включить по интернету? И кому это реально нужно?
Я просто хочу понять, механизм, понять, почему этот рынок будет расти и будет большим, за счет чего?
Но не понимаю, почему. Хочу понять, но не получается.
Смартфоны нужны всем, и стоят они дорого.
А интернет вещей это что? Чайник который можно включить по интернету? И кому это реально нужно?
Я просто хочу понять, механизм, понять, почему этот рынок будет расти и будет большим, за счет чего?
Интернет вещей — это не чайник с вайфаем, это в первую очередь промышленные решения, счётчики в ЖКХ, real-time телеметрия и много что ещё. Буквально на днях в Москве прошла большая конференция по IoT, возможно, вам будет интересно познакомиться с тем, чем живёт отрасль.
А смартфоны нужны всем, но рынок начал стагнировать уже некоторое время назад.
А смартфоны нужны всем, но рынок начал стагнировать уже некоторое время назад.
Видел счетчики на воду и электричество, которые передают накопленное значение на подъехавшую к дому машину, так что для считывания данных работникам достаточно припарковаться около здания на пару минут. Таким образом для считывания счётчиков никто не должен находиться дома, разве не будущее?
Но не уверен что это сделано по защищённому протоколу. Как в той фразе что буква «S» в аббревиатуре «IoT» значит «безопасность».
Но не уверен что это сделано по защищённому протоколу. Как в той фразе что буква «S» в аббревиатуре «IoT» значит «безопасность».
Чайник который можно включить по интернету?
Хозяин включает чайник через интернет, чайник обнаружив в себе недостаточно воды заказывает воду через интернет, доставка привозит воду, но дверь не получившая никаких распоряжений по допуску неавторизованных пользователей в квартиру не отпирает замок, чайник не дождавшись воды пишет хозяину о невозможности выполнении поставленной задачи, хозяин вспомнив про дверь едет домой и открывает дверь, заодно поставив чайник… новый чудный мир
В большинстве случаев будет выполняться нормальный сценарий: хозяин включает чайник через интернет, чайник греет воду, присылает sms уведомление о готовности, хозяин подходит и сразу наливает чай. И этот сценарий всё же несколько удобнее (1 поход к чайнику вместо 2х), чем руками чайник включать.
Для этого надо:
а) найти телефон
б) запустить приложение
в) убедится в наличии сети передачи данных
г) нажать кнопку
В обычной квартире — быстрей все же подойти и включить лично
а) найти телефон
б) запустить приложение
в) убедится в наличии сети передачи данных
г) нажать кнопку
В обычной квартире — быстрей все же подойти и включить лично
Теоретически, можно будет просто сказать «Гугл/Сири/Алиса/Кортана, вскипяти-ка мне чаечку»
Насколько я понимаю, это уже возможно.
Уже нет. Основная часть чайников убежала на BT. И либо к шлюзу не цепляется, либо сам шлюз убог. Такчта только из дому можно с чайником общаться. Более того, у той же Сяоми чайник скипятить невозможно, там тупо нет такой кнопки. Можно нагреть по расписанию. У Рэдмонта есть такая кнопка, но там и железо и софт еще тот мусор. Достаточно напомнить тот факт, что на младших моделях чайников батарейку для сохранения данных приходилось прикастрюливать самостоятельно. А то все настройки весело слетали, как только ты поднимал чайник с постамента. В общем чайная тема в IoT еще тот гемор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я слышал, к Алисе можно писать плагины. Написать плагин (если его ещё нет) для управления умной розеткой (выключателем), воткнуть в неё электрочайник с автоматическим отключением во взведённом состоянии, после использования пополнять уровень воды, отключать выключатель, взводить тумблер чайника. Колхозно, но "в теории" должно работать.
хм… а просто на кухню пешком дойти не проще?
Зато можно включить чайник, пока едете в лифте или подъезжаете к дому. Или в любое время из любого места удостовериться, что утюг выключен.
В обычной квартире — быстрей все же подойти и включить лично
Лень же. Если и не всегда, но в каких-то случаях лень победит.
Случайно стал участником эксперимента по описываемой вами ситуации.
Делали ремонт в детской, и я не торопился проводить выключатели, в итоге в течении пары месяцев управление светом, ставнями и климатом было только через приложение в телефоне…
Предполагалось как временное решение… Однако и через 4 месяца после окончания ремонта выключатели в комнате не появились.
А потом было принято решение избавиться от всех выключателей в доме вообще.
Они просто не нужны. Мобильные телефоны настолько сейчас интегрированы в нашу жизнь, что управление с них перестало быть неудобной экзотикой.
ТАк что пол года назад я бы с вами согласился. А сейчас на собственном опыте убедился что это не так.
Делали ремонт в детской, и я не торопился проводить выключатели, в итоге в течении пары месяцев управление светом, ставнями и климатом было только через приложение в телефоне…
Предполагалось как временное решение… Однако и через 4 месяца после окончания ремонта выключатели в комнате не появились.
А потом было принято решение избавиться от всех выключателей в доме вообще.
Они просто не нужны. Мобильные телефоны настолько сейчас интегрированы в нашу жизнь, что управление с них перестало быть неудобной экзотикой.
ТАк что пол года назад я бы с вами согласился. А сейчас на собственном опыте убедился что это не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сбои были?
Немного использую умные выключатели sonoff, они в заводском состоянии завязаны на интернет, но всё-таки имеют физическую кнопку вкл/выкл.
И я таки сделал физическое отключение "умного" выключателя и поставил обычный параллельно ему.
Вот уже лет пять у меня всё освещение в доме на беспроводных выключателях, расположенных в удобных местах, и смартфонном приложении.
Практически никто и практически никогда не пользуется смартфоном.
Потому что, если ты плюхнулся на диван смотреть кино и тут заметил, что на кухне не выключили свет — протянуть руку и жамкнуть кнопку «выключить всю кухню и прихожую» требует сильно меньше усилий, чем встать, дойти до смартфона, разблокировать его, запустить приложение и жамкнуть кнопки в приложении.
Практически никто и практически никогда не пользуется смартфоном.
Потому что, если ты плюхнулся на диван смотреть кино и тут заметил, что на кухне не выключили свет — протянуть руку и жамкнуть кнопку «выключить всю кухню и прихожую» требует сильно меньше усилий, чем встать, дойти до смартфона, разблокировать его, запустить приложение и жамкнуть кнопки в приложении.
Не проще купить сразу не чайник, а термопот?
Гринпис протестуэ!
От того, что воду всегда в основном контейнере греет, я отказался даже в России с её бросовыми ценами на электроэнергию: слишком большое энергопотребление, до 80 кВтч в месяц уходило на теплоизолированном пятилитровом ведре. Недавно познакомился с другим сортом, который по нажатию кнопки заливает заданное количество воды в нагреватель, греет её за минуту и выплёвывает в кружку. Пожалуй, обзаведусь таким. Несмотря на отсутствие беспроводного интерфейса, полностью заменяет гипотетический чайник с искусственным интеллеком.
Можно название модели?
Название не записал, но, кажется, вот такой. Их можно отличить по большому пластиковому или стеклянному резервуару: поскольку в нём вода не греется, его не теплоизолируют. Ещё примеры — Tefal Quick & Hot и навороченный Bosch Filtrino FastCup. В пользу того, что они даже в резервуаре нагревателя воду постоянно не греют, говорит то, что время приготовления каждой последующей порции такое же, как и первой.
Это уже было в Симпосанах на баше bash.im/quote/436725
xxx: У нас тут YYY (билд инженера) сманили. Чел принципиально жил только в консоли и vim, диаграммы рисовал скриптами в dot, доки писал в wiki маркдауном, если что-либо требовало больше чем 1.5 минуты писал скрипт. Сидим разбираем его наследие.
xxx: Из прекрасного
xxx: smack-my-bitch-up.sh — шлет видимо его жене «Задержался на работе» и генерит отмазки из списка. Поставлено в cron, стреляет после 9 вечера если на рабочей станции висят интерактивные сессии по ssh с его логином.
xxx: kumar-mudak.sh — сканит почту, ищет письма от Кумара (заграничный ДБА с говорящей фамилией) с ключевыми словами (sorry, help и т.д.) откатывает упомянутую базу стейджинга на последний бэкап и отписывается типа не вопрос будь аккуратнее в следующий раз. Зело заколебал его Кумар вестимо.
xxx: badun.sh — поставлен на cron на определенные даты, шлет письма «плохо себя чувствую, поработаю из дома» опять же если к 8-45 утра не обнаружилось интерактивных сессий на рабочей станции.
xxx: И наконец первый приз: coffe-blyat.sh — ждет 17 сек (!!!) логинится по ssh в кофе-машину (епрст, мы и понятия не имели что она в сетке да и еще что на ней sshd поднят) и засылает туда какую-то абракадабру. Экспериментальным путем выяснили что ЭТО запускает процесс варения half-caf chai latte среднего размера, которое начинает выливаться в чашку как раз к тому моменту когда неспеша идущий человек добирается от его офиса до автомата.
xxx: У нас тут YYY (билд инженера) сманили. Чел принципиально жил только в консоли и vim, диаграммы рисовал скриптами в dot, доки писал в wiki маркдауном, если что-либо требовало больше чем 1.5 минуты писал скрипт. Сидим разбираем его наследие.
xxx: Из прекрасного
xxx: smack-my-bitch-up.sh — шлет видимо его жене «Задержался на работе» и генерит отмазки из списка. Поставлено в cron, стреляет после 9 вечера если на рабочей станции висят интерактивные сессии по ssh с его логином.
xxx: kumar-mudak.sh — сканит почту, ищет письма от Кумара (заграничный ДБА с говорящей фамилией) с ключевыми словами (sorry, help и т.д.) откатывает упомянутую базу стейджинга на последний бэкап и отписывается типа не вопрос будь аккуратнее в следующий раз. Зело заколебал его Кумар вестимо.
xxx: badun.sh — поставлен на cron на определенные даты, шлет письма «плохо себя чувствую, поработаю из дома» опять же если к 8-45 утра не обнаружилось интерактивных сессий на рабочей станции.
xxx: И наконец первый приз: coffe-blyat.sh — ждет 17 сек (!!!) логинится по ssh в кофе-машину (епрст, мы и понятия не имели что она в сетке да и еще что на ней sshd поднят) и засылает туда какую-то абракадабру. Экспериментальным путем выяснили что ЭТО запускает процесс варения half-caf chai latte среднего размера, которое начинает выливаться в чашку как раз к тому моменту когда неспеша идущий человек добирается от его офиса до автомата.
Если воды в чайнике нет или недостаточно, то идти два раза всё равно придётся.
Проще напрямую шлангом :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За отдельную плату поставляется картридж, позволяющий производить спиртные напитки от «Вдова Клико» до «самогон вульгарис»
Компания Сяоми уже подала на вас в суд о патентному праву, бгг.
Кажется, вы только что придумали вендинговый автомат для продажи напитков.
Например,
Вариант, в котором были кофе, какао и бульон я лично встречал.
Например,
вот такой
.
Вариант, в котором были кофе, какао и бульон я лично встречал.
Старики римляне придумали лучше — они просто сделали фонтан с вином.
ИМХО. Интернет вещей это мечты фантастов об автоматизации всего быта человечества, и не только быта. И эти фантазии довольно быстро превращаются в реальность. А рынок будет расти за счет других рынков которые о начнет откусывать. =)
А интернет вещей это что? Чайник который можно включить по интернету? И кому это реально нужно?
По моему опыту использования "умных" вещей, они не нужны ровно до тех пор, пока не попробуешь их использовать. Совершенно незначительная и необязательная автоматизация — а удобно.
Я просто хочу понять, механизм, понять, почему этот рынок будет расти и будет большим, за счет чего?
Электроприборы сейчас дешевеют, и в домах их появляется настолько много, что становится сложно ими всеми управлять. (вы же не включаете вручную компрессоры холодильника, кондиционера? вот и чайник можно не включать и не выключать, ну или хоть включать не вставая с места) В то же время всякие "умные" штуки стали просты в реализации и недороги, а человеческая лень поощряет автоматизацию всего и вся.
Хочу поделиться мнением ))) Я как то писал статью про интернет вещей (IoT). Если вкратце то выходит что интернет вещей относится к концепции краевых вычислений — EDGE Computing. Это когда к примеру устройство должно управляться в реальном режиме времени, а обучение и аналитику выполняет «облачный» ЦОД. Также, зачастую задержка каналов связи не подходит для работы в real time, поэтому львиную долю данных обрабатывают и управленческие решения принимают на месте (на краю) а — «Знания» (обработанные данные) отправляют в «облако» где и происходит аналитика. Яркий пример — беспилотные авто, где вычислительные работы ведутся на месте, «опыт» — пересылают в «облако». В свою очередь в «облаке» машины проезжают миллионы километров и свой опыт отсылают в бортовой комп авто. Обмен опытом реальным и виртуальным!
А дальше такой робот принесёт кофе в постель.
Но для этого он должен «знать» сколько в чайнике воды и какой она температуры.
Но для этого он должен «знать» сколько в чайнике воды и какой она температуры.
Сколько в чайнике воды и есть ли она там вообще на данный момент не знает ни один чайник. Почему — загадка.
А учитывая стоимость 24-разрядного (детализация до 1 грамма в диапазоне до 4 тонн) модуля АЦП в 80 рублей в наличии в Зеленограде — вообще непонятно, почему никто не озадачился.
Если заглянуть в потроха большинства чайников, то больший вопрос — почему нет ба-ба-дума?
Все в накипи, окисленно, оплавленно, болтается, контакт через раз и куда — не понятно.
Все в накипи, окисленно, оплавленно, болтается, контакт через раз и куда — не понятно.
Потому что 80 рублей — это очень-очень много для себестоимости чайника с продажной ценой в две-три тысячи рублей. Более интересен вопрос, почему не ставят чуть более сложные микроконтроллеры с хорошим АЦП. Но на самом деле я думаю, что все упирается в стоимость собственно сенсора веса.
Да, там тензодатчик и его крепление стоят сильно больше, чем китайский недоацп типа HX711 (у которого, разумеется, эффективной разрядности не 24 бита, а 19-20, но этого хватает).
Моя думать, что 8 бит для распознания массы воды в чайнике более, чем достаточно, если чайник на джва литра («медианная» страница по первой же ссылке в гугле — в ДНСовской торговле это около 2 круб и 1.7 л) — так ли важна точность в 8 граммов?
Ещё раз: вопрос не в АЦП, а в тензодатчике и его подвесе, под который придётся всю подставку заново перепроектировать, для начала.
Внесение механических изменений в таком случае необходимо. Правда, там уже предложили другие варианты
ЗЫ. КМК можно и УЗ «микро-локатор» в крышку, как бы не дешевле выйдет
ЗЫ. КМК можно и УЗ «микро-локатор» в крышку, как бы не дешевле выйдет
Вот и представьте себе объём этих механических изменений — в которых у вас в конструкции появляется целая подвесная платформа, транслирующая вес чайника на тензодатчик.
В кухонных весах, например, красивую круглую подставку на одной ножке часто делают не из эстетических соображений, а потому, что такая конструкция позволяет обойтись одним тензодатчиком. А там, где такой подставки нет — их четыре, по штуке на каждую опору, которой эти весы стоят на столе.
P.S. УЗ дешевле не выйдет, выйдет ещё дороже и сложнее.
В кухонных весах, например, красивую круглую подставку на одной ножке часто делают не из эстетических соображений, а потому, что такая конструкция позволяет обойтись одним тензодатчиком. А там, где такой подставки нет — их четыре, по штуке на каждую опору, которой эти весы стоят на столе.
P.S. УЗ дешевле не выйдет, выйдет ещё дороже и сложнее.
Почему? По воздуху два пьеза (приём-передача, чтоб уменьшить взаимные помехи, с ЛЧМ) и простейший таймер, раз в минуту просыпающиеся
Два излучателя с рейтингом защиты не менее IP68, диаметром примерно по сантиметру каждый и толщиной столько же, с демпфированием для уменьшения добротности, плюс электроника (усилитель, детектор пиков, точный таймер), плюс потенциальные проблемы с отражением сигнала в замкнутом пространстве, когда эхо от стенки в пустом чайнике вы получаете раньше, чем эхо от дна…
УЗ можно и в донышко, по другую сторону стенки, он и через пластик/металл отлично работать будет.
И если в нем меньше 0.5 литра считаем пустым, по инструкции. Т.е. до поверхности всяко дальше чем до стенки.
И если в нем меньше 0.5 литра считаем пустым, по инструкции. Т.е. до поверхности всяко дальше чем до стенки.
УЗ в донышко вообще прекрасно будет, прямо между витками нагретого до 120 °С ТЭНа.
100°С оно и так должно держать, какая разница пьезоэлементу?
Про температурное расширение материалов слышали? Про уход ёмкости и частоты пьезоизлучателей при нагреве слышали?
Оно термоциклирования с качелями в сотню градусов с большой вероятностью просто быстро не переживёт.
Не говоря уже о том, что нет, через металл УЗ-дальномеры работают не совсем отлично.
Оно термоциклирования с качелями в сотню градусов с большой вероятностью просто быстро не переживёт.
Не говоря уже о том, что нет, через металл УЗ-дальномеры работают не совсем отлично.
Нам не надо отлично, нам хватит плюс-минус лапоть, с точностью до чашки.
Если для пьезоэлемента материал подходящий не найти — то можно и чисто электромагнитный динамик.
Если для пьезоэлемента материал подходящий не найти — то можно и чисто электромагнитный динамик.
то можно и чисто электромагнитный динамик
Ультразвуковой. Сантиметрового размера. Работающий в режиме регулярного термоциклирования от +20 до +120 °С. Излучающий через стальную пластину без образования стоячих волн, резонансов и паразитного звона.
Послушайте, почему бы вам сразу о машине времени или фотонном звездолёте не помечтать, зачем останавливаться на обычном чайнике?
Да не нужно датчиком на поверхность воды светить. Делается отдельная водомерная шахта, в которой плавает поплавок. Помните, как выглядели электрочайники 20 лет назад, когда ещё не так экономили? Отдельная водомерная трубка с плавающим в ней шариком. А уж поплавок можно тупо концевиком опрашивать: упало ниже 3 см от уровня дна — считаем пустым. Да и вообще можно парой электродов обойтись, редко кто в чайник дистиллированную воду наливает.
Поллитра — это две чашки. То, что одиноким чайник не подойдёт, напишем в инструкции?
Какая разница? Всё равно это будет маловостребованно до тех пор, пока чайник не научится пополняться автоматически.
Поллитра — это минимальное количество воды для чайника на 1.7. Если меньше — просто нельзя включать.
А в некоторых конструкциях и тупо спираль из воды вылезет.
Если чайник мелкий — там свои параметры.
А в некоторых конструкциях и тупо спираль из воды вылезет.
Если чайник мелкий — там свои параметры.
Потому это не нужно. Был бы спрос, ставили. В любом чайнике есть простейший термопредохранитель. По сути, он и определяет наличие вода в варианте есть-нет. Чайников с электроникой сейчас полно. Ставят АЦП и контроллеры. Осталось допилить ПО и по скорости нагрева можно определять количество воды, не до грамма но на сколько чашек хватит, точно
Вы говорите не о той задаче. Надо определить количество воды до начала нагрева, а не во время.
С хорошей точностью можно определить наличие за секунду нагрева.
А количество с точностью грамм в десять?
Да как раз такую точность и получим включая чайник на пару секунд и обрабатывая данные с датчика температуры. А если датчика на разной высоте от дна будет два и поточнее чем грошовые 18b20, можно будет отличную точность получить имея достаточно мощный проц для обработки модели. Вопрос только кому это нужно и сколько будет стоить.
Если у вас есть датчики на разной высоте от дна, то количество воды в чайнике можно и без нагрева померить)
Это всё здорово, но в контексте того, что такая штука не будет показывать, сколько воды в чайнике есть сейчас, а будет требовать сначала попробовать его включить и подождать пару-тройку десятков секунд — нужно оно будет никому.
Да расширьте рамки своих представлений о чайнике ))
Никто ничего "требовать" не будет.
Она будет его включать сама на пяток секунд и по нарастанию показаний с датчиков довольно неплохо определять объем воды. Включать его будет после каждой постановки на базу, т.е. знать объем будет примерно всегда.
Всех расходов пара датчиков плюс простейший контроллер с обвязкой и wifi
Я даже не буду рассказывать вам про то, что прикрутить скотчем к чайнику ардуину и пару термопар — это совсем не то, что в серийном производстве перепроектировать выпускаемое сотнями тысяч штук изделие.
Я просто замечу, что ваш алгоритм тупо не будет работать, ибо чаще всего чайник снимают с подставки, когда в нём температура воды — 100 °С, и ставят обратно меньше чем через минуту.
Я просто замечу, что ваш алгоритм тупо не будет работать, ибо чаще всего чайник снимают с подставки, когда в нём температура воды — 100 °С, и ставят обратно меньше чем через минуту.
"Я даже не буду рассказывать вам про то, что прикрутить скотчем к чайнику ардуину и пару термопар — это совсем не то, что в серийном производстве перепроектировать выпускаемое сотнями тысяч штук изделие"
А вы не мне, вы себе это расскажите. То что вы в каждом топике не можете отпустить ардуину и все поминаете ее, похоже на стокгольмский синдром и детскую травму, уж извините.
Ну и я думаю бессмысленно объяснять что проверка воды может иметь ограничения по температуре, никто не заставляет кипятить при 100 градусах на датчике, никто не опаздывает. Да и датчик лишь один из некоторых вариантов, там хоть терморезист полоской во всю высоту сосуда по стенке сделай и по таблице изменения сопротивления от времени и мощности определяй плюс минус количество воды.
Но конечно, святую борьбу с ардуиной обсуждать легче и интересней.
Ну и я думаю бессмысленно объяснять что проверка воды может иметь ограничения по температуре, никто не заставляет кипятить при 100 градусах на датчике
Вы сейчас мне хотите рассказать, как вы в инструкции к чайнику напишете полстраницы примечаний в стиле «приложение на смартфоне не будет отображать уровень воды, если вы поставили чайник на поставку раньше, чем вода в нём успела остыть»?
Я прямо предвижу радость пользователей и процент возвратов этих чайников в магазин.
Да и датчик лишь один из некоторых вариантов, там хоть терморезист полоской во всю высоту сосуда по стенке сделай
Опять же, жажду увидеть процесс нанесения терморезиста и его встраивание в техпроцессы фабрики, делающей колбы для чайников.
Вы сейчас мне хотите рассказать, как вы в инструкции к чайнику напишете полстраницы примечаний в стиле «приложение на смартфоне не будет отображать уровень воды, если вы поставили чайник на поставку раньше, чем вода в нём успела остыть»?
не нужно выдумывать удобные сентенции и героически их разоблачать, предположите что собеседник не дурнее вас и возможно диалог станет общеполезным.
когда нет возможности измерить установленными датчиками объём воды можно именно такую информацию и отдавать спрашивающим: «недостаточно данных» или «невозможно измерить» или «ожидаю измерений».
Основной кейс то такой что вдруг вспомнили о чайнике (как водится в 500-метровом доме где лень бежать в соседнее крыло на кухню) и надо бы знать есть там вода и сможет ли мегамозг дома сам его скипятить. Это 90% случаев когда нужен датчик наличия и количества воды. Никто не помрёт если сразу после закипания и наливания чайник минут 5 не сможет просчитать объём остатка воды, оно сейчас и мало кому интересно, все и так пьют чай.
При этом такой хоть и неспешный и не точный учёт воды покроет 90% потребностей и стоить будет сколько там? два три доллара в серии? и это реально продать в отличии от сложных подвесов и тензодатчиков которые будут умирать от швыряемых на них с разбегу 2 кг полных чайников.
Я прямо предвижу радость пользователей и процент возвратов этих чайников в магазин.
не нужно выдавать желаемое за действительное. вы в рознице работали?
возврат таких чайников от того что они иногда по пять минут думают прежде чем воду посчитать будет примерно ноль. На фоне «цвет не понравился», «шумит», «кот боится», «я туда налил скипидару а он сломался, верните деньги» и прочего.
Опять же, жажду увидеть процесс нанесения терморезиста и его встраивание в техпроцессы фабрики, делающей колбы для чайников.какие «фабрики, делающей колбы»? не нужно подгонять окружающую действительность под удобные себе аргументы. Чайники раз в несколько лет полностью менятся в ассортименте производителей. Без особых причин. Просто обновление ассортимента плановое. И с нанесённым он там терморезистом (а я не говорил что его надо «наносить», он вообще не должен бы воды питьевой касаться) или с датчиками веса или с датчиками температуры, с экраном или вайфаем, со стеклянной колбой или цельноштампованый из нержавейки, собираемый ли китайцами вруучную вообще никак не зависит от того что и кто думает про правильность или неправильность концепции. Зависит от того покупают или нет. Если не покупают его через полгода снимут с ассортимента и заменят на любой другой, который покупают.
Ещё раз — будет спрос, могут хоть кисточкой фоторезист на внешней стороне квадратного стеклянного чайника рисовать.
А вот будет ли спрос — завист и от того какие функции за какие деньги в нём есть. Если он за те-же 3-4 тысячи рублей будет мерить воду хоть и не всегда — будут брать, особенно если экосистема вокруг сложится (типа как вокруг ширпотреба xiaomi). А если он будет стоить 10тр на капризных тензодатчиках и с корявыми-глючными приложухами то и брать его не будут будь он хоть AEG/Miele по паспорту.
когда нет возможности измерить установленными датчиками объём воды можно именно такую информацию и отдавать спрашивающим: «недостаточно данных» или «невозможно измерить» или «ожидаю измерений».
Вы себе даже не представляете, как будут счастливы пользователи такому сообщению.
Ведь это именно то, что они ждут от бытового электрочайника за три тысячи рублей — что работать он будет через раз.
по неизвестной причине вы взяли на себя роль выразителя мнения «народных масс». Что именно кроме своего узкоспецифичного опыта заставляет вас это делать?
Нет он не будет работать «через раз» потому что вам удобнее комментировать именно такое, он будет работать всегда но с разной точностью. Но уж до чашки померит почти всегда. Метод с датчиком и графиком нагрева не единственный.
Ещё раз повторю, сейчас нет их не потому что это дорого или невозможно, потому что нет спроса. И появится ли он — неизвестно.
Нет он не будет работать «через раз» потому что вам удобнее комментировать именно такое, он будет работать всегда но с разной точностью. Но уж до чашки померит почти всегда. Метод с датчиком и графиком нагрева не единственный.
Ещё раз повторю, сейчас нет их не потому что это дорого или невозможно, потому что нет спроса. И появится ли он — неизвестно.
Что именно кроме своего узкоспецифичного опыта заставляет вас это делать?
Не знаю, несколько лет работы PM'ом в Samsung Electronics — это очень узкоспецифичный опыт применительно к рынку бытовой электроники?
Ещё раз повторю, сейчас нет их не потому что это дорого или невозможно, потому что нет спроса. И появится ли он — неизвестно
Вы сейчас пытаетесь описать мне «проблему курицы и яйца» в виде спроса, появляющегося из ниоткуда?
Я вас расстрою, рынок работает не так. Рынок тестирует гипотезы о возможном спросе, делая предложения и глядя на отклик потребителя.
В данном случае никакого вменяемого предложения нет и не ожидается.
Не знаю, несколько лет работы PM'ом в Samsung Electronics — это очень узкоспецифичный опыт применительно к рынку бытовой электроники?естественно. вы ведь там не дизайном новых моделей чайников и их продвижением на рынок занимались, правда?
Я вас расстрою, рынок работает не так. Рынок тестирует гипотезы о возможном спросе, делая предложения и глядя на отклик потребителя.
да не меня, себя расстройте, в отличии от вас я с розницей был связан и как покупатель и как продавец и как оптовик и как сотрудник вендора (покрупнее Самсунга) и как сотрудник дистрибутора. И всё равно стесняюсь выступать с позиций «чемпиона всего на свете».
Задача реального пользователя такая: вот я налил воды в чайник прямо перед тем, как его включать, и хочу знать, сколько чашек чая получится. Прямо сейчас хочу знать, за пять секунд я и без вас успею сходить до крана и долить воды, если не уверен. А ещё, если не хватило, я буду наливать новую порцию холодной воды в ещё не остывший от предыдущей порции пустой чайник.
Когда ты только налил воды ты и так знаешь сколько в чайнике воды.
Задача реального пользователя другая, вот я вспомнил про чайник, заказал у умного дома согреть и не должен ходить на кухню чтоб проверить есть ли вода. Если я рядом с чайником стою, мне помощь в обнаружении воды в нем не нужна и вам думаю тоже
Когда я вспомнил о стоящем на кухне чайника, я тоже не хочу ждать пять секунд до получения ответа на вопрос, сколько в нем воды. Терморезист — отличная идея, только ещё более дорогая, чем тензодатчик.
может, тогда вообще поплавковый датчик? Сурово — механический, чуть точнее — герконовый. Если нужно точно, то оптический датчик уровня
Ну а положение поплавка чем измерять?..
Вообще, в дискуссиях про «поумнение» базовой бытовой техники надо понимать, что у производителя есть всего два пути, по которым он может пойти, чтобы успешно продавать технику:
1) дешёво и удобно (в чайниках пример этого — модели с регулировкой температуры; обычной, кнопками, без всяких смартфонов)
2) премиально и круто (Bork, KitchenAid). Как ни странно, никаких особых технических изысков во второй категории нет.
Так вот, вся эта хрень с блютусом не попадает ни туда, ни сюда. Она не дешёвая и не удобная. Что с поплавком, что без (с поплавком — даже хуже: стоить будет дороже, а работать всё так же через раз).
По сути, внедрение «управления со смартфона» сейчас идёт по двум направлениям, которые с направлениями продаж не пересекаются вообще:
1) один китайский производитель пытается чем-то выделиться на фоне других таких же китайских производителей (Redmond / Ready4Sky). На продажи влияет слабо, потому что в силу принципа «тут работаю, тут не работаю, а тут сам иди на кухню воду наливать» это какая-то странная хрень для гиков и на поиграться на три раза — а посредственный чайник остаётся с тобой на три года, пока у него колба не потечёт.
2) в дорогую технику крупного бренда ставят прикольную фишку «на сдачу» (Samsung, LG, Miele). На продажи влияет слабо, потому что гики, у которых есть денег на Miele, давным-давно во всё уже наигрались, но такой бесплатный бонус, примерно на одном уровне с красивым дизайном и бесплатным подключением с выездом мастера на дом.
Вообще, в дискуссиях про «поумнение» базовой бытовой техники надо понимать, что у производителя есть всего два пути, по которым он может пойти, чтобы успешно продавать технику:
1) дешёво и удобно (в чайниках пример этого — модели с регулировкой температуры; обычной, кнопками, без всяких смартфонов)
2) премиально и круто (Bork, KitchenAid). Как ни странно, никаких особых технических изысков во второй категории нет.
Так вот, вся эта хрень с блютусом не попадает ни туда, ни сюда. Она не дешёвая и не удобная. Что с поплавком, что без (с поплавком — даже хуже: стоить будет дороже, а работать всё так же через раз).
По сути, внедрение «управления со смартфона» сейчас идёт по двум направлениям, которые с направлениями продаж не пересекаются вообще:
1) один китайский производитель пытается чем-то выделиться на фоне других таких же китайских производителей (Redmond / Ready4Sky). На продажи влияет слабо, потому что в силу принципа «тут работаю, тут не работаю, а тут сам иди на кухню воду наливать» это какая-то странная хрень для гиков и на поиграться на три раза — а посредственный чайник остаётся с тобой на три года, пока у него колба не потечёт.
2) в дорогую технику крупного бренда ставят прикольную фишку «на сдачу» (Samsung, LG, Miele). На продажи влияет слабо, потому что гики, у которых есть денег на Miele, давным-давно во всё уже наигрались, но такой бесплатный бонус, примерно на одном уровне с красивым дизайном и бесплатным подключением с выездом мастера на дом.
Не, ну чего вы так прямолинейны то? Оно разово меряет и потом эту инфу и демонстрирует всем желающим. Как изменится уровень если чайник никто не снимал и не кипятил, испарится? Уточняй раз в час на всякий случай да и всё.
Остывать с сотни оно кстати тоже будет по разному от наполнения, можно и это тоже обсчитывать.
Ещё раз, нет проблемы определять за гроши количество воды тем или иным способом, я их прямо сейчас пяток придумаю разной степени реализуемости. Есть проблема с применением. Никому пока не нужно, даже забесплатно.
Остывать с сотни оно кстати тоже будет по разному от наполнения, можно и это тоже обсчитывать.
Ещё раз, нет проблемы определять за гроши количество воды тем или иным способом, я их прямо сейчас пяток придумаю разной степени реализуемости. Есть проблема с применением. Никому пока не нужно, даже забесплатно.
Ещё раз, нет проблемы определять за гроши количество воды тем или иным способом, я их прямо сейчас пяток придумаю разной степени реализуемости
Вы бы знали, сколько таких кулибиных еженедельно несёт свои изобретения производителям. Особенно настырные даже сначала патент получают, а потом сетуют, что почему-то он никому не нужен.
Ну расскажите, сколько? Судя по пафосу и риторическим сентенциям от лица пользователей и производителей в техническом по сути обсуждении вы точно знаете. поштучно.
Если же серьёзно, предложу ещё раз обсуждать технические детали. Это намного интереснее вот таких заявлений.
Например, вешать воду в чайнике можно многими способами. И дорого и дёшево, но если вы посмотрите на свой чайник, то он чаще всего или пустой или почти пустой. Никто про запас не наливает в него полтора литра «на всякий случай». и с появлением датчиков ваши привычки не изменятся. а в чём смысл умного чайника если в нём нет воды? Это будет бесить ещё больше пятиминутных залипаний на измерение объёма в редких ситуациях.
И да, поплавковая система как и любая механическая это путь в никуда, сломают, или сдохнет от накипи. Но можно мерить вес не чайника с водой, а просто воды, сделав эластичную резинку в центре дна и поставив под ней один датчик, всё лучше чем три или четыре. Можно наверно замутить фото и светодиод и поиграть с яркостью/рассеянием через толщу воды и/или отражением от поверхности, но повторяемость и надёжность наверно так себе выйдет. Полоска с несколькими датчиками температуры по высоте наверно самый технологичный вариант. Тут даже с кипящего состояния оголившийся датчик будет за пару секунд отличаться от погруженного в кипяток, знай успевай считывать. И если таких датчиков по высоте будет штуки четыре то в чашках чайник будет знать количество воды всегда, а иногда подогревая и следя за датчиками будет повышать точность. Ну не до грамм, но до десятков уж точно.
Если же серьёзно, предложу ещё раз обсуждать технические детали. Это намного интереснее вот таких заявлений.
Например, вешать воду в чайнике можно многими способами. И дорого и дёшево, но если вы посмотрите на свой чайник, то он чаще всего или пустой или почти пустой. Никто про запас не наливает в него полтора литра «на всякий случай». и с появлением датчиков ваши привычки не изменятся. а в чём смысл умного чайника если в нём нет воды? Это будет бесить ещё больше пятиминутных залипаний на измерение объёма в редких ситуациях.
И да, поплавковая система как и любая механическая это путь в никуда, сломают, или сдохнет от накипи. Но можно мерить вес не чайника с водой, а просто воды, сделав эластичную резинку в центре дна и поставив под ней один датчик, всё лучше чем три или четыре. Можно наверно замутить фото и светодиод и поиграть с яркостью/рассеянием через толщу воды и/или отражением от поверхности, но повторяемость и надёжность наверно так себе выйдет. Полоска с несколькими датчиками температуры по высоте наверно самый технологичный вариант. Тут даже с кипящего состояния оголившийся датчик будет за пару секунд отличаться от погруженного в кипяток, знай успевай считывать. И если таких датчиков по высоте будет штуки четыре то в чашках чайник будет знать количество воды всегда, а иногда подогревая и следя за датчиками будет повышать точность. Ну не до грамм, но до десятков уж точно.
Ну расскажите, сколько?
Ну, от размера компании зависит, а также от того, учитываем ли мы бомбардировку электронными и бумажными письмами или же только личные визиты, но от 2-3 до 20-30 в неделю где-то.
Но вы можете верить, что ваши «я прямо сейчас вам пять вариантов придумаю» кому-то будут интересны.
Напряжение в электросетях вполне может плавать +-10% от номинала (это в недавно проложенных!), мощность нагревателя будет меняться в ~полтора раза.
Нужен ещё и мощный стабилизатор, либо измеритель напряжения и тока, чтобы интегрировать мощность.
Ещё надо учесть неравномерный нагрев воды...
Если гальваническая развязка и точность выше 1 % не нужны, мощность измерять можно на шунтах, делителях и встроенном АЦП микроконтроллера, т.е. более-менее недорого.
Но работать это всё равно будет паршиво, а в случае с нагретым до 100 °С чайником — вообще не будет.
Но работать это всё равно будет паршиво, а в случае с нагретым до 100 °С чайником — вообще не будет.
Напряжение в электросетях вполне может плавать +-10%
я там выше сразу написал что мощность придётся учитывать. Если внутрь вкрячили микроконтроллер то померить заодно мгновенную мощность уже проблем и денег особых не потребует.
Просто нужен ещё и термодатчик в толще нагревателя. Термосопротивление участка от датчика до поверхности нагревателя известно, поэтому неважно, какую именно мощность вы подвели к нагревателю.
Интернет вещей — это когда устройство внутри вас, снимающее параметры жизнедеятельности обнаруживает что вы близки к обезвоживанию и дает команду чайнику сработать, зная что через 10 минут вы будете дома и вовремя предложит выпить чайку, а вы такой «да, точно, чет пить хочется!». А если обнаруживает снижение дофамина, но ваше рабочее место сообщает, что вы хорошо потрудились на этой неделе (по показателям KPI) — заказывает билеты на хороший фильм и подгоняет к дому беспилотное такси, озвучивая вам что «для вас есть сюрприз». А ваш умный дом после месяца вашего в нем проживания сам начинает понимать, в какие моменты какие плейлисты включать, какую температуру сделать и кого пригласить на вечеринку, а когда нужно дать посидеть в тишине. Опять же, все на основе разнородных данных от разных датчиков.
Интернет вещей — это штука, которая не просто тупой пульт дистанционного управления, как сейчас, а система, которой можно ДЕЛЕГИРОВАТЬ многое из того, чем сейчас приходится забивать голову и получить больше. Ассистент, дворецкий, секретарь, вот это все. Джарвис для Железного Человека.
Но туда еще очень далеко… И в каких-то случаях получится черное зеркало и киберпанковская антиутопия, а не вот этот коммунизм про творчество и наслаждение жизнью для людей за счет труда роботов. :)
Интернет вещей — это штука, которая не просто тупой пульт дистанционного управления, как сейчас, а система, которой можно ДЕЛЕГИРОВАТЬ многое из того, чем сейчас приходится забивать голову и получить больше. Ассистент, дворецкий, секретарь, вот это все. Джарвис для Железного Человека.
Но туда еще очень далеко… И в каких-то случаях получится черное зеркало и киберпанковская антиутопия, а не вот этот коммунизм про творчество и наслаждение жизнью для людей за счет труда роботов. :)
На самом деле интернет вещей — это когда фура с зерном едет по дороге, а в офисе транспортной компании real-time данные о влажности и температуре в кузове, координатах грузовика, уровне топлива, давлении в шинах и самочувствии водителя.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
Ах да, я же забыл, такое «старье» в очередной раз не продашь. Надо срочно придумывать новый термин!
Телеметрия, телеизмерение (от др.-греч. τῆλε «далеко» + μέτρεω — «измеряю») — информация о значениях измеряемых параметров (напряжения, тока, давления, температуры и т. п.) контролируемых и управляемых объектов методами и средствами телемеханики[1]. Термин образован от греческих корней «теле» — «удалённый» и «метрон» — «измерение». Хотя сам термин в большинстве случаев относится к механизмам беспроводной передачи информации (например, используя радио или инфракрасные системы) он также заключает в себе данные, передаваемые с помощью других средств массовой коммуникации, таких как телефонные или компьютерные сети, оптическое волокно или другие типы проводной связи.
В 1874 году французские инженеры установили систему датчиков определения погоды и глубины снега на Монблане, передающей информацию в режиме реального времени в Париж.
Ах да, я же забыл, такое «старье» в очередной раз не продашь. Надо срочно придумывать новый термин!
Это обычная телеметрия, как skyeff подметил. Интернет вещей больше в сторону того, что устройства будут общаться друг с другом и сами коллективно принимать решения по ситуации, а не просто снимать показания и куда-то их передавать.
Типа приносишь новое устройство домой, а оно само уже знает что, как и когда ему делать, какие у тебя привычки, потому что дом с ему все про тебя рассказал и продолжает рассказывать.
Беспилотники сами на перекрестке договариваются, как им оптимально разъехаться.
Роботы-грузчики на складе amazon сами между собой договариваются как не столкнуться во время поездки за товаром, который им заказал доставить склад.
Полки магазинов сами знают, какие товары в каком количестве куда нужно поставить и рассказывают об этом роботам-мерчендайзерам.
Рекламный щит знает, в какой момент ты на него смотришь и показывает таргетированную рекламу, потому что твой телефон рассказал ему, что ты сейчас находишься рядом.
Можно придумать кучу ситуаций разной степени упоротости и вероятности, но неизменно в них одно — устройства сами общаются между собой и принимают решения (локально или за счет центрального узла — не суть, тут скорее будет гибридный вариант по типу меш-сети, если недоступен центральный узел — действуем по ситуации), а не просто подключены к интернету. «Интернет вещей», а не «интернет-доступ для вещей». То есть среда в которой все вещи соединены в единую сеть и действуют координированно.
Типа приносишь новое устройство домой, а оно само уже знает что, как и когда ему делать, какие у тебя привычки, потому что дом с ему все про тебя рассказал и продолжает рассказывать.
Беспилотники сами на перекрестке договариваются, как им оптимально разъехаться.
Роботы-грузчики на складе amazon сами между собой договариваются как не столкнуться во время поездки за товаром, который им заказал доставить склад.
Полки магазинов сами знают, какие товары в каком количестве куда нужно поставить и рассказывают об этом роботам-мерчендайзерам.
Рекламный щит знает, в какой момент ты на него смотришь и показывает таргетированную рекламу, потому что твой телефон рассказал ему, что ты сейчас находишься рядом.
Можно придумать кучу ситуаций разной степени упоротости и вероятности, но неизменно в них одно — устройства сами общаются между собой и принимают решения (локально или за счет центрального узла — не суть, тут скорее будет гибридный вариант по типу меш-сети, если недоступен центральный узел — действуем по ситуации), а не просто подключены к интернету. «Интернет вещей», а не «интернет-доступ для вещей». То есть среда в которой все вещи соединены в единую сеть и действуют координированно.
«Интернет вещей», а не «интернет-доступ для вещей». То есть среда в которой все вещи соединены в единую сеть и действуют координированно.
— А, Интернет! — т.е. публикуют свои селфи, репостят котиков, залипают в чатиках etc.
Окей, модифицируем наш кейс так: телеметрические датчики сами записывают машину на ТО по пробегу, предоставляют аналитику по качеству топлива на заправках разных компаний и отправляют в отдел кадров предписание послать водителя Петрова на медосмотр, потому что у него повысилась утомляемость.
Интернет вещей — это не синоним телеметрии, это просто удобный термин (и да, хайповый тоже, но что поделаешь, если оно так действительно лучше продается), объединяющий спосьо доставки телеметрии, ее автоматическую обработку и ещё много разных мелочей, складывающихся в «среду» сбора и обработки информации.
Интернет вещей — это не синоним телеметрии, это просто удобный термин (и да, хайповый тоже, но что поделаешь, если оно так действительно лучше продается), объединяющий спосьо доставки телеметрии, ее автоматическую обработку и ещё много разных мелочей, складывающихся в «среду» сбора и обработки информации.
Реквестирую статью про интернет вещей (тоже на полчаса). У Вас отлично получается рассказать.
Опасаюсь, что тема «Что же такое интернет вещей?» слишком слабо пересекается с моими профессиональными знаниями, чтобы я мог достаточно хорошо ее раскрыть. Возможно, такую просьбу стоит переадресовать olartamonov, он признанный специалист в этой тематике и отличный рассказчик. Возможно, он уже даже пишет что-то подобное по итогам только что прошедшей конференции InoThings.
На самом деле интернет вещей — это когда фура с зерном едет по дороге, а в офисе транспортной компании real-time данные о влажности и температуре в кузове, координатах грузовика, уровне топлива, давлении в шинах и самочувствии водителя
У вас правильное понимание, IoT — это совокупность технологий, которые позволяют организовать передачу данных там, где это ранее было технически невозможно или экономически невыгодно, плюс системы верхнего уровня (аналитика, визуализация и т.п.), которые позволяют эту информацию обработать — с целью чего угодно, от прямого межмашинного взаимодействия до просто отображения оператору системы в удобном для него виде.
Но т.к. верхнеуровневые системы существовали задолго до IoT и применяться могут без связи с ними (старая добрая проводная АСУТП — тоже межмашинное взаимодействие плюс визуализация для оператора), то в первую очередь это технологии связи и дешёвые оконечные устройства.
Краулер бигдаты через полтора часа по колебаниям кабины обнаружил, что не медосмотр нужен водителю Петрову, а полноценный доктор-венеролог, когда грузовик на три секунды притормозил на выезде с автозаправки и водятл подцепил раннесовершеннолетнего (с) шлюху-сифилитика «Сидорова, притворяющегося монашкой» (с) старый анекдот.
На самом деле интернет вещей — это когда фура с зерном едет по дороге, а в офисе транспортной компании real-time данные о влажности и температуре в кузове, координатах грузовика, уровне топлива, давлении в шинах и самочувствии водителя.
Интернет вещей — это когда фура с зерном едет по дороге, а полосатая палка у гаишника начинает вибрировать в руке с амплитудой в зависимости от перегрузки груза и количества промилле у водителя.
Ваше понимание интернета вещей несколько утопично. Оно, скорее всего, базируется на экстраполяции технического прогресса в каком-то периоде, когда футурист что-то предсказывал, но понятия не имел, как это реализовать. В результате реальность сильно отличается. Это примерно как получить подводные лодки вместо машин времени, или айфоны вместо яблоневых садов на марсе.
На практике "интернет вещей" может действительно свернуть не туда — в сторону "ручного" дистанционного управления тысячей устройств разной степени ненужности. Даже от "тупого" дистанционного управления и мониторинга есть польза. Но всё-таки будет лучше, если эта электроника будет больше экономить время человека, а не тратить.
Интернет вещей — это когда устройство внутри вас, снимающее параметры жизнедеятельности обнаруживает что вы близки к обезвоживанию и дает команду чайнику сработать, зная что через 10 минут вы будете дома и вовремя предложит выпить чайку, а вы такой «да, точно, чет пить хочется!». А если обнаруживает снижение дофамина, но ваше рабочее место сообщает, что вы хорошо потрудились на этой неделе (по показателям KPI) — заказывает билеты на хороший фильм и подгоняет к дому беспилотное такси, озвучивая вам что «для вас есть сюрприз». А ваш умный дом после месяца вашего в нем проживания сам начинает понимать, в какие моменты какие плейлисты включать, какую температуру сделать и кого пригласить на вечеринку, а когда нужно дать посидеть в тишине. Опять же, все на основе разнородных данных от разных датчиков.
Триждый выиграл в булшит-бинго на одном абзаце текста.
Такие системы не работают, за исключением случая, когда их себе прикручивает какой-то энтузиаст, готовый пойти по пути собак Павлова — начинать хотеть есть, когда загорается лампочка, потому что «умный дом» решил, что сейчас подопытный должен хотеть есть (очень показательны статьи на этом же Хабре, как люди сначала себе всё автоматизировали, а потом приучались вставать строго по будильнику, потому что через десять минут будет кофе, а также в сортире не забывать рукой махать каждые три минуты, чтобы датчик движения свет не выключил).
Интернет вещей вообще ни разу не про это.
заказывает билеты на хороший фильм и подгоняет к дому беспилотное такси, озвучивая вам что «для вас есть сюрприз»
В Нью-Йорке супружеская пара обнаружила в почтовом ящике два билета на театральный спектакль, на который было трудно попасть. К билетам была приложена записка: «Угадайте, от кого». Супруги пошли в театр и с удовольствием посмотрели новую пьесу. А когда вернулись домой, увидели, что их квартира ограблена, а к двери приколота вторая записка: «Теперь вы знаете, от кого».
zhurnalko.net/=travel/vokrug-sveta/1967-04--num77
Кран, который греет воду до 100 градусов тогда, когда хозяева не спят и находятся дома. Уже видел просто работающий кран, но всё становится лучше, если добавить bluetooth.
И еще вопрос. А всяких технологии типа MRAM и прочие технологии энергонезависимой памяти, не ждет ли нас тут бум?
А как насчет GPU, ведь нейросети все активнее используются? Будет ли тут бум? И как это повлияет на то, какие технологии будут развивать?
А как насчет GPU, ведь нейросети все активнее используются? Будет ли тут бум? И как это повлияет на то, какие технологии будут развивать?
MRAM как раз разработчики интернета вещей очень ждут, она позволит им экономит ещё больше мощности, бесплатно сохраняя контекст в режимах глубокого сна. Но при этом MRAM сейчас подцепляют к нормам 20-28 нм, потому что они IoT лучше подходят, в вовсе не к 7-5 нм.
Что касается нейросетей, то там не GPU будут развиваться в сторону прорыва, а реализация нейронов в железе. Таких разработок уже много, вопрос в том, когда они попадут в серию. Но и там, кстати, минимальные проектные нормы тоже не критичны.
Что касается нейросетей, то там не GPU будут развиваться в сторону прорыва, а реализация нейронов в железе. Таких разработок уже много, вопрос в том, когда они попадут в серию. Но и там, кстати, минимальные проектные нормы тоже не критичны.
Нет, не ждут.
Сохранение обычной RAM в современном микроконтроллере во сне «стоит» не больше 0,5 мкА, на фоне расходов на опрос датчиков и сеансы связи это практически ничто.
Сохранение обычной RAM в современном микроконтроллере во сне «стоит» не больше 0,5 мкА, на фоне расходов на опрос датчиков и сеансы связи это практически ничто.
Тогда я, кстати, не знаю, зачем именно нужен MRAM в гражданских применениях. В SSD, когда (если) сильно подешевеет? А то фаундри продают ее как раз как embedded опцию, которая во-первых, лучше и компактнее флэша, а во-вторых, скоро сможет заменить собой SRAM в кэшах. Или это не про IoT, а про хранение высовых коэффифиентов в нейросетях?
Выходит, что фаундри думают, что IoT ждет MRAM, а он на самом деле не ждет)
Выходит, что фаундри думают, что IoT ждет MRAM, а он на самом деле не ждет)
А он там нужен?
Ну, то есть, nice to have, если мне контроллер с теми же 64 КБ ОЗУ за те же 3 бакса продадут, но если нет — то и не сильно надо.
Ну, то есть, nice to have, если мне контроллер с теми же 64 КБ ОЗУ за те же 3 бакса продадут, но если нет — то и не сильно надо.
А экономия на операциях начальная загрузка — запуск — сохранение состояния разве не получается? То есть можно не в сон, а вообще питание контроллеру отрубать.
При отключении питания все ещё надо, например, выставить I/O рады в нужные состояния. А при его подаче — зарядить от нуля конденсатор на линии питания.
Во-первых, режим останова в микроконтроллерах — это и есть отключение питания для всего, кроме GPIO, подсистемы прерываний, часов и памяти (и то это настраивается).
Соответственно, сэкономим мы доли микроампера.
Во-вторых, при выходе что из останова, что из выключения большую часть времени занимает раскочегаривание кварцевого резонатора — до 500 мкс (а если мы ещё и RTC остановили, то там вообще сотни миллисекунд на запуск надо), а потом ещё настройка всей периферии, которая из этого сна вернулась в reset state. Например, на тех же STM32 при очень коротких просыпаниях имеет смысл просто оставлять процессор на дефолтных нескольких мегагерцах встроенного RC-генератора, потому что раскочегаривание кварца и PLL для выхода на полную частоту займёт больше времени, чем выполнение задачи.
Соответственно, сэкономим мы доли микроампера.
Во-вторых, при выходе что из останова, что из выключения большую часть времени занимает раскочегаривание кварцевого резонатора — до 500 мкс (а если мы ещё и RTC остановили, то там вообще сотни миллисекунд на запуск надо), а потом ещё настройка всей периферии, которая из этого сна вернулась в reset state. Например, на тех же STM32 при очень коротких просыпаниях имеет смысл просто оставлять процессор на дефолтных нескольких мегагерцах встроенного RC-генератора, потому что раскочегаривание кварца и PLL для выхода на полную частоту займёт больше времени, чем выполнение задачи.
Понятно. Смотрю японцы экспериментируют с подходом на основе персистентной памяти в микроконтроллерах – 50 мкВт и 200 МГц.
Тогда возникает вопрос, почему не избавиться от генератора?
Почему самосинхронная схемотехника не идёт в кристалл?
Тогда возникает вопрос, почему не избавиться от генератора?
Почему самосинхронная схемотехника не идёт в кристалл?
При разработке даже простой самосинхронной схемы больше сил уходит на доказательство того, что получившаяся схема оказалась самосинхронной, чем собственно на разработку. И чем сложнее схема — тем сложнее доказать. И это не говоря о том, что САПР для доказательства придется, скорее всего, писать самостоятельно. И о том, что IP-блоков у вас не будет, все самим надо делать, начиная с библиотеки логических вентилей. Все это делает процесс разработки намного сложнее и дороже. Видимо получается, что выгода того не стоит, раз тем фактически заброшена массовой промышленностью ещё лет тридцать назад — ровно как с КМОП и ЭСЛ)
Но в рамках исследовательских лабораторий что-то продолжает делаться, в том числе в России.
Но в рамках исследовательских лабораторий что-то продолжает делаться, в том числе в России.
Вам надо в каком-нибудь радио светить на частоте 868 МГц, попадая в неё с точностью не хуже 0,005% в полном диапазоне температур и напряжений питания.
Без хорошего кварцевого резонатора это не получится примерно никогда.
Без хорошего кварцевого резонатора это не получится примерно никогда.
Совсем никак не хватает скорости для СВЧ? Снова попробуем арсенид галлия? Нет, давайте растянем кристаллическую решетку кремния при помощи германия, чтобы локально повысить подвижность электронов.
Говорите ли Вы о напряженном/расслабленном кремнии или о твердом растворе SiGe? Я могу ошибаться, но содержание германия наоборот снижает подвижность электронов.
Я говорю о напряженном кремнии. В приведенной цитате вроде бы достаточно ясно сказано про растяжение решетки. Кроме этого, сейчас довольно активно исследуются разнообразные гетероструктуры, в которых канал целиком делается не из кремния, а из материалов с высокой подвижностью.
Говоря о приведенной Вами картинке: не приведет ли такой расклад к необходимости делать р-канальный транзистор в 20 раз шире n-канального? Или это легко скомпенсировать количеством fin'ов?
Приведет, разумеется. Но разве это проблема? Сейчас делают в 3-4 раза больше, и все нормально у всех. Или делать больше fin-ов (что принципиально то же самое). Или можно делать не в 20 раз больше, чтобы разница в емкостях была не такая огромная, но иметь в виду, что порог переключения вентилей будет не на половине питания.
Не совсем понятно про напряженный кремний. Это на подложку напыляется германий, а на нем уже растится напряженный кремний, или тут что-то более хитрое?
Да, похоже что напрягают при помощи SiGe (например Si 0.75 Ge 0.25 и тп). Но видимо кремний для канала не напыляют.
en.wikipedia.org/wiki/Strained_silicon "This can be accomplished by putting the layer of silicon over a substrate of silicon germanium (SiGe)."
www.electronics.etfbl.net/journal/Vol18No2/xPaper_01.pdf (Strained Silicon Layer in CMOS Technology — 10.7251/ELS1418063P — 2014) "The lattice constant of the SiGe composition, and hence the strained silicon, is approximately a linear function of the germanium content"
web.stanford.edu/class/ee311/NOTES/Strained%20Silicon%20Technology.pdf
www.ee.co.za/wp-content/uploads/legacy/Silicon%20takes%20strain.pdf 2005
В истории интела Strained Si показан для 90 нм, до ALD (high K) — faculty.uml.edu/juan_pablo_trelles/Publications/documents/Trelles_ALD_for_Semiconductor_Manufacturing_WSU.pdf#page=9
Intel про 45нм — до 30% германия добавляется только в сток и исток citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.217.5067&rep=rep1&type=pdf "embedded SiGe S/D strain layer… The strained silicon techniques that Intel first introduced at the 90nm and 65nm nodes were further enhanced in this generation. The Ge concentration of the embedded SiGe S/D was increased to 30% from the previous generations of 23% in Intel’s 65nm technology [6] and 17% in the 90nm technology [7]. "
en.wikipedia.org/wiki/Strained_silicon "This can be accomplished by putting the layer of silicon over a substrate of silicon germanium (SiGe)."
www.electronics.etfbl.net/journal/Vol18No2/xPaper_01.pdf (Strained Silicon Layer in CMOS Technology — 10.7251/ELS1418063P — 2014) "The lattice constant of the SiGe composition, and hence the strained silicon, is approximately a linear function of the germanium content"
web.stanford.edu/class/ee311/NOTES/Strained%20Silicon%20Technology.pdf
www.ee.co.za/wp-content/uploads/legacy/Silicon%20takes%20strain.pdf 2005
В истории интела Strained Si показан для 90 нм, до ALD (high K) — faculty.uml.edu/juan_pablo_trelles/Publications/documents/Trelles_ALD_for_Semiconductor_Manufacturing_WSU.pdf#page=9
Intel про 45нм — до 30% германия добавляется только в сток и исток citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.217.5067&rep=rep1&type=pdf "embedded SiGe S/D strain layer… The strained silicon techniques that Intel first introduced at the 90nm and 65nm nodes were further enhanced in this generation. The Ge concentration of the embedded SiGe S/D was increased to 30% from the previous generations of 23% in Intel’s 65nm technology [6] and 17% in the 90nm technology [7]. "
… напряжение отпирания pn-переходов в 0.3 В против 0.7 В у кремния, хотя второе можно нивелировать при помощи использования переходов Шоттки (как и делалось в ТТЛШ-логике).
FTGJ — это не в транзисторе переходы Шоттки, а в дополнительном диоде «база-коллектор» (анодом к базе и катодом к коллектору n-p-n транзистора). Это диод предотвращает глубокое насыщение транзистора.
А про стоковую нагрузку для nMOS в виде генератора тока на транзисторе с обеднённым каналом (nMOS/nJFET) — чуть-ли не Хоровица с Хиллом было?
В этой статье получил больше знаний, чем за год обучения в МИЭТ.
Если начнете активно работать с людьми из своей сферы, то ещё больше узнаете. =)
Не стоит приуменьшать значение ВУЗа. У обзорных статей всегда есть преимущество в изложении, но для того, чтобы мочь написать эту статью, мне потребовалось около пятнадцати лет в ВУЗе и в отрасли — и все равно мои знания по половине описанного весьма поверхностные. Главное — задавайте побольше вопросов преподавателям)
С нами как-то в процессе изложения материала о технологиях преподаватель поделился такой ссылкой: perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst.htm
Приятно, что издание до сих пор поддерживается.
Приятно, что издание до сих пор поддерживается.
Спасибо начал понимать как у микроконтроллеров получается на одном кристалле совмещать аналоговую и цифровую часть.
Например у некоторых Stm32 есть операционный усилитель на чипе.
Думаете процесс совмещения аналоговых и цифровых компонентов на одном кристалле микроконтроллера продолжится или нет? т.е. стоит ждать больше аналоговых компонентов в микрокотроллерах?
Например у некоторых Stm32 есть операционный усилитель на чипе.
Думаете процесс совмещения аналоговых и цифровых компонентов на одном кристалле микроконтроллера продолжится или нет? т.е. стоит ждать больше аналоговых компонентов в микрокотроллерах?
Технологически сейчас ничего не мешает объединять любые типы аналоговых, цифровых и силовых компонентов на одном кристалле — смотрите рисунок про BCD. Вопрос исключительно в том, насколько это коммерчески выгодно, то есть в популярные микроконтроллеры могут попасть только очень востребованные компоненты, точнее — почти всегда проще сделать на чипе цифровое ядро, ЦАП и АЦП для общения с аналоговым внешним миром, а все остальное отдать на откуп внешним чипам, специфическим для задачи заказчика.
Узкие решения, от которых требуются выдающиеся функциональные параметры, делаются в заказных ASIC, но это несколько дороже из-за малой серийности.
Узкие решения, от которых требуются выдающиеся функциональные параметры, делаются в заказных ASIC, но это несколько дороже из-за малой серийности.
Вот смотрю, что на рынке изобилие гибридов из АРМ-ядер и связной части под блютус/вайфай/лора. Да ещё и дают вычислительное ядро под свои задачи программировать.
Это они из класса BCD?
Это они из класса BCD?
Скорее не BCD, а БиКМОП (без D) или в корпусе GaAs радио и кремниевое ядро. Но в первом случае оно может быть физически на BCD сделано. Полноценное использование всех частей BCD — это когда на чипе есть высоковольтная часть (обычно драйвер мощного транзистора), или DC/DC преобразователь.
А что там характеризовать? SiGe BiCMOS как он есть. Про «чудовищно дорогие» каждый раз читаю и плачу — классно считать чужие деньги и не учитывать при этом зарплаты, RnD и САПР)
А это с одной стороны профессиональный, с другой – любительский шовинизм во всей красе)) Понятно, что конмания взяла на себя риск и дорого вложилась в чипы, которое могут и не оправдаться в прибыли.
С другой стороны, тот же Интел берёт с ранних покупателей по 3000$ за процессор, который потом оказывается, что стоит всего 50$ — форменное безобразие и обман потребителя, как всем непосвящённым кажется))
С другой стороны, тот же Интел берёт с ранних покупателей по 3000$ за процессор, который потом оказывается, что стоит всего 50$ — форменное безобразие и обман потребителя, как всем непосвящённым кажется))
А с каких пор процессор Интел стоит 50 долларов? Журналиста опять кто-то изнасиловал?
G4900 на 3 ГГц например, сейчас стоит ровно 50$ в розницу и будет точно проворнее топовых Интелов 15-и летней давности))
В свете IoT относительно «свежий» чип от esp содержит радиотракт в котором есть и приемники и передатчики и каскады согласования с антенной.
Analog devices выпускает много МК со всякими аналоговыми штучками внутри.
Analog devices выпускает много МК со всякими аналоговыми штучками внутри.
В IEEE Journal of Solid-State Circuits выходит статья, озаглавленная “A 300-MHz 115-W 32-b Bipolar ECL Microprocessor”. [...] если у вас есть доступ к библиотеке IEEE
sci-hub.se/10.1109/ISSCC.1993.280074
Я ещё нашел легально открытую копию на researchgate. В ней нормальные картинки, в отличие от того, что есть в архиве IEEE
Вот оно что… Мечту человечества о космосе убивают смартфоны.
А добьёт интернет вещей)
Никакого «бэкапа на Марсе» у человечества скорее всего, не будет никогда с таким вектором.
А добьёт интернет вещей)
Никакого «бэкапа на Марсе» у человечества скорее всего, не будет никогда с таким вектором.
Я, честно говоря, не очень понимаю, почему смартфоны и интернет вещей как-то убивают мечту о космосе. Более того, они на самом деле ее приближают, потому что возможность «умной» автономной работы сложных электронных систем критически важна для успешного освоения космоса. И ещё потому, что вся космические микросхемы сейчас строятся на основе коммерческих технологий, разработанных для смартфонов и автомобилей.
С точки зрения развития технологий — согласен с вами.
Однако фокус внимания обывателей сместился в сторону комфортного быта, и «исследовательские настроения» поугасли. Примерно так.
Однако фокус внимания обывателей сместился в сторону комфортного быта, и «исследовательские настроения» поугасли. Примерно так.
Примеры Элона Маска, Джеффа Безоса, четы Филевых и многих других успешных бизнесменов, занявшихся освоением космоса, показывают, что не все так плохо, как вы боитесь. Я сам довольно долгой проработал в компании, основанной таким человеком, и могу сказать, что это даже лучше, потому что освоение космоса сейчас направляется в стороны, которые действительно полезны человечеству, а не только в освоение ради освоения.
Это «ошибка выжившего». С другой стороны, откровенно радует, что self-made men вкладываются в будущее человечество.
А вот бизнесмены средней руки занимаются производством БАДов, гомеопатии и прочих pseudo-science продуктов, в том числе и интеллектуальных. И боюсь, их намного больше.
А вот бизнесмены средней руки занимаются производством БАДов, гомеопатии и прочих pseudo-science продуктов, в том числе и интеллектуальных. И боюсь, их намного больше.
Раньше чиновники средней руки Вавилова и кибернетику травили, сейчас бизнесмены средней руки гомеопатию производят. Раньше простые люди мечтали о колбасе больше, чем о звездах, сейчас — о сыре. Принципиально ничего не поменялось.
А ещё — наука меняется. Но меняется — необратимо.
То есть, возврата к идее плоской Земли не случится в науке никогда. Также, как и к идее бесконечного дробления вещества.
Гомеопаты ошиблись, но упорно не хотят принимать этот факт.
Апелляция к традиции — плохой аргумент. Во всяком случае, в науке.
И да: про Вавилова с Лысенко можно почитать публикации тех лет за рубежом. Уже тогда в науке было ясно, что к чему.
То есть, возврата к идее плоской Земли не случится в науке никогда. Также, как и к идее бесконечного дробления вещества.
Гомеопаты ошиблись, но упорно не хотят принимать этот факт.
Апелляция к традиции — плохой аргумент. Во всяком случае, в науке.
И да: про Вавилова с Лысенко можно почитать публикации тех лет за рубежом. Уже тогда в науке было ясно, что к чему.
Фокус внимания обывателей никуда не смещался — он в какую-либо другую сторону вообще бывает направлен только в тоталитарных режимах, то есть принудительно.
Вы правда считаете, что рукой кровавых диктаторов страна свернула с мечтаний о звёздах к экстрасенсам, вере в заряженную воду и гороскопам?
Я считаю, что вы несколько ошибаетесь.
Не кардинально — без масс-медиа не обошлось — но никакого принуждения не было.
Я считаю, что вы несколько ошибаетесь.
Не кардинально — без масс-медиа не обошлось — но никакого принуждения не было.
Смотрю за молодой порослью выпускников инженерных и медицинских направлений. У многих глаза горят и они ищут, где не просто интересно, а можно найти новое. Если не находят дома, едут в заграничные лаборатории. Тут, на Хабре, такие тоже наблюдаются из разряда «сделаю-ка микросхему в гараже из чистого любопытства»)
Космосмосом повально болеют. Мне иногда кажется, что каждый второй школьник/студент мечтает о собственном микроспутнике. Или у меня остро заточенное внимание на это?)
Космосмосом повально болеют. Мне иногда кажется, что каждый второй школьник/студент мечтает о собственном микроспутнике. Или у меня остро заточенное внимание на это?)
странное утверждение, пока по всему видно, что не убивает, а как раз приближает.
И, кстати, речь не только о повышении доступности выведения своего небесполезного спутника (привет кубсатам, и использованию в них обычной электроники (той же, что и в смартфонах), продвинутой теми самыми смартфонами), удешевлению разработки и производства не только спутников и спускаемых аппаратов (они еще и легче становятся, благодаря смартфонами, что делает космос доступнее) и средств доставки.
Они еще, возможно, на более интересном уровне «Мечту о космосе» продвигают:
УТЯТКО — https://antihydrogen.livejournal.com/47585.html
…
...
Dr. Strangelove, или как я перестал бояться и полюбил абляционную имплозию — https://antihydrogen.livejournal.com/47858.html
(из той же серии, кстати, и https://antihydrogen.livejournal.com/47972.html).
Шутки шутками, но доля шутки в этом может быть куда меньше, чем кажется на первый взгляд.
P.S. да, а автор этого креатива, кстати, есть на Хабре, под тем же ником, что и в жж.
И, кстати, речь не только о повышении доступности выведения своего небесполезного спутника (привет кубсатам, и использованию в них обычной электроники (той же, что и в смартфонах), продвинутой теми самыми смартфонами), удешевлению разработки и производства не только спутников и спускаемых аппаратов (они еще и легче становятся, благодаря смартфонами, что делает космос доступнее) и средств доставки.
Они еще, возможно, на более интересном уровне «Мечту о космосе» продвигают:
УТЯТКО — https://antihydrogen.livejournal.com/47585.html
…
…
...
Dr. Strangelove, или как я перестал бояться и полюбил абляционную имплозию — https://antihydrogen.livejournal.com/47858.html
(из той же серии, кстати, и https://antihydrogen.livejournal.com/47972.html).
Шутки шутками, но доля шутки в этом может быть куда меньше, чем кажется на первый взгляд.
P.S. да, а автор этого креатива, кстати, есть на Хабре, под тем же ником, что и в жж.
Вот уж спасибо за материал! Отлично бодрит мозг на свежие идеи.
Всё думаю, почему до сих пор не получается пластины с обратной стороны максимально задействовать?
Всё думаю, почему до сих пор не получается пластины с обратной стороны максимально задействовать?
Потому что обратная сторона пластины задействована под теплоотвод. И потому, что обрабатывать вторую сторону, не повредив первую, слишком сложно, чтобы это было экономически выгодно. Проще и дешевле использовать TSV и 3D-интеграцию.
Правильно понимаю, TSV и 3D-интеграцию требуют наличия контактов с обратной стороны пластины? То есть металлизацию обратной стороны делают?
Сплошную металлизацию обратной стороны делают не только в составе TSV (см. рисунок ниже), а еще и для теплоотвода, чтобы можно было припаять, а не приклеить кристалл к металлическому теплоотводу, смонтированному в корпус.
Картинки говорящие, спасибо!
У меня практический вопрос по этому поводу. Почему контакты (сетку) на пластинах монокристаллического кремния для солнечных элементов не делают с обратной стороны? Это просто дорого или есть другие причины?
У меня практический вопрос по этому поводу. Почему контакты (сетку) на пластинах монокристаллического кремния для солнечных элементов не делают с обратной стороны? Это просто дорого или есть другие причины?
> Арсенид галлия — материал будущего
Вспомнилась фраза легендарного Эндрю Гроува: «Арсенид галлия — материал будущего, и таковым он будет оставаться и в будущем».
Вспомнилась фраза легендарного Эндрю Гроува: «Арсенид галлия — материал будущего, и таковым он будет оставаться и в будущем».
Да-да, именно ее я и имел в виду.
Отличная статья! Вселила надежду на то, что в России могут найтись специалисты, способные разобраться в устройстве чипов для нанопоровых секвенаторов:
habr.com/ru/post/408139
Или даже разработать аналоги таких чипов, представляющих собой многоканальные (512, 3000 и более каналов) усилители пикоамперных токов со встроенными АЦП. Буду признателен за контакты (явки, пароли и т.п.) таких специалистов.
habr.com/ru/post/408139
Или даже разработать аналоги таких чипов, представляющих собой многоканальные (512, 3000 и более каналов) усилители пикоамперных токов со встроенными АЦП. Буду признателен за контакты (явки, пароли и т.п.) таких специалистов.
Большое спасибо, отличная статья! Правда я читал ее не полчаса, а больше часа. :)
Наглядный (хотя здесь ещё и не обо всех перипетиях рассказано) пример того, как человечество умеет в короткие сроки вваливать гигантские ресурсы в определенные задачи и на ровном месте создавать невероятный объем информации и технического наследия. Причем меня больше всего поражает не то, как создавалась теоретическая база (она создавалась в общем-то сравнительно долго и без спешки), а то, с какой энергией и масштабом выполнялись технико-технологические задачи.
Вопрос такой — комментарий про бо́льшие требования к качеству диффузии для биполярных транзисторов подразумевает то, что в случае МОПа мы согласны терпеть чуть большую или чуть меньшую глубину легирования (стока и истока), а в случае биполярника неточность глубины легирования (базы и эмиттера) заметно изменит объем базы и сильнее скажется на результате, или что-то другое имелось в виду? И ещё насчёт эпитаксии я не совсем понял — почему только для биполярника отмечена ее критичность? Она же и в МОПе использовалась и используется совершенно базово.
В случае диффузионного создания МОП-транзистора глубина диффузии не влияет вообще ни на какие параметры, кроме ёмкостей переходов, а у вертикального биполярного транзистора основной геометрический параметр — разница между глубиной диффузии базы и эмиттера (толщина базы). При этом технологам биполяров дополнительно осложняло работу то, что каждая последующая диффузия разгоняла все предыдущие, и в итоге на ранних диффузиях надо получать не то, что нужно, а заготовки, которые потом придут в нужное состояние.
Про эпитаксию — важна на самом деле не сама эпитаксия, а лежащий под ней высоколегированный скрытый слой, уменьшающий сопротивление коллектора и стабилизирующий направление протекания тока через наиболее тонкую область базы. Ионной имплантацией его можно получить, а диффузией — нет, точнее можно, если его сделать до эпитаксии. То есть для МОП-транзистора эпитаксия в принципе полезна, но не обязательно, а для диффузионного биполяра она была критично важна для характеристик.
Про эпитаксию — важна на самом деле не сама эпитаксия, а лежащий под ней высоколегированный скрытый слой, уменьшающий сопротивление коллектора и стабилизирующий направление протекания тока через наиболее тонкую область базы. Ионной имплантацией его можно получить, а диффузией — нет, точнее можно, если его сделать до эпитаксии. То есть для МОП-транзистора эпитаксия в принципе полезна, но не обязательно, а для диффузионного биполяра она была критично важна для характеристик.
В случае диффузионного создания МОП-транзистора глубина диффузии не влияет вообще ни на какие параметры, кроме ёмкостей переходов, а у вертикального биполярного транзистора основной геометрический параметр — разница между глубиной диффузии базы и эмиттера (толщина базы)
Именно это я и имел в виду, спасибо.
При этом технологам биполяров дополнительно осложняло работу то, что каждая последующая диффузия разгоняла все предыдущие, и в итоге на ранних диффузиях надо получать не то, что нужно, а заготовки, которые потом придут в нужное состояние
Да, это тоже известная проблема. Загонка+разгонка — настоящая эквилибристика, высшая лига, если судить по старой литературе.
важна на самом деле не сама эпитаксия, а лежащий под ней высоколегированный скрытый слой, уменьшающий сопротивление коллектора
Точно! Совсем забыл про скрытый n+, его действительно делали именно так при диффузионной технологии, и это добавляло огня.
Вообще было бы круто, если бы в посте, кроме упоминания количества литографий для разных технологий, были бы еще какие-то несложные схемы процессов. Они бы наглядно показали, какой ужас творился абсолютно во всех биполярных процессах. Простое сравнение цифр «4» и «7» не дает полного ощущения ИМХО.
Deleted, призову в топик daleraliyorov
Проблема такая: если писать с телефона ответ на комментарий и в процессе отвлечься и уйти на другую вкладку браузера (например, пойти гуглить картинку), а потом вернуться, то комментарий оказывается не ответом, а комментарием первого уровня. У меня только в этом топике это уже третий случай(
Проблема такая: если писать с телефона ответ на комментарий и в процессе отвлечься и уйти на другую вкладку браузера (например, пойти гуглить картинку), а потом вернуться, то комментарий оказывается не ответом, а комментарием первого уровня. У меня только в этом топике это уже третий случай(
Если вам интересна тема космических процессоров и архитектур для них, то вот ссылка на статью Максима Горбунова из НИИСИ РАН о космических процессорах вообще и о КОМДИВах в частности. Ссылка, как и положено ученому, в рецензируемом журнале Elsevier за пейволлом.
Сегодня препринт на researchgate выложу ;)
И еще вот что хочется сказать — дело не только в IoT, огромный эффект имеют вложения в те вещи, которые раньше в принципе не делались, но которые при этом не требуют супернанометров. Тот самый More Than Moore. Взять например TBU от Bourns — не верю, что их не могли сделать 30 лет назад, скорее всего этому просто не уделяли внимания на фоне общерыночной гонки за нанометрами. Или взять waferscale-фотосенсоры — если сейчас мы спокойно заказываем разработку и можем быть уверены том, что фабрика будет достаточно долго делать для нас пластины по XS018 (а меньше там не надо), то 20 лет назад это был бы челлендж совершенно другого уровня.
Да, я примерно это и пытался сказать последним абзацем. За гонкой производителей процессоров осталось огромное технологическое наследие (не только технологии, но и сотни фабрик), которое надо как-то продолжать использовать, поэтому микроэлектроника начала активно расти вширь — настолько активно, что на рынке производственного оборудования существенный дефицит б/у для работы с пластинами 200 мм, и некоторые производители оборудования уже даже заново начинают делать старые модели или даже франкенштейны из старых и новых (чтобы не решать «проблему Сатурна-5» с уже забытыми технологиями, но мочь работать с пластинами 200 мм).
Что касается долгосрочного планирования — то это тоже естественный процесс при смене клиентской базы фабрик с производителей ширпотреба на производителей индустриальных решений. Для вторых надежность и долгосрочные контракты часто первый приоритет. Сейчас нижний рубеж технологии, на котором фабрики готовы гарантировать что-то долгосрочное, составляет 20-28 нм.
Что касается долгосрочного планирования — то это тоже естественный процесс при смене клиентской базы фабрик с производителей ширпотреба на производителей индустриальных решений. Для вторых надежность и долгосрочные контракты часто первый приоритет. Сейчас нижний рубеж технологии, на котором фабрики готовы гарантировать что-то долгосрочное, составляет 20-28 нм.
IoT нет, потому что непонято как его или через него продавать. Рекламу холодильнику подсовывать — дохлый номер. Вот появится вариант продавать что-то через IoT и не успеете заметить как каждый утюг начнёт впаривать вам всякую хрень )))
IoT есть, он просто не в холодильниках, а в счетчиках ЖКХ. Это мне видится прямо как большая ошибка — считать, что IoT — это вообще B2C-технология, он же на самом деле B2B в подавляющем большинстве случаев.
Вот, например, на вышеупомянутой конференции приводили пример — на крупном металлургическом комбинате в год примерно три-четыре смертельных исхода и ещё сколько-то травм. Потому что люди оказываются не там и не тогда.
Понятно ли вам, как этому комбинату продать систему отслеживания перемещений сотрудников, которая будет истошно орать, когда оный сотрудник будет оказываться на пути ковша с десятком тонн распавленного чугуна или в зоне, где три минуты назад датчик превышения уровня H2S или CO2 сработал?
Понятно ли вам, как этому комбинату продать систему отслеживания перемещений сотрудников, которая будет истошно орать, когда оный сотрудник будет оказываться на пути ковша с десятком тонн распавленного чугуна или в зоне, где три минуты назад датчик превышения уровня H2S или CO2 сработал?
Понятно ли вам, как этому комбинату продать систему отслеживания перемещений сотрудников
Вы знаете, подобные системы разрабатывались и ранее (мне рассказывали о такой системе времен 80-х годов для нефтепрома), но натыкались на принципиальное нежелание таких вот «комбинатов» хоть как-то менять ситуацию. Во многих случаях удается доказывать персональную вину погибшего, и тогда комбинат вообще никому ничего не должен. Зачем же им платить за систему?
В целом-то конечно идея здравая, хотя чисто технически должно быть не слишком просто сделать такую систему надежной.
MIPS R6000 на ЭСЛ реально был и производился (1989 г.)
www.linux-mips.org/wiki/R6000
en.wikipedia.org/wiki/R6000
А DEC-овский монстр «A 300-MHz 115-W 32-b Bipolar ECL Microprocessor” (статья 1993 г.) похоже так и остался в тестовых экземплярах. Параллельно DEC делал Alpha (150MHz EV4 — 1992 г.), в которой не выпендривались, а спокойно делал CMOS (0.75 микрон DEC CMOS-4).
en.wikipedia.org/wiki/Alpha_21064
www.linux-mips.org/wiki/R6000
en.wikipedia.org/wiki/R6000
А DEC-овский монстр «A 300-MHz 115-W 32-b Bipolar ECL Microprocessor” (статья 1993 г.) похоже так и остался в тестовых экземплярах. Параллельно DEC делал Alpha (150MHz EV4 — 1992 г.), в которой не выпендривались, а спокойно делал CMOS (0.75 микрон DEC CMOS-4).
en.wikipedia.org/wiki/Alpha_21064
MIPS R6000 на ЭСЛ реально был и производился (1989 г.)О чем я и написал:
Первая реализация архитектуры MIPS II — набор чипов R6000, R6010 и R6020 — была реализована на ЭСЛ и производилась на мощностях BIT.Производился он, кстати, плохо, судя по тому, что мне удалось накопать. Процент выхода годных СБИС у BIT был не очень, и технология была карпизная. В итоге чипы получились быстрее, но сильно дороже МОП-аналогов.
А DEC-овский монстр — это, разумеется, proof of concept, который они на самом деле ради разработки САПР делали. Но я решил подробнее написать именно про него, потому что он лучше иллюстрирует, как оно могло бы быть. Точнее, почему именно ЭСЛ проиграл КМОП — ровно из-за того, что только такие монстры могли быть лучше.
Ну да. Там специально годы поставлены. CMOS (EV4 т.е. серийный!) в 1992 году лишь в два раза медленнее чем горячий экспериментальный ECL в 1993.
R6000 получается наверное единственный серийный микропроцессор ECL. Ну не пошла технология, бывает. IIL тоже в свое время не пошла, а казалось круто.
Мне кажется, что у вас не очень отмечено основное преимущество MOS (и CMOS) — то что просто с уменьшением геометрических размеров — параметры полевых транзисторов улучаются, короче канал — меньше чисто омические потери, меньше емкость эффекта Миллера, выше частота переключения и т.д. Так что уменьшение техпроцесса попало в положительную обратную связь не только по числу элементов на кристалле, но и по параметрам транзисторов (до некоторого предела, конечно).
R6000 получается наверное единственный серийный микропроцессор ECL. Ну не пошла технология, бывает. IIL тоже в свое время не пошла, а казалось круто.
Мне кажется, что у вас не очень отмечено основное преимущество MOS (и CMOS) — то что просто с уменьшением геометрических размеров — параметры полевых транзисторов улучаются, короче канал — меньше чисто омические потери, меньше емкость эффекта Миллера, выше частота переключения и т.д. Так что уменьшение техпроцесса попало в положительную обратную связь не только по числу элементов на кристалле, но и по параметрам транзисторов (до некоторого предела, конечно).
Почему именно оксид? В статье несколько раз упоминается как недостаток отсутствие у других полупроводников оксидов, но что такого есть у кислорода, чего нет у других элементов правой половины таблицы?
Дело не в кислороде самом по себе. Дело в том, что оксид кремния — отличный изолятор, к тому же хорошо соединяющийся к кремнием и стойкий к внешним химическим воздействиям. Изолятор необходим для создания разделителя между затвором и каналом с MOSFET/MISFET. Если изолятора нет, то можно сделать только JFET/MESFET, которые хуже тем, что в них через электрод затвора течет постоянный ток (а это ведет к росту энергопотребления и усложнению схемотехники).
Кроме оксида кремния применяется еще нитрид кремния (Азот — тоже из правой половины таблицы) или их смесь. У нитрида кремния более высокая концентрация дефектов (ловушек), что позволяет использовать его как запоминающий элемент (плавающий затвор во флэш-памяти). Зато высокая концентрация дефектов ухудшает радиационную стойкость (простите, я опять о своем).
Оксид германия — хороший изолятор, но его постоянная кристаллической решетки довольно сильно отличается от постоянной решетки чистого германия, что затрудняет их стыковку. Также оксид германия нестоек химически, то есть не защищает активные элементы микросхемы от внешних воздействий (хотя бы от влажности).
Еще хороший изолятор — оксид алюминия, но у него постоянная решетки тоже плохо совпадает с часто применяемыми полупроводниками. Это привело, например, к тому, что технология «кремний на сапфире» (а сапфир — это оксид алюминия) не смогла отмасштабироваться ниже 500 нм.
Так что дело не в том, что нужен именно оксид, а в том, что оксиды в большинстве своем являются хорошими химически стойкими изоляторами.
Кроме оксида кремния применяется еще нитрид кремния (Азот — тоже из правой половины таблицы) или их смесь. У нитрида кремния более высокая концентрация дефектов (ловушек), что позволяет использовать его как запоминающий элемент (плавающий затвор во флэш-памяти). Зато высокая концентрация дефектов ухудшает радиационную стойкость (простите, я опять о своем).
Оксид германия — хороший изолятор, но его постоянная кристаллической решетки довольно сильно отличается от постоянной решетки чистого германия, что затрудняет их стыковку. Также оксид германия нестоек химически, то есть не защищает активные элементы микросхемы от внешних воздействий (хотя бы от влажности).
Еще хороший изолятор — оксид алюминия, но у него постоянная решетки тоже плохо совпадает с часто применяемыми полупроводниками. Это привело, например, к тому, что технология «кремний на сапфире» (а сапфир — это оксид алюминия) не смогла отмасштабироваться ниже 500 нм.
Так что дело не в том, что нужен именно оксид, а в том, что оксиды в большинстве своем являются хорошими химически стойкими изоляторами.
А есть ещё входные билеты в клуб для тех кто в теме, что значит «Wired OR»?
Ну, то есть я, конечно загуглил и не обнаружил чего-то принципиально нового и тем более, дикого для себя, но в чём, собственно, суть истерики?
Ну, то есть я, конечно загуглил и не обнаружил чего-то принципиально нового и тем более, дикого для себя, но в чём, собственно, суть истерики?
Суть истерики в том, что на привычном всем нынешним разработчикам КМОП wired OR означает неизбежное КЗ земли и питания. Или в том, что тул для синтеза нетлиста из верилога должно быть довольно нетривиально научить ими пользоваться, даже если элементная база подходящая.
У меня wor (wand не пробовал) из верилога прекрасно синтезируется, конечно не в wired OR, но тем не менее. И квартус жрёт, и тулы для синтеза в нетлист. Я воспринимаю wor в верилоге как средство, позволяющее сократить писанину во многих случаях (syntactic sugar ткскзть :).
Для случая статьи, а точнее описанного в ней ЭСЛ-процессора настоящие wired-ORы становятся возможными благодаря специфической схемотехнике ЭСЛ.
Для случая статьи, а точнее описанного в ней ЭСЛ-процессора настоящие wired-ORы становятся возможными благодаря специфической схемотехнике ЭСЛ.
А как смотрите на японский заворот к микрофабам?
Такой, вроде бы, сейчас использует одна компания в Санкт-Петербурге.
Такой, вроде бы, сейчас использует одна компания в Санкт-Петербурге.
Вообще — это великолепная игрушка для университета, НИИ или RnD-лаборатории. Когда/если выйдет на обещанные уровни 10-40 тысяч чипов в месяц, по 100 нм и с хорошим выходом годных — множество применений в военной, космической, нефтяной промышленности и других местах, где нужно мало очень надёжных чипов за любые деньги.
Пускай их будет немного и задорого, но возникает вопрос — тестирование-то хрен с ним, а корпусировку оно где проходить будет? Для малосериек, кажется, «стандартная» корпусировка с ногами приводила едва ли не к десятикратному росту цены чипа — это не маржа такая, это просто дерьмовый процент выхода. Не возникнет ли снова «Денди стайл» в виде капли компаунда, прикрывающей кристалл на OLGA/OBGA (с ногами или с шарами)?
Если бы вы открыли ссылку из корневого комментария, то могли бы там прочитать, что для Minimal fab заявлены умение делать корпусирование в BGA и даже 3D-сборки.
Ёмаё! Большое спасибо! Вы правы, я просто прозевал этот кусочек:
«Сборка на уровне пластин WLP BGA… на выставке было представлено оборудование для:
— шлифовки обратной стороны (Grinder);
— резки по процессу DBG (DicingBeforeGrinding) (резка до шлифовки);
— напайки чипов;
— монтажа шариковых выводов;
— герметизации пластмассой (CompressionMolding).»
*герметизация в моё время, кажется, называлась опрессовкой (/me бегает кругами по потолку, мечтает разменять ипотеку на минифаб)
«Сборка на уровне пластин WLP BGA… на выставке было представлено оборудование для:
— шлифовки обратной стороны (Grinder);
— резки по процессу DBG (DicingBeforeGrinding) (резка до шлифовки);
— напайки чипов;
— монтажа шариковых выводов;
— герметизации пластмассой (CompressionMolding).»
*герметизация в моё время, кажется, называлась опрессовкой (/me бегает кругами по потолку, мечтает разменять ипотеку на минифаб)
не увидим в ближайшем будущем в массовом производстве что-то принципиально новое (углеродные нанотрубки, графен, логика на мемристорах)Кстати, а как насчёт ферромагнетиков? Пока что на их основе слышно только про память FeRAM, которая пока не может быть массовым конкурентом flash из-за дороговизны и размеров. А были ли попытки делать ферромагнитную логику? Что-то ничего не гуглится по этому вопросу. Магнит, в отличие от транзистора, который может быть либо заперт либо открыт, имеет 3 состояния: ненамагничен, намагничен в прямой и намагничен в обратной полярности. Так что вот она — материальная основа для троичной логики, главное — реализовать повторитель, инвертор и троичный ксор. :)
Это уже было на «Сетуни». Но поскольку она была на кольцах, которые не возможно полностью автоматически изготавливать, развития не получила.
Я думаю, что даже если какие-то опытные образцы логики на ферромагнетиках удастся реализовать, то в момент понимания, что под них надо будет переделывать вообще всю экосистему разработки, построенную вокруг двоичной логики на КМОП, никто не станет вкладываться в доведение опытных образов до чего-то конкурентоспособного — как минимум потому, что альтернативы (графен, трубки и т.д.) обещают эволюцию существующих технологий и процессов разработки, а не разрушение и постройку многомиллиардной индустрии с нуля.
Вообще — это великолепная игрушка для университетаИ сколько стоит поиграться? Юным победителям каких-нибудь олимпиад по программированию сваять свою микруху будет реально за счёт клуба и/или донатов?
под них надо будет переделывать вообще всю экосистему разработкиЭто в любом случае дело весьма далёкого будущего.
никто не станет вкладываться в доведение опытных образов до чего-то конкурентоспособногоНу в текущих обстоятельствах — да. Но есть же ещё оформившееся русскоязычное комьюнити, немногочисленные любители, которые сами пытаются нарассыпухе что-то ваять чисто just4fun. Они вполне бы не постеснялись выложить 300-400 вечноубитых за игрушку, если таковая появится. Их кустарно изготовленные транзисторные вундервафли примерно в такие суммы им в итоге и обходятся.
Gryphon88
она была на кольцах, которые не возможно полностью автоматически изготавливатьНу будут не колечки, а прямоугольные неодимовые рамки, напылённые на подложку в три слоя. Было бы желание…
Минифаб стоит 5-20 миллионов долларов, в зависимости от конфигурации. Стоимость прототипирования образцов транзисторов на новых технологиях, думаю, сопоставима.
Но если есть опция сделать вашу троичную логику на обычной технологии, то вам не нужен никакой минифаб и миллионы не нужны, потому что заказ MPW на нормальной фабрике по нормам 500-180 нм стоит порядка десяти тысяч долларов (за 20-50 образцов чипа), а небольшая серия — в пределах ста тысяч. Если десять тысяч долларов для коммьюнити выглядят разумными деньгами, то можете чуть подробнее почитать вот здесь или написать мне в личку, я смогу помочь советом.
А окей, отбой, я вижу, что вы там сами уже разобрались насчёт заказа. Тем не менее, если нужна какая-то помощь или совет от профессионального разработчика — обращайтесь.
Но если есть опция сделать вашу троичную логику на обычной технологии, то вам не нужен никакой минифаб и миллионы не нужны, потому что заказ MPW на нормальной фабрике по нормам 500-180 нм стоит порядка десяти тысяч долларов (за 20-50 образцов чипа), а небольшая серия — в пределах ста тысяч. Если десять тысяч долларов для коммьюнити выглядят разумными деньгами, то можете чуть подробнее почитать вот здесь или написать мне в личку, я смогу помочь советом.
А окей, отбой, я вижу, что вы там сами уже разобрались насчёт заказа. Тем не менее, если нужна какая-то помощь или совет от профессионального разработчика — обращайтесь.
Ну будут не колечки, а прямоугольные неодимовые рамки, напылённые на подложку в три слоя. Было бы желание…Не желание, а экономическая целесообразность. Нельзя просто взять и напылить что-то куда-то, заставить такую конструкцию не разваливаться, получаться с хорошей повторяемостью и т.д. — это огромная и дорогая инженерная работа.
Но есть же ещё оформившееся русскоязычное комьюнити, немногочисленные любители, которые сами пытаются нарассыпухе что-то ваять чисто just4fun.
Вы видимо невнимательно там читали, там заодно и чип троичный изготовили (точнее один человек себе изготовил). И что-то новое тоже планирует отдать в производство. www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=218
Там совершенно великолепные для любителя-одиночки результаты, я очень проникся. Что-то наверное можно было сделать лучше, но без участия профессионалов — скорее всего нет. Но, кстати, хочу заметить, что собственно запуск (и оплата запуска) кристалла там — дело рук и кошелька одного человека, а не краудфандинг и краудсорсинг коммьюнити. Вот бы кому хардварный стартап запускать, с такими-то самообучаемостью и целеустремленностью.
Часто хорошие инженеры — слабые руководители и никакие продавцы.
Если о тримуксах, то, КМК, — вероятны проблемы с масштабируемостью. Некий троичный сигнал проходит через цепочку аналоговых ключей с неким сопротивлением и ёмкостями линий связи. Без активных буферов, рано или поздно, — он «угаснет».
Техническую целесообразность подобных проектов я не хочу обсуждать) Пока это ваше хобби, можно хоть связку из АЦП и ЦАП вместо логических вентилей использовать. В смысле пару компараторов и пару источников тока (это, кстати, не самый плохой вариант для небольших степеней интеграции, а главное можно сделать LUT, как в ПЛИС, и прототипировать на одном и том же кремнии много разве схем.
Мое восхищение — уровнем вовлечённости автора в проект и количеством потраченных на него времени, денег и сил. Полезность результата тут — дело десятое
Мое восхищение — уровнем вовлечённости автора в проект и количеством потраченных на него времени, денег и сил. Полезность результата тут — дело десятое
Ну вон флешки нынче многоуровневые делают, не думаю что так сложно вместо 4 и 8 уровней сделать 3 и 9.
Это, в общем, и есть пара из ЦАП (многоуровневой ячейки памяти) и АЦП (схемы чтения). Это можно релизовать так же, но без использования дорогих процессов с такими ячейками — просто сделать ЦАП.
Но, насколько я понимаю, глобальная задача состоит в том, чтобы как-то реализовать нативную троичность, а не ее эмуляцию двоичными средствами.
Но, насколько я понимаю, глобальная задача состоит в том, чтобы как-то реализовать нативную троичность, а не ее эмуляцию двоичными средствами.
Спасибо на добром слове ;)
На самом деле кроме российского диплома инженера-системотехника от 1996 года с радиофака УПИ (г.Екатеринбург) у меня ещё имеется американский диплом Master of Business Administration от 2012 года с бизнес-школы NYU (г.Нью-Йорк) т.е. я вроде как вполне квалифицирован быть и CTO, и CEO :)
Да и «стартап» как бы тоже имеется — маленькая «карманная» корпорация, зерегистрированная в штате Нью-Йорк семь лет назад — без официального легально зарегистрированного бизнеса мне бы никто микросхемы не стал делать в 2015 году…
На самом деле кроме российского диплома инженера-системотехника от 1996 года с радиофака УПИ (г.Екатеринбург) у меня ещё имеется американский диплом Master of Business Administration от 2012 года с бизнес-школы NYU (г.Нью-Йорк) т.е. я вроде как вполне квалифицирован быть и CTO, и CEO :)
Да и «стартап» как бы тоже имеется — маленькая «карманная» корпорация, зерегистрированная в штате Нью-Йорк семь лет назад — без официального легально зарегистрированного бизнеса мне бы никто микросхемы не стал делать в 2015 году…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну наверное можно и запилить :)
А вообще за троичную тему на хабре у нас отвечает haqreu который сильно развил мои наработки — теперь вполне можно выпустить троичный микроконтроллер на одном чипе в CMOS ;)
А вообще за троичную тему на хабре у нас отвечает haqreu который сильно развил мои наработки — теперь вполне можно выпустить троичный микроконтроллер на одном чипе в CMOS ;)
Запилил habr.com/ru/post/500612 :)
Помнится, существовала память на цилиндрических магнитных доменах, даже в интегральном исполнении. Гугл и старый добрый Нефёдов подсказывают, что это были серия К1602РЦ, 1-2-3 и 9-10 с выходом подвариантов (частично работоспособных, а-ля ранние 486SX процессоры с «отрезанным» сопроцессором и уже относительно недавних АМD c тремя ядрами вместо четырёх), и аж одна ИМС серии 1605.
Прекрасная статья, спасибо большое.
Вот насчёт нитрида галлия. Вы пишете, что его проблема в том, что у него низкая подвижность дырок. Однако вот объективная и беспристрастная статья «Moщные GaN-транзисторы: истинно революционная технология» в табл. 2 приводит подвижность дырок больше, чем у кремния. А тут чувак из Интел пишет, что проблема в изготовлении больших кристаллов GaN. А вот тут пишут, что проблема GaN в том, что из него нельзя (без дополнительных ухищрений, которые портят все преимущества) сделать устройство с индуцированным каналом, а только с встроенным (это ведь так по-русски называется?). Кто же прав? В чём на самом деле проблема GaN?
Вот насчёт нитрида галлия. Вы пишете, что его проблема в том, что у него низкая подвижность дырок. Однако вот объективная и беспристрастная статья «Moщные GaN-транзисторы: истинно революционная технология» в табл. 2 приводит подвижность дырок больше, чем у кремния. А тут чувак из Интел пишет, что проблема в изготовлении больших кристаллов GaN. А вот тут пишут, что проблема GaN в том, что из него нельзя (без дополнительных ухищрений, которые портят все преимущества) сделать устройство с индуцированным каналом, а только с встроенным (это ведь так по-русски называется?). Кто же прав? В чём на самом деле проблема GaN?
В «объективной и беспристрастной» таблице подвижность электронов в GaAs — 85.
Чувак из Интел пишет фигню, потому что подложек GaN в принципе не существует, ведь GaN-транзисторы — это гетероструктуры, изготавливаемые эпитаксией на подложках из кремния, карбида кремния или ещё чего-нибудь. И размер подложек является прямо сейчас экономически, а не технически обусловленным. Более того, как раз в силу гетероэпитаксиальной природы GaN-траещисторы легче всего совместить с кремниевой КМОП-технологией. Это, в принципе, уже сделано в прототипах и скоро появится на рынке в виде силовых GaN-транзисторов с интегрированными кремниевыми драйверами. А вот для того, чтобы GaN проник в цифровые схемы высокой степени интеграции, надо сделать ещё очень много всего (хотя и такие опыты уже есть), причем больше вопросов вызывает экономическая целесообразность, чем принципиальная реализуемость.
Про то, что добиться формирования индуцированного, а не встроенного канала непросто — это тоже правда, но это не портит вообще все преимущества. Современные силовые транзисторы на GaN — нормально закрытые.
В итоге правы, наверное, все, но в силовых и радиочастотных схемах GaN уже нашел применение, а дальше — будет зависеть от спроса и от стоимости его внедрения. Пока что все идёт к тому, что рынок силовых транзисторов на GaN будет огромным из-за автомобилей и 5G и не будет технологичемки пересекаться с цифровым КМОП, в который GaN придет тогда, когда из чистого кремния будет уже совсем ничего не выжать.
Чувак из Интел пишет фигню, потому что подложек GaN в принципе не существует, ведь GaN-транзисторы — это гетероструктуры, изготавливаемые эпитаксией на подложках из кремния, карбида кремния или ещё чего-нибудь. И размер подложек является прямо сейчас экономически, а не технически обусловленным. Более того, как раз в силу гетероэпитаксиальной природы GaN-траещисторы легче всего совместить с кремниевой КМОП-технологией. Это, в принципе, уже сделано в прототипах и скоро появится на рынке в виде силовых GaN-транзисторов с интегрированными кремниевыми драйверами. А вот для того, чтобы GaN проник в цифровые схемы высокой степени интеграции, надо сделать ещё очень много всего (хотя и такие опыты уже есть), причем больше вопросов вызывает экономическая целесообразность, чем принципиальная реализуемость.
Про то, что добиться формирования индуцированного, а не встроенного канала непросто — это тоже правда, но это не портит вообще все преимущества. Современные силовые транзисторы на GaN — нормально закрытые.
В итоге правы, наверное, все, но в силовых и радиочастотных схемах GaN уже нашел применение, а дальше — будет зависеть от спроса и от стоимости его внедрения. Пока что все идёт к тому, что рынок силовых транзисторов на GaN будет огромным из-за автомобилей и 5G и не будет технологичемки пересекаться с цифровым КМОП, в который GaN придет тогда, когда из чистого кремния будет уже совсем ничего не выжать.
Какая интересная и длинная повесть об умном чайнике.
Поучительная.
Поучительная.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему кремний и почему КМОП?