Комментарии 273
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
В Столице люди работают на износ, ритм жизни бешеный. По сути вся Москва снабжает страну ресурсами, привлекает иностранные деньги и обеспечивает регионы работой. Москвичам нужен хороший дорогой отдых.
[SARCASM OFF]
Зря тэги ставили: https://habr.com/en/company/habr_career/blog/520348/
Да, аренда в столице дороже, но условный новенький айфон/PS5 стоит одинаково.
Жителям Замкадья не нужны деньги на одежду. Они сами выращивают лён и делают домотканье, а также плетут лапти. А восточнее Уральских гор проживают люди с пёсьими головами, им вообще зарплата не нужна.
Потом вся суббота свободна, можно сено косить, за грибами/ягодами ходить, по хозяйству кучу всего переделать, сарай поправить. Зато потом всё воскресенье отдыхаешь, на мотоцикле с баяном по посёлку гоняешь, вечером в баньке паришься.
Главное чтоб пьяный тракторист столб с интернетом не повалил…
У меня бабка с дедом считай всю жизнь так прожили.
А вообще в эту игру можно вдвоем играть: в ответ высылать натуральный райдер. Сколько у среднего разработчика рабочее место стоит? тысячи 3-4?
А торговаться можно просто — хотите платить меньше? Хорошо. Я не хочу у вас работать.
Ну не сказал бы, что копейки. Пару месячных зарплат легко потратить без учёта "жилплощади"
нормальные линуксовые ноуты стоят дороже макбук про сопоставимой комплектации.
Для удалёнки сам бог велел, имхо. Ну или дублировать ещё более мощным системником и заморачиваться синхронизацией рабочих окружений.
А как же на пляже поработать? )
Я бы по другому поделил: "ноутбуки" (хорошая энергоэффективность при приемлемой производительности) и "мобильные рабочие станции" (хорошо если пару часов от батареи проработает, при этом схож с нормальным десктопом по железу, просто мобильные версии проца и видеокарты)
Раньше условный бух выходил на полный день в выходной отчёты подготовить, но и не забывал себе посчитать переработку. А теперь того же буха можно попросить взять домой ноутбук и «быстренько» доделать отчёт вечером. Чего ему стоит? И фирме экономия и буху не надо целый день терять.
P.S.: вместо бухгалтера можно подставить почти любую профессию, где есть моменты с резко возрастающей нагрузкой в отдельные периоды.
Не могу похвастать очень широким кругом общения, но в моей реальности ситуации, описанные мною, происходят довольно часто. Даже с айтишниками. Да, трудовой кодекс регулирует вопрос переработок, и трудовой договор не может, в общем случае, предлагать худшие условия, но законы и их исполнение это такая интересная штука. Я вот недавно работу искал, так каждая третья фирма предлагала какие-то очень сомнительные схемы компенсации рабочего времени. Справедливости ради замечу, что не было среди них московских фирм, только местные и одна петербургская.
Более того, если почитать телеграм чаты тех же QA, то можно много нового узнать про житуху-бытуху тех же айтишников, но которые занимают чуть менее привилегированное положение по сравнению с разработчиками.
За 20+ лет и 10+ мест работы (логистика, конструирование, госслужба, пищевая промышленность, торговля мебелью и инструментом), везде преобладали десктопы, в некоторых направлениях преобладали моноблоки (торговые точки на одного сотрудника, стойки консультантов в торговом зале). Ноуты закупались или "особо мобильным" сотрудникам (мерчи, торговые представители, начальники направлений), или "для особых целей" (ноут с настроенными ЭЦП, хранящийся в сейфе и извлекаемый только для сдачи отчётности, или аналогичный же "платёжный ноут"). Причина банальна — ремонтопригодность классического десктопа несравненно выше, и даже если типовой "ремонт" состоит из замены одного "ящика" на другой, то возврат "неисправного" тела в подменный фонд у десктопа быстрее. Ну и не забываем, что чай, пролитый на клавиатуру десктопа влечёт значительно меньшие издержки, чем чай, пролитый на клавиатуру ноутбука.
Единственно, когда практически полное отсутствие ноутов "аукнулось" — во время "самоизоляции". Подготовить и доставить пару десятков десктопов по домам сотрудникам, заявившим об отсутствии домашних ПК, было несколько хлопотно.
Причём тут маководы? Нормальный ноут, пригодный для ненапряжной разработки с докерами и k8s, около 2000$ и стоит. Современный процессор хотя бы 4(8), минимум 16 Гб памяти, а лучше 32, быстрый SSD на 512 Гб минимум, 17" FullHD IPS… Сэкономить получится только если найти без игровой видеокарты.
Макбук прошка с теми же характеристиками обойдется в $2500.
С IPS моником можно собрать стационарный ПК в пределах $1200.
Для меня "рабочая" и "14-15.6" плохо сочетаются :(
Просто обычно когда говорят, что MacBook overpriced, и то же самое можно собрать дешевле, забывают о таких «мелочах» как вес, матрица, thunderbolt, возможность обновить (международную) гарантию до 3 лет и пр.
Понятно, что «то же самое» при этом нужно не всем. Вашу потребность со сьемной батареей, очевидно, MacBook не закрывает — для вас это плохая опция.
Ну, для кого-то это действительно мелочи. С другой стороны, если именно очень близкое железо подбирать, то вряд ли заметно дешевле что-то найдёшь от нормального бренда.
Перед тем как гуглить на 99% был уверен, что ризен и 15 дюймов. ASUS TUF Gaming F17 я имел в виду примерно, желательно в максимальной комплектации ))
2000$ для меня лично явно перебор за ноут. Тем более, что F17 не на столько лучше. Там и CPU, и GPU того же порядка, что в A15. Ну экран на 1,7 дюйма больше, что для меня вообще не принципиально, всё равно пользуюсь стационарным.
Рабочее место стоит небольших денег, и это разовые расходы, а вот обслуживание рабочего места тоже денег стоит:
- аренда площади бизнес-центра. Офис средней паршивости — 1500 рублей за кв.м. в месяц, или около 7000 рублей в месяц на работника, если размещать согласно нормативам;
- коммуналка;
- техническое обслуживание оборудования.
В итоге выходит от 10 до 15 тысяч рублей в месяц на работника. За год набегает неплохая сумма.
Российские конторы уже сейчас сталкиваются с дефицитом квалифицированного персонала.
А вообще в эту игру можно вдвоем играть: в ответ высылать натуральный райдер. Сколько у среднего разработчика рабочее место стоит? тысячи 3-4?
В эту игру успешно вы можете играть если вы являетесь тем самым высококвалифицированным (причем именно являетесь на самом деле, а не просто думаете, что являетесь).
Удалённые сотрудники из Кремниевой долины внезапно для себя сталкиваются с капитализмом
Поправил заголовок. То есть натурально всем в курсе экономики (если не арифметики) рассказывали, что прибыль можно увеличить либо получая больше, либо тратя меньше, и всё равно неожиданно.
Компания также выдает всем дистанционным сотрудникам по $400 на организацию их домашних офисов.Так, монитор купил. А системник? Клавиатура, мышь, кресло, стол?
Люблю расчёты эффективных менеджеров.
отдельная комната
Вот тут не очень понял. Т.е. в офисах в опенспейсах норм, а дома вдвоем в одной комнате никак?
Или скажем на работе айтишники сидят тихо в одном помещении, а скажем продажники сидят громко в другом. И они не мешают друг другу.
Это вам просто везло всегда видимо. У нас что на прошлой что на текущей в одну кучу согнали и тех кто постоянно на телефонах или что то по работе обсуждают, и программистов.
В опенспейсах, в которых мне нравилось работать, коллеги по проекту всегда сидели вместе и технический разговор касался тебя в 90% случаев. А тут разговор у супруги технический, но меня не касается… Игнорировать техтермины в разговоре не получается.
Ну года так с 2013-го до 2017-го единственный ПК у меня был рабочий ноутбук. Купил личный в связи с увольнением, чтобы работу искать.
Ну, мне после этого коммента 5 минусов в карму насовали. Видимо, кто-то считает, что нужно довольствоваться монитором за 5 тыс рублей.
Отказался от 2 FullHD мониторов в пользу одного широкоформатного и дома и в офисе (в офисе вообще могу легко хоть 3 штуки поставить, если захочу), ни разу не пожалел, даже наоборот. Но это так, к слову.
Я тоже адепт одного большого монитора, а не нескольких маленьких.
32" монитор по рабочему пространству соответствует двум 19" мониторам (4:3), стоящим вертикально. Вот только пространство на 32" мониторе можно распределять как угодно, а на двух маленьких мониторах приходится привязываться к размерам экранов. А изогнутый 44" монитор формата 32:9 соответствует двум 24" 16:9, стоящим рядом горизонтально.
Также стоит отметить, что мониторы не являются изотропными. Если повернуть монитор вертикально, то полетит к чертям субпиксельное сглаживание и поменяются углы обзора. Да и просто два разных монитора могут показывать картинку по-разному.
Основной минус больших мониторов — цена. Два хороших небольших монитора обойдутся дешевле, чем один широкий и изогнутый (это обязательно).
Ну и ещё один минус — широкоформатные мониторы имеют только 1440 пикселей по вертикали.
Про два монитора вы еще правы в том ключе, что я очень долго пытался заставить IDE на два монитора работать, это за гранью реального.
а вы знаете вот на текущем мониторе меня 1440 полностью устраивает
Мне после 2160 на 1440 переходить совсем не хочется.
да нет этого дурного количества пикселей на букву
Я настолько привык к HighDPI, что уже некомфортно сидеть за обычным монитором.
вот мой www.rtings.com/monitor/reviews/lg/34gn850-b
7.5, да конечно с нюансами но все же.
Попробуйте масштабирование. Текст со 150% масштабом на 2160 выглядит гораздо лучше, чем со 100% масштабом на 1440.
Аналоги неотличимые по качеству (правда по чужим словам — я брал именно эрготрон, хороших аналогов в тот момент ещё не было) стоят от 6к рублей.
Поэтому выставлять на показ качество подставки под дорогой монитор — просто непрофессионально, уж извините.
Предлагать решения как серебряную пулю — вот это действительно непрофессионально, уж извините.
ноуты, мониторы, докерстанция + мышка с клавиатурой уже давно выданы
купил кресло за свои, в конце года с налогов верну 45%
Ноут\монитор — это отдельно. Почти везде, где я работал, давали ноуты.
Если же не в месяц — печаль. Нормальный сиде-стоячий стол — 400-500, стул 200+, стойка под монитор 20-150. Большой моник ~800.
Нам можно было при уходе на удаленку взять с работы все кроме стола. И то потому что они скручены между собой. Только проблема не в мониторе за $300, а в лишних 10 квадратных метрах для работы, которые в Москве выйдут примерно в $30000.
Причём, желательно, изолированных
Это, возможно, только на мебель. Компы, мониторы и все такое скорее всего идут отдельной статьей.
В договоре у них наверняка указана вполне определённая зарплата, и снижение её по прихоти работодателя не выглядит как норма.
И наверняка указано место работы.
А насколько это законно?
Первая же фраза по ссылке по материалам Bloomberg говорит:
VMware Inc. employees who take up the company’s offer to become permanent remote workers will get a pay cut if they move from Silicon Valley
То есть, речь идет о принятии нового оффера удаленщика. Так что в этом случае — абсолютно законно.
Другой вопрос, а что, если кто-то не хочет подписывать новый контракт? Заставят в офис ходить?
Нуу… тогда все выглядит честно. Хочешь удаленку — подписывай новый контракт. Не хочешь — осатвайся на старом.
Вот если сотрудников "выдавливают" со старых контрактов — тогда другое дело.
Думаю, как только это осознают — это будет запрещено федеральными законами
Далеко не факт, что было бы выгодно государству. Особенно, если государство не унитарное. Калифорния тоже государство по сути, например. В составе федерации.
Если сотрудник не удаленщик официально, то его могут попросить быть в офисе раз в неделю (как и всех остальных). А когда эпидемия кончится — каждый день.
Перезжать куда-то далеко без смены контракта — мало осмысленный акт.
Судя по тексту статьи, делают это потому, что у разных регионов разная политика налогообложения. Выглядит довольно логично, хотя не исключаю и хитрожопости компаний.
Это делается исключительно во благо работникам!
То есть, условные Джон и Питер, живущие в разных регионах, за один и тот же код получат разное вознаграждение?
А Подумать, что человеку, проживающему в более дешевом районе, нужно платить БОЛЬШЕ, чтобы компенсировать ущербность окружения?
А если кто-то переедет а Ательтон, или, скажем, в Лос Альтос — ему станут оплачивать 40000 — 70000 на месячную аренжу жилья?
Думаю, это было бы справедливо.
Хитрожопостью заниматься себе дороже, сразу засудят. По существующим контрактам никто ничего не урежет, но при заключении новых вполне могут учитывать место проживания. Это и так уже делается — никто же индусам-аутсорсерам, работающим в IBM и живущим в Индии не платит американские зарплаты. Эту же практику распространят и на штаты.
Не уверен насчёт большой экономии. Если в условиях повального WFH все делать правильно, компания оплачивает обустройство рабочего места, интернет сотрудникам (потому что это теперь business need) и имеет очень много головной боли с логистикой корпоративных железяк на неопределенный спред адресов (ноутбуки, в нашем случае мониторы, иногда рабочие станции, ключи для 2fa, телефоны и т.д.), обустройством безопасного удаленного доступа и т.д.
Следующими, надо думать, к тренду подтянутся фриланс-биржи. Будут брать больший процент с живущих в более дешевых регионах.
Интересная мысль. Но не надо подсказывать.
Там, скорее, не ближе-дальше имеет значение, а уровень языка и, может быть, юридические и налоговые заморочки. Вот Владивосток или Камчатка вроде как ближе к Калифорнии чем Нью-Йорк, но что кажется, что в Нью-Йорке больше фрилансеры получают.
Я вот не совсем понимаю, зачем это компаниям. В теории эти переезды им только на руку. Уехав из "города, где хорошо работать" в "город, где хорошо жить" разработчик сужает себе круг потенциальных работодателей до согласных на удалёнку. То есть ему придётся быть более лояльным компании, логика "я ж крутой разраб, уволят — за неделю новую работу найду" уже не применима. Или же они пришли к выводу что удалёнщики менее эффективны, но по какой-то причине открыто ограничить практику удалёнки не хотят (мода?).
Наконец-то заблуждающимся наглядно объяснят, что капиталист покупает не "произведенный продукт", а способность к труду, куда входят и траты на восполнение этой способности (семья, дети и т.п.) по минимально возможной цене.
Нет, капиталисту плевать на всякие восполнения способности и прочее. Он покупает тот же товар (труд), но на другом рынке. И очевидно что в случае с ценовым (зарплатным) диапазоном Долины рынок удалёнщиков — это рынок работодателя т.к. доля компаний, нанимающих удалёнщиков <=1 в любом случае, а вот самих потенциальных работников на удалёнке очевидно, больше (т.к. разраб из Висконсина может конкурировать за место, а вот компания оттуда же явно будет ниже по зарплате).
Но хитрые финансисты Кремниевой долины своего не упустят
Что-то не такие они и хитрые, я ждал худшего. Вот если бы они начали платить всем одинаково… ориентируясь на самый дешевый регион… а потом бы сказали, что вот у нас есть сотрудники в других странах и чем вы лучше их… Вот тогда это были бы хитрые финансисты. Впрочем, может к этому все и идет, только постепенно.
А вот и бизнес нарисовался, шарить односпальную квартиру в СФ нескольким десяткам разработчиков по 1k usd вместо 3k usd одному. Главное «показать» что ты, разработчик, живешь СФ, а семья может и в дешевой Неваде/Аризоне.
Я не в курсе, не знаю всех деталей, но думаю местные найдут способ, может снимать что-то совсем плохое по дешёвке для галочки, а жить там где комфортнее и дешевле.
Хотите нормальную школу ищите жилье в том районе который приписан к школе, жить в местном задрищенске, а возить детей в хорошую школу не получится, детей в школу не примут. Качество школы очень сильно влияет на стоимость недвиги в США. Так что не найдут.
Зачем? Человеку, который попал в FAANG, это не нужно. Риски и юридические последствия куда больше, нежели мнимая выгода.
Ибо штат, где вы живете «недополучает».
Во всех таких статьях почему-то не говорят об экономии компаний от перехода на удалёнку: не нужны рабочие места, печеньки, кофе и прочее. Экономия получается огромная.
Средняя плата за аренду односпальной квартиры в Сан-Франциско составляет $3629. А, скажем, в Чикаго, Атланте или Филадельфии — тоже вполне крупных городах — она будет около $1650
Т.е. более чем в 2 раза
Если переехать к горам Денвера, получишь минус 18%. А если отправишься в Лос-Анджелес или Сан-Диего, будет минус 8%
Об чем тогда срач господа?
Пусть ломают систему и переезжают в местность по дороже) Эмираты, Сингапур, пусть компании тоже под это корректируют условия))))
Провинция — получай меньше.
Поэтому компании так активно анонсируют понижение зарплат, а медиа ведутся и раздувают из мухи слона.
В реальности такой сотрудник может после переезда даже увеличить свой доход:
— Equity grant (акции) снизить сложно. В нашей большой компании из Кремниевой Долины этого делать не будут, к примеру.
— Будешь платить меньше налогов и аренду. За RSU (акции) будешь продолжать платить Калифорнийские налоги, но налогооблагаемая база снизится.
ОК, но компания, которая не будет пытаться на удаленке дополнительно сэкономить, получит преимущество.
Вот вы не пойдете за 60к работать удаленно, а Петя с Мусохрани пойдет. Или вы хотите поехать этому штрейкбрехеру морду лица портить?
Пока нет такого уникального, но постепенно наберёт. В Москве не уникальными рождались.
А тут либо берем любого без опыта (и удаленный Петя без опыта будет дешевле Васи без опыта, но в московском офисе), либо ищем опытного человека, но опытных людей в регионах мало. Да, бывает, что крупные компании делают центры компетенций в регионах, или, что люди заработав в Москве на квартиру в регионе переезжают в регион, или еще по какой-нибудь другой причине.
А откуда у Пети с Мухосрани какой-нибудь уникальный опыт?Не знаю, но Пете регулярно написывают московские рекрутеры с предложениями по релокации на московскую зарплату. Наверное совсем в своей Москве отчаялись, раз готовы без опыта на большую зарплату звать.
Ну смотрите: если в москве платить всем столько же, сколько сейчас в перми, то народ тупо не выживет, потому что цены на жилье высокие.
Цены высокие, потому что всем надо работать и жить именно в москве. Потому что централизация. Централизация — это логичный процесс, ведь так практически все аспекты бизнеса идут легче и стоят дешевле. Даже с учетом более высоких зарплат.
Второй вариант — платить людям в регионах московские зарплаты. Отсюда всем будет сильно выгоднее работать удаленно. Но работники в центральный офис все-равно нужны по тем же самым бизнес причинам. Чтобы, таки, переманить работников в москву — придется поднять в москве зарплаты и мы придем к тому же неравенству.
Смотрите, в Советские времена проще было заработать большие деньги на Северах, на Дальнем Востоке, еще где-то. Но в Москву всё равно ехали!
О, я помню, как-то меня из Мюнхена "хантили" на удаленку. Рекрутер при этом называл бюджет на удаленку, как если бы я жил в Мюнхене (но мне об этом не сказал). А при собесе потенциальный начальник спросил, а че так много хотите? Я говорю, ну вот так я себя оцениваю. И потом началось чтение лекции на тему, что, мол, вот в Праге жить дешевле и так далее и тому подобное. Не договорились в общем.
А так, вообще, какая-то дикость присутствует: человек зарабатывал условные $1000, уходит на дистанционную работу, оставаясь в том же регионе — $1000, уезжает в другой, более дешёвый — $900, но объём его работы и вклад в бизнес остаётся таким же. Здесь какая-то несправедливость есть.
Но тоже не ново… одна московская большая компания так отпускала сотрудников в свои регионы. В Москве конкурентная зарплата Х, в регионе, если целиком становишься дистанционщиком, то как договоришься от 40 до 70 от Х и минус соцпакет (ДМСы, корпоративы). Объясняли это тем, что жизнь там дешевле. Объём работ, как писал выше — не уменьшался, а даже возрастал.
Москва. IT сектор. Говорю на тот момент, когда это было (2013). Средняя 60 по Москве. У человека ЗП 100. Квартира (1/2), квартплата, еда, транспорт — 40-45 тысяч. В сухом остатке где-то 50-60 (выходить в свет тоже надо).
На дистанционку обратно домой. Город в 1500 км от Москвы. Средняя по городу — 20 тысяч. По договорённости сделали ЗП 50 тысяч. Квартплата, еда, транспорт (число поездок меньше, но и бензин не дешевле) — 15-20 тысяч (зависит от сезона). Минус ДМС.
Итого при возвращению человек потерял половину свободных денег. Ситуация несколько бы изменилась, если съёмная квартира была на одного человека.
А так вы безусловно правы в том, что следует оценивать по количеству свободных денег в месяц.
«Некоторые более равны, чем другие». Удаленные сотрудники из Кремниевой долины сталкиваются с большим урезанием зарплаты