Комментарии 19
Сначала всячески уклоняются от налогов, потом удивляются, почему нет ни нормальных дорог, ни социалки, ни армии. Гении.
Во-первых, минимизация налогов и уклонение это две большие разницы. Так же прошу учесть, что подобным образом минимизируют очень многие, ИТ это только малая толика, так что не стоит тыкать пальцами. Во-вторых, ИТ отрасль будет просто неконкурентноспособной если будет платить налоги по общей системе. Либо придется снизить рейты раза в 2, что приведет к массовому оттоку специалистов в другие страны. В-третьих, мои родители 40 лет платили все налоги, а сейчас не получают даже пенсии, я им ее плачу, из своего кармана (только не говорите что что-то поменяется — не поверю). Пока не будет нового налогового законодательства для ИТ сектора, пока не будет нормальной пенсионной реформы (а именно перехода на накопительную систему, вместо солидарной), пока не будет прозрачного распределения бюджетных средств, и самое главное, пока не будет восстановлен кредит доверия к правительству, который подорван вот уже несколько десятилетий, никто добровольно свои кровные не понесет в налоговую. Опять же, за дороги платят все, потому как акциз включен в стоимость топлива, которая включена в стоимость товаров. В добавок, один из основных налогов — это НДС 20%, который платит конечный потребитель всегда. Больше тратят — больше платят, а ИТ не бедствуют, и тратят деньги заработанные на экспорте высокотехнологичных услуг, т.е. практически на идеальном ресурсе с точки зрения экспортной экономики.
Какие из указанных проблем решит перекладывание налоговой нагрузки с айтишников с зарплатой $2000 на кассиров и парикмахеров с зарплатой $350?
Почему перекладывание? Не надо манипуляций, пожалуйста. Оба платят налоги, айтишник с зарплатой 2к скорее всего столько же в абсолютных числах, сколько и кассир с зп 350. Причем налог за кассира платит работодатель, который продал товары с наценкой айтишнику, который заработал эти 2к на экспорте товаров произведенных в результате умственного труда. Он не использовал ресурсов, кроме своих собственных, он не занимается простой перепродажей товаров (чем занимается кассир и его наниматель), он создал добавочную стоимость размером 100% из воздуха, воды и углеводов с жирами. Какую добавочную стоимость создал кассир? И кто запрещает кассиру бросить свою кассу и войтивайти? Опять же, мне совершенно непонятно, почему один айтишник должен платить больше одного кассира? Пенсионные отчисления должен сам каждый себе планировать. Большинство других ресурсов они потребляют в равном количестве. За медицину айтишник платит из своего кармана. За дороги тоже. Детский сад — многие тоже сами оплачивают. Работу толпы бесполезных бюрократов, 80% которых можно было бы заменить на ПО, оплачивать? Увольте. А к вопросу о том как помогает — да хотя бы взять те 5+ млрд долларов экспортной выручки за 2020 год. И сколько то там % ВВП. Многие хранят бабло в местных банках, включая государственный (теперь) Приват. Большинство не претендует на пенсию, а рассчитывает на свои сбережения. И кстати, большинство приведенных вами в пример парикмахеров тоже ФОПы )
айтишник с зарплатой 2к скорее всего столько же в абсолютных числах, сколько и кассир с зп 350
При этом кассиру на одеться и покушать остаётся, скажем, $200, а айтишнику — $1850, соотвественно получаем жесткое расслоение. В нормальных странах (из которых айтишники получают свою зарплату) используют прогрессивный налог на доход вместо повышения акцизов и НДС, которые бьют по бедным (из-за того, что потребление составляет большую часть их расходов).
почему один айтишник должен платить больше одного кассира
Потому что человек с большим доходом в среднем использует больше общественной инфраструктуры и сервисов, чем человек с меньшим доходом: например айтишник потребует услуг полиции, если гопники дадут ему в лоб и побьют стёкла его Теслы, а у кассира Теслы нет и выглядит он для гопников непривлекательно. Да и в целом обществу невыгодно иметь социальное расслоение, а лучше повысить налоги для богатых и понизить — для бедных. Это уже не говоря о моральной стороне вопроса.
кто запрещает кассиру бросить свою кассу и войтивайти
А куда айтишник будет тратить зарплату, если все войдут в айти? Кто будет его лечить, учить детей, защищать от преступников?
За медицину айтишник платит из своего кармана. За дороги тоже. Детский сад — многие тоже сами оплачивают
Лучше сэкономить $200/мес на налогах, но потратить $1000/мес на частный детсад, внедорожник (дорог-то нет), охраняемый жилищный кооператив, частных врачей, частных пожарных, «подушку финансовой безопасности» и тд?
Работу толпы бесполезных бюрократов, 80% которых можно было бы заменить на ПО, оплачивать
Вот поэтому нужно принимать участие в политической жизни, а не «моя хата скраю, лучше сам ребенку оплачу детсад и на пенсию накоплю».
Потому что человек с большим доходом в среднем использует больше общественной инфраструктуры и сервисов
Есть какие-либо статистические подверждения данному тезису?
Лучше сэкономить $200/мес на налогах
Вижу вы не в теме. Вопрос как раз в том, что это будет отнюдь не 200, и даже не 500 долларов разницы, это будет на порядок больше. Т.е. потратить 1000 долларов на частные учереждения это все равно экономнее, чем заплатить все налоги, которых наберется 50% от дохода.
Вот поэтому нужно принимать участие в политической жизни, а не «моя хата скраю, лучше сам ребенку оплачу детсад и на пенсию накоплю».
Я учился на ИТ, а не на управленца. Почему я должен заниматься тем, в чем я не профессионал? Может в этом как раз и проблема, что у нас в политику лезут все кому не лень?
И вообще, моя позиция не "хата с краю", а " в дерьмо и в партии стараюсь не вступать".
Извините, но спор далее продолжать не вижу смысла в виду кардинально разных взглядов и непрофильности ресурса для данного рода дискуссий.
потратить 1000 долларов на частные учереждения это все равно экономнее, чем заплатить все налоги
Особенно если приключится какая-нибудь фигня или просто стукнет сорокет и вас решат заменить на 25 летнего синьора (а у вас ещё кредит за внедорожник не выплачен, да и детям надо на что-то продолжать учиться).
Я учился на ИТ, а не на управленца
Тогда на каком основании вы пишете о замене ненужных бюрократов на ПО, если вы в управлении некомпетентны?
в виду кардинально разных взглядов
Вы ведь осознаёте, что прогрессивный налог и общественный контроль за политикой отлично работает в странах, из которых вы получаете деньги на хорошую айтишную зарплату, по меркам стран-любителей ФЛП? В обратную сторону почему-то не работает, да и народ голосует ногами за Европу и США несмотря на их прогрессивный налог, а не за Сомали с её отличными возможностями налоговой оптимизации.
Особенно если приключится какая-нибудь фигня или просто стукнет сорокет и вас решат заменить на 25 летнего синьора (а у вас ещё кредит за внедорожник не выплачен, да и детям надо на что-то продолжать учиться).
Потому у меня и есть страховка, подушка безопасности и учусь я постоянно, чтобы даже в 40 лет заткнуть 25 летних "синьоров" за пояс. И кредитами принципиально не пользуюсь (тем более что у нас их нет — ставки в 20% годовых иначе как грабежом не назовешь). И, возможно, собираюсь на пенсию в 45.
Тогда на каком основании вы пишете о замене ненужных бюрократов на ПО, если вы в управлении некомпетентны?
Пишу на основании того, что за последниие 20 лет население сократилось процентов на 20, а количество бюрократов только увеличилось, что дает некоторые представления об их эффективности. На основании того, что где то есть и получает зарплаты из бюджета целая администрация республики Крым, хотя Крым уже как 5 лет аннексирован. На основании того, насколько даже отличные инициативы они умудряются изговнять (взять тот же е-билет). Долго могу продолжать этот список на самом деле.
Вы ведь осознаёте, что прогрессивный налог и общественный контроль за политикой отлично работает в странах, из которых вы получаете деньги на хорошую айтишную зарплату, по меркам стран-любителей ФЛП?
Возможно вы не в курсе, но в Украине (а мы ведь о ней, да, я надеюсь), нет прогрессивных налогов. И ногами люди голосуют не за налоги, а за их эффективное применение.
Если мы говорим об экономике, давайте говорить правильно — не «добавочную», а «добавленную». (А если кто хочет обозвать меня «граммар-наци» или что-то вроде, проведите эксперимент: называйте всех программистов «программировщиками», расскажите про результат.)
Кассир тоже создаёт добавленную стоимость, так как является частью цепочки «производитель-потребитель», его труд также закладывается в рыночную стоимость товара. Пример вы можете видеть в чеке из супермаркета, который является плательщиком НДС, потому что создаёт её.
> И кто запрещает кассиру бросить свою кассу и войтивайти?
Если все кассиры «войдут» в IT, зарплата айтишника будет равна зарплате кассира. Не думаю, что вы этого хотите.
> мне совершенно непонятно, почему один айтишник должен платить больше одного кассира?
Потому что это лучше для государственного бюджета страны.
> Пенсионные отчисления должен сам каждый себе планировать.
Государственную границу тоже каждый сам себе должен охранять? Улицы патрулировать по ночам тоже? Дороги строить тоже?
Общество так устроено, что часть функций мы делегируем другим людям. И это правильно. Нужно только проследить, чтобы всё работало как надо.
Пример вы можете видеть в чеке из супермаркета, который является плательщиком НДС, потому что создаёт её.
Я вообще не утверждал что кассир ее не создает вообще, просто любопытно где она все таки создается. Особенно учитывая, что финансирует эту добавленную стоимость конечный потребитель, из своего кармана, из которого он уже заплатил до этого всяческие подоходные налоги.
Потому что это лучше для государственного бюджета страны.
Неубедительно. Чем это для меня лучше? Где моя мотивация? (ну кроме карательных мер за уклонение, чего я собственно не делаю)
Государственную границу тоже каждый сам себе должен охранять? Улицы патрулировать по ночам тоже? Дороги строить тоже?
Я плачу налоги, пусть на них строит, в чем проблема? Государство так же продает ресурсы, сдает земли в аренду и даже продает Киотские квоты. Где моя доля со всего этого? А она прописана в Конституции (все принадлежит Народу и т.д. по тексту). Государство имеет 20% с каждой продажи товара, который я покупаю (даже с большинства импортных позиций).
Я не против платить за сервисы которые предоставляет государство, я просто не могу понять почему (точнее у меня есть пара вариантов, но не хочу их озвучивать) многие так хотят отобрать и поделить половину честного заработка у ребят из ИТ?
"ИТ отрасль будет просто неконкурентноспособной" — не очевидно, почему остальные отрасли не стоит аналогичным образом расценивать? Врачей там, учителей и пожарных?
"родители 40 лет платили все налоги, а сейчас не получают даже пенсии" — абсолютно не связанные вещи. Они не получают пенсии, потому, что половина населения "добровольно свои кровные не понесет в налоговую", а вторая половина налоги "оптимизирует". Государство не складывает ваши деньги в кубышку, что бы отдать через 50 лет. Они платят пенсию вашим родителям из тех денег, что вы платите сейчас.
"самое главное, пока не будет восстановлен кредит доверия к правительству" — а как бы вы видели этот процесс? Что должно случиться?
Они не получают пенсии, потому, что половина населения "добровольно свои кровные не понесет в налоговую", а вторая половина налоги "оптимизирует". Государство не складывает ваши деньги в кубышку, что бы отдать через 50 лет. Они платят пенсию вашим родителям из тех денег, что вы платите сейчас.
Отличный пример манипуляции и сразу докучи виктимблейминг.
Если государство платит деньги из тех, что я заплатил, то спрашивается, куда подевались те ценности которые они создали, и почему нет рентных платежей с них? И может секономить на транзакциях и платить напрямую — хм, неть, это модель поддерживающая семейные ценности.
А обвинять жертв текущей налоговой системы в ее неэффективности — это конечно класс. Кстати "оптимизация" налогов практикуется практически на всех уровнях, и что характерно во всех странах. Оффшоры они для этого. И вот впрос как в других странах выживают врачи, учителя и пожарные. Отличный пример выживания отдельно взятого учителя — "Breaking Bad" )
Напрямую, это если каждый будет платить только своим родственникам? А точно всем пенсионерам такой вариант подойдёт?
А оптимизацию налогов я вообще не очень разделяю. Мне кажется крайне бредовым этот процесс — богатые становятся богаче, потому что покупают машину и квартиру на фирму и вычитают стоимость из налогов, а бедные становятся беднее, потому что у них эти возможности не полностью доступны.
Про учителей не понял наезда — я собственно и предложил сделать минимизацию налогов для остальных сфер.
почему остальные отрасли не стоит аналогичным образом расценивать?
Да, кстати, почему вы металлургию не приводите в пример, где все основные фонды в свое время достались начальным владельцам практически задаром? Почему нефтепереработка вправе регистрировать компании в оффшорах и туда сливать выручку, а айтишники не могут?
Врачей там, учителей и пожарных?
Момент №1, их зарплата платится из налогов. В том числе, выплаченных ИТ сектором.
Момент №2, врачи в частных клиниках — ФОПы, учителя в частных школах — тут не буду утверждать, но вполне вероятно тоже.
Момент №3, многие из них имеют сразу 2 работы, одну официальную в гос структуре, где они получают ЗП из налогов, и зарабатывают пенсию, и вторую ФОП какой-нибудь в частной клинике или школе, где они как ФОП зарабатывают деньги и минимизируют налоги. Так же, госслужащим положена квартира, какая-никакая, а айтишнику свою из собственного кармана покупать.
Государство не складывает ваши деньги в кубышку, что бы отдать через 50 лет. Они платят пенсию вашим родителям из тех денег, что вы платите сейчас.
И почему это должно быть моей проблемой как налогоплательщика? Не работает — меняйте систему. Какой смысл мне сейчас оплачивать пенсию в 5к долларов каком-нибудь депутату или судье, если я могу напрямую заплатить своим родителям сколько посчитаю нужным, а свою пенсию я с большой долей вероятности и не увижу, сколько бы денег я не отдавал сейчас? Извините, но я уже давно не верю в Деда Мороза.
а как бы вы видели этот процесс? Что должно случиться?
Верховенство права. Неотвратимость наказания. Прозрачность, в первую очередь со стороны тех, кто распоряжается нашими налогами. Децентрализация бюджетов. В идеале возможность влиять в какой-то мере на то, куда налоги будут направлены (кто сказал "рынок акций госслужб и смарт-контракты"?). Бережливое и разумное расходование национальных ресурсов. Прозрачные выборы (кто сказал "блокчейн"?). Но скорее всего, только потоп поможет =( Ну или смена поколений, когда уйдут те, кто помнит весь этот балаган.
Опять же, это все с точки зрания технической, с точки зрения явных улучшений. Я не спец в гуманитарных и социальных аспектах. Как вернуть благоприятный имидж, как вернуть доверие? — я не подскажу (ибо если бы мог, я бы имел другие рейты и не вкалывал бы за нищенскую IT зарплату=).
Сейчас же все гнилое.
Глава КС утаил сколько то млн. от налогов? Ай-ай-ай… Ну что ж, лишим должности (на пару лет, пока забудется), но пенсию в 10к долларов оставим. За что он свой бентли (теща подарила, а не то что вы подумали!) будет заправлять?
Депутат забыл указать в декларации домик за 10 млн. долларов? Ай-ай-ай… Понять и простить. И никто даже не спрашивает откуда этот домик взялся… Все знают что теща подарила.
ЗП у главы гос предприятия (убыточного!) в несколько млн в месяц. Ну это норм, он же глава, а еще ему детей учить в Йеле. А теща бедная.
И т.д. и т.п., коррупция на коррупции и коррупцией погоняет.
Понятно, что зачастую это все эксцессы, вытащенные на свет божий прессой и обсмоктанные со всех сторон. Но даже несколько публичных случаев дискредитируют. А сколько подобного происходит за кулисами — остается лишь догадываться.
Вообще, непрофильная тема для хабра, как ни крути, скатывается в политоту, так что за сим откланиваюсь. Надеюсь НЛО пролетит мимо.
Я это к тому, что государство может вполне «напечатать» денег на постройку дороги и ничего страшного не произойдет, потому что оно потом соберет их налогами (прямыми, косвенными… в том числе и НДС-ами).
если не учитывать АРК
Интересно, что попадает в АРК.
ФЛП Федерация лаосских пофсоюзов Лаос, организация
В Украине насчитывается 212 500 ИТ-ФЛП, за последний год их количество увеличилось на 29 тыс. (+ 16%)