Комментарии 122
С трех с половиной до четырехсот это в сто раз, а не в 10.
Хоть правило при любом прорыве пульпы в шахте сразу выводить всех на поверхность выполнили. Канаты клети на 6-кратную нагрузку должны были быть рассчитаны. Так что могли 12 и более человек сразу поднимать, наплевав на норматив по минимальной площади при подъёме на одного.
Это даже эпичнее, чем снова пришпилить сваей поезд метро.
Вот значит откуда создатели Doom брали вдохновение! Даже текстуры скопировали.
А вообще, статья как-то сумбурно написана. Я так и не понял из за чего обрушилось дно. То ли из за мины, то ли из за бурения дна, то ли полости там какие-то были под землей.
Бур пробил штрек шахты, застрял в конструкциях, через вертикальный колодец под огромным напором хлынула озерная вода сквозь тело солончака, затапливая шахту и одновременно расширяя себе "сливное отверстие" в соли. Штреки обрушились, тело солончака поплыло, каверна на дне озера рухнула в рассол-пульпу на глубине 200-300 метров.
Три метра глубины вряд ли вызвали "огромный напор"
Так-то, столб воды в 370 метров, даже если объём небольшой, означает очень большое давление (как и на глубине 370 метров в океане).
Так это под "сливным отверстием" 370 метров. А над ним - три.
Если воды озера хватит для заполнения скважины, то на глубине 370 метров давление будет под 40 атмосфер почти вне зависимости от объема оставшейся воды в самом озере.
под огромным напором хлынула озерная вода сквозь тело солончака, затапливая шахту и одновременно расширяя себе «сливное отверстие» в соли.
На «сливное отверстие» действует только столб воды над ним.
Давление в 40 атм создастся после всех описываемых событий.
После чего внутри уже вода под 40 атмосфер в любом случае, кроме случая когда в озере меньше воды, чем надо в эту дырку залить(что врятли).
Внизу будет бить струя, вполне способная резать соль тупо за счет скорости истечения.
Серьёзно? Как только вы выдернете пробку из ванны на 12-том этаже, в стояке создастся давление в 3 атм?
Google://паскаль опыт с бочкой
Если бы в стояке создавалось давление в 3 атм, то на первом этаже вода из сливного отверстия била бы гейзером, очевидно же.
На что многокилометровая сеть штреков больше похожа -- на полную бочку Паскаля, или на пустой стояк двенадцатиэтажки?
Я думаю, что шахта заполнилась водой не за секунды, а за десятки минут, может даже за часы. За секунды даже моя ванна не успеет опорожниться.
Но дело не в этом. Как вы верно пишете, проход расширяется, пока вода течёт, т.е. пока шахта не заполнилась, и пока никакого "огромного напора" ещё нет. 40 атм будет тогда, когда течь воде будет дальше некуда, как у Паскаля.
Если я на 12 этаже открою кран и уеду в отпуск - в стояке не будет 3 атм ни через секунды, ни через сутки, ни через месяц, даже хотя "сверху постоянно поступает вода". Разница между стояком и бочкой Паскаля - в том, куда льётся вода, а не в том, откуда.
А она и бьёт гейзером, когда канализация засоряется.
Вы считаете, что та шахта засорилась?
Давление столба жидкости считается по формуле p = g·ρ·h. h тут - высота. Получается, что влияет только плотность и высота столба жидкости. То есть если вода из ванной полностью забъёт стояк (в реальности такое происходит только если что-то засорилось), то получается так: p = g·ρ·h = 9.8 * 1000 * 2.5 * 11 = 269 500 паскалей. То есть это 2.65 атмосферы. Число 11 - это 11 этажей под нами, т. к. по условиям вашей задачи ванную сливают на 12-м этаже.
Меня смутило "Если бы в стояке создавалось давление в 3 атм, то на первом этаже вода из сливного отверстия била бы гейзером, очевидно же". Потому что иногда такое реально бывает - и на нижних этажах вода из унитаза бьёт фонтаном вверх. Я лишь пояснил, что 3 атмосферы - вполне реальное давление.
Воды в озере (даже если оно глубиной всего лишь 3 метра) явно по объёму больше, чем объём шахтного ствола. Тем более, что в это озеро впадает канал. То есть, очевидно, что в определённый момент шахтный ствол был заполнен полностью на всю свою высоту (глубину). Поэтому давление там внизу было огромным, скорее всего. Да, вода внизу распространялась по шахте, но вряд ли скорость этого процесса (да и объёмы выработки) была достаточной, чтобы компенсировать объёмы воды, поступающей сверху. То есть, думаю, что формула, которую я написал выше, вполне была применима в этой ситуации.
Добавлю к соседнему комментарию: давление в воде распространяется во все стороны. Так что при условии заполнения пробуренного канала давление на выходе будет реальных 40 атм, независимо от емкости шахты.
Более того, если выше по каналу есть зоны, не выдерживающие текущее давление на своей высоте — канал начнет разрушаться, что вызовет каскадное обрушение всего канала.
Проблема с примером про ванную и канализацию в том, что трубы стояка больше в диаметре. То есть вода из ванной не может заполнить трубу стояка, что бы образовался напорный столб с давлением в 3 атмосферы. Кстати, иногда всё же случаются казусы, если стояк чем-то забился. Тогда у людей в прямом смысле появляются фонтаны в туалете.
Я не буду ни как комментировать поведение воды в озере и шахте, так как мало данных.
Да. Если вы полностью забьете сечение стояка, то так и будет.
Только высота.
НО, как вы будете измерять давление в полупустой трубе на полупрерывающемся потоке?
А Вы вес воды в вертикальной плоскости считаете? Озеро вмещает много воды, она тяжёлая, вот Вам и напор.
Насколько я понял под озером был водоупорный слой, под которым залегали пласты соли. Соль добывали в шахтах под озером. Буровики просверлили водоупор и вода из озера начала растворять соль - соответственно глубина озера увеличилась - дно как бы провалилось. А так как озеро было связано с морем каким-то каналом, то при понижении его уровня направление потока в канале сменилось на обратное - от моря - и наполнило его соленой морской водой.
Catacombs3D
А вы удивляетесь, что иногда экскаваторы кабеля и трубы вытаскивают. Тут целую шахту не увидели.
Вот где эпичненько выйдет в случае прорыва.
Кстати, готовый гидроаккумулятор. Ставим вокруг много ветряков или солнечных панелей, а из карьера бурим тоннель к океану, вставляем в него турбину, как энергии мало - наполняем шахту (турбина вырабатывает), как в избытке - наоборот откачиваем.
А вы уверены, что на откачку не уйдёт больше энергии, чем выработает турбина при наполнении шахты?
Да уж наверное, но смысл-то не в этом. Господин выше предлагает сделать аккумулятор избыточной энергии, а не электростанцию. Аккумулятор предполагает потери.
Если бы на откачку уходило меньше энергии, то это был бы вечный двигатель вечная батарейка.
К океану оттуда 600 км, если что
Интересно какой у них план эвакуации. В случае прорыва даже узеньким ручейком серпантин становится заблокированным.
Вот фотка с Google Maps, с большим обзором:
У меня на одной из моих работ строители нам оптику вместе с кабельканалом в 8-ми местах земляной пилой распилили. Подрядчику (перед началом работ) план расположения кабельных канализаций выдавали, а толку то....
Я ещё смешнее расскажу, на одной из моих бывших работ, мы арендовали цеха и вот на несколько дней остались как-то без электричества - арендодатели копали себе зачем-то траншею и себе перерубили ввод электричества. Так вот копать траншеи - это их специализация была (занимались дорожными работами).
Нормативы на это есть, и нормальные люди их соблюдают. 150мм выше кабеля прокладывается пластиковая лента с надписью "Осторожно кабель!". А силовые положено сверху защищать кирпичом - по всей длине идет "дорожка".
В Святом Писании ПУЭ все прописано.
Хотя экскаватору глубоко пофиг - лента, кирпич, кабель - бздыщь! Вспышка в глазах, треск и "мать-мать-мать..."
И никакие приборы-трассоискатели не помогают. И Генплан 30-летней давности врет как Троцкий. И старожилы на объекте уже не помнят где тут что было.
Точно не помню, кажется выступать должно на 10 см в обе стороны кабеля (если их несколько).
Нормативы предполагают (наивные), что:
кабель нанесен на Генплан и СПИС (сводный план инженерных сетей),
копальщики с ним ознакомлены
В месте пересечения траншеи и кабеля (известном месте!) раскопка проводится шурфлением вручную.
То есть лента или кирпич - защита от человека с лопатой.
В принципе малый и средний экскаватор с адекватным трактористом и кирпич почувствует, тем более, что за раскопом должен постоянно наблюдать рабочий.
А в жизни - как получится.
По правилам над оптическими кабелями в грунте сигнальная лента кладётся.
Уж не Шереметьево-Клязьма ли в 2019?
Не понял, куда именно озеро провалилось? Ну, снизу шахты - допустим, но там ведь явно не такие объёмы выработки, чтобы провал образовался при их затоплении в несколько сотен метров. Там под озером огромные пустоты были получается?
В Википедии написано, что шахта представляла из себя сеть тоннелей в 30 метров шириной и 24 высотой (я так понимаю в несколько ярусов). Не такой уж и маленький объем, при том, что длина явно измерялась сотнями метров.
При том часто породы выбросило наружу гейзером из шахты потоком воздуха, объем которого начала занимать вода.
Есть очень глубокие соляные шахты, в Артемовской, даже воздушный шар запускали. https://www.youtube.com/watch?v=QLOPoERwUgY
Забавно наткнуться на отсылку к Фонду прямо на Хабре :) Правда, SCP-1980 - это несколько другое, мы точно в одинаковых Вселенных? :)
Немного непонятно смысл бурения именно в озере.
Не такого уж оно размера, чтобы не найти место на берегу. Это ведь значительно проще и наверняка дешевле. Не говоря уж про экологов...
А как шахта вообще оказалась под озером? Озеро могло к ним просочиться и без всякого бурения.
И главный вопрос — в чем различие наших и американских унитазов?
В американских унитазах вода стоит высоко. Чаша почти полностью заполняется водой.
Затем при нажатии кнопки слива (точнее, чаще это рычажок, а не кнопка) весь этот объем воды быстро выходит в сливное отверстие и при этом образуется внушительный водоворот.
Эмм. Если там воды до верха, как же они, извиняюсь, по большому ходят) Брызги же полетят :-D
Загуглите "Поцелуй Поссейдона".
Забавно, что мой вопрос заминусовали. Люди прямо как не люди, будто какать не ходят. Да, об этом может и не принято говорить, но вопрос вполне прагматичный и требует решения.
В наших унитазах вода наливается в унитаз сверху и уходит в сливную трубу через затвор под собственным весом; в американских часть воды из сливного бачка через отдельный узкий путь (т.е. с большой скоростью) заводится вниз и создает, фактически, водяной насос, выкачивающий воду из чаши, создавая при этом хороший такой водоворот.
Гуглить washdown vs siphonic flush.
Такое случалось не только в США, в наших странах были похожие случаи, в частности в советской Украине, в одной лишь Харьковской есть парочка рукотворных солёных озёр, в водах которых похоронены буровые платформы.
Тоже соль виной, нарушение процесса бурения, размыли соляные пласты, образовались каверны, ну и ушли под воду.
Но такое комбо - сквозь озеро пробуриться в шахту - сложно превзойти. В метро вроде как попадали сваей, но даже канализационного коллектора по пути не задели.
Если вы про случай на Войковской, то там как раз не просто в тоннель попали, а ещё и в проходящий в тот момент поезд. Так что тут вполне можно посоревноваться, у кого комбо лучше получилось.
Читать про лифт в шахте было весело ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB#%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80
Компания перед бурением не знала о шахтах? Как такое может быть?
То есть геологи перед началом работ не провели исследования на предмет того, что может в принципе залегать под местом поиска, а вместо этого сразу начали трудозатратные мероприятия с бурением?.. Иначе они, думаю, довольно скоро бы выяснили, что под озером соль добывают. Тут дома дырку в стене делаешь, так раз 20 подумаешь, где сверлить... Если так, то поделом им, слава богу, что никто не пострадал, только материально
Спасибо за интересную статью.
Это конечно полное разгильдяйство)
Слепое бурение, так сказать)
Хорошо что шахтёры не погибли.
Называется как создать озеро из лужи, за 45 миллионов долларов)
Я не понял веселья статьи по столь трагичному случаю. Каким ублюдком надо быть, чтобы писать в таком стиле:
...Углубляем озеро в 100 раз...
...Давеча произошёл один весьма забавный случай. Настолько забавный, что не могу не поведать...
...Вопрос: как без смс и регистрации утопить там две буровых установки, одиннадцать(!) барж и буксир? Причём без читерства...
...Полагаю, отложенных ими кирпичей хватило бы полностью восстановить Новый Орлеан после Катрины, если бы, конечно, кто-нибудь заморочился поднимать эти стройматериалы со дна затопленной шахты...
...Вернёмся на живописное озеро Пенёр. К этому моменту градус его живописности возрос до непередаваемых значений: озеро лихо косплеило американский унитаз...
...Из шахты вверх бил лихой стодвадцатиметровый водяной гейзер...
...вода из Мексиканского залива, поступавшая по каналу Делькамбре, и красиво обрушивавшаяся в озеро полусотметровым водопадом...
...Пенёр из унылой пресноводной лужи превратился в солёное озеро...
...Спонсорами шоу выступили...
Я 20 лет работал в море с нефтяниками, кроме омерзения данное изложение не вызывает никаких чувств.
del
Копипастим слово-в-слово статью с Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%91%D1%80 ;
Разбавляем замшелым и совершенно неуместным в данном случае и на данном ресурсе юмором с Лурка;
...
Ловим лайки на главной Хабра. PROFIT!
Я ничего не упустил ?
Впрочем после статей о половом устройстве и микрофлоре женщин я уже ничему не удивляюсь.
Если люди не пострадали - то это не трагедия, а просто авария.
Вспомнил другую историю, относительно недавнюю - в Белозерске. Там летом 2019-го женщина пробурила скважину для воды во дворе своего дома (точнее дачи), так как водопровод ей не проводили. Бурильщики местность не изучили, не учли, что дело происходит на берегу огромного озера. В результате наткнулись на водоносный горизонт, откуда пошел фонтан воды, бурильщики остановить его не смогли и смотались. Вода быстро размыла огромную воронку, дом начал уходить под землю. Остановили этот фонтан только к весне следующего года.
Углубляем озеро в 100 раз