Комментарии 39
Замечательная статья! И самое верное >> если спроецировать все нижесказанное на другие рынки и отрасли, то аналогия будет очевидна...
Сейчас мы ВСЕ находимся в условиях глобального конца Свободы через систему лицензирования, сертификации, закрытых экосистем, авторского права и прочая, прочая, прочая...
Да. Это и пугает. Но безвыходных ситуаций не бывает. Поэтому интересны мнения и видения о том как "выжить" другим, у кого нет многомиллиардных бюджетов...
Знаете, знакомая писала из Италии. Там мелкий бизнес буквально пинками гонят в экосистему Амазон. А вы правильно заметили, это форма экосистемы в которую вход копейка, а выход = потеря бизнеса. И это не колониальный Гондурас. Это страна "западной цивилизации"... Корпораты будут душить малый бизнес, потому что концентрация капитала достигла таких уровней. Империализм!
Выжить? Я думаю для всех решения разные. Для промышленной автоматизации национальные государства должны задуматься, что выбор внешнего вендора = потеря суверенитета в чувствительных областях экономики. Для мелкого частного бизнеса это горизонтальная кооперация и создание потребительских обществ ориентированных на национальный продукт. Главное осознавать проблему и суетиться.
Продавать и покупать. Италия это конгломерат малых бизнесов со своими традиционными связями. Банки, под угрозой отказа в кредитовании, требуют вести сделки через Амазон, а не с привычными поставщиками. Мотивируя это высокими рисками цепочки. Я, если честно, не очень вникал, потому что это как бы вышедшая замуж в Италию соотечественица, сохранившая связи с нашей семьёй. Просто отметил тенденцию развития бизнеса в условиях Ковид...
Спасибо:)
Нам с другом упал заказ, разработать экосистему для тех процесса и разношерстного оборудования. В итоге заказ выполнили, все проходит тестовую эксплуатацию. Но лишь поочитав статью я понял, в какое болото нырнули
А может это просто глобализация. Смысл делать одно и то же но чуть по разному, когда проще поддержать что-то одно, но максимально универсальное. Как минимум это экономия на обучении сотрудников, т.к. у всех будет одно и то же.
Без конкуренции нет эволюции. И нет, люди уже давненько не конкурируют, конкурируют идеи в людях.
Эволюция это развитие необходимых навыков и избавление от ненужных. В вашем примере, государство изучило предложенные системы и их устроил Амазон, остальные по каким то причинам не устроили(т.е. в ходе эволюции избавились от не подходящих). Это как с "1С бухгалтерией" систем бух-учёта много но по факту 1С самый популярный, наиболее совместимый с прочими системами( в т.ч. государственными), знающего эту систему бухгалтера легко найти. Как итог из-за популярности у них есть ресурсы поддерживать свою систему в актуальном состоянии в соответствии с текущим законодательством РФ.
Эволюция это развитие необходимых навыков и избавление от ненужных.
Нет. Эволюция это просто изменение, а то что Вы описали - почти что давление естественного отбора, но с корректировкой: закрепление достаточных для выживания (а не необходимых) свойств и непоявления снижающих выживаемость свойств.
Хороший пример с 1С. Здесь же рядом идет SAP и другие... а вот "Других"-то уже и не много... Есть конечно. И у некоторых, даже, получается неплохо существовать.
А вот еще беда.
Как Конечнику мне удобно иметь на рынке предложение ресурсов.
НО если я захочу внедрить что-то, выходящее за рамки имеющейся архитектуры 1С или она меня перестанет устраивать по каким-то причинам, то тут я и "попался". Попробуй перейди на другую систему? Это миллионы и несколько лет работ. Многие так и остаются: "ёжики плакали и кололись, но продолжали жевать кактус".
Вот и сложилось мнение, что в промке идем туда же...
НО если я захочу внедрить что-то, выходящее за рамки имеющейся архитектуры 1С или она меня перестанет устраивать по каким-то причинам, то тут я и "попался".
А если Вы захотите внедрить передвижение в офисе на роликах, то 1с тоже не поможет, равно как не поможет во многом другом. Каждому инструменту свое место. Когда Вы покупаете крестовую отвертку, Вы соглашаетесь с ужасным диктатом производителей philips screw, и если решите перейти на гвозди - Вам придется полностью сменить оборудование. Когда Вы покупаете вилку, Вы смиряетесь с невозможностью отведать ей бульона. Неужели Вы за годы своей жизни не научились смиряться с такими несправедливостями?
К сожалению, научился... Но ведь можно и другой вариант развивать: стандарты, открытые платформы и т.п. Пока таких вариантов я не видел...
Вы не разовьете стандарт совмещающий вилку и кота и рано или поздно при изменении потребности от просто взять лапшу до чтобы мурлыкало придется отложить вилку в сторону и таки взять этого долбаного кота.
Стандарты, поддерживающие через жопу минимальную совместимость есть и они имплементированы во все подряд, самый навороченный сименс все равно может отдаться по какому-нибудь модбасу. Да, инсталляция будет тяжелей, но такова ноша универсальности.
А теперь вернемся в реальность и посмотрим на это с другой стороны.
Предположим, что конечнику пофигу как и на чем будет собрано оборудование - ему надо чтобы за определенные деньги решалась конкретная задача. Он устраивает тендер, мол вот задача, предложите ваши решения с ценами. Ок, я как интегратор, изучив ИТТ, сажусь просчитывать варианты. Открываю интернет и:
Российская компания, сайт - ни цен, ни 3D-моделей, ТТХ см. каталог с общими словами, ни сроков. Пишите, наш менеджер свяжется с вами. Окей пишем\звоним и начинается: "КП подготовим в течении трех деней, пришлите нам данные. Моделей у нас нет, габариты да скинем сканом из РЭ.". Во-первых, нафиг мне КП которое действует 3 (7) дней, при условии что оборудование буду заказывать через полгода. Во-вторых, через два дня мне уже надо выдать примерную стоимость проекта для тендера. В третьих мне надо будет за вас отрисовывать 3D-модель чтобы понять как она влезает в габарит. Т.е. тупо мои затраты на установку вашего оборудования увеличиваются. И это не говоря уж о том что частенько приходится еще и пинать всех на той стороне. Четвертое - долгое и упорное выяснение а для какого проекта? Блин, ты производишь и продаешь, какая тебе нафиг разница куда я воткну оборудование?
У меня был случай в прошлом году, когда мы сами нашли копанию которая производит детальки, написали им, мол так и так хотим попробовать ваши изделия в проекте, пойдет - перейдем на них полностью, дайте цены и чертежи. Нам отвечали по неделе, чтобы получить тестовый образец ушел месяц. Ну вот и как? Кризис, клиент сам тебя находит, маячат перспективы плотного и долгого сотрудничества и... такое отношение - на от*сь.
И возьмем какой-ндь Phoenix Contact\Шнайдер - вся информация есть на сайте, 3D-модель, ТТХ, калькуляторы. Цены в конце концов, у феникса, да они без скидки, да они квадратно-параллельные, но для оценки пойдет.
Речь ни в коем случае не идёт он некачественный сервисе. К сожалению, огромное количество неконкурентоспособных компаний, которые даже не в состоянии быстро выставить счёт, без того, чтобы их не пнули... речь про то, что при наличии у вас предустановленной, настроенной системы с оборудованием (например wincc), вы даже не захотите устанавливать другое оборудование, а если захотите, то для вас это обойдётся очень дорого, т.к. закрытые протоколы, интерфейсы и пр. И вот Вы стали заложником системы, в которую вложили миллионы)
Странно покупая iPhone требовать поддержку google play, потому что там цены дешевле. Или что в интеловский LGA не лезет AMD.
вы даже не захотите устанавливать другое оборудование, а если захотите, то для вас это обойдётся очень дорого, т.к. закрытые протоколы, интерфейсы и пр.
Ага, а потом два интегратора с разным оборудованием, которое не заведется совместно, будут долго и упорно перекидываться письмами и кричать, что у них все збс, а проблема у другой стороны.
И по итогу вам потребуется третий интегратор, который закостылит промежуточное решение (вы же понимаете что увеличение количества элементов снижают надежность?) - это в лучшем случае. В худшем, вы, как заказчик, останетесь с проблемой один на один.
Мой опыт говорит, что в РФ жесткого вендор лока нет, если конечно откинуть административный ФЗ, об использовании "отечественного". Есть вполне логичные требования заказчиков - хочу Hirschmann\Cisco\HP\Moxa потому что у меня персонал обучен.
Не вижу никакого конца "свободы".
Углубление в конкретного вендора заключается в три аргумента:
- наличие ЗИПа
- наличие квалифицированного персонала
- наличие отработанных решений
ОЕМ на то и ОЕМ, что всегда сможет оперативно сменить ПЛК, Скаду, датчики полевого уровня и т.п. Выбор есть всегда.
Другой момент как это сочетается с уже существующим зоопарком.
При наличии у "зоопарка" стандартов(протоколов, интерфейсов и пр.), он достаточно легко обслуживается и взаимозаменяется. А если оборудование нельзя заменить другим из-за того, что только оно совместимо с вашей используемой scada, вот тут и заканчивается свобода.
Возможно это сильно утрированно, но, к сожалению, такое уже есть.
Значит надо звать того, кто в состоянии эффективно скрещивать ежа и ужа. Почти всегда можно найти общие протоколы связи. Придерживаться модульного подхода к программированию. Скрывать нюансы протоколов под абстракциями. Нет никаких серъезных проблем женить Симатик с Роквелом и с Омроном и потом крыть всю эту вакханалию Бэкхофом.
Скажите спасибо, что в АСУ ТП еще Сбер и Яндекс не пришли) "Сбер Автоматика" какая-нибудь... и отожмут и этот рынок , как отжимают все остальные.. Так что общий процесс шире - за счет новых технологий (в первую очередь информационных) богатые становятся еще богаче, а остальные - как хотите, так и выживайте.
Я, конечно, тот еще асутпшник, но по-моему Вы несколько драматизируете. Стандартные протоколы поддерживаются, проприетарщина идет либо поверх либо вообще рядом. Хочешь использовать стандарт - пожалуйста, плати интегратору 100% от стоимости оборудования, он настроит. Не хочешь - тыкайся в проприетарщину, настроишь сам бесплатно, сможешь сам обслужить, будешь сам понимать что и как работает, но как расплата - привяжешься к вендору. ИМХО, невелика плата. Понятно, что интеграторам такое не нравится, десакрализация сетапа, настроек, обслуживания - это банально потеря дохода. Но для пользователя это только плюс.
Да. Соглашусь, возможно, немного преувеличено. И у всех Конечников и Вендоров всегда будет выбор. Даже в далеком будущем. Хотя, сравнивая с соцсетями такой халявы не будет. Просто в промавтоматике это все намного медленнее происходит.
И конечно, нельзя сравнивать "взрослую" промышленную автоматизацию с ардуино. Каждый может сделать "на коленке", но сопровождать это в дальнейшем практически нереально.
Я, конечно, не специалист, но всё ж просто: почему, например, большинство процессов в ПК у нас пока производит только INTEL и AMD, а все остальные отвалились? Вот этой же причине и в автоматизации складываются аналогичные монополии: они создали достаточно качественный продукт, который принципиально ничем не отличается от того, что производят конкуренты, поэтому, чтобы конкурировать они должны создавать доп. ценность этому продукту, поэтому его начали интегрировать со всеми другими продуктами, ну и параллельно, если пользователю с него будет сложно слезть, то это даже очень хорошо, главное, чтобы входной порог был достаточно низким. Поэтому мелкие производители обречены на смерть, потому что планка качества продукта поднимается для них на недосягаемую величину: монополии их либо купят, либо разорят. Почитайте "Капитал". :)
Как раз это " обречены на смерть" мне и не нравится. Уверен, всем найдётся место под солнцем. Особенно на таком широком рынке как промышленная автоматизация. За "Капитал" спасибо:)
Пример с процессорами ещё глубже. Примеры эпла с М1 и авс с Гравитоном показывают, что когда ресурс конечника становится столь огромен, что он может не интегрировать в принципе, а сделать всю вертикаль для себя сам, забив на стандарты и "обязательные" фичи и сконцентрировавшись на своих потребностях, то конечная ценность выходит значительно выше.
M1 и Гравитон немного разные вещи: гравитон действительно появился, потому что Амазон стал слишком большим и решил сделать решение для себя. С M1 немного другая - это коммерческий продукт, который был изначально создан, чтобы отжать кусок рынка ПК игр и аудиторию консолей, когда появится дефицит видеокарт из-за роста криптовалюты. :)
Какая-то теория заговора нарисована - Вендоры заманивают и подсаживают на иглу своего оборудования, а потом раз и всё меняют. Не так всё это в жизни.
Если эксплуатацию не спрашивают, какое оборудование выбрать, то это проблема процессов в компании, а не заговор.
С большими компаниями (Siemens, SE и т.д.) работают не потому что они такие хитрые и коварные, а потому что это удобно. Нужен контроллер - вот он, нужен датчик/привод/клапан/ламочка/переключатель/автомат/корпус щита - вот они, нужна скада - вот пожалуйста, нужно найти инсталятора - вот у нас есть список. Оборудование устаревает - это номально, но нормальный вендор и предупредить за несколько лет до замены, и замену предложит, и отложит несколько сотен единиц продукции на постобслуживание. Поддерживать ЗИП и обслуживать такие системы легче и проще, чем зоопарк из разных производителей.
Могут подобное предложить маленькие производители - вряд ли. Мы же не стонем - ах почему автомобили производит так мало компаний, ах почему их не могут собирать ребята из соседнего гаража. Мы просто приходим, смотрим на цены, смотрим что предлагают и выбираем что устраивает.
Переложить проектирование на Конечного пользователя - это миф. Ребята из эксплуатации делают решения не так, как надо, а как им проще, как сделано у них раньше и из того что подешевле или валяется на складе. Ни разу ещё не видел, чтобы сделали нормально, в лучшем случае скопировали почти без косяков. Нормальный интегратор лучше знает как надо сделать - он эти объекты сдаёт каждый месяц, он знает нормы, он в курсе новинок, он пробовал разные решения и напарывался на разные проблемы. Эксплуатация просто сидит на одном варианте решения и обслуживает его.
Конечно, Сименс и СЕ выбирают не потому что они плохие, а как раз наоборот: они предлагают кучу дополнительных сервисов и удобств. А теперь представьте: вы вложили кучу денег в сервисы и прочие удобства, которыми уже пользуется ваш клиент, а потом кто-то предлагает ему "посмотреть на цены и выбрать что устраивает". Какие действия Вы будете предпринимать?
Я бы поступал так же как остальные крупные Вендоры. По ним вопросов нет. Они все верно делают. А что делать другим, у кого нет таких бюджетов? Закрываться?
Просто так вендора не выбирают и не меняют. Как правило всё идёт постепенно. Если заказчик уже много вложил в оборудование, много что заинтегрировал, значит его устраивает. Если это было тупо указание сверху "использовать вендор А" - это опять же только проблема процессов в компании.
Сейчас почти все вендоры работают с открытыми протоколами. Например в моей сфере это BACnet. Это позволяет и подружить оборудование разных производителей, и потерять своего клиента если тот решит уйти, и даже перехватить клиента, который разочаровался в другом вендоре. Нормальный процесс на мой взгляд.
Опять же тут чаще вопрос не в фишках конкретного вендора, а в опыте и ответственности инсталлятора. Можно из солянки сделать работающую надежную систему, а можно взять оборудование от одного производителя и налажать по полной.
Что делать остальным? Искать свою нишу, налаживать связь с оборудованием крупных вендоров, вырываться вперед там, где крупные вендоры тормозят. Никто не обещал легкой жизни, это уже давно не пустой рынок. Вот например, iRidi - нашли свою нишу, делают хороший продукт и теперь их официально советуют вендоры, как решение визуализации для смартфонов и планшетов.
вроде как также и везде. от кадров до учета. будет человек - понимать от и до - значит его можно заменить только на пять новых.
так и тут. не экосистему создавать надо а универсал. брать и платить за софт, а не за решение. за платформу... т.е. ну например - тот же распбери с дотнетом на борту - поймет и другой разработчик. не хочешь в экосистему... там... обмен сообщениями... ну заплати разработчику - это не так долго и сложно, чтобы был свой протокол. под твою БД. под твой апгрейд. ну или плати за комплексное решение. логично и ожидаемо.
Великолепная статья.
Как вы думаете, возможно ли нормализовать ситуацию, если, например, сделать open source решение для автоматики, и мотивировать людей переходить на него? С сертификацией, конечно, беда, но если отбросить какую-нибудь фармацевтику, то вроде бы на производстве можно использовать и "потребительскую" электронику.
Давненько не заходил:)
Open source - отличная тема!
Много про неё говорят, выигрывает по всем фронтам, но так и не летит. В качестве аналогии можно посмотреть на графические редакторы. какое бы не было количество открытых проектов, а лидеры все те же.
Нужны очень большие инвестиции для разработки стандартов, библиотек, MVP, внедрений. Open source - не тянет.К сожалению, практика показывает именно это. + огромные риски по надёжности системы.
Но очень бы хотелось, чтобы на уровне нескольких вузов и коммерческих компаний ( потенциальных заказчиков), договорились о такого класса продукте. Тут тебе и ресурсы и инвестиции и реальные применения с выгодами.
P.S. Мечта - Утопия:)
P.P.S. Но мечты двигают нас вперед;)
Начало конца Свободы выбора в промышленной автоматизации