Как стать автором
Обновить

Комментарии 14

Большое спасибо! Очень познавательно. Еще раз спасибо!

А были ли бронзовые гладиусы ? Или это по определению - только железные мечи ?

Если гладиусы, то, конечно, железные.

Бронзовые мечи были распространены там за 1000 лет до них. Во времена крито-микенской цивилизации например.

уффф. 8-9 век до н.э. - полно бронзовых мечей в Европе. 7-6 до н.э. век - все еще встречаются.

К V веку до н.э. - в целом исчезают.

Гладиусы бронзовые археологи находят, но это либо вотивные предметы, либо - амулеты.

Тем не менее, свою листовидную форму ранний гладиус (точнее его испанский прообраз) явно унаследовал именно от бронзовых мечей, как и греческий ксифос..

больше интересно, что в плане твёрдости даёт дамаск - но это, конечно, можно погуглить (но лень)

Ничего, просто тогда не было моносталей и ГОСТов, вот и выкручивались таким образом. 100500 мильонов раз японцы складывали заготовки для своих мечей тоже исключительно для того, что бы равномерно распределить углерод в поковке.

Однако сами они в понятии «углерод» не думали. Как они объясняли этот поступок?

Очень просто. Практически было установлено, что многократно сложенный клинок более упругий, менее склонен сломаться при ударе, дает меньше закалочных трещин и вообще равномерно твердый.

Никогда не вникал в это тему, но не представлял что мечи могли делать из двух металлов разной характеристики (более пластичный сердечник и более твердая оболочка). Не знаете как это делалось, изготавливалось в два этапа? Всегда представлял что кузнец кует меч цельным.

  1. Не оболочка твердая, а боковые стороны клинка, где расположены лезвия. А вот основная часть клинка делалась из более мягкого железа.

  2. Клинок куется цельным, разумеется, но цельным он становится во время ковки. Складываются три полосы металла - мягкая по центру (основная) и две по бокам, нагреваются и проковываются. При необходимости процесс повторяется.

    Upd. Такой процесс изготовления меча прямо указывает на неумение получения сколько-нибудь качественной стали в размере достаточном для ковки цельного клинка. Когда в Средние века научились получать качественную сталь большими кусками - родился длинный меч средневековья, а все эти ухищрения и секреты мастеров-кузнецов тупо оказались никому не нужны.

    Разумеется, древнеримская металлургия заметно уступала металлургии не только позднесредневековой, но и высокого средневековья начиная с XII века, несмотря на абсолютный бред от ТСа, неоднократно в своих публикациях утверждающего обратное.

Такой процесс изготовления меча прямо указывает на неумение получения сколько-нибудь качественной стали в размере достаточном для ковки цельного клинка. Когда в Средние века научились получать качественную сталь большими кусками 

Это не совсем так. В средние века, насколько я знаю, использовались практически те же технологии - восстановление железа из руды с одновременном науглероживанием. Получившийся кусок не был пригоден для прямого использования и дальше его разбивали и сваривали несколько раз, пока не получали полосу. Да и тогда не было лабораторий и состав заготовки был для кузнеца загадкой. Отсюда и всякие ухищрения, навроде закалки т.н. свидетеля и прочее. Я не особо интересовался темой мечей, но для ножей, в том числе т.н. "крестянских" и им подобных, которые могли использоваться как оружие, кузнечная сварка была нормой до 19 века, поскольку высокоглеродистая сталь была ценна и ее экономили всеми возможными методами.

Когда в Средние века научились получать качественную сталь большими кусками

Кстати, так охарактеризовать можно, наверное, только булат(он же wootz), который, кстати, известен был еще до н.э.

На канале history как-то была программа Между молотом и наковальней . Там показано, как делают мечи/ножи и из двух и из трех кусков и даже из других предметов.

Есть такая технология - кузнечная сварка. При нагреве двух и более заготовок свыше 1150с происходит взаимная диффузия в процессе проковки.

Отковывали полосу из высокоуглеродистой стали и полосу из низкоуглеродистой. Потом первую надрубали по длине и вкладывали в разруб вторую. Потом сваривали. Из полученной заготовки ковали клинок.

Спасибо, и когда я прочитал то звучит довольно логично.

Припоминаю у дамасской стали был похожий слоистый подход, но видимо слоев было больше.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории