Обновить
199
@Astroscoperead⁠-⁠only

Радиолюбитель

Отправить сообщение

Большинство свистоперделок перенесли на автомобили с ДВС.

А какие такие свистоперделки впервые появились на электричках? Я лично таких не знаю, прямо любопытно. Даже "электронные" дверные ручки и доводчики дверей отнюдь не новинка, просто наверное их не доводили до опасного идиотизма с полным отключением механической связи ни в одной серийной машине. Разного рода ассистенты вождения, вроде таких полезных штук как DMS/Attention Assist, которые определяют, что водитель не управляет машиной, и безопасно останавливают ее на аварийке, появились в серийных автомобилях в районе 2006 года. Tesal Model S, которой приписывают разные инновационные штуку, в принципе выпускается с 2012, но когда там начались рассуждения про "автопилот" и какое-то практическое внедрение - даже не знаю. Все остальные, если упрощенно, копируют Tesla, включая другие модели той же Tesla. Ну, не все, конечно - условный Porsche Taycan не пересекается с китайскими ведрами, но довольно многие пытаются сделать еще один планшет на колесах и напихать туда чего-то модного, молодежного, не предлагая примерно ничего для любителей классических автомобильных ценностей, но заинтересовавшихся попробовать поездить на аккумуляторе вместо бензина. А, да, еще Renault 5 - бессовестная эксплуатация ностальгических воспоминаний среди тех, кто когда-то ездил на классическом Renault 5, и среди эпатажно-однообразных, унылых обмылков, увидит обманчиво знакомый силуэт.

Красивую машину сделать немного сложнее, чем заметную

Не только, хотя это однозначно верно само по себе. Еще важно то, что эпатажный дизайн быстро устаревает, побуждая покупать что-то новое. См. выше ветку комментариев, где в пример очень удачно приведен W124 - модели 41 (сорок один, внимание!) год, и она до сих пор не воспринимается анахронизмом. Сравните с эпатажным чем угодно, что через два-три года выглядит унылым. Пусть даже не китайский пример, а что-то приличное. Вспомните первое появление, скажем, Nissan Primera P12 в 2001 году. Мнения разделились - кому-то понравилось, кому-то уродливо, особенно салон со щитком приборов для косоглазых водителей, но в какой-то момент об этой машине говорили многие, кто интересуется. Прошло несколько лет - и что? Это стало уныло, скучно, неинтересно примерно всем, и кому "зашло", и кто плевался от негодования. Ладно, еще пример - Renault Megane 2 (X84, 2002 год), я в первую очередь про хетчбек, попытавшийся отнять титул самого уродливого автомобиля у сами знаете кого (Fiat Multipla). Получилось? Да, но ненадолго, потому что уже через пару лет шум утих и об этих машинах благополучно забыли.

ну и опять же на вкус и цвет

Безусловно. Если кому-то нравится - это достаточное основание для того, чтобы такое делать, даже если другим не нравится. Это же дело добровольное, покупать насильно никто не заставляет.

откровенного массового эпатажа уже и не найти

Примерно все электрички первых поколений и превалирующее количество сегодняшних. А также водородные Toyota. Но электрички - особенно. Они всем своим видом показывают "я не такой как все", а то иначе как окружающие узнаю, что владелец сам себя считает не таким как все? да что считает - зачастую и является, правда вовсе не в том хорошем смысле слова (отсылка к известному анекдоту).

По поводу всего остального - в первой десятке (по объёмам) мировых автоконцернов успешный электромобиль есть только у единственного китайского производителя.

И то, по причине стечения противоестественных обстоятельств - зашедшей в глухой угол экоистерии в относительно развитых странах мира, и одновременно и независимо политической, а значит и экономической (налоговые льготы, прямые дотации) поддержки китайского экспорта, как одной из форм международной экспансии Китая.

Главная продающая идея электромобилей - новизна, чем её больше, тем лучше

То есть поэтому многие (хотел написать "все", но мало ли) электроавтомобили эпатажно-уродливы? Ну, как еще изобразить "новизну", если не так?

традиционные подходы в разработке провалились - крупнейшие традиционные автопроизводители "не смогли"

Не смогли что? Пока что только они и могут, просто их удобно душить эконормами.

новички сейчас играют на выживание

Между собой.

Полностью поддерживаю американцев в отказе это смотреть.

Впервые узнав обо всем этом из вот этой вот заметки, то есть буквально впервые, я все же решил посмотреть. Фуфло. Дело не в том, ИИ это или не ИИ, а в том, что результат - фуфло. Я готов не придираться к технической реализации, если бы не ужасный саундтрек, но в чем идея? Что короткометражный, что полный метр, должны, по идее, иметь какой-то сценарий, который, по-хорошему, чем-то увлекает зрителя. Да даже документалистика идет по сценарию. А тут что? Считаю, дело не в ИИ как инструменте реализации (хотя и в нем тоже, наверное), а в отсутствии режиссуры. С тем же успехом, безо всякого ИИ, можно поставить вебкамеру в сторону улицы и снимать проезжающие автомобили - результат примерно настолько же захватывающий.

Ну как бы на авто позапрошлого века не очень хочется ездить

Потому что очень дорого - единичные коллекционные экземпляры на ходу никто в здравом уме на дороги общего пользования не выкатывает.

Eagle Talon - это Mitsubishi Eclipse

Да, Eagle Talon я хорошо помню. Хорошие были времена.

Ford Maverick - это Nissan Terrano, и так далее.

Это другое™. Это совместная разработка разных, конкурирующих производителей, а не бейдж-инжиниринг внутри одного объединения.

Что Вы называете потребностями?

Все, что субъект считает важным, значимым, потребным во владении. Конкретный список, поэтому, субъективен.

Если кто-то хочет квартиру в Корал Гейблс - это потребность?

Смотря насколько сильно хочет. Для большинства это просто желание, для меньшинства потребность.

Что Вы называете удовлетворением потребности? Теоретическая возможность, неосуществимая на практике, считается?

Вы пытаетесь втянуть меня во второстепенный спор о терминах, чтобы уйти от сути. Я, поймите меня правильно, ни в чем вас не обвиняю и ни на что не намекаю, но обычно этим приемом пользуются демагоги - могу ли я просить вас об одолжении не уподобляться таковым?

Если кто-то не купил самолёт, значит у него нет такой потребности?

В вашем вопросе нет логики. Давайте попробую на личном примере. У меня есть потребность в самолете - да, серьезно, у меня есть потребность перемещаться туда, куда я практически не могу добраться автомобилем. Я не купил самолет (пока что нет, а дальше видно будет). В результате потребность в самолете у меня никуда не делась, эта потребность не удовлетворена, но она может быть удовлетворена просто покупкой самолета.

Разница в том, что сегодня денег не хватает, а тогда денег хватало.

Так не бывает. Сегодня денег не хватает на все желания, потому что все желания можно за деньги удовлетворить - приходится выбирать более приоритетные (еда, автомобиль) и менее приоритетные. Тогда деньги невозможно было потратить, потому что ничего не было доступно в продаже, и далеко не все можно было купить у т.н. "спекулянтов" - ни квартиру, ни автомобиль. Даже стать на очередь, чтобы купить за свои деньги, было крайне непросто, а касательно жилья так и подавно.

Сами покупатели считали пристойным тратить деньги на театр или магнитофон, однако не видели никакого смысла переплачивать мяснику.

Из-за того, что деньги невозможно потратить, пытались ходить в рестораны, но они, рестораны, были хронически закрыты на спецобслуживание, и попасть туда без коррупционной компоненты бывало проблематично. Театры, магнитофоны если удастся достать, и мясники - все были теми немногими получателями советских якобы денег, которые трудно заработать так же, как настоящие деньги, но вот купить на них ничего нормально нельзя, а вещи уровня квартиры вообще нельзя никак.

Я всегда спрашиваю, почему они не покупали пищу на колхозных рынках и в магазинах кооперации, почему не шили одежду в ателье, почему не ездили на такси, почему не арендовали жильё в дачных посёлках.

Пищевые продукты всегда покупали на колхозных рынках. Чтобы пошить одежду в ателье, нужно достать ткани. И на такси ездили при наличии собственного автомобиля довольно нередко. С арендой дач могли быть нюансы, но в целом как-то решаемые. Не понимаю, о ком вы говорите, кто так не делал - я не про частные случаи, наверняка они были, и не единичные, а чтобы прямо массово.

«Зачем же переплачивать? Это несправедливо. Мы желали платить за товары только по государственной низкой цене. Мы не хотели платить за товары по высокой цене. Когда был выбор, купить сейчас дороже или купить потом дешевле, мы всегда старались купить дешевле»

Какой-то берд. Если товар доступен по низкой цене, никто не станет переплачивать. Но если недоступен, а в совке примерно все товары были недоступны, то с радостью - нет, прямо со счастьем, брали по вообще любой. Спасибо т.н. "спекулянтам", у которых можно было приобрести все то, чего никогда нельзя было купить по государственным ценам в магазинах. И колхозникам, что продавали еду на рынках спасибо. И мастерам ателье индпошива спасибо за костюмы, платья и польта пальто. Вот с обувью непросто было.

Люди хотели не просто товары в продаже — а дешёвые товары в продаже.

Все так хотят, но так обычно не получается. Большинство это понимает и, продолжая хотеть, берет по реальным, более высоким ценам.

Выбор между дорогим и дешёвым для них в принципе не стоял.

Выбор стоял между тем, что "выбросили" в продажу и очередь мгновенно завернулась за два угла, и ничем.

Тратить деньги на дорогое они считали бесчестием!

Можно придумать себе что угодно и использовать придуманное в качестве оправдания своей несостоятельности.

рено

Nissan Titan - это что по вашему? Но если хочется придраться к каждой букве, то Renault Alaskan (который все равно Nissan NP300).

мерседес 

Nissan Navara - это что по вашему? Mercedes X Class это именно оно, в чуть более люксовом виде.

реношники нахватались от ниссановцев

Это давно один колхоз, общие платформы, общие двигатели - отличия в эстетике и комплектациях для разных рынков.

которые не особо видны

Это да, нужно быть глубоко в теме, а лучше вообще местным - со стороны эти нюансы не видны, со стороны страна ошибочно кажется монолитной, что и близко не так. Это я еще даже не касаюсь борьбы за независимость Сикх Хальса Раджа.

Да я про расход писал тоже. Какая-то особая экономия топлива на таких маленьких машинках это в основном миф. Двигатель у них маленький, иначе его просто физически в такую машину не поместить, поэтому его прилично форсируют и крутить его надо хорошо, что-бы не ехать в потоке совсем ух по пенсионерски и всем мешаться. Поэтому и расход получается довольно большой.

Именно так. Чтобы получить реальную экономию за счет объективно меньшей полной массы и объективно меньшего миделя (хотя мидель это полдела - вторая половина это Cx, который у подобных гольф-каров часто катастрофически ужасен), нужно чтобы пусть небольшой двигатель был достаточным. Но тут все упирается в то, что если сделать хорошо и правильно, то микромобиль по цене будет совершенно незначительно дешевле куда как более полноценного по размеру конкурента. Пример - Maybach Smart, совершенно непригодный с бытовой точки зрения автомобиль из-за своих смехотворно ничтожных габаритов, который, тем не менее, как-то едет, например на типичной для автобана скорости они не тормозят поток, а стройно держат 130~140, но который никак не дешев для своих размеров. И вот у них расход таки меньше.

А заводить еще одну двухместную машину для меня уже как-то перебор

Я люблю машины, у меня их несколько. Двухместных у меня пока ни одной нет, есть трехместные - чем не вариант?

Матиз хорош именно как городская машинка, особенно для старых городов с тесными улицами, проблемной парковкой и т.п.

Еще плюс десять сантиметров ширины и двадцать длины на проезжаемость и паркуемость в адовой тесноте влияют практически никак, а для находящихся внутри эти несколько сантиметров дают огромную разницу в комфорте. Впрочем, в машине два на пять метров, например LC 200, тоже не сказать, что проезжаемость и паркуемость заметно отличаются, хотя признаю, что у меня были случаи в городе, когда мне чуть-чуть не хватало длины места, из которого выехал кто-то мелкий, чтобы влезть туда самому.

в городском диапазоне скоростей он довольно динамичный

Не забудьте отключить кондиционер. :)

плюс в нулевых это была самая дешевая машина на рынке из "приличных", не хлам какой-либо древний типа Жиги

Однозначно да.

А сейчас это классическая машина курьера, стоит копейки, пролезает везде, для развозки всякой мелочи то что надо.

И главное не жалко - ну, в разумных пределах.

Китайцы не спрашивали, зачем тот же продув сидушки, или распознавание знаков с дублированием на экран - они просто сделали и всем очень понравилось.

Насколько я знаю, первые серийные вентилируемые сиденья на легковых автомобилях - 1997 год на SAAB 9-5. Первые серийные кондиционируемые сиденья на легковых автомобилях - 1999 год на Lincoln Naviagtor. До этого, еще в начале девяностых, Recaro работали над т.н. Taxi Seat, но про серийное применение в легковых автомобилях для частных владельцев мне неизвестно.

Дальше. Первая серийная система распознавания дорожных знаков - Opel Insignia с 2008 года, остальные очень скоро подтянулись, и с начала 2010 годов это перестало быть экзотикой и стало стремительно распространяться вплоть до автомобилей размером с Ford Fiesta или Škoda Fabia.

Каким боком к этому китайцы - вопрос. Ну, если не считать того, что смогли скопировать, а что не смогли скопировать - сначала купили лицензию, и потом все равно скопировали.

Такие мелочи создают комфорт, и самое главное, продают лучше всякой рекламы.

Несколько рекламных картинок

Из этого поста за 2020 год, не сказать что очень уж устаревшая информация. Я лично видел машины в намного худшем состоянии в одной из постсоветских стран, куда их одно время массово продавали, вернее где их какое-то время сдуру покупали.

Не застал её.

Жаль. Хотя, возможно у вас другие интересы, и тогда вам эта тема все равно была бы безразлична.

просто тогда их было принято чинить, а не менять

Потому что их было проще чинить из-за в среднем более высокой ремонтопригодности. Производителям это всегда не нравилось, но всерьез начали вставлять палки в колеса сравнительно недавно, вместе с повальной электронизацией всего, включая ненужное.

Сейчас проще купить новую тачку, заливать в неё бензин и омывайку, гонять на ТО раз в год - вот и всё обслуживание

Так всегда было проще, еще с давних времен зарождения массового автопрома, когда автомобили из дорогой штучной игрушки для единичных энтузиастов превратились в массово производимое средство передвижения для широких слоев населения. Серийно устанавливаемые АКПП (с 1940 года) этому лишь еще больше способствовали, как собственно и серийно устанавливаемые кондиционеры (с 1939 года, хотя к современному виду они пришли только в 1953).

проездить на ней лет 7 и поменять на новую

Вы можете делать вид, что вас не интересуют проблемы последующих владельцев, тем более что буквально они вас на самом деле не интересуют, но потеря цены при продаже (прямой или через trade-in) это именно что ваша проблема, вы просто зальете ее деньгами, не очень большой суммой, если раскидать на семь лет.

Мне кажется это более удобным, чем провождение времени в гараже.

Если только это не ваше хобби, одно из, или основное/единственное.

Поддержу, мне W124 нравится, хотя на мой вкус он уже где-то переходит в классику, когда повседневно эксплуатируемые экземпляры по большей части вымерли, и остались очень немногочисленные экземпляры, скорее коллекционные по состоянию, даже если владельцы так не считают, а просто следят за хорошим состоянием. А еще, W124, и отнюдь не только он, это живая насмешка над ищущими (и не находящими) запчасти на китайские автомобили. Да, можно говорить о том, что ему недостает современных свистелок-перделок, но он как и раньше приятен для водителя, позволяя без всего этого обвеса проехать очень много часов в один присест и не убиться от переутомления.

Disclaimer: я не фанат этой марки в целом и этой модели в частности, но игнорировать не только многочисленные достоинства этой модели, но даже и то, что она и сегодня выглядит отлично и не воспринимается анахронизмом, в отличие от многих машин на пару десятилетий моложе, я решительно отказываюсь.

Не знаю что тут забавного

Европейский класс C это Ford Focus. Хорошая машина для водителя, кроме наверное крайнего поколения с только овощными двигателями, но большим его назвать несколько затруднительно. Ну или, скажем, OOOO A3 и компания клонов - тоже приятная машина, и тоже, соответственно, далекая от определения "большая".

на заднем сиденье вожу редко кого

Это да, я за всю жизнь несколько единичных случаев пассажиров сзади смогу припомнить, за недавние лет десять - точно ни одного. Сиденья сзади по сути не нужны, как и задние двери к ним, но в такой конфигурации наиболее часто это или пикап, или грузовой фургон, а что-то легковое скорее всего окажется т.н. "суперкаром" за очень дорого даже для того, у кого автомобили единственное увлечение в жизни. Ну, еще что-то из кабриолетов можно найти, наверное.

семь мест в машине мне не нужны

Семь мест это скорее минивен или микроавтобус. Да, я знаю, что не только, но для меня, чисто эмоционально, семь мест превращает любую машину в микроавтобус - пожалуйста понимайте мой тезис именно в таком контексте.

Что-то крупногабаритное проще заказать с доставкой, чем самому возиться

У меня для этого есть трехместный автомобиль, на котором я часто езжу как на легковом - без груза и без какой-либо иной цели, чем доставка меня самого.

вот и получается что более крупная машина мне не нужна в принципе

Вроде логично. Тем более что по моему субъективному мнению, в любом размере можно найти что-то интересное для вождения. Наверное кроме европейского класса А, он объективно слишком мал в габаритах и традиционно оснащается двигателями от мопедов или бензопил (поэтическая гипербола), из-за чего ни геометрически не обеспечивает приличных ходовых качеств, ни сносной динамики показать не может, зато расход нередко как у двухлитровых седанов. По крайней мере Daewoo Matiz с двигателем 0.9л расходует в городе около 10л, а я на двухлитровом седане в принципе в состоянии поместиться в 9.5, если стараться ехать плавно, но все равно несопоставимо динамичнее, чем вышеозначенная поделка от корейских мастеров - да, пусть двухлитровый седан со скрипом выезжает из десяти секунд до ста и максимум у него около двухсот всего лишь, но у обсуждаемого корейского недоразумения не факт, что максимум превысит сто, так что разгон до ста равен бесконечности. И это при примерно равном расходе.

Вроде же, ремонтопригодны?

Упрощенно: для страховой неремонтопригодно то, ремонт чего стоит дороже замены новым. Дополнительная деталь, которая пусть и индивидуальная в каждом частном случае, но на больших количествах страховых случаев вполне статистически исчислимая и в расчетах страховой учитываемая: для страховой также важна ожидаемая сумма продажи поврежденного на аукционе, а ожидаемая сумма продажи это, в порядковых величинах, разница между ценой неповрежденного и суммы стоимости восстановления и прибыли мастерской, которая этим самым восстановлением занимается.

Исходя из этого получается, что примерно одного порядка повреждения для типичного автомобиля это ремонтируемо (сохраняется значимая остаточная стоимость поврежденного автомобиля и он, вероятно, будет адекватно дорого продан тем, кто занимается восстановлением поврежденных автомобилей, нуждается в запчастях или по иной подобной причине), а для нетипичного автомобиля - тотал, потому что восстанавливать его никто браться не хочет, а продажа останков на запчасти сомнительна с точки зрения выручки.

Но, по-другому

Почти вся индустрия автомобильного сервиса "заточена" на работу со сталями. Многие мастерские работают с алюминиевыми сплавами в принципе, но с кузовами из алюминиевых сплавов - совсем немного, в основном работа с алюминиевыми сплавами касается восстановлению алюминиевых узлов и агрегатов вроде блоков цилиндров, корпусов коробок передач и тому подобных вещей, восстановление которых часто целесообразно. С кузовами сложнее. А тут вообще нестандартный для автопрома материал, с которым ожидаемо никто не хочет заниматься.

режешь болгаркой нужный кусок/четверть с другой машины

Которую (болгарку и другую машину) еще нужно где-то взять. Одно дело вы восстанавливаете стальную модель с тиражом в сотни тысяч штук в год - вырезать из куска на свалке и вварить сможет любой опытный сварщик, а начинающий может потренироваться на наиболее несложных случаях и быстро дорасти до опытного. И другое дело, когда у вас нет нужного куска на свалке. Для резки нержавейки нужны специальные болгарки (да, это не дефицит), специальные отрезные диски, а для сварки - очень аккуратная работа с TIG аппаратом и последующая антикоррозионная обработка. Я бы не взялся, это не MAG или вообще проволока с флюсом.

Отдал сбережения на постройку вы называете "купил"?

А как еще вы предлагаете вашему собеседнику в данном конкретном случае подменить тезис? Демагогия сильная вещь, но не всесильная - все, что строится на псевдологике или на как будто бы надежно замаскированных логических ошибках, поддается перепроверке и обнаружению того места, где случился подлог. Другое дело, что докапываться до подлога будут не только лишь все, и вот уже по первому каналу и аффилированным с ним утюгам вещают, что колхозник за 10'000 деноминированных рублей купил самолет. Много вы знаете советских колхозников, которые в принципе располагали бы подобной суммой, не говоря уже про не так давно закончившийся голод с продразверстками и военное время? Вот и я ни одного. Ложь от начала и до конца, но кто будет это проверять и, тем более, кто посмеет открыто усомниться?

С 1983 года ... Российские джинсы

Советские.

в дефиците были не просто джинсы — а именно импортные

Интересно, почему? Может быть с фасоном что-то не так было? С качеством пошива? Или с материалами? Наверное, как в анекдоте про паровоз и доработать напильником, получалось что-то вроде военной формы, а не стильных (конкретизация термина волатильна) штанов, годных как для грубой эксплуатации, так и в качестве повседневной одежды.

А модники и пропагандисты дефицита желали купить только иностранные джинсы.

Ну так в чем была проблема навезти иностранных несколько миллионов пар разных фасонов и всех мыслимых размеров? Нефтедолларов в страну поступало много.

Когда товар переставал быть дефицитным — покупатели переставали его требовать и покупали молча, без всяких молодёжных скандалов.

То есть товар все равно был востребован и пользовался платежеспособным спросом, если я правильно понимаю ваш тезис, даже когда перестал быть дефицитным по причине достаточного предложения? Терялась нематериальная компонента ценности - "достал" дефицит, но материальная компонента ценности от этого не уменьшалась?

Мне кажется, я сказал то же самое, пусть и совсем другими словами.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность