Ну а то, что там кому-то где-то (сыну маминой подруги в Газмясе) выплачивали по иному (больше), ну эт уже личная инициатива компании. Компании разные бывают, условия труда — тоже.
В принципе да, занеси оплату как-нибудь когда деньги будут:-) Там еще есть какие тонкости с процессингом медицинского страхового бабла, толком я нифига не понял, но возникло ощущение (хз, может и не правильное), что дохтуру желательно, шоб больной потом проходил как можно дольше живым и здоровым и ни на что не жаловался, в противном случае можно оказаться без бабла.
Ну это уже на самом деле тонкости, как например, торговаться со стоматологом за сколько он зубик полечит или дать немного денег государству в долг. Да и других приколов, полно. Больше всего меня поразили всякие программы по обеспечению жильем, типа той же Section 8 (точнее не конкретно эта программа, а другие, например, по расселению пенсионеров и инвалидов).
Правда я не совсем понимаю, где у них штатовские приколы, а где федеральные, а мои скудные познания ограничены только Техасом, Калифорнией и Вашингтоном (в смысле штатом на северо-западе, на не столицей) и то вершками
Я имел в виду, что они готовы расщедриться (и, по моему опыту, вполне готовы), а не что их заставляют. Точно так же и отпуска, и командировки — ни разу не встречал компанию, которая не доплачивала их бы до зарплаты. И переработки — ни разу не встречал компанию, в которой бы их требовали или не компенсировали согласно ТК.
Возможно, у меня какая-то неправильная Москва была.
Эт просто выборка у Вас небольшая, как и у меня впрочем. Но из своего личного опыта, а также из того что наблюдал:
— со сверхурочными обманывали, выплачивали меньше, или вообще пытались не выплатить
— без отпуска как-то остался и без компенсации тоже (оказалась она тогда имела… гхм… срок годности)
— как-то после длительной командировки мои следующие отпускные оказались около нуля
— чтобы оплачивали 100% больничных — это примерно 1 компания из 5… в IT, в других сферах дела обстоят хуже
— ДМС может быть, а может и не быть вовсе. Если есть ДМС. то его степень покрытия тоже разная — где-то встречал что покрывали половину стоимости операции (достаточно серьезной и недешевой), что уже неплохо, а где-то, например, аллергикам «вход воспрещен», хорошая компания естественно будет всем предоставлять хороший и толстый ДМС, возможно еще и на семью
— какие-то дополнительные бонусы, всякие разные. Самое интересное что я видел — это субсидирование ипотеки
Но это если говорить о хорошем. В Москве, Питере и Нижнем хороших контор достаточно… и это связано тупо с тем, что в них представлено большое обилие иностранных компаний, которые приходят и по своей забугорной привычки обеспечивают работников и баблом и социальными гарантиями. Ну, например, в том же Нижнем Новгороде есть Intel в котором сидят разработчики, естественно другим компаниям приходиться конкурировать.
Но ломка идет долго. А есть еще ряд других событий, например, за 2014-2017 года присутствие забугорных компаний в РФ претерпело серьезные изменения: GM закрыл завод в Питере, Intel попытался релоцировать своих московских разработчиков в Нижний Новгород, откуда-то ушел Oracle ну и т.д. При этом в РФ цветут и пахнут прежде всего боди-шоперы. Одновременно с этим просто гигантский отток специалистов за бугор (я недавно прикидывал, обнаружил, что половина моего университетского-школьного-рабочего круга общения рассосалась по Европам и Америкам).
И на всем этом фоне, ИМХО, работодатели по прежнему жмутся — все как в статье написано, я с ней согласен на 100%, я раньше и более худшие вещи наблюдал. А еще стал наблюдать странную тенденцию — с буржуями договориться проще чем с нашими, хз почему.
Ну это 255-ФЗ по которому работодатель отваливает бабки в ФОМС и ФСС (они входят в те самые дикие 30% отваливаемых работодателем на пенсию, медицину и собственно социальное страхование). Про особенности ФОМС — я уже много чего расписал. А про ФСС — ну во-первых IT-ишники к ним не относятся, а во-вторых, когда что-то случается, человека просто увольняют задним числом и разводят руками.
Частное страхование нетрудоспособности и прочего — распространенно в тех же Штатах, а вот в РФ — таких продуктов вообще-то нет, есть только следующие виды:
— страхование заемщиков, естественно покрывает только выплаты по кредиту, вот только в том году собирали петицию по следующей ситуации: Сбербанк страхование пол года протянул с покрытием выплат по ипотеки женщины заболевшей раком перед Сбербанком, в итоге образовалась просрочка, набежали пенни и чуть не отобрали квартиру, суды и пересуды и все такое. Подробностей не знаю, но сам факт, что человеку во время химиотерапии приходиться судиться со всякими дочками Сбера из-за положенных страховых выплат (а страхование при ипотеках поголовное и за это отваливается дополнительный процент) немного напрягает
— есть отдельные продукты на случай серьезного заболевания. Серьезные — это типа рака и инсульта, т.е. совсем терминальные случаи. И что бы совсем гарантированно более менее покрыть лечение на такой случай — придется отваливать в год по 1-ой среднемосковской зарплате (это вот я как-то считал, на случай покрытия такой неприятной штуки, как лимфосаркомы, например). Покрывает естественно только лечение (не все) и медикаменты (не все), чем там будите питаться и как реабилитироваться — естественно это никого не интересует.
— есть определенные продукты на всякие несчастные случаи — опять таки не на все, ну и естественно с рядом ограничений, вроде бы разумных, но если любитель пить кефир по утрам попадет в аварию, то он останется скорее всего без выплат.
В общем можно при желании можно минимизировать риски, облепившись всякими ДМС, страховками на имущество, несчастные случаи и т.п. и т.д. И отдавать за это половину своей зарплаты, так что 70% это не сильно компенсирует. И один фиг, если Васе программисту прищемят пальцы дверью в маршрутке, то на месяц он останется без работы (эт если пальцы нормально срастутся за 2 недели как им положено без эксцессов).
Самое неприятное — страховые продукты ни в какое сравнение не идут со страховыми планами, предлагаемых в тех же пиндосиях — там где и принято надеяться прежде всего на себя и где вроде бы как все только за бабло — ни по цене, ни по покрытию.
Тут на самом деле есть 2 подхода — платить много, а дальше работник сам отложит и накупит страховок, это вот как раз случай США (где один фиг работодатель будет как минимум софинансировать его пенсионные и медицинские планы, а в хорошей компании все на блюдечке принесут) или же все солидарно платят налоги и специальные отчисления, а государство это как-то процессит. как по легенде принято в ЕС или Канаде. Но во-первых, в США зарплаты заметно выше, во-вторых, по факту получаются вариации одного и того же: в Англии насколько я знаю, медицина оплачивается государством из общего мешка, специальных выплат под неё не предусмотрено, но можно докупить еще страховку, в Германии же система обязательных страховок и солидарных выплат, при этом Hausarzt по-факту врач-предприниматель, который должен и всех лечить от всего подряд и дебет с кредитом еще уметь сводить, а если скорая (служба спасения) приедет и обнаружит, что вызывавший не находиться при смерти, то вкатят неплой штраф. И в итоге везде примерно одно и тоже налоговое бремя (вообще в США оно получается самым большим, столько сколько там расходуют на социалку и медицину, нигде больше наверное не тратят, если не считать особых стран типа ОАЭ и т.п., просто там фанатеют от непрямых механизмов)
В РФ — нет. 60% от средне заработанной если стаж меньше 3-х лет. Чтоб оплата была 100% от среднего заработка — стаж от 8 лет должен быть. Сверху больничные еще ограничены, точно не скажу, но чойт больше 30-40 тыщ больничных за месяц выплатить не могут.
Средний заработок я выделил не просто так — при учете среднего заработка не учитываются выплаты за время командировки, праздников, больничных и отпусков. С командировкой и работой в праздничные дни даже хитрее — можно еще и денег остаться должным :-) Но при этом, при расчете среднего заработка учитывают еще и все календарные дни, как-будто работаешь 365 дней в году — так что даже при большом стаже эдак лет в 10 и кагбэ 100% оплате, за 5 дней больничного заплатят как за 3 дня. Выплата сверхурочных в РФ тоже ограничена — не могут оплатить больше вроде как 120 часов (трудоголики — имейте это ввиду) и вообще любая компания заинтересована скрывать переработки. К сожалению прям точно я не скажу чем и как, могу кое-где ошибаться в цифрах, т.к. не бухгалтер, но некоторыми тонкостями бухучета я знаком, хотя уже половину и забыл.
И это вот не происки злых бухгалтеров — таковы нормы законодательства, рекомендации и письма Минтурда. Там вообще много тонкостей — и сгорающий стаж, и сгорающие отпускные, ТК в текущем виде может хоть как-то защитить работника только из одной категории — 20 лет пахал на одном заводе, на одной должности безе перерывов.
Если Вам платили 100%, то это была личная инициатива и политика компании, которая проводила эти деньги по-другому (не как больничные, а как премиальные выплаты, например), таких компаний по моим поверхностным наблюдением в русском IT, ну где-то процентов 20 будет и это редко коррелирует с высокими зарплатами, в других отраслях сильно меньше. Естественно такая личная инициатива имеет определенные пределы. В ЕС в этом плане, не смоторя на все свое разнообразие (я знаю только за несколько стран) трудовое законодательство и социальные гарантии на порядок выше.
Там конечно, тоже все хотят сэкономить, что в итоге выливается в обилие контрактных вакансий, но на которых и выплаты заметно больше (их тех что я видел — в разы — реально в 2-3 раза).
Если бы вам предложили «70% на протяжении 3 лет больничного» или там, я не знаю, «ап зп на 70%» — ну вроде же очевиден выбор? И не в сторону «великого социализма»
Выбор очевиден и в сторону первого. Неудачно спустился по лестнице => перелом шейки бедра — все — на пол года лежачий больной, эндопротезирование, потом еще пол года реабилитация. Если всю будет хорошо, то через пару лет можно будет даже снять ограничение по труду — эт если молодой (до 30 лет) и один фиг — весь год расходы будут больше, чем у здорового, а потом еще пару лет (или даже всю жизнь, зависит от качества лечения и возраста) ходить с палочкой. На одно такое событие вся самостоятельно накопленная пенсия и уйдет. А накопления надо еще успеть создать.
И в Штатах, где философия жизни и менталитет совершенно другие, один фиг в случае кардиохирургической операции, стоимость которой начинается от 100+ килобаксов, придется отбашлять 5 килобаксов, но потом, а следом можно будет и на ваучерах с купонами протянуть.
А +70% к з/п очень быстро превращаются в Макбуки и прочие свистелки и перделки и даже если быть таким щепетильным как немцы — которые каждую копейку берегут и все тщательно учитывают — ни на какой форс-мажор не хватит. А эти деньги надо еще успеть накопить. В РФ вообще плохо умеют считать форс-мажор, да даже обычную амортизацию походу не могут посчитать (достаточно посмотреть на массовое строительство). Что в Западной Европе, что в Северной Европе, что Северной Америке — считать умеют.
Сталкиваться не приходилось, но как минимум на пару месяцев в РФ компания была готова 100% оплачивать во время больничного.
Эт просто хорошая компания, которых единицы (как я выше писал, всякие больничные выплаты лимитированы сверху и очень сильно и эт не смотря на то, что отчисляют у нас на социальное страхование нифига не меньше чем за бугром).
Я вот, например, работал где-то в 6 российских конторах, разной степени пухлости и только в 1-ой, например, к командировочным добавляли еще и премию — что бы потом, когда будут считать те же отпускные, не получилось так что ты еще остался еще и должен.
Ну а такие заболевания, которые чуть сложнее насморка и которыми каждый болел хоть раз в жизни: ангина, воспаление легких и аналогичные — требуют от 3-х и до 6 недель до полного выздоровления. Ну а средний, здоровый мужик, в год болеет 2-4 недели — это вот такие вот рутинные заболевания. Ну а дальше начинаются хитрости и манипуляции — замена больничных отпусками (т.е. ты весь год только работаешь и болеешь), сморкающиеся и кашляющие офисы в разгар эпидемии гриппа, недолеченные выписки с больничного и т.д. и т.п. А потом в 40+ лет артроз III стадии (т.е. все, уже хана, сустава уже нет). Накопления будут идти не на саму пенсию, а на лекарства когда до пенсии доживешь (замечу, что в Гермашке, по красному рецепту лекарства выдаются вроде как совсем бесплатно).
И раз уж разговор зашел про пенсии, то тут легко провести сравнение, достаточно нагуглить «Ожидаемая продолжительность жизни». В РФ только половина мужиков доживает до 63 лет и переступает этот рубеж… и ожидается повышение пенсионного возраста до 65 лет :-) А теперь сравниваем с Германией (78 лет) и США (76 лет). Замечу, что в РФ она таки выросла за последние 25 лет — с 58 лет до 63 лет, все же доходы и благосостояние сейчас заметно выше чем было в 1995 году.
Так шо тут даже статистически видно, что лучше высокие налоги и высокая социальная защищенность, чем много денег и хрен его знает что тебя ждет за углом (столько, сколько нужно для покрытия всех возможных рисков, в РФ все равно не платят наемным рабочим — если брать московский потолок и московские цены, то в лучшем случае только бессемейному может покрыть все)
Да. У них там много градаций. Потом может и инженегром стать. Вообще что бы понять… хм… некоторые особенности ранжирования в Гермашке, посмотрите что у них там с воинскими званиями, например, твориться: только у обычного солдата званий 6 штук, сержантов (унтеров) аш 7 штук (так что они разбиты на 2 группы: унтера без портупеи и унтера с портупей), 6 офицеров — эт основная система, без генералов, дополнительных чинов и параллельных веток, и им еще пришлось ужимать свою традиционную систему званий под натовские стандарты. Нечто аналогичное и в менее формальных Штатах — там своя система грейдов (15+3 штуки) и ступеней (10 штук) для гражданской службы (итого получается 180 градаций цветовой дифференциации штанов и естественно на GS ориентируется и коммерция)
Так что у электрика есть возможность дрости и до супер-электрика и до супер-супер-электрика, оставаясь электриком и совершенствуя свое мастерство.
Ну и отличительная особенность, например, тех же Штатов (за Германию хз, так хорошо не знаю, но думаю аналогично) — сквозной рост, такого сильно социального расслоения как в РФ там не наблюдается
Так в том то и прикол, что Джун — находится по отношению к сениорам и архитекторам точно также, как электрик относится к инженерам-электрикам и проектировщикам.
Я даже скажу более — в той же Канаде (да и не только в ней), например, для получения заветной приставки engineer к позиции — необходимо будет сдавать квалификационные экзамены, т.к. она еще подразумевает еще и юридическую ответственность
Джун ничего не должен проектировать — он должен просто бить по клавишам под надзором более опытных товарищей, т.к. с одной стороны есть много рутинной работы, которая не требует особых навыков, но без неё никак, а от проектирования отвлекает. Потом дорастает до мидла — там уже можно бить по клавишам без оглядки, а вот дальше.
А вот дальше… А я приведу пример, недавно Близзард набила себе сениоров и лид говнокодеров, причем самых разных: Control Theory, AI, ML, вычислительная геометрия и т.д… Ну там на сениоров рассматривались только чуваки со степенью инженегра (обычно 6 лет, это именно степень, а не квалификация, которую дают лишь некоторые американские университеты), магистра (7 лет средний цикл образования у магистров в США) и PhD (9-15 лет цикл образования, но и 20 лет далеко не предел). Естественно приоритет был чувакам с PhD в области компьютер сайенс. Т.е. просто бакланы (4-5 лет) и специалисты (3-4 года) после колледжа, и выпускники community colleges (2 года, это уже другие «колледжи», как раз аналогичные российским ПТУ и техникумам) их не интересовали, хотя обычно шоб претендовать именно на начальную позицию говнокодера обычно хватает и курсов
В РФ же да, принято экономить — под видом джунов набирать человека-оркестра работающего за 3-их (типичная вакансия на hh.ru включает в себя требования для 2-3 разных позиций): результат соответствующий, вроде как русская школа программирования достаточно сильная, а в итоге общая культура разработки стремиться к 0 и все сваливается в кустарщину. Благо времена сейчас другие, поэтому платить им приходиться больше чем электрикам — иначе уйдут к конкурентам или вообще трактор найдут и все равно жмуться до последнего.
В РФ моя компания мне предоставляла 4 дня отпуска сверху (до 32), болеть без больничного до 3 дня тоже.
А оплачивать 100% зарплаты за 3-х месячный больничный и оплачивать 70% от зарплаты на протяжении 3-х летнего больничного в РФ компании тоже готовы расщедриться? :-) Эт при том, что в РФ верхняя планка больничных ограничена даже законом, примерно так на уровне съема двушки в Москве :-)
@Моха не просто так упомянул про упрощенный 3-х дневный больничный в Германии — зарплата там платиться в полном размере независимо от того — ходит человек на работу или нет (но по уважительной причине), поэтому справочку от семейного дохтура обычно просят с первого дня, но ряд компаний закрывает на это глаза и спрашивает, только если там слег на недели 3 с ангиной или там на 4 недели с воспалением легких. Разноцветные бумажки рецептов кстати тоже заслуживают отдельного разговора.
Эт еще мы не коснулись прочих меркантильных вопросов, например, как начисляется средняя заработная плата и что с ней станет, например, в командировке (а ничего не станет: в РФ с позиции бухгалтерии — командировка, больничный, выходной и отпуск — равносильно тому что не ходишь на работу).
И как часто обычные электрики проектируют энергосети?
А что, от джунов теперь требуется проектировать архитектуру ПО на верхнем уровне? Типа Software Architect — это позиция только для зажравшихся буржуев?
Вообще-то нет. Я имел опыт и работы и с высоковольтной техникой вплоть до того, что сам был в комиссиях присваивающих группу доступа для работы с электрооборудованием, и с проектированием чего угодно (от высоковольтных источников питания и заканчивая всякими СБИС), и с разными видами говнокодинга. Ну вот general purpose программирование — наверное самое простое из всего с чем доводилось сталкиваться, ну а самое сложное — это математическое программирование (но последнее к РФ уже отношение не имеет и встречается только в гомеопатических дозах).
Если сравнивать электрика и джуниора-кодера, то электрика подготовить сложнее, работа тоже сложнее (и опасней, еще и с высокой мерой ответственности). Ну т.е. реально для подготовки кодера достаточно курсов, другое дело шо отсутствие математического бэкграунда заметно ограничит область его применимости и ограничит в дальнейшем профессиональный рост, но для типичного кровавого прода — школьного образования + курсы вполне себе хватит для того что бы со временем и опытом дорасти до крепкого мидла. С электриком такое уже не проканает, если конечно не Электрик сын Электрика.
Эт уже личная проблема работодателя и его бухгалтерии — ему по определению не выгодно любое повышение зарплат, но конкуренты не дремлют.
Работнику же всегда выгодно — если не меняются условия (а вот когда вместе с повышением зарплаты кардинально начинают меняться условия — то это уже не повышение зарплаты, а скорее хитрый обман), даже если следующая ступенька будет 99%, он все равно получит больше.
Если это Гермашка — то будут уходить по соглашению сторон, со всеми причитающимися выплатами, так что уволенный все равно в накладе не останется, а причины все равно не всплывут.
Или это просто какая-то мутная контора, работающая в серую везде где только получается — таких везде полно, особенно сильно паразитирую они как раз на приезжих. На одну такую мутную контору пару лет назад я даже натыкался, по странному стечению обстоятельств была оккупирована русскоговорящими мигрантами.
Но в любом случае мутные и серые схемы — это ко всяким Испаниям и Восточной Европе (Польше, например)
При 2000 евро, его NET составит 1,393.72
Ему подняли зарплату до 2200 и его нетто будет 1,505.46 евро.
I-ый (самый жесткий) класс, все отчисления включены.
При повышении его зарплаты на 200 евро, его чисты доход вырос на 111 евро, это конечно не 200 евро, но у Вас вообще дич какая-то — 32 евро, кек — я хз, либо цифры с потолка взяли, либо это реальные цифры, но опущены детали (жесткая смена налогового класса, изменение условий трудового договора, внезапная покупка Феррари, отобрали пособия или еще чего).
Ну т.е. единственное узкое место, которое может встретится в той же Германии или Северной Европе — это когда после повышения наинают корректировать бабосы которые еще государство сверху накидывает, но это относится к малоимущим и бедным слоям населения — у инженегров, айтишников (о коих речь) и работников медицинской сферы — доходы уже на старте вполне себе достойные, так еще и налоговые льготы — которые вообще отдельная тема
24% я вам привел как примерный аккумулированный процент от части зп по 18% и 32%.
Нет такого понятия как «аккумулированный процент» в налоговых законодательствах. Есть такое понятие, как эффективная процентная ставка.
Например, возьмем юного погроммиста Васю из Алабамы, который только-только устроился говнокодить за 36 тыщ долларов год в США — эта зарплата захватывает сразу 2 первых tax rate (10% и 15% + FICA) и с ней необходимо будет выплатить 5,443.50 долларов ВСЕХ (Federal Tax, Social Security, Medicare) федеральных налогов — эффективная ставка составит 15.12% Ну а чистый годовой доход составит 30,566.50 долларов.
Допустим зарплату повысили и она теперь составляет уже 40 тыщ. долларов и теперь захватывается следующий (3-й, т.е. 25%) tax rate — выплатить придется 6,229.50 долларов, а доход чистыми составит 33,770.50 долларов. Эффективная ставка составляет 15.57% Зарплату повысили на 4000 долларов год (11%), доход вырос на 3200 долларов в год (8.8%), эффективная налоговая ставка поднялась всего, аш блин на целых
0.45%
!!! Офигеть как много…
Но это совсем нижний уровень зарплат в США. Поэтому повысим доходы Васи до нижне-средне-говнокодерских в США — 90 тыщ. долларов в год. С этой суммы ему придется выплатить 19,984.50 долларов налога, на руках у него останется 70,015.50 долларов, а эффективная ставка составит 22.20% Зарплата от стартовой выросла в 2.5 раза, доход вырос в 2.3 раза, эффективная ставка поднялась на 7% (с ~15% до 22%). Замечу что это зарплата уже выше среднеамериканской и облагается она уже соответсвующе.
Поэтому предположим, что чувак переехал в Сан-Хосе и стал получать по 200 тыщ долларов в год, захватывая тем самым 5 из 7 возможных Tax rate. Его отчисления в виде налогов (напоминаю, что я учитываю все возможные федеральные налоги) составит $52,710.30, а на руках у него останутся — 147,289.70 долларов. Эффективная ставка составит 26.36%
Допустим, что этот юный программист вообще оказался супер-исключительным-гением, превратился в маленького топ-менеджера гугла и теперь получает по 500к долларов в год и таким образом покрыл свои доходом всю налоговую шкалу: налоговые отчисления составят 164,400.30 долларов, а на руки он получит — 335,599.70. Эффективная налоговая ставка составит 32.88%
В общем что бы Васи хоть как-то приблизиться к прошлогоднему налоговому пределу в 39.6% ему надо стать наемным работником — долларовым миллиардером (39.35% составит налог при его доходах в 1 млрд. долларов в год).
При этом на протяжении всей своей жизни Вася оставался мизантропом, женоненавистником, чайлдфри, так не обзавелся семьей и не перешел на обложение налогом домоводства, да и вообще не пользовался никакими налоговыми льготами. Замечу что среднемериканский доход составляет порядка 55к баксов в год
Везде, где я знаю, системы разные, даже в пределах EU. Пример — Польша и Германия.
Везде прогрессивные системы одинаковые — доход делится на несколько частей и каждая часть облагается по своей ставке — первая заработанная часть денег по-меньше, последующие части побольше. Просто в Польше будут бить на 2 части — первые 20 тыщ златых будут облагаться 18%, а все остальные доходы полученные сверх этих 20 тыщ златых — 32%, кстати там есть еще и 0% ставка, но это раньше так было, как сейчас не знаю. Ну а в Германии, будут бить на 5 частей, облагаемых под 0%, 14%, 24%, 42% и 45% + всякие дополнительные выплаты: для доходов выше средненемецких, например, в 50 килоевро придется отвалить 38% всех налогов и отчислений (я сюда все включил и пенсию и социальное страхование за которые там грех не заплатить, те же больничные оплачиваются в размере 100% и могут платиться до 3-х лет, например и из квартиры на улицу тебя никто не выгонят в случае форм-мажора какого-нибудь), а на руках останется порядка 31 тыщ евро, а при доходе в 100к евро в год (т.е. за доход сравнимый со стоимостью квартиры) — 44%, на руках останется 56 килоевро — снова доход выше, но это все без учета налоговых классов, которых там аш 6 штук. Я хз, много это или мало, но на 800 евро в месяц там вполне можно прожить, ну а скромная хатка в Берлине обойдется 100-200 килоевро. Ну а в США бьют доходы на 7 частей и 4 налоговых класса.
А еще прогрессивный налог, так что иногда повышать ЗП банально не выгодно.
Не понимаю, как может произойти так, что «иногда повышать ЗП»при прогрессивных налогах. Невыгодно поднимать зарплату с позиции работодателя — всегда не выгодно, но ему в любом случае приходиться идти на такие шаги. Любое повышение зарплаты выгодно работнику — тоже всегда. Как это может быть завязано на системе налогообложения — какая-то магия уже.
Выглядит это так — к вам приходит менеджер, зовет в переговорку, показывает бумагу и ровно с этого момента вы уже безработный.
Ой, такое даже в США редкость, а в Европе тем более анреал, ну кроме Испании и Италии в голову ничего не приходит, где бы такое еще было бы возможно.
Кола будет все-таки повеселее. Ту же ржавчину только так снимает.
В состав кока-колы входит ортофосфорная кислота, которую вообще-то используют при травлении поверхностей всяких материалов. Еще используется как флюс при пайке. Она вообще-то достаточно едкая, не серная конечно, но тоже будь-здоров.
Но в этом нет на самом деле ничего страшно — ну потому что в желудке у человека вообще плескается слабый растворчик соляной кислоты — это куда веселее чем кока-кола или уж тем более яблочный и апельсиновый сок, у неё как и у серной — едкость просто зашкаливающая, круче разве что только какая-нибудь плавиковая кислота :-) Желудку как известно норм — у него в запасе есть кислые соли угольной кислоты
Т.е. автор обвиняет студентов в том, что они не связывают вместе абсолютно все факты, которые знают, не проверяют совместимость этих фактов и не способны за несколько секунд, при столкновении с непрофильным вопросом, вспомнить все связанные данные, провести их анализ и сделать вывод?
Автор явно хочет слишком многого.
Первый же комментарий, сразу же демонстрирует и подтверждает основной тезис Кейна…
Лучше демонстрации и не придумаешь.
Естественно все зависит от ситуации, именно поэтому такие события иногда заумно называют точками бифуркации: перейдет ли система на более высокий уровень упорядочивания, или же её состояние станет наоборот, слишком хаотичным.
Ну вот убийство Франц-Фердинанда привело к тому, что 4 империи прекратили свое существование, социально-экономическое развитие было отброшен лет эдак на 20, а потом через 20 лет разразилась другая — куда более жесткая война (и там тоже было множество точек бифуркаций). Зато США встала на путь мировой гегемонии.
А вот другое такое событие — Карибский Кризис — вроде как вышли из него, никто никого не испепелил, а Фидель прожил 90 лет…
Все зависит от того как выходить из Кризиса (правда вот как конкретно — я хз)
Ну а то, что там кому-то где-то (сыну маминой подруги в Газмясе) выплачивали по иному (больше), ну эт уже личная инициатива компании. Компании разные бывают, условия труда — тоже.
Ну это уже на самом деле тонкости, как например, торговаться со стоматологом за сколько он зубик полечит или дать немного денег государству в долг. Да и других приколов, полно. Больше всего меня поразили всякие программы по обеспечению жильем, типа той же Section 8 (точнее не конкретно эта программа, а другие, например, по расселению пенсионеров и инвалидов).
Правда я не совсем понимаю, где у них штатовские приколы, а где федеральные, а мои скудные познания ограничены только Техасом, Калифорнией и Вашингтоном (в смысле штатом на северо-западе, на не столицей) и то вершками
Эт просто выборка у Вас небольшая, как и у меня впрочем. Но из своего личного опыта, а также из того что наблюдал:
— со сверхурочными обманывали, выплачивали меньше, или вообще пытались не выплатить
— без отпуска как-то остался и без компенсации тоже (оказалась она тогда имела… гхм… срок годности)
— как-то после длительной командировки мои следующие отпускные оказались около нуля
— чтобы оплачивали 100% больничных — это примерно 1 компания из 5… в IT, в других сферах дела обстоят хуже
— ДМС может быть, а может и не быть вовсе. Если есть ДМС. то его степень покрытия тоже разная — где-то встречал что покрывали половину стоимости операции (достаточно серьезной и недешевой), что уже неплохо, а где-то, например, аллергикам «вход воспрещен», хорошая компания естественно будет всем предоставлять хороший и толстый ДМС, возможно еще и на семью
— какие-то дополнительные бонусы, всякие разные. Самое интересное что я видел — это субсидирование ипотеки
Но это если говорить о хорошем. В Москве, Питере и Нижнем хороших контор достаточно… и это связано тупо с тем, что в них представлено большое обилие иностранных компаний, которые приходят и по своей забугорной привычки обеспечивают работников и баблом и социальными гарантиями. Ну, например, в том же Нижнем Новгороде есть Intel в котором сидят разработчики, естественно другим компаниям приходиться конкурировать.
Но ломка идет долго. А есть еще ряд других событий, например, за 2014-2017 года присутствие забугорных компаний в РФ претерпело серьезные изменения: GM закрыл завод в Питере, Intel попытался релоцировать своих московских разработчиков в Нижний Новгород, откуда-то ушел Oracle ну и т.д. При этом в РФ цветут и пахнут прежде всего боди-шоперы. Одновременно с этим просто гигантский отток специалистов за бугор (я недавно прикидывал, обнаружил, что половина моего университетского-школьного-рабочего круга общения рассосалась по Европам и Америкам).
И на всем этом фоне, ИМХО, работодатели по прежнему жмутся — все как в статье написано, я с ней согласен на 100%, я раньше и более худшие вещи наблюдал. А еще стал наблюдать странную тенденцию — с буржуями договориться проще чем с нашими, хз почему.
Частное страхование нетрудоспособности и прочего — распространенно в тех же Штатах, а вот в РФ — таких продуктов вообще-то нет, есть только следующие виды:
— страхование заемщиков, естественно покрывает только выплаты по кредиту, вот только в том году собирали петицию по следующей ситуации: Сбербанк страхование пол года протянул с покрытием выплат по ипотеки женщины заболевшей раком перед Сбербанком, в итоге образовалась просрочка, набежали пенни и чуть не отобрали квартиру, суды и пересуды и все такое. Подробностей не знаю, но сам факт, что человеку во время химиотерапии приходиться судиться со всякими дочками Сбера из-за положенных страховых выплат (а страхование при ипотеках поголовное и за это отваливается дополнительный процент) немного напрягает
— есть отдельные продукты на случай серьезного заболевания. Серьезные — это типа рака и инсульта, т.е. совсем терминальные случаи. И что бы совсем гарантированно более менее покрыть лечение на такой случай — придется отваливать в год по 1-ой среднемосковской зарплате (это вот я как-то считал, на случай покрытия такой неприятной штуки, как лимфосаркомы, например). Покрывает естественно только лечение (не все) и медикаменты (не все), чем там будите питаться и как реабилитироваться — естественно это никого не интересует.
— есть определенные продукты на всякие несчастные случаи — опять таки не на все, ну и естественно с рядом ограничений, вроде бы разумных, но если любитель пить кефир по утрам попадет в аварию, то он останется скорее всего без выплат.
В общем можно при желании можно минимизировать риски, облепившись всякими ДМС, страховками на имущество, несчастные случаи и т.п. и т.д. И отдавать за это половину своей зарплаты, так что 70% это не сильно компенсирует. И один фиг, если Васе программисту прищемят пальцы дверью в маршрутке, то на месяц он останется без работы (эт если пальцы нормально срастутся за 2 недели как им положено без эксцессов).
Самое неприятное — страховые продукты ни в какое сравнение не идут со страховыми планами, предлагаемых в тех же пиндосиях — там где и принято надеяться прежде всего на себя и где вроде бы как все только за бабло — ни по цене, ни по покрытию.
Тут на самом деле есть 2 подхода — платить много, а дальше работник сам отложит и накупит страховок, это вот как раз случай США (где один фиг работодатель будет как минимум софинансировать его пенсионные и медицинские планы, а в хорошей компании все на блюдечке принесут) или же все солидарно платят налоги и специальные отчисления, а государство это как-то процессит. как по легенде принято в ЕС или Канаде. Но во-первых, в США зарплаты заметно выше, во-вторых, по факту получаются вариации одного и того же: в Англии насколько я знаю, медицина оплачивается государством из общего мешка, специальных выплат под неё не предусмотрено, но можно докупить еще страховку, в Германии же система обязательных страховок и солидарных выплат, при этом Hausarzt по-факту врач-предприниматель, который должен и всех лечить от всего подряд и дебет с кредитом еще уметь сводить, а если скорая (служба спасения) приедет и обнаружит, что вызывавший не находиться при смерти, то вкатят неплой штраф. И в итоге везде примерно одно и тоже налоговое бремя (вообще в США оно получается самым большим, столько сколько там расходуют на социалку и медицину, нигде больше наверное не тратят, если не считать особых стран типа ОАЭ и т.п., просто там фанатеют от непрямых механизмов)
Средний заработок я выделил не просто так — при учете среднего заработка не учитываются выплаты за время командировки, праздников, больничных и отпусков. С командировкой и работой в праздничные дни даже хитрее — можно еще и денег остаться должным :-) Но при этом, при расчете среднего заработка учитывают еще и все календарные дни, как-будто работаешь 365 дней в году — так что даже при большом стаже эдак лет в 10 и кагбэ 100% оплате, за 5 дней больничного заплатят как за 3 дня. Выплата сверхурочных в РФ тоже ограничена — не могут оплатить больше вроде как 120 часов (трудоголики — имейте это ввиду) и вообще любая компания заинтересована скрывать переработки. К сожалению прям точно я не скажу чем и как, могу кое-где ошибаться в цифрах, т.к. не бухгалтер, но некоторыми тонкостями бухучета я знаком, хотя уже половину и забыл.
И это вот не происки злых бухгалтеров — таковы нормы законодательства, рекомендации и письма Минтурда. Там вообще много тонкостей — и сгорающий стаж, и сгорающие отпускные, ТК в текущем виде может хоть как-то защитить работника только из одной категории — 20 лет пахал на одном заводе, на одной должности безе перерывов.
Если Вам платили 100%, то это была личная инициатива и политика компании, которая проводила эти деньги по-другому (не как больничные, а как премиальные выплаты, например), таких компаний по моим поверхностным наблюдением в русском IT, ну где-то процентов 20 будет и это редко коррелирует с высокими зарплатами, в других отраслях сильно меньше. Естественно такая личная инициатива имеет определенные пределы. В ЕС в этом плане, не смоторя на все свое разнообразие (я знаю только за несколько стран) трудовое законодательство и социальные гарантии на порядок выше.
Там конечно, тоже все хотят сэкономить, что в итоге выливается в обилие контрактных вакансий, но на которых и выплаты заметно больше (их тех что я видел — в разы — реально в 2-3 раза).
Выбор очевиден и в сторону первого. Неудачно спустился по лестнице => перелом шейки бедра — все — на пол года лежачий больной, эндопротезирование, потом еще пол года реабилитация. Если всю будет хорошо, то через пару лет можно будет даже снять ограничение по труду — эт если молодой (до 30 лет) и один фиг — весь год расходы будут больше, чем у здорового, а потом еще пару лет (или даже всю жизнь, зависит от качества лечения и возраста) ходить с палочкой. На одно такое событие вся самостоятельно накопленная пенсия и уйдет. А накопления надо еще успеть создать.
И в Штатах, где философия жизни и менталитет совершенно другие, один фиг в случае кардиохирургической операции, стоимость которой начинается от 100+ килобаксов, придется отбашлять 5 килобаксов, но потом, а следом можно будет и на ваучерах с купонами протянуть.
А +70% к з/п очень быстро превращаются в Макбуки и прочие свистелки и перделки и даже если быть таким щепетильным как немцы — которые каждую копейку берегут и все тщательно учитывают — ни на какой форс-мажор не хватит. А эти деньги надо еще успеть накопить. В РФ вообще плохо умеют считать форс-мажор, да даже обычную амортизацию походу не могут посчитать (достаточно посмотреть на массовое строительство). Что в Западной Европе, что в Северной Европе, что Северной Америке — считать умеют.
Эт просто хорошая компания, которых единицы (как я выше писал, всякие больничные выплаты лимитированы сверху и очень сильно и эт не смотря на то, что отчисляют у нас на социальное страхование нифига не меньше чем за бугром).
Я вот, например, работал где-то в 6 российских конторах, разной степени пухлости и только в 1-ой, например, к командировочным добавляли еще и премию — что бы потом, когда будут считать те же отпускные, не получилось так что ты еще остался еще и должен.
Ну а такие заболевания, которые чуть сложнее насморка и которыми каждый болел хоть раз в жизни: ангина, воспаление легких и аналогичные — требуют от 3-х и до 6 недель до полного выздоровления. Ну а средний, здоровый мужик, в год болеет 2-4 недели — это вот такие вот рутинные заболевания. Ну а дальше начинаются хитрости и манипуляции — замена больничных отпусками (т.е. ты весь год только работаешь и болеешь), сморкающиеся и кашляющие офисы в разгар эпидемии гриппа, недолеченные выписки с больничного и т.д. и т.п. А потом в 40+ лет артроз III стадии (т.е. все, уже хана, сустава уже нет). Накопления будут идти не на саму пенсию, а на лекарства когда до пенсии доживешь (замечу, что в Гермашке, по красному рецепту лекарства выдаются вроде как совсем бесплатно).
И раз уж разговор зашел про пенсии, то тут легко провести сравнение, достаточно нагуглить «Ожидаемая продолжительность жизни». В РФ только половина мужиков доживает до 63 лет и переступает этот рубеж… и ожидается повышение пенсионного возраста до 65 лет :-) А теперь сравниваем с Германией (78 лет) и США (76 лет). Замечу, что в РФ она таки выросла за последние 25 лет — с 58 лет до 63 лет, все же доходы и благосостояние сейчас заметно выше чем было в 1995 году.
Так шо тут даже статистически видно, что лучше высокие налоги и высокая социальная защищенность, чем много денег и хрен его знает что тебя ждет за углом (столько, сколько нужно для покрытия всех возможных рисков, в РФ все равно не платят наемным рабочим — если брать московский потолок и московские цены, то в лучшем случае только бессемейному может покрыть все)
Я вот могу и не только, но от этого все равно не легче — один фиг лучше позову электрика :-)
Так что у электрика есть возможность дрости и до супер-электрика и до супер-супер-электрика, оставаясь электриком и совершенствуя свое мастерство.
Ну и отличительная особенность, например, тех же Штатов (за Германию хз, так хорошо не знаю, но думаю аналогично) — сквозной рост, такого сильно социального расслоения как в РФ там не наблюдается
Я даже скажу более — в той же Канаде (да и не только в ней), например, для получения заветной приставки engineer к позиции — необходимо будет сдавать квалификационные экзамены, т.к. она еще подразумевает еще и юридическую ответственность
Джун ничего не должен проектировать — он должен просто бить по клавишам под надзором более опытных товарищей, т.к. с одной стороны есть много рутинной работы, которая не требует особых навыков, но без неё никак, а от проектирования отвлекает. Потом дорастает до мидла — там уже можно бить по клавишам без оглядки, а вот дальше.
А вот дальше… А я приведу пример, недавно Близзард набила себе сениоров и лид говнокодеров, причем самых разных: Control Theory, AI, ML, вычислительная геометрия и т.д… Ну там на сениоров рассматривались только чуваки со степенью инженегра (обычно 6 лет, это именно степень, а не квалификация, которую дают лишь некоторые американские университеты), магистра (7 лет средний цикл образования у магистров в США) и PhD (9-15 лет цикл образования, но и 20 лет далеко не предел). Естественно приоритет был чувакам с PhD в области компьютер сайенс. Т.е. просто бакланы (4-5 лет) и специалисты (3-4 года) после колледжа, и выпускники community colleges (2 года, это уже другие «колледжи», как раз аналогичные российским ПТУ и техникумам) их не интересовали, хотя обычно шоб претендовать именно на начальную позицию говнокодера обычно хватает и курсов
В РФ же да, принято экономить — под видом джунов набирать человека-оркестра работающего за 3-их (типичная вакансия на hh.ru включает в себя требования для 2-3 разных позиций): результат соответствующий, вроде как русская школа программирования достаточно сильная, а в итоге общая культура разработки стремиться к 0 и все сваливается в кустарщину. Благо времена сейчас другие, поэтому платить им приходиться больше чем электрикам — иначе уйдут к конкурентам или вообще трактор найдут и все равно жмуться до последнего.
А оплачивать 100% зарплаты за 3-х месячный больничный и оплачивать 70% от зарплаты на протяжении 3-х летнего больничного в РФ компании тоже готовы расщедриться? :-) Эт при том, что в РФ верхняя планка больничных ограничена даже законом, примерно так на уровне съема двушки в Москве :-)
@Моха не просто так упомянул про упрощенный 3-х дневный больничный в Германии — зарплата там платиться в полном размере независимо от того — ходит человек на работу или нет (но по уважительной причине), поэтому справочку от семейного дохтура обычно просят с первого дня, но ряд компаний закрывает на это глаза и спрашивает, только если там слег на недели 3 с ангиной или там на 4 недели с воспалением легких. Разноцветные бумажки рецептов кстати тоже заслуживают отдельного разговора.
Эт еще мы не коснулись прочих меркантильных вопросов, например, как начисляется средняя заработная плата и что с ней станет, например, в командировке (а ничего не станет: в РФ с позиции бухгалтерии — командировка, больничный, выходной и отпуск — равносильно тому что не ходишь на работу).
А что, от джунов теперь требуется проектировать архитектуру ПО на верхнем уровне? Типа Software Architect — это позиция только для зажравшихся буржуев?
Если сравнивать электрика и джуниора-кодера, то электрика подготовить сложнее, работа тоже сложнее (и опасней, еще и с высокой мерой ответственности). Ну т.е. реально для подготовки кодера достаточно курсов, другое дело шо отсутствие математического бэкграунда заметно ограничит область его применимости и ограничит в дальнейшем профессиональный рост, но для типичного кровавого прода — школьного образования + курсы вполне себе хватит для того что бы со временем и опытом дорасти до крепкого мидла. С электриком такое уже не проканает, если конечно не Электрик сын Электрика.
Работнику же всегда выгодно — если не меняются условия (а вот когда вместе с повышением зарплаты кардинально начинают меняться условия — то это уже не повышение зарплаты, а скорее хитрый обман), даже если следующая ступенька будет 99%, он все равно получит больше.
Или это просто какая-то мутная контора, работающая в серую везде где только получается — таких везде полно, особенно сильно паразитирую они как раз на приезжих. На одну такую мутную контору пару лет назад я даже натыкался, по странному стечению обстоятельств была оккупирована русскоговорящими мигрантами.
Но в любом случае мутные и серые схемы — это ко всяким Испаниям и Восточной Европе (Польше, например)
Ему подняли зарплату до 2200 и его нетто будет 1,505.46 евро.
I-ый (самый жесткий) класс, все отчисления включены.
При повышении его зарплаты на 200 евро, его чисты доход вырос на 111 евро, это конечно не 200 евро, но у Вас вообще дич какая-то — 32 евро, кек — я хз, либо цифры с потолка взяли, либо это реальные цифры, но опущены детали (жесткая смена налогового класса, изменение условий трудового договора, внезапная покупка Феррари, отобрали пособия или еще чего).
Ну т.е. единственное узкое место, которое может встретится в той же Германии или Северной Европе — это когда после повышения наинают корректировать бабосы которые еще государство сверху накидывает, но это относится к малоимущим и бедным слоям населения — у инженегров, айтишников (о коих речь) и работников медицинской сферы — доходы уже на старте вполне себе достойные, так еще и налоговые льготы — которые вообще отдельная тема
Нет такого понятия как «аккумулированный процент» в налоговых законодательствах. Есть такое понятие, как эффективная процентная ставка.
Например, возьмем юного погроммиста Васю из Алабамы, который только-только устроился говнокодить за 36 тыщ долларов год в США — эта зарплата захватывает сразу 2 первых tax rate (10% и 15% + FICA) и с ней необходимо будет выплатить 5,443.50 долларов ВСЕХ (Federal Tax, Social Security, Medicare) федеральных налогов — эффективная ставка составит 15.12% Ну а чистый годовой доход составит 30,566.50 долларов.
Допустим зарплату повысили и она теперь составляет уже 40 тыщ. долларов и теперь захватывается следующий (3-й, т.е. 25%) tax rate — выплатить придется 6,229.50 долларов, а доход чистыми составит 33,770.50 долларов. Эффективная ставка составляет 15.57% Зарплату повысили на 4000 долларов год (11%), доход вырос на 3200 долларов в год (8.8%), эффективная налоговая ставка поднялась всего, аш блин на целых !!! Офигеть как много…
Но это совсем нижний уровень зарплат в США. Поэтому повысим доходы Васи до нижне-средне-говнокодерских в США — 90 тыщ. долларов в год. С этой суммы ему придется выплатить 19,984.50 долларов налога, на руках у него останется 70,015.50 долларов, а эффективная ставка составит 22.20% Зарплата от стартовой выросла в 2.5 раза, доход вырос в 2.3 раза, эффективная ставка поднялась на 7% (с ~15% до 22%). Замечу что это зарплата уже выше среднеамериканской и облагается она уже соответсвующе.
Поэтому предположим, что чувак переехал в Сан-Хосе и стал получать по 200 тыщ долларов в год, захватывая тем самым 5 из 7 возможных Tax rate. Его отчисления в виде налогов (напоминаю, что я учитываю все возможные федеральные налоги) составит $52,710.30, а на руках у него останутся — 147,289.70 долларов. Эффективная ставка составит 26.36%
Допустим, что этот юный программист вообще оказался супер-исключительным-гением, превратился в маленького топ-менеджера гугла и теперь получает по 500к долларов в год и таким образом покрыл свои доходом всю налоговую шкалу: налоговые отчисления составят 164,400.30 долларов, а на руки он получит — 335,599.70. Эффективная налоговая ставка составит 32.88%
А теперь сухая выкладка:
36 тыщ ~30 тыщ 15.12%
40 тыщ ~33 тыщ 15.57%
90 тыщ ~70 тыщ 22.20%
200 тыщ ~147 тыщ 26.36%
500 тыщ ~336 тыщ 32.88%
В общем что бы Васи хоть как-то приблизиться к прошлогоднему налоговому пределу в 39.6% ему надо стать наемным работником — долларовым миллиардером (39.35% составит налог при его доходах в 1 млрд. долларов в год).
При этом на протяжении всей своей жизни Вася оставался мизантропом, женоненавистником, чайлдфри, так не обзавелся семьей и не перешел на обложение налогом домоводства, да и вообще не пользовался никакими налоговыми льготами. Замечу что среднемериканский доход составляет порядка 55к баксов в год
Везде прогрессивные системы одинаковые — доход делится на несколько частей и каждая часть облагается по своей ставке — первая заработанная часть денег по-меньше, последующие части побольше. Просто в Польше будут бить на 2 части — первые 20 тыщ златых будут облагаться 18%, а все остальные доходы полученные сверх этих 20 тыщ златых — 32%, кстати там есть еще и 0% ставка, но это раньше так было, как сейчас не знаю. Ну а в Германии, будут бить на 5 частей, облагаемых под 0%, 14%, 24%, 42% и 45% + всякие дополнительные выплаты: для доходов выше средненемецких, например, в 50 килоевро придется отвалить 38% всех налогов и отчислений (я сюда все включил и пенсию и социальное страхование за которые там грех не заплатить, те же больничные оплачиваются в размере 100% и могут платиться до 3-х лет, например и из квартиры на улицу тебя никто не выгонят в случае форм-мажора какого-нибудь), а на руках останется порядка 31 тыщ евро, а при доходе в 100к евро в год (т.е. за доход сравнимый со стоимостью квартиры) — 44%, на руках останется 56 килоевро — снова доход выше, но это все без учета налоговых классов, которых там аш 6 штук. Я хз, много это или мало, но на 800 евро в месяц там вполне можно прожить, ну а скромная хатка в Берлине обойдется 100-200 килоевро. Ну а в США бьют доходы на 7 частей и 4 налоговых класса.
Не понимаю, как может произойти так, что «иногда повышать ЗП»при прогрессивных налогах. Невыгодно поднимать зарплату с позиции работодателя — всегда не выгодно, но ему в любом случае приходиться идти на такие шаги. Любое повышение зарплаты выгодно работнику — тоже всегда. Как это может быть завязано на системе налогообложения — какая-то магия уже.
Ой, такое даже в США редкость, а в Европе тем более анреал, ну кроме Испании и Италии в голову ничего не приходит, где бы такое еще было бы возможно.
В состав кока-колы входит ортофосфорная кислота, которую вообще-то используют при травлении поверхностей всяких материалов. Еще используется как флюс при пайке. Она вообще-то достаточно едкая, не серная конечно, но тоже будь-здоров.
Но в этом нет на самом деле ничего страшно — ну потому что в желудке у человека вообще плескается слабый растворчик соляной кислоты — это куда веселее чем кока-кола или уж тем более яблочный и апельсиновый сок, у неё как и у серной — едкость просто зашкаливающая, круче разве что только какая-нибудь плавиковая кислота :-) Желудку как известно норм — у него в запасе есть кислые соли угольной кислоты
Первый же комментарий, сразу же демонстрирует и подтверждает основной тезис Кейна…
Лучше демонстрации и не придумаешь.
Ну вот убийство Франц-Фердинанда привело к тому, что 4 империи прекратили свое существование, социально-экономическое развитие было отброшен лет эдак на 20, а потом через 20 лет разразилась другая — куда более жесткая война (и там тоже было множество точек бифуркаций). Зато США встала на путь мировой гегемонии.
А вот другое такое событие — Карибский Кризис — вроде как вышли из него, никто никого не испепелил, а Фидель прожил 90 лет…
Все зависит от того как выходить из Кризиса (правда вот как конкретно — я хз)